ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 02:13:36.94

車の排ガス

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:52:21.35

フランス戦の後、ドーバー海峡埋め立て工事
中央部にコンクリート製ケーソンを沈め、H鋼の枠組みで接続、隙間にセメント流し込む
幅は400m、盛り土転圧してコンクリート舗装
東西側は防波ブロックで固め、東側は管制機雷原設置
堤上には簡易鉄道敷いて、24時間体制で工事を進める
500m置きに高射砲陣地と機関砲で防御を固め、工事現場上空は戦闘機3個中隊で守る、レーダーと管制施設も必要だ
バトルオブブリテンとは逆に待ち伏せで戦えるから、有利に戦える
トート機関とフランス兵捕虜も使って工事を進め、列車砲も集中運用して対岸に制圧砲撃
20kmほど伸ばせばイギリス本土からの工事先端への砲撃が厳しくなるから、工事は夜間だけにする
大型のハシケと老朽艦を沈めて土台にして更に堤を伸ばす
30kmほどにできればもうイギリス海軍は使えない
あとは上陸作戦の構えだけで降伏に追い込める

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:13:32.29

それどのくらいの期間で完成するのよ？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:46:03.56

測量と物資集積、搬入道路と鉄道延長建設に2ヵ月
工事はじまれば20kmまで半年かからんだろう
上陸作戦でロンドン占領するのが目的じゃない
ドイツが有利な立場で消耗戦続いて、イギリスが負けると英国民に思わせるのが狙い
着実に陸堤が伸びれば、戦闘で勝ったのと同じ宣伝効果がある
見せ場は工事現場上空のバトルオブドーバー、英国本国艦隊の突入と物資集積所への艦砲射撃
英国艦隊へのスツーカの集中攻撃とドイツ戦艦部隊のカウンター攻撃
陸堤先端への英国大口径沿岸砲の射撃、ドイツの80cm列車砲がそれに対抗する

荒唐無稽かと思うかもしれないが関西国際空港とか中部国際空港とかの人工島行ったことあれば
幅400mで30kmのただの桟橋なんか楽な工事だと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 00:01:11.43

ケーソンを２個沈めて防波堤を６１ｍ延長する工事
https://www.aomi.co.jp/genba/akita/objective/kojgaiyo.html

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 15:33:35.13

今孔明といわれ超兵器として日本からトップシークレット扱いされる俺をタイムスリップさせて
ドイツ娘に中田氏させまくって俺の子孫を増やせばよかった。まあ黙っても俺の股間のトール
ハンマーにドイツ娘はめろめろになってしまい奪い合うのだが･････

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 23:23:04.78

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ（aa略

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 18:28:20.63

>>86
大日本帝国とナチスは大塚家具みたいなモンだったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:38:00.26

ドーバー海峡、普通に船で2時間あれば渡れる

バトル・オブ・ブリテンで使った飛行機で直掩すれば
輸送はそんなに難しくないと思う

損耗の激しい地上戦が始まれば英国の物資不足はいよいよ深刻になり
ドーバー海峡渡るだけで補給できる独逸と
大西洋渡らないといけない英国とで兵站に差が出て戦線維持できなくならないかな

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:45:06.82

当時の独英がドーバーで総力の海戦やっても独が直ぐに根を上げて終了

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 20:13:14.45

あんな狭いとこで海戦なんてできないのでは？

大陸寄りなら陸上から砲撃できるし
陸上基地から殆ど無尽蔵に航空攻撃される

それで、BoB時点では独逸の方が海峡封鎖してて
英国はドーバー海峡に入れなくなってた

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:52:45.46

ナチスの敗因は、やはり戦略のなさだろうね
電撃戦で西ヨーロッパの大部分を占領したまではよかったが
イギリスの攻略に失敗した。イギリスをほったらかしてソ連戦を開始してしまったのが戦略のなさ

対ソ連などほったらかしてイギリスを占領なり空襲による破壊をしておくべきだった
バトルオブブリテンは中途半端なまま独ソ戦に突入し全力を投じなければいけなくなったため
実際には1942年というかなり早い時期から英国の基地からの爆撃機部隊により、ナチス本土は連日の
空襲をうけることになった。その結果国内の軍事工場の被害やナチス国民の犠牲をこうむり
兵器の生産にも支障をきたしはじめた。こうなったら勝ち目はない

戦略のなさ、飛行機の軽視が敗北をまねいた。日本の場合は諜報活動・レーダーなどの情報戦の軽視が
敗北を招いた形だ。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 23:58:19.35

でも、ソ連を攻撃したのは
ソ連が降伏したらイギリスも降伏すると思って
攻めやすいとこをろ落としていく計画だったんでしょ

他の国と比べたら
スターリンとチャーチルの継戦意欲が異常でヒトラー総統もお困りだったでしょう・・

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 01:51:04.70

>>798
それなw
チャーチルじゃなかったら、対英戦は回避出来たんじゃ？
とも思う。

ヒトラーが手を出さなきゃ、
イギリスだってスペイン・トルコポジションに行けたのでは？
と残念でならない。
イギリス的には、本領安堵以外の何のメリットも無いのに、
外征してボロボロなんだからさ。

ポーランドは挑発的で、安全保障上問題アリなので、併合。
そこだけ呑んで貰って、それより先は手を出さなかったらなあ。
ベルギーもソ連も。
最後まで資源は、拡大前の勢力圏でしか、確保出来なかったんだし。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 04:34:55.22

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 10:23:45.56

ノルマンディー上陸作戦

オマハビーチ以外はすんなり上陸できてるということは
M4に上陸されたらアウトなんだろうか？
それとも事前砲撃でトーチカ潰されてたんだろうか？

トーチカが無事の場合、速射の88mm砲が3門あれば
M4も上陸用舟艇も海上で撃破できるんじゃないかと
上陸支援の艦隊には煙幕弾撃ち込んで目眩ましして

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:36:49.48

英本土が近いし、爆撃支援は膨大。
艦砲射撃は甚大な損害を強いていた。
それでも生き残ったドイツ軍陣地による反撃で、海兵隊は海岸線に釘付けとなる。
並行作戦の足並みを揃えるため、ブラッドレー大将は味方の損害を承知の上で
二度目の艦砲射撃を命令した。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:39:51.19

あと、キャタピラ車が登れる海岸線でないと、戦車を送ったところで的になるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 22:14:44.79

>>803
戦車を狙うとき、戦車からも・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 02:24:11.29

ゲーリングはまずは航空基地とレーダー施設空爆しようとしてたのに
ヒトラーがロンドン空爆にこだわったのが悪いんでしょ
ポーランドはソ連だけに任せてドイツは対イギリスフランスに向けて
万全に備えるってできなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 17:56:37.15

ロンドン空爆は誤って単機が夜間ロンドンに落としちゃったもので
ヒトラ－は厳禁していた
それに怒ったチャ－チルがドイツ本土ベルリンの報復爆撃を始めドイツも仕返し始めた
この報復の報復ロンドン空爆が飛行場などの軍事施設爆撃をお休みして暇を与えるかたちとなったことで
バトルオブブリテンの転機となってしまったのは皮肉である
フォッケウルフを早々に無傷のまま英軍基地に誤って着陸して確保された愚か者や
タイガ－戦車を沼にはまり込み早々にソ連軍に鹵獲されて丸裸にされたり
国民性の違う大失態が多いよな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 17:58:18.57

bf109に大型の増槽つければ勝てた

**MKから全世界へ** · 2019/12/14(土) 13:35:52.05

http://tateno.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/04/20100102.jpg
https://jp.depositphotos.com/42572523/stock-photo-zoroastrian-symbols.html

まず、鳥みたいなのにまたがっていたおっさんは金カップの中で火がついた。
このシンボルからいえることはこのシナリオだっただろう。
最近、金の壺とマナとアロンの杖という知識を知ったことから容易にイメージできた。
しかし、いまはその火が核兵器や原子炉だ。
つまり、このゾロアスター教のシンボルからわかるのは、
第一に太陽と月と星(つくっておいてあるものではなく朝昼夜まわっているやつだ)以外が核兵器で消滅する。
第二に危険な兆しの出だしからおもっていたことだが、
復活祭という一つめの死があった。そして、ずっとどうなるかなとおもっていたら、
途中たしかに蝶番という二つめの死が成立していた。
ようするに復活なんてない。

つまり、40km立ち入り禁止のバリケードがはられたとおもいきや、
閃光がはしる。核爆発がみえる。そして、だれかが「オーマイゴッド」という、
そして、だれかが「そうあれがおまえのオーマイゴッド」という。
　　
と、こういうことになった。
きづいたらこういうことになっていた。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 15:22:02.66

勝てたっつうか、この国、勝利条件がアレだから。
普通はパリ陥落までで止めておけばかなり持っただろう。

あしか作戦→航空兵力充実するまで延期
バルバロッサ作戦→油田地帯だけをピンポイントで狙う
三国同盟→結ばない。日本は放置。

これならアメリカ参戦がないから、かなり耐えられたんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:12:11.33

そもそも主目的はいったい何だったんだ？　ワイマール政権で国民の不満が溜まっていたなら、ナチスが政権取った時点でかなり解消されてたろ。
フランスを吸収した時点で、融和と解決には相当の時間が必要となったのに、次はイギリスに喧嘩を売って、簡単には勝てないと分かっていながらロシア侵攻。
多分どれだけ勝利を重ねたところで、戦争をやめなかったんじゃないかな？　ヒトラーは何だかんだ言っても、結局のところ暴力革命主義者だったから。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:24:33.05

ずっと上で読んだけど、ヒトラー政権の超軍拡政策で、雇用と所得が増えたはいいんだけど、外貨が払底。
侵略戦争で奪い取らないと首が回らなくなる事態だったようだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:26:15.07

そりゃ強盗だよ……w

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:38:49.67

世界史の教科書には太文字で「電撃戦」と、必ず試験に出るよの項目だったけどフランス降伏までの話だった。
戦車隊の躍進スピードに補給が追いつけなかった。
トラックの数も質も不十分。モノによっては牛馬が牽く荷車もあった。
戦車隊も機動歩兵も砲兵隊も、バカスカ燃料を消費する。
補給部隊は前線部隊の３倍からのスピードが必要だったが、滞ってばかり。
戦争漫画の大家が描いてたが、ロシア兵は包囲されても容易に降伏しなかった。
僅かな隙を見出だしたら犠牲を顧みずに反撃突破。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:42:09.80

>>814
日本のすぐ側に、近いうちに強盗戦争やりそうな・・・・・半島共和国じゃないよ
広大な領土と長大な国境線の維持で手一杯のあそこでもない。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:57:51.26

日本の戦国時代だって、大名領主が共食いする強盗時代だったんだからな。
＞義将ってタイトルがついてる上杉謙信だが、越後軍が通った後には草木一本も残らないと言われた。
『乱取り』っていう侵攻先での略奪。
北関東の住民には明治の御代まで「越後の男には嫁ぐな」って代々受け継がれていた。

大名領主が好き勝手に領土を奪い合う流れをぶった切ったのが、足利義輝を担いだ織田信長。
平和が来るのは結構だが、領土拡張が満足いくものになるまでは困る
ということで、義輝公は討ち取られた。
理想を受け継いだ信長だったが、肝心の将軍が煙たがり裏切り包囲網を敷いた。
爆発した信長は、その後リベンジ平定戦を実施。
裏切り包囲網のメンバー、武田上杉毛利は容赦のない攻略を仕掛けられた。

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 13:58:18.88

>>801
オマハで最後まで残って連合軍に多大な損害を与えた砲は

海岸側は完全に天然の岩で守られていて
海上側は狙えない、砂浜のみしか範囲が無い奴

それ以外は艦砲との打ち合いで潰された

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:18:13.21

>>813
補給にロシア鉄道現地調達しようとしたら最優先で逃がされ
戦車はⅢ号Ⅳ号ならまだ救いはあったのにティガーやパンターなんかで燃費が急速に悪化した上
信頼性も低く修理用部品も大量に必要、その燃料、供給パーツを馬車でひいてる始末
ソ連に供与されたハリケーンも低空ならメッサーと互角かそれ以上
あの時期に開戦した時点でゲームでもなければどうにもなりませんよってのが実際のドイツ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 16:19:52.61

大迷惑な自家用車が全面禁止になるの

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:41:48.59

終戦直後あたりのベルリン市内だそうな
ttps://youtu.be/R5i9k7s9X_A

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:55:34.52

実行されなかった戦車将軍グデーリアンのシナリオ

実は弱かった？ドイツ戦車が対ソ侵攻に失敗した理由　
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59644
ヒトラーと将軍たちの対立、正しかったのはどちら
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59645
名将グデーリアンがヒトラーに解任された複雑な背景
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59646

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:39:59.34

ﾜｿﾏｿ会社が潰れた後みたいに、あれこれ語られてるな。
ヒトラーが東部戦線、西部戦線で後退を許さなかった理由として、占領地から巻き上げる物資と食料があると思う。
ドイツでは帝国日本を上回る徴兵が敷かれ、生産力が落ちていた。
ウクライナから接収する食料は、まちがいなくドイツの戦時経済と東西戦線を支えていたはずだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 04:16:54.07

大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動い

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 14:22:14.47

自動車工業は国防力に直結するから、おいそれと潰すわけにいかない。

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 22:28:23.70

ナチスの優生学思想がイギリス、フランス、アメリカで広がってレーシスト丸出し友好国になって有色人を支配する構図が出来れば勝ちだったな

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 00:17:46.91

イギリスにコロナをバラ撒けば勝てたんでね？(鼻ﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 01:00:33.10

一気に戦線拡大しすぎた、しかも同時進行で
ヒトラーの無駄に意固地になってスターリングラード死守したのも致命的だった

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 13:30:08.76

ソ連攻めずにトルコ攻めて中東になだれ込み、インド進軍、日本と連携するべきだった

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 18:26:26.11

ネトウヨ、ナチスのシンボル「かぎ十字」をマスクに付け、ネトウヨ動画サイトに投稿
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589187603/

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 19:33:08.68

フィンランド軍の南下
トルコが対ソ戦でコーカサスに攻め込む
ソ連の生命線、米西海岸とウラジオストクの補給路を日本海軍が遮断する

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 01:36:42.83

>>826
死守しなかったら、コーカサスに侵攻したA軍集団が
戻って来れない。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 16:41:00.62

ダンケルク後にUボート使ってブリテン島のあちらこちらに少数部隊を上陸展開させて、あちらこちらで無差別発砲とか施設爆破やったら有効だったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 15:54:11.64

全部撃沈されるだけだろ、、、

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 00:24:16.52

一番はヒトラーが指揮を取らずに、マンシュタインやグデーリアン、ロンメル等に指揮を任せていればまだ良かった。
特にスターリングラード攻略戦、第六軍だけでやろうとしたのがそもそもの間違い

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:14:30.61

日独伊三国同盟を締結しなければ勝てた
締結しなければ、アメリカ大陸周辺ないしアメリカの船を沈めなければアメリカは口に指をくわえて見守るしかなく、
イギリスはアメリカのレンドリースを受けることなく本土から駆逐され、カナダへ逃げ落ちる
ヘタリアのバルカン半島・アフリカにも付き合わずに済んだ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 02:43:09.58

1.バルバロッサ作戦を絶対行わないこと。
2.ダンケルクでゲーリングのバカを使わず
陸軍で仏英軍を全滅させること。
3.あしか作戦に全力を尽くしてこれのみに集中する。
イギリスを占領しないと第三帝国に勝ち目はない。
4.ヒトラーに軍事作戦細部に一切干渉させない。
5.マンシュタインに自由にやらせる。
6.アシカ作戦が成功したらヨーロッパの防備を固めたうえで
ほぼ全力でアフリカへ侵攻する。
そしてスエズ運河を占領する。連合軍をサハラ砂漠以南に押し込める。
無理だと思うがアフリカ大陸占領を目指す。
最低100個師団と輸送船による補給線維持で１年以上かかる。
7.ここまでうまく行ったらと同盟国の日本をけしかけて
ソビエト侵攻させる。ノモンハン事件以降潜在的仮想敵国で
準備してきたから半年は戦線膠着するかもしれない。
8.ソビエト主力がアジアへ集中したら春の雪解け頃より
バルバロッサ作戦開始する。レンドリース協定していなければ
夏にはモスクワにとどくかもソビエトは寡兵になっているので
T34ショックもなんとかする。
9.スターリンを駆逐する。
10.ここまで万が一うまく行ったらアメリカと戦争開始だが
ヒトラーが国家元首である以上うまくいくわけないわな。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 03:26:07.52

「ドイツが世界最強の国家になるか、滅びるかだ」
こんな極端な考えしかできない人間に繊細な外交や国家のかじ取りなどできるはずがない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:25:09.19

リッペントロップは優秀ではあったが、新参党員という負い目から空振りばかりしていた感が否めないね。
情勢を読む洞察力、交渉力はあってもその能力を活かせなかったのは痛い。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:28:45.99

>>836
これだな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:51:19.67

ズデーテン割譲のところでやめとけばよかった

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 05:15:07.62

スペインの参戦は無理でも領内通過許可だけもらって
ジブラルタル攻略を目指すべきだった、攻略したら廃船沈めて海峡封鎖
あとはイタリア助けてマルタ攻略、アフリカへの補給線確保、そのまま中東に進撃
インド進撃の準備すすめればイギリスとの停戦できるだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 16:15:20.98

領内通過なんかさせたら、中立資格が無くなるじゃないか。
一時は枢軸側に包囲されたスイスだが、独伊米英よりも多い犠牲を払って
両勢力を叩き出しているぞ。

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 05:55:11.98

もう人類は独ソ戦のような大規模で華々しい地上戦はやらないだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 15:48:35.51

>>842
それは分からないよ。軍事理論＆技術の進展と政治指導者の出現
が必要だが。

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 23:56:59.15

>>834
アメリカのレンドリースが無ければ英ソは負けてたわけで
米国と戦争しなくてもその分リースが増えるだけだから
結局負け

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 16:25:03.86

どうすれば？

まず、日本イタリアと手を切る

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 11:57:09.19

イタリアと日本を分断したままにする方法
1.北満州を放棄して南満州国建国
2.第一次上海事変後、上海共同租界ならびに委託南洋群島の東側約2/3どころか支那駐屯軍というかこの辺りの日本人を撤収・返還
（と引き換えに南満州の利権をイギリス・フランス・アメリカに認めさせる）
　上海共同租界　イギリス
　委託南洋群島の東側約2/3　アメリカ・イギリス・フランス
　支那駐屯軍というか天津・北平の日本権益　アメリカ
3.イギリス・フランス・アメリカ両政府の圧力でリットンが「南満州鉄道部分しか保有する気がなく、シナ側の満鉄並行路線建設と言う契約違反に対して抗議してもシナ側が逆に延伸を強行したため発生した保障占領を含む自衛戦闘」と片づける
　シナが国際連盟から離脱
4.事実上締め出されたドイツが張と結託して、北満州を巡りソ連との戦いを始める
5.オーストリア首相ドルフース暗殺事件で、ドイツ・イタリアの間が分裂
6.イタリアの高失業率対策としてエチオピアに活路を求めたものの、スペインがきな臭くなったため、スターリンの命令でイタリアの懐柔が決定され、
　イタリアへ多額の武器・自動車発注と教練（ほとんど海軍）が行われ、エチオピアへ攻めなくてもよくなる
7.この辺りからスターリンは末端にも手柄を求めるようになり、必然的に日本と国境紛争を激化

めでたくソ連つながりで日本とイタリアは非友好国となり、両国とも様々な制約が加わる

**芋田治虫** · 2020/09/01(火) 17:02:48.92

今日は第二次世界大戦が始まった日だ。これがあの戦争の真実であり、現実だ。二度と繰り返してはいけないし、忘れてはいけない。
↓
最悪の秋・４（ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/_hD2gwL50J0の替え歌）
１
最悪の秋
最悪の秋
１９３９年の秋
最悪の九月

２
最悪の秋
最悪の秋
第二次世界大戦が始まった秋
始まりの秋

３
最悪の秋
最悪の秋
人類史上最悪の戦争が始まった秋
まやかしの秋

４
最悪の秋
最悪の秋
忘れてはいけない秋
過ちの秋

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 11:33:20.56

戦争狂のヒットラーが、せめてソ連侵攻を思いとどまれば

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 03:54:09.89

中立法(1935年成立)がある以上
欧州方面へレンドリされることはなかったのに
わざわざドイツからアメリカに宣戦したのがアホ
しかもその理由が「日本に合わせて宣戦したから対ソも俺らに合わせて宣戦して？」とかいう
ノモンハンの真っ最中に不可侵結んだ国の発言とは思えないホンマもんのアホ
あの不可侵結んだせいで「次西方じゃね？」って英仏から宣戦食らっててどこまでもアホ

端からノモンハンの時点でソ連挟撃するって頭のない能無し
どうみても最大のチャンスだったろうが

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:36:56.24

レンドリース法成立はアホドイツによる対米宣戦布告前だよ頭のない能無し
実際の支援決定もアホドイツによる対米宣戦布告前だよどこまでも頭のない能無し
中立法があればレンドリースされることが無いとかホンマもんのアホ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 06:16:46.89

>>850
三行までしか読めんのか？肝心なのはここだろ超絶アホ
>端からノモンハンの時点でソ連挟撃するって頭のない能無し
>どうみても最大のチャンスだったろうが

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:44:23.04

なけなしの1号戦車を使って、独力でポーランドとソ連を相手に戦うの？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 17:17:38.44

>>852
最新鋭のBf109を用いて圧倒的な空軍力をベースに
将校が圧倒的に不足しT-34や米軍のトラックもいないソ連の大地を駆け回れるんだぞ
ドイツの爆撃機に追いつけない戦闘機も大多数だしむしろあの時期逃して何処でチャンスがあるんだと聞きたいね

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:00:25.71

増槽ともつかないバッタみたいなE型少量と、貧弱な1号二号戦車主体の戦車部隊、ポーランドもフランスもノルウェーも健在で領域も資源のない本国だけのドイツに何ができんの？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:10:15.80

>>854
>何処でチャンスがあるんだと聞きたいね
って言ってるの理解できないのっかっなー？？？かなぁーーー？？？
馬車で虎戦車のパーツ運ぶよりⅡ号の燃料運んだ方がずっとマシじゃないですかぁ？ｗ

つーか航続距離の問題なんてバルバロ時はもとより戦争末期でも解決してないしｗｗｗ
お前の世界のドイツじゃ対ソ戦時に2000km級の航続距離をもつBF109でも持ってたの？？？
37mm対戦車砲もT-34の登場で断然不利になっててマジゴミｗドアノッカー乙ぅｗｗｗ
BTなんかが相手なら38tはおろか35tでも十分暴れまわってくれたろうにねぇ
何より単独でもずっと優位なのにノモンハンで挟撃ってボーナスまで追加
これでもダメならドイツは何しても勝てないわｗ

**芋田治虫** · 2020/09/07(月) 21:40:55.96

十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国と東の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人たちと、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして晩年、その統一された国と一緒に、大きな戦争を起こした時の同盟国の移民はもちろん、いろんな国から来た移民及び難民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

**芋田治虫** · 2020/09/07(月) 21:41:22.67

>>856

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にあるｂ州とされている未承認国家。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にあるｓ州とされている未承認国家。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、５ちゃん（旧２ちゃん）を閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 23:13:09.64

>これでもダメならドイツは何しても勝てないわｗ

なんだ、よくわかってるじゃないか、そう、何しても勝てないんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 23:16:30.96

バカ3ごく（笑）同盟は1940年9月締結
日独伊防共協定と言っても、ドイツもイタリーもスペインでは反目してソ連国内では仲良くしていたお笑い状態だし
そんな状態で戦争ができると思う気が知れん

もっと深刻なのは、当時のドイツにソ連軌間区間を運転できる蒸気機関車がほとんどないと言うこと
要するに頑丈にできているドイツとはちがい、絹豆腐のソ連、プリンの日本というありさま

また、ベルリンからモスコーまで1600km以上
あの自動車大国アメリカでさえ、500kmの自動車兵站輸送は不可能だった
少なくとも現ベラルーシのモギリョフ程度で半年程度停止し、そこまでのインフラ・特にドイツ規格による鉄道整備が必要不可欠

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:06:10.92

>>858
なら意見すんなやキモイｗｗｗ無能は御呼びじゃないでｗｗ
>>859
>そこまでのインフラ・特にドイツ規格による鉄道整備が必要不可欠
鉄道を現地調達する予定だったからまるっきり考慮にないよｗｗ
開戦した時点で食料すら現地調達のインパール同然のスタートを切ってる
(なお鉄道を最優先で逃がされ焦土作戦で頓挫)

ちなみにインパールは海軍の不手際における物資喪失80%オーバーによるものであり
端から兵站ソ連頼りのドイツとは雲泥の差

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:51:02.44

>なら意見すんなやキモイｗｗｗ無能は御呼びじゃないでｗｗ

なるほど、ノモンハンの時にソ連と戦っても勝てない事は認める訳だね

て事で終了

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 05:44:27.23

>>861
こいつはまずチャレンジ1年生から始めたらどうだろう？
どう読み解いてもその結論に至らんのだけれどｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 18:03:33.98

ドイツの兵器技術ではソ連軍のヨーロッパ侵攻を止めることは出来ない
史実とは違い、1941.6.22にソ連がドイツへ攻め入った、すなわちまったく逆の場合

まず、ソ連空軍はお話にならずほぼ壊滅。しかも進行側のため、脱出したパイロットのほとんどは敵地への不時着となり、捕虜にされた
ソ連海軍はおとりとしてバルト海で暴れるものの、すぐさまドイツ空軍により海の藻屑化

唯一の原動力は、T-34を先頭にした波状突撃の陸軍部隊
対戦車砲では効かず、ほとんど戦線崩壊
で、師団直轄の88mm砲や戦車師団を投入してどうにか阻止が相次ぎ、ケーニヒスベルク目前まで押し込まれる

しかし、尻に火のついたヒトラーは私軍を作りかつあまり陸軍支援をしていなかったゲーリングを射殺し、大改革を行う
その一つが4号戦車全面切り替えどころか3号戦車の全数3号突撃砲化
また、補給距離が短くなったため、多くの物資を前線へ供給することが可能となり、1942年2月初めのオボーレ攻防戦にて勝利

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 21:12:52.96

BMW・R75、ツェンダップ、ケッテンクラート、Sd.Kfz.251、キューベルワーゲン、シュビムワーゲン、
Sd.Kfz.222、Sd.Kfz.223、クルップ・プロッツェ、オペルブリッツ、Sd.Kfz.234、統制型乗用車、
メルセデス・ベンツ・W136、マウルティア、Sd.Kfz.6、Sd.Kfz.7、Sd.Kfz.8、Sd.Kfz.9、Sd.Kfz.10、Sd.Kfz.11、
アインハイツディーゼル6輪カーゴトラック、ビュッシングNAG 4500S、ヘンシェル33D1 6輪トラック、
ダイムラーベンツL4500Sトラック、メルセデス・ベンツLG3000S、クルップL3H163カーゴ6輪トラック、
ビュッシングNAG L500、ビュッシングNAG L4500。

よく、ナチスドイツ軍の機械化された部隊は一部しかおらず、大半は馬索引が主だったという主張を見るけど、
上記に示す通り、ナチスドイツ軍のバイク・軍用車両・軍用トラックは種類が豊富で大量に生産されていたので、
実態としての馬索引は正直、イメージを打ち消してもよいと思う。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 17:14:57.99

総統
「ドイツは弱いのか、弱いなら滅びてしまえ」

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:03:33.85

ヘッツァー軽駆逐戦車、3号突撃砲G、10.5cm突撃榴弾砲42、4号突撃砲、4号駆逐戦車、4号戦車、パンターG、
ブルムベア、ヤークトパンター、エレファント重駆逐戦車、シュトルムティーガー、ヤークトティーガー、ティーガーI、ティーガーII、
マルダーII、ヴェスぺ、ナースホルン、フンメル、VK3001(H)12.8cm自走砲、4号a型10.5cm対戦車自走砲、グリレ17、

よく、ナチスドイツ軍の陸戦兵器は故障頻発で使い物にならなかった、というイメージを持っている人もいると思いますが、
陸戦兵器を上記に列挙してよく考えてみると、故障頻発で使い物にならなかった、のはヤークトティーガーくらいで、
あとは普通に使える兵器だったのです。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:11:15.14

チェコとオーストリアを飲み込んだ時点で拡張をやめて
国内開発に注力してれば人口１億超の大国になれた。
その前にメフォ手形債務不履行で破産して国が分裂してたかもしれんけど。
結局破産しないためには戦争するしかなかったのよね。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:14:49.74

Kar98k、Gew43、MP40、Stg44、MG34、MG42、FG42、パンツァーファウスト、パンツァーシュレック、

もちろん、陸戦兵器といえば、歩兵携帯型の銃器もありますが、上記に列挙した兵器で
故障頻発した兵器は全然なくて、全て信頼性が高く高性能です。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:31:33.36

2cm Flak38、3cm MK303 Flak、3.7cm Flak43、5cm Flak41、8.8cm Flak18/36/37、10.5cm Flak38、12.8cm Flak40、

上記に示したナチスドイツ軍の高射砲・対空機関砲は大活躍しました。高射砲・対空機関砲の活躍が無ければ、
ナチスドイツの敗戦は間違いなく1年は早まっていたでしょう。これらの高射砲・対空機関砲の中で、
戦線部隊から不評だったのは、5cm Flak41くらいで、あとは全て信頼性も高く高性能です。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 22:41:41.04

徹底的に勝って勝って勝ちまくれば勝てる
必要なのは勝利、勝利、勝利の２文字のみ

モスクワの戦いで偽装陣地残して一時撤退してソ連軍の攻撃が
伸び切った所で史実と違って冬季戦装備を充実させたドイツ軍が猛反撃すれば勝てる
スターリングラードでも先に左右に集結しているソ連軍を叩けば勝てる

ひたすら連戦連勝のまま、ウラジオストックまで占領すればいいだけでしょ、

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 17:56:38.11

戦後、ベルリンに住んでるドイツ人の女が老女以外はソ連兵にレイプされまくったけど、
ってことは今のドイツ人ってロシア人の血が混ざってる人も結構いるの？

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 20:20:54.13

>>871
居るよ。黒人も居るから、アメリカ兵も頑張ってレイプしたみたいだ。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 14:28:55.62

アメリカはナチを問題視していたがアカも憎んでいた
結局アカを助けたがナチに付く可能性も高かった
米独ｖｓ日英ソ仏伊
ならいい勝負になったかも

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 02:51:41.80

戦後アメリカ兵はちょっと支給品をチラつかせるだけでドイツ女を物にできたんだってな
女ってやつあホントろくでもねえ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 17:55:29.66

>>827
トルコを押さえ得れば、コーカサスや中東の油田も取れるしな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 17:57:30.74

>>830
ハルダー「スターリングラードを確保してから南下してコーカサスと言ったのに、同時にやるから」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:11:06.00

>>875
中東の油田発掘は戦後だけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:26:20.33

>>864
鉄道が抑えられてる時点でもう詰み
実際馬に頼ってたのも動かしがたい事実
>>866
戦車の故障がどうにかマシになったのも大戦後半の話
Ⅳ号なんかは軍馬と呼ばれるほど頑張ってたけれどそもそもどれもコレも絶対数が少なすぎ
せめてディーゼルエンジンじゃダメだったのかと
更に言えばBf109の稼働率は80%→30%まで低下してる

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:42:03.71

>せめてディーゼルエンジンじゃダメだったのかと
海軍がディーゼルエンジンを採用していて
陸軍の分の軽油が不足していたから無理

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 23:04:16.56

艦船で軽油を使い、航空機と車両でガソリン
重油は何に使ったんだろう、発電用？

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 10:39:35.87

https://defense.info/re-thinking-strategy/2018/10/oil-and-war/
https://www.quora.com/How-did-Germany-get-fuel-oil-in-World-War-II

重油　水上戦闘艦艇
軽油　潜水艦
石炭精製高オクタンガソリン　戦闘用航空機
低オクタンガソリン　練習機や陸上車両（戦車・トラックも含む）
石炭　発電、蒸気機関車、暖房（一部）

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 19:32:02.08

ドイツのトート機関と陸軍の工兵部隊を総動員してルール地方の炭田を掘りまくる
石炭をガンガン燃やして空気中の二酸化炭素量を増やせば地球温暖化が進む
ロシアの厳しい冬将軍がなくなり、余裕で独ソ戦に勝てるようになる
地球規模の気象破壊兵器を使って勝利するヒトラー総統に敵は無い

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 21:48:12.20

二酸化炭素なんて大気中の0.04％しか無い
気温上昇に大きな影響を与えているというのはバカでも解る嘘

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 23:44:01.04

機械化も大切だが、工兵部隊の半分を鉄道部隊へ回さなかったのも痛かった
外地の鉄道建設部隊がたった1.6万人（うち1/3程度が元鉄道員、他は徴兵）というありさまでは・・・
ひどいの一言

第一次世界大戦時の機関車大量産で、機関車は「古いものが」余りまくりだった
　比較的新しいのは、ベルサイユ条約で戦時賠償として拠出された
もちろんソ連領では全く使い物にならない重軸重ばかり
　幹線系は軸重20tと定めて、標準型を制定したことも影響
1930年代から作り始めた車両も軽くて15t、すなわち国鉄でいう乙線仕様
本気でソ連とやる気がなかった証拠

ドイツ陸軍系は伝統的にシナ寄りだから、いきなり日本の機関車を作れと命令されてもヒトラー自体がマインカンブで日本を貶していたから無理
密閉式の9600をボルジッヒ設計として騙し、AEGで量産する程度
結局、どーしょーもない

少なくとも、鉄道工兵大隊（破壊修繕・架橋）20隊、改軌部隊10隊、ドイツ製9600が10000両あったとしても、モスコーの手前800kmで連続進撃における前線補給が追い付かなくなる
なので、10月で一旦進撃止め。そこから後方をドイツ規格に作り替え、軸重20t機関車がほぼ最前線まで入れるようにしなければならない

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 06:02:53.72

◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六の犯罪行為

①1934年、岡田首相他、海軍上層部と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本を軍縮条約から脱退させた

②1937年、海軍軍縮条約から脱退と同時に、対米戦争用の兵力を
大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。山本五十六が主導

③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を実施。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が主導し
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を作成。航空機を大幅に増強。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:25:05.05

>>873
実際ナチが勝つならそれしかないが
独ソ開戦の時点で仏が脱落してたし、その時点で伊が独と対立する理由が無い
41年末の時点で
米独伊ｖｓ日英ソ
になると思われる

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 04:16:00.07

日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。

ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。

しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。

どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。

そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。

これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:30:09.58

むりむりむーーーり
ドイツは輸送限界点を突破していた
かろうじて数か月全面攻勢していなかったため、第二次ハリコフ戦では勝利したものの、その前のデミャンスク包囲戦で空軍輸送力の半分を損失していた

方策は2つ
コラ半島方面を再度猛攻し、レニングラードを北から大きく回り込む形で制圧
スターリンはモスクワ防衛以外考えていないため、外縁からの攻勢には対処不可能
北極海輸送船団の排除も簡単になる

トルコへ攻め入り、トルコの海運力・鉄道輸送力（軌間はドイツと同じ）を強奪してバクー油田へ南から攻め込む
地中海の構図が変わる
北アフリカはガザラどころかトブルクすら落ちたばかり、しかもマルタはハープーン作戦でどうにか物資を得たものの、危機的状態には変わりなかった（北アフリカはマルタが邪魔してドイツも輸送限界点突破）
対日用兵力を急きょインドから引き抜きトルコ東部に防衛ラインを建設するとともに、ソロモン諸島作戦へ用いる米艦艇と米軍兵力を紅海経由でギリシャに上陸させなければならない

まあ、後者がお勧めかな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 03:31:47.00

>>888
それでは決定打が無く、いつまでも戦争が長引くだろ
決定打はやはり、日本軍による北進・対ソ宣戦布告

シベリア鉄道遮断によるシベリアの分断、日本海封鎖による補給路遮断
そしてシベリアの独立工作

日本がこれをやらなくては、独ソ戦はいつまでも終わらない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 03:43:23.83

そもそもソ連が何を一番嫌がるか
地図を見れば小学生でも簡単にわかる話だろ
ウラジオストックを失うことをソ連は最も嫌がる
希少な不凍港で唯一の太平洋の港

もしソ連がここを失う危機に直面したら
ドイツと戦争なんかやってる場合ではない
相手が何をいちばん嫌がるか考えれば、日独のやるべき作戦の答えは簡単な話

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 12:23:00.84

ソ連というか、西欧全体にロシアは遅れているという「西欧の偏見」があって、ヒトラーの判断だけ
じゃなく、政府軍部の判断をも曇らせている。日本でもエリートほど、この「西欧発の偏見」を輸入し
てしまい、ソ連軍は大した事は無いという誤判断を誘発している。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:59:11.17

>>890
日ソ戦争になればアメリカからのレンドリースが滞るから
ソ連は苦境に立たされるね、でも
＞ドイツと戦争なんかやってる場合ではない
というのはおかしい。素直にモスクワ明け渡すのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:31:45.31

トルコ経由なら充分にバクー油田を制圧できる
これはペルシャルート制圧も意味するため、特に単発機の供給がほぼ絶望
ただし、1941年10月にモスクワへ突入していない時点でもはやドイツに勝ち目なし

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 11:22:12.94

トルコからバクーを落とせるほどドイツ軍の戦力に余裕なんてあったかなあ
手いっぱいの東部戦線から戦力なんて引き抜くのは厳しいし、しかもトルコ経由は山岳地帯だからなあ
ただでさえ苦しい補給事情のドイツ軍なのに、さらに戦線広がって補給線も伸び切りそう

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 22:30:06.17

ドイツはトルコ参戦をずーっと要請してた、ブラウ作戦もトルコ参戦を促すのが目的の一つだった。
クルスクの戦いの頃だって、まだトルコ参戦を期待してたよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 14:48:10.05

そりゃトルコ参戦はドイツにとって助かることには変わりないが、
だからと言ってコーカサス方面での進攻が出来るかはまあ・・・
当然の如くトルコ参戦は警戒してるんで防衛部隊はずっと配置しとる

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:01:38.48

トルコは第一次大戦で懲りてたようだな。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:25:53.45

トルコというかあのへんは宗教的大義がないとテコでも動かん

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 03:17:12.70

総統が破滅に向かって動いているので勝てません

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 19:30:14.73

>>899
結局のところ、そうだよね

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 01:40:39.58

日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。

ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。

しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。

どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。

そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。

これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 11:22:24.99

戦線を広げ過ぎたため、特に石油が不足
モスクワ防衛戦で敗退した後は、もうトルコ方面以外は「石油使用量を減らすため」兵站路の整備をほぼ1年かけてやるしかないんだよ
ドイツがトルコへ侵攻した場合、トルコは表面上は抵抗した風に見せかけるけど、実際はほとんど素通りさせる
それほど対英・対ソ感情が好転していなかったらね
確かに戦力としては綱渡り以外の何物でもないけど、モスクワ防衛が最優先だから見せかけ兵力（ドイツ軍以外）をモスクワに近い最前線近くへ増援分として配属すれば、モスクワから兵力を割けない
また、バクーを占領する必要は皆無。目的はバクーの石油設備をソ連の手で徹底破壊させ、1943年1月末まで供給を遮断すること
当時ソ連全産出量の約72%が破壊されるため、完全代替するのは不可能であり、スターリンが気が付いた時にはもう手遅れかつ戦線膠着

米海兵隊ギリシャ本土上陸の前に必ずクレタを占領しておく必要があり、戦力・戦略としてもトーチ作戦の代わりにギリシャ侵攻を開始しなければならないため、
米東海岸からの輸送距離が北アフリカ大西洋側と比較して長くなるため、戦力集結は1943年1月までずれ込む

石油については、レンドリース極東航路により無理やり供給するものの、多数のタンカーが引っこ抜かれる
シベリア鉄道も輸送量が追い付かず、兵器生産に支障
そのため、アメリカ・イギリス両海軍も大規模攻勢に出られなく、主に日本海軍の復旧を許してしまう

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 16:03:00.06

ソ連に攻め込む前に徹底的に資材を輸入しておくんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 21:35:29.15

>>902
　
お主なかなかやるな

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 22:38:02.79

>>902
バクーってイラン側から入らない限り山越えと多少のソ連軍の抵抗で冬将軍よりも強敵
機甲化部隊での進行はほぼ不可能
空挺である降下猟兵が弱った後半戦ではバクーを破壊させるまで追い込むのは不可能

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 07:17:30.98

>>890
関東軍の満洲防衛計画はなぜ破綻したのか!?（特集・2020年10月20日）
http://rekigun.net/magazine/progress/log/164.html

歴史群像　No.164
2020年12月号
■ 第一特集
【検証】関東軍vs.極東ソ連軍
満洲攻防戦1945
長年練られてきた防衛構想はいかに破綻したか
http://rekigun.net/magazine/index.html

これ読んだら、北進しても勝てそうにないような気が・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 07:49:53.04

日本が独ソ戦勃発後に対ソ開戦しなかった理由【石油なき消耗戦と対米英ソの二正面作戦突入】
https://koutouyuumin.com/2019/09/09/ware-hokushinron-wo-saiyo-sezu/
陸軍「秋丸機関」が戦後に果たした役割
摂南大学・牧野邦昭准教授に聞く（下）
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3419874015082018000000?page=3

戦争と石油（1）
～太平洋戦争編～
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/0/652/200601_045a.pdf
実際、陸軍は南方攻略の後、戦力を満州に戻し、
独ソ戦の推移を見ながらドイツ有利の情勢下、
対ソ連戦を開始（昭和17年春～夏）する予定で、
シンガポール攻略の司令官山下奉文中将を
満州の方面司令官に転任し、部隊も引き上げ、
北方に移動させている。

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 19:17:26.34

元々北進戦略でいく予定だったから
しかしソ連が世界各地に作ったコミンテルンが日本で日本共産党となり
それに乗っ取られたアカヒ新聞が盛んに対米英戦争を煽り、国民が煽動された
戦争で儲けたかったアメリカも上手い事日本が敵対してきたので
ほくそ笑んだ事だろう

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 20:29:46.77

>>905
スターリングラードを抑えれば
バクー油田は孤立して終わりじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 20:56:34.92

>>909
いや無理だよ、カスピ海まで到達しないと。それより、カフカス山脈を防壁にして
クリミア半島からグルジアを直で攻められなかったかな、と思う。

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 21:27:29.09

>>910
そんなの後でいいだろ
スターリングラードを抑えれば
ソ連とバクー油田の輸送路は寸断できる
まずはそれで充分

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 21:36:52.47

それ以上に簡単なのが、シベリア鉄道の寸断と
ウラジオストックの攻略

本土から空爆して艦砲射撃もできる
こんな楽な戦いは無い

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 05:37:28.00

>>911
スターリングラードぉ抑えたところでソ連にとっては兵站線が伸びるだけで、
カスピ海にはソ連のカスピ海小艦隊がいるし石油を陸揚げできる工業港が複数ある
兵站線が伸び切ってる独がスターリングラードを維持するほうが大変だわ

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 11:29:15.98

>>913
スターリングラードはカスピ海、黒海からソ連中心部へ
物資を送る水陸交通の要衝

ここを落とせば、インド洋経由のレンドリース物資もバクー油田の石油も
ソ連軍には届かなくなる。
シベリア鉄道とともにソ連軍の生命線といえる。
だからこそ独ソともにここの攻防戦で全力で戦っている。

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 15:32:24.86

>>914
レンドリース物資の大半はウラジオストック経由でシベリア鉄道で西へだよ
ペルシア回廊経由の物資はアゼルバイジャンからカスピ海沿岸の重工業地帯経由で前線へだから
ヴォルガ川を閉鎖しても前線がモスクワ側とカスピ海に後退してさらにソ連の遅滞戦略が捗るだけ
イランやバクーを一気に落としてしまうしか枢軸国の負担が減ることはない

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 17:10:57.08

日本が開戦前に海軍の全艦艇をドイツに回航
イギリスのみ宣戦布告してドーバー海峡の制海権を握ればイギリス本土上陸できる
そのままイギリスを脱落させればドイツは東部戦線に戦力集中できるし
日本とソ連を挟み撃ちにできる

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 20:47:21.10

太平洋シベリアルートであまり輸送されなかったもの
　単発航空機
　主に航空機用燃料
　自動車（ジープとか）

スターリングラード横を流れる川を利用した石油河運は1942年6月で終了

ブラウ作戦を発動した以上、ある程度北カフカスを荒らした後、焦土作戦を行い10月までにドニエプル川西岸（セヴァストポリも放棄）まで撤退するのが正しい
そもそも戦術家のヒトラーに戦略など不可能
だから、WW1では伍長勤務上等兵までで昇進が止まってしまったわけ

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 21:31:20.50

1942年からドイツが勝利を得るには、少なくとも包囲されている部隊の救出を最優先した後、
雪解けまでに少なくとも200km～300km退却しながら焦土作戦を行う。レニングラード包囲も放棄
そうすれば、ドイツ本土からの輸送距離が短くなるとともに、スターリンが攻勢に転じ、モスコーの守備が緩む
焦土作戦を行っているためソ連の兵站線はもろく、また戦闘ドクトリン特に攻勢はごく一部の部隊以外更新されていないため突撃のみであり、包囲撃滅しやすい
6月あたりまで包囲撃滅をやって兵力をそぎ、7月には北アフリカから大西洋の壁までも動員して、わき目もふらず一気にモスコーへの電撃戦
これで10月中旬までにモスコーが陥落しなければ、全兵力1941年8月程度の進出点まで総退却し、独ソ停戦協定を呼びかける

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 23:37:41.96

>>915
レンドリースの兵器弾薬はペルシア回廊とバレンツ海ルートだよ
太平洋ルートで兵器弾薬の輸送はしていない

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 23:44:47.89

ナチスが絶滅戦争を仕掛けたのに講和なんてありえねーだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 23:50:58.51

>>920
それはユダヤ勢力の宣伝だろ

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 23:53:18.10

>>921
独ソ戦＝絶滅戦争はほぼ確定だよ
信じないのはナチス信者だけ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 05:52:09.45

>>920
占領地域から駆逐できればそれでいいんじゃないの？
それで国境をボルガ川にできれば大勝利だけどドニエプル川でもまあ勝利

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 08:19:10.50

ブラウ作戦は、ケルチからタマン半島、ノボロシスク、ソチ、グルジアを目指す攻勢を主攻にして
ソ連軍が北カフカスに軍を増強するために南下したらウクライナ東部から側背を突く攻勢を出す
方が良かったんじゃないのか。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 12:04:24.81

ブラウ作戦がどれぐらい重要であったかについて
当時のドイツの高級指揮官の認識を知っておくのもいい

DAKがエル・アラメインに進撃する時ロンメル元帥はブラウ作戦について
ペルシャ湾ルートを遮断するという重大な任務と解釈し
それによってアメリカの膨大な工業力を発揮できなくさせるもので
独ソ戦全体の帰趨を決定すると考えていた

「友軍がグロズヌイに到達し、DAKがカイロを占領し更に友軍と連結できるかどうかが、
この戦争に勝てるかどうかの決め手になる」

ブラウ作戦と言うと石油資源の奪取だと解釈する向きが多数派だが
採掘および精製の再開のタイムラグを考えるとロンメルの言う通り
レンドリースの遮断効果の方が遥かに高いだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:32:58.08

>>919
輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。太平洋ルートはレンドリース援助の
およそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で運ばれた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95
帝国海軍　赤化史
https://note.com/hashimotokotoe/n/n3dea8cff2140

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:33:16.08

「日本がアメリカではなくソ連を攻撃していたら？」第2次世界大戦の「もし」を米誌が分析
https://newsphere.jp/world-report/20160716-2/

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:43:43.41

>>926
だから太平洋ルートでは兵器や弾薬を運んでいねーよ
日本軍に臨検される恐れがあったから

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:36:50.53

>>928
重火器や車両などは鉄道が完備されたシベリアルートだろ
これをがら空きにしてアメリカと戦ってること自体が
そもそもおかしい

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:55:52.67

兵器は基本的にペルシャルート
ただし、基本的に双発以上の航空機についてはシベリアというかアリューシャン列島経由でも空輸された

意外と多く運ばれたのが機関車
約2000両（うち70両以上がディーゼル機関車）
ソ連がWW2時に作った機関車はたった91両
日本がWW2時に作った機関車は
　D51系列だけで529両（1941年製をすべて含む）
　他にC56×4、C11×79、C12×20、C57×57、C58×111、C59×100、D52×223（全てそれ以上）

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:55:52.67

兵器は基本的にペルシャルート
ただし、基本的に双発以上の航空機についてはシベリアというかアリューシャン列島経由でも空輸された

意外と多く運ばれたのが機関車
約2000両（うち70両以上がディーゼル機関車）
ソ連がWW2時に作った機関車はたった91両
日本がWW2時に作った機関車は
　D51系列だけで529両（1941年製をすべて含む）
　他にC56×4、C11×79、C12×20、C57×57、C58×111、C59×100、D52×223（全てそれ以上）

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:08:27.78

機数不明だけど、ホーカー・ハリケーンは北海ルート
レンドリース物資の4分の1が運ばれて、ムルマンスクあるいはアルハンゲリスクから陸揚げされた、とある
https://ja.wikipedia.org/wiki/第二次世界大戦中の北極海における輸送船団

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:12:07.06

バレンタイン戦車はイランルートで、II～V、VII、IX、Xの各型合計3,332輌(のうちの何割かは不明)が送られた

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 16:44:02.87

総統はポーランドに攻め込むチャンスを
「いまだ」と見抜いたが、戦術的に勝っただけで、資源の確保にまでは気が回らなかったな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 07:27:17.23

『ベルリン特電』を読む
http://blog.livedoor.jp/miyanosawajun/archives/52771747.html

『日本外交文書　第二次欧州大戦と日本　第一冊』
（日独伊三国同盟・日ソ中立条約）
https://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/bunsho/h23.html

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 07:27:26.08

文春新書
なぜ必敗の戦争を始めたのか
陸軍エリート将校反省会議
半藤一利
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166612048

日ソ中立条約、独ソ戦の頃の動きについて触れられている。
独ソ戦勃発の情報が事前にわかっていたのに松岡が勝手に中立条約を結んだとか。

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 14:22:17.24

”あいつ”に操られていた総統は、資源を押さえるという戦略的視点が欠けていますね

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 04:04:44.60

【日本の名将と愚将】

昭和史の第一人者が、新たな視点で
昭和の軍人を一刀両断

今日本に求められるリーダーとは？

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 17:02:54.92

ちょっとズレるがイギリスってbobで講和しといたが良かったと思わん？
どうせ伍長は勝手に独ソ戦始めるんだし
フランス・ノルウェーからの撤退ぐらいで収めて、適当に支援しつつ心置きなく独ソ戦やってもらう

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 23:25:24.88

>939
何日有効か判らない講和に何の意味がある？

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 07:32:50.89

>>936

半藤一利は、アメ公支那朝鮮のためのプロパガンダのための飼い犬。

読むのは時間と金を道に捨てているのと同じ。

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 11:56:23.65

>>940
ご破算になったらソ連を援助すりゃいいだけだろ…それで史実ルートいける
とにかく独ソを共倒れさせなきゃいかんのだ

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 12:26:33.03

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
全国拡散希望。東京のタクシーがコロナウイルス犯人。感染不明経路の経路。確信犯です。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
東洋交通日本交通公社を破壊壊滅します。
http://www.twitlonger.com/show/n_1rjdltn
【桜にN】日本交通に明日は無い【ｻｸﾗﾁﾙ】
https://mobile.twitter.com/TweetTVJP/status/1200315833035083776
JAL123便ミサイル撃墜311東日本大震災潜水艦原爆テロ史上最悪テロ犯罪組織日本交通公社大日本帝国731部隊生物兵器第三次世界大戦戦犯
殺人犯。殺人鬼。反社会的勢力組織テロタク！
https://newsyo.jp/?p=12268
息をするな息を吐くな。社会から消えろゴミタク！
https://fstopics.com/kawanabeichirou-brother-mother-wife-half-wedding-4286
消すけど。世界地図から。地球の外へ放り出せ
https://johosokuhou.com/2020/10/19/38575/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
全国拡散希望コロナウイルスの犯人は川鍋一朗
日本のタクシーに乗ると感染します。PCR無し
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
（今日、日本交通の川鍋会長と車両を拝見しました。）
https://mobile.twitter.com/ecoyuri/status/1250721138772078593
小池都知事と川鍋一朗のタク殺人テロ計画
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
川鍋と小池の日本全国テロ計画
初乗り420円。シニン。死人。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
国家犯罪！組織犯罪！テロ国家！戦犯地獄行き
http://2113jp.web.fc2.com/731/index.htm
更新日　2020年11月22日
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 19:01:05.99

ヒトラーがチャーチルのケツの穴をなめる。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 09:34:18.35

ヒトラーはソ連だけ狙ってたが、チャーチルとルーズベルトは戦争したがってたから、戦争回避は
無理。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 09:17:24.63

「映像の世紀プレミアム」
午後7時30分～午後9時00分

（18）「ナチス狂気の集団」
　　　　　https://www4.nhk.or.jp/P4235/

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 22:34:08.08

この子ウクライナの超美少女だけど旧ソ連戦車に超詳しい！
https://www.youtube.com/watch?v=we_bTNMKc58&;t=65s

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 18:05:08.49

真面目に思うんだが、英国上空で空中戦やるよりも何十も決死隊をブリテン島にUボートで送り込んで乱射騒ぎでも起こした方が利口だったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 08:53:32.24

>>948
無差別攻撃は英国にも無差別攻撃の口実を与える
バトル・オブ・ブリテンでのドイツも最初は軍事目標への爆撃が戦略だったが
曇天で誤ってロンドン市街を爆撃してしまったことが英国にベルリン爆撃の口実を与えてしまった

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:18:34.38

日本を大敗させた最大のバカは
やはり山本五十六であった。

このバカの暴走が日本を大敗させたことは
もはや常識ですｗ

しかし戦後の日本は、とにかくこの事実を隠蔽したいがために
私利私欲の塊のようなインチキ作家やアホの評論家を総動員し
国家ぐるみでその扇動をやってきた

キチガイの左翼とここのアホ軍オタは、陸軍悪玉論を
（その象徴が、インチキ作家による牟田口叩き）

最近のバカ右翼はアメリカ悪玉論を

いずれのバカの主張で、バカすぎて話にならん

やはり問題は山本五十六
こいつの化けの皮を剥いで全国民にさらすほか道は無い（笑）

**芋田治虫** · 2021/05/26(水) 18:44:18.39

ハイル・ヴァイツゼッカー(^o^)／
ハイル・コール (^o^)／
ハイル・ホーネッカー(^o^)／

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 10:07:47.94

せっかくアウシュビッツやダッハウのような大規模殺戮施設があるんだから
国防軍という敗北主義者のオカマの集団を一人残らず絶滅すればよかった。
あんな田舎の無知蒙昧の汚い水呑み百姓や頭の悪い無学な工員しかいない兵卒集団と
貴族気取りのオカマの田舎者の将官・将校を完全に根絶やしにして
その装備を全て優秀で政治的にも高い意識を持つカッコいい洗練されたエリート部隊の武装親衛隊と
スマートで優秀な海軍・エリート揃いの空軍に回せばよかったのだ。
国防軍はヒトラー様を殺そうとした裏切者の集団だ！
裁判抜きで暗殺未遂の時点で国防軍なんか皆殺しにしていれば、1945年1月には逆転してモスクワ占領
パリ奪還・イタリア全土占領とムッソリーニ復権・余勢を駆ってフィリピン・ビルマ・ニューギニアの日本軍を支援して
アジアにも勝利をもたらしていたんだ！国防軍はドイツ軍のけがらわしい梅毒だった！

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:01:39.26

ナチスドイツが勝っていたら、ユダヤ人虐殺が悪として、人々に大きく認識されることは無かっただろうね。
もし史実と違って早期に原爆開発に成功していたら、量産した原爆でソ連を民族ごとジェノサイド。その圧倒的な力でヨーロッパ統一。
米国も原爆を開発するから、それが抑止力となってアメリカまでは攻め入らず。
同盟国日本とは、とりあえずは友好関係持つけど、ヒトラー本人も歴史の大きな流れでアジア人とは将来最終決戦しなければならなくなるだろうと発言していたし、原爆の開発で、それを早めようということになり、ソビエトにしたように、急に同盟破って原爆を伴って大日本帝国に攻め入ってた可能性が高いはず。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:12:45.28

その後の世界では日本は無くなり、みんな虐殺されるか、生き残っても奴隷みたいな状態で、ユーラシア大陸はナチスドイツ帝国が支配。
高等人種であるゲルマン人以外は、虐殺か、家畜のような状態に。
その後、アメリカを中心とするアメリカ大陸とユーラシア大陸を支配するナチスの第三帝国のにらみ合いで、この先世界はどうなるのか？って感じに。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:40:25.33

結局、核の抑止力が働いて、第三帝国とアメリカ大陸連合は、戦争すればお互い滅亡するだろうということで、どっちも戦争を仕掛けられない米ソ冷戦と同じような感じに。

第三帝国内部では、1級国民としてゲルマン人が居て、
それに仕え、家畜奴隷のように使役される、二級国民以下の扱いの諸民族が居て、ユダヤ人やスラブ人は更にそれ以下の絶滅対象人種として定められて、第三帝国各地で潜伏していたのが捕まったりしたら、ヤバい犯罪者が捕まったようなニュアンスで日々報道されたりしてる世界。
日本人も独日戦時にゼロ戦特攻しまくったりして手こずらせて、完全に息の根止めとかないと危ないとヒトラーに思われたら、その絶滅対象人種に加えられたかも。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:53:12.23

もし第三帝国でゲルマン人として生まれていたら、そのような世界であることに全く疑問を持たず、他の民族と違って優秀なゲルマン人なのだから、そのような特権を享受することは当たり前だと思い込んで、奴隷的身分の人たちが作る商品やサービスを当然のように利用し、快適に暮らしただろう。
貴族に生まれた人間が、なんの疑問も持たず、その特権や生活を当たり前のものと思っていたように。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 14:07:14.70

米独冷戦状態の世界で、その状態を外部から破壊することは期待出来なかっただろう。

ヒトラーが生きてる間は、そのような磐石な体制になった帝国は揺るぎもせず立ち続けて、ヒトラー後の世界では、ソ連で、スターリンの死後、粛清祭りだった世界が改善されたように、行き過ぎを是正して、諸民族の扱いも、ゲルマン人が一級国民であることは揺るがないけれども、改善されて二級国民ぐらいの扱いになって行く可能性はあったかも。
あるいは北朝鮮のように、初代総統の考えを厳格に受け継いだサイコパス帝国が脈々と終わる気配もなく続いた可能性も…

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:30:33.92

ナチスはなんで原爆開発しなかったの？
施設破壊されたからだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:35:26.72

そもそも、なんでアメリカはナチスと敵対したんだろ
白人国家で、共産主義大嫌い国家だから、ナチスと親和性が
高いような気がするんだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:10:58.78

>>959
ナチスが反ユダヤ主義だったから
米国はユダヤ人が作った

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:21:18.47

ナチスでないドイツなら勝てたんじゃないのか（

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:48:18.48

>>961
第一次の時はロシアを頓挫させることが出来たのに勝てなかったのだから無理

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 09:42:17.22

スターリングラード戦
謎が多い
9月10日くらいまでに街の生産力は破壊されていたんだからもうほっといて
ヴォルガ川を渡河して包囲戦を作ってからそこは歩兵師団に譲って、
ホトの装甲師団はカムルイなんとか草原、アストラハン、バクーと攻めれば
よくないか?
あとクライストの装甲軍も何も山岳地帯を侵攻せずに北の草原側からグロズヌイ
に近づけばよくね?
カスピ海西岸を占領してしまえば、後方にとりのこされたカフカス、裏カフカスの
掃討はトルコ軍にやらせてもいいし。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 09:46:29.11

スターリングラード戦初期に爆弾、砲弾、燃料無駄に使いすぎたんじゃないの?

同じ狭い街に3け月も張り付いて動かないんじゃ包囲されるだろw

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 11:55:13.20

戦後の旧ドイツ軍人のヒトラーナチス下げ国防軍上げの偏向した回想録しかないから、各戦闘の
上層部での決定経緯がかえって不明になってるんだよね。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 12:19:21.30

ヒトラーやナチスが有能で、国防軍が無能だった可能性もあるわけか（
ヒトラーの言うことに軍人が文句を言い始めてから負け戦が多くなったんだから。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:27:35.25

ノルマンディーが重要だったと思う。マウス（ナチスが秘密裏に開発していた超重戦車）も実用化されてたらなぁー

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 14:57:32.01

文三さんの本によると英本土空襲で英空軍基地攻撃から都市攻撃に転換したのは
独国防軍の所定の方針でヒットラー関係ないそうな

当時は夜間の爆撃機迎撃が困難なんだったから
昼間は英空軍基地攻撃を戦闘機の護衛の下で爆撃機で行なって
夜間爆撃を都市に行えばよかったんかいな？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:35:39.10

1941年はヒトラーが正しくて国防軍が従わなかったために失敗
1942年は国防軍が正しくてヒトラーが己れの言うことに従わせたために失敗
戦勝確率3/4だったのに運命の1/4が出た

プーチンは叫ぶ。「パンツァー、フォー !」
さてハリコフからサボロジェ、スターリノ方向への戦車戦
何年ぶり?
79年ぶりかな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:36:38.92

「やっぱ戦車で攻めるなら冬だよな。」
by プーチン

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:39:42.29

マウスは地上攻撃機やロケット砲部隊の餌食では

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 20:53:22.41

戦線を拡大しすぎた。
ドイツはあまり人口多くないのに。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:17:11.37

ソ連がスターリンほど強力な指導者でなければ、キエフ落としたあたりで講和できたかもしれんな
ベラルーシとウクライナ独立で東方安定化させて、トルコを枢軸に引き込んで中東に殴り込めばブリテンも和平求めてくるさ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 02:17:54.56

>>972
イタリアの尻拭いでアフリカなんかに戦力出すから

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 03:49:50.96

◇ ナチスと言えば、この熱弁
https://mobile.twitter.com/jicchi2/status/1477943325869350913
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 09:50:23.27

>>975
これはもう至言だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:20:53.90

ナチがソ連に仕掛けたのは絶滅戦争なんだから
イギリスと講和は有り得てもソ連と講和は不可能だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 01:41:20.46

ロシア人、ウクライナ人絶滅はしてないだろう
そこにいるユダヤ教徒絶滅は試みていたかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 06:35:19.50

◆ ローラント・フライスラー … 元ドイツ国司法次官

ローラント・フライスラーは、ドイツの法律家、裁判官。
第二次世界大戦中、ナチス政権下のドイツにおける反ナチス
活動家を裁く特別法廷「人民法廷」の長官を務め、不法な
見せしめ裁判で数千人に死刑判決を下した。

語録
・「我々は司法に於ける装甲突撃隊である」
・「法の守り手は国民生活を把握しておかねばならない」
・「ドイツ国民の血が汚されない様、ドイツ司法が厳罰を以て食い止めなければならない」
・「ドイツ国民の安全のためには極刑が必要である」
・「判決を下すことではない。国家社会主義の敵を撲滅することが重要なのである」
・「国家社会主義国家ではもはや権力分立は存在しない。そのライヒは分割されることなく総統の手の内にある」（1933年）
・「忠誠をこめて。あなたの政治的兵士・ローラント・フライスラー」（1942年10月15日、ヒトラーに宛てた手紙の結び）
・「自分でも偏った裁判をしていることは嫌なほど理解している。しかしこれも単に政治的な目的のためだ。自らの使えるあらゆる権限を以て1918年の如き事態を繰り返さないことこそ重要なのだ」（1943年10月）

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 08:08:56.70

英米はナチス・ドイツに対して妥協する気はなかった。
であるから、緒戦でどれだけ勝ち続けても必敗です。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:15:16.75

>>980
フランスに攻めこむ前の段階で、対共産主義の先兵としてってスローガンを掲げても、米英を対ソ戦には引きずり込めなかったものかなぁと、長年、疑問を抱いているのだが。
ダメなの？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:19:56.58

ソビエトはバルト三国併合してフィンランドと戦争して領地もぎ取ったが
ドイツはオーストリアとズデーテン地方併合、イギリスフランスと同盟してたポーランドを丸ごと占領したからキチガイ度合いではドイツが数段上
ヒトラーが生きてる限り信頼できる相手じゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 19:43:39.59

そっか、共産主義よりも拒否されるんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:02:48.17

　
どうもソ連軍の兵力見積がかなり間違っていたことが
失敗の原因の１つのようだな
－－－－－－－
『ドイツ国防軍情報部』(光人社NS文庫/広田)

■ソ連軍の兵力は情報部では２００個師団と見積もっていた。
　ところが実際は３６０個師団だった。独ハルダー元帥はこう語った。
　これはゲリラ用の非軍事組織を含めていなかったことによる。

■１億８千万人のソ連でどれほどの動員が可能か多くの議論があった。
　（尚、１９９１年ソ連崩壊時には２億９千万）

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:31:20.42

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