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ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの? [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵垢版2015/02/05(木) 03:19:45.20ID:lwF683hH
ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか?ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス(受動排ガス)で真っ黒になった肺 http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
________________________________
今時全面禁車じゃないの!?怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない!
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ!
服に車のくさい臭いがつく!
習志野506 つ88−88 習志野506 つ88−88 習志野506 つ88−88

【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が20年短くなることを知ってましたか?
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには8億種類の有害物質が入っています。

神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。 1111
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野301に1604 習志野301に160411111
0787名無し三等兵垢版2019/10/19(土) 18:52:21.35ID:htzaLQbw
フランス戦の後、ドーバー海峡埋め立て工事
中央部にコンクリート製ケーソンを沈め、H鋼の枠組みで接続、隙間にセメント流し込む
幅は400m、盛り土転圧してコンクリート舗装
東西側は防波ブロックで固め、東側は管制機雷原設置
堤上には簡易鉄道敷いて、24時間体制で工事を進める
500m置きに高射砲陣地と機関砲で防御を固め、工事現場上空は戦闘機3個中隊で守る、レーダーと管制施設も必要だ
バトルオブブリテンとは逆に待ち伏せで戦えるから、有利に戦える
トート機関とフランス兵捕虜も使って工事を進め、列車砲も集中運用して対岸に制圧砲撃
20kmほど伸ばせばイギリス本土からの工事先端への砲撃が厳しくなるから、工事は夜間だけにする
大型のハシケと老朽艦を沈めて土台にして更に堤を伸ばす
30kmほどにできればもうイギリス海軍は使えない
あとは上陸作戦の構えだけで降伏に追い込める
0788名無し三等兵垢版2019/10/19(土) 20:13:32.29ID:dk2U2b9T
それどのくらいの期間で完成するのよ?
0789名無し三等兵垢版2019/10/19(土) 20:46:03.56ID:htzaLQbw
測量と物資集積、搬入道路と鉄道延長建設に2ヵ月
工事はじまれば20kmまで半年かからんだろう
上陸作戦でロンドン占領するのが目的じゃない
ドイツが有利な立場で消耗戦続いて、イギリスが負けると英国民に思わせるのが狙い
着実に陸堤が伸びれば、戦闘で勝ったのと同じ宣伝効果がある
見せ場は工事現場上空のバトルオブドーバー、英国本国艦隊の突入と物資集積所への艦砲射撃
英国艦隊へのスツーカの集中攻撃とドイツ戦艦部隊のカウンター攻撃
陸堤先端への英国大口径沿岸砲の射撃、ドイツの80cm列車砲がそれに対抗する

荒唐無稽かと思うかもしれないが関西国際空港とか中部国際空港とかの人工島行ったことあれば
幅400mで30kmのただの桟橋なんか楽な工事だと思うよ
0791名無し三等兵垢版2019/10/23(水) 15:33:35.13ID:LWDkN5Fi
今孔明といわれ超兵器として日本からトップシークレット扱いされる俺をタイムスリップさせて
ドイツ娘に中田氏させまくって俺の子孫を増やせばよかった。まあ黙っても俺の股間のトール
ハンマーにドイツ娘はめろめろになってしまい奪い合うのだが・・・・・
0792名無し三等兵垢版2019/10/24(木) 23:23:04.78ID:cFgne6us
ブツブツブツブツブツブツ(aa略
0793名無し三等兵垢版2019/11/18(月) 18:28:20.63ID:fZIkEla0
>>86
大日本帝国とナチスは大塚家具みたいなモンだったな。
0794名無し三等兵垢版2019/11/22(金) 19:38:00.26ID:6P5RaYuX
ドーバー海峡、普通に船で2時間あれば渡れる

バトル・オブ・ブリテンで使った飛行機で直掩すれば
輸送はそんなに難しくないと思う

損耗の激しい地上戦が始まれば英国の物資不足はいよいよ深刻になり
ドーバー海峡渡るだけで補給できる独逸と
大西洋渡らないといけない英国とで兵站に差が出て戦線維持できなくならないかな
0795名無し三等兵垢版2019/11/22(金) 19:45:06.82ID:uM8HAOZJ
当時の独英がドーバーで総力の海戦やっても独が直ぐに根を上げて終了
0796名無し三等兵垢版2019/11/22(金) 20:13:14.45ID:gMiE+s1f
あんな狭いとこで海戦なんてできないのでは?

大陸寄りなら陸上から砲撃できるし
陸上基地から殆ど無尽蔵に航空攻撃される

それで、BoB時点では独逸の方が海峡封鎖してて
英国はドーバー海峡に入れなくなってた
0797名無し三等兵垢版2019/11/22(金) 22:52:45.46ID:GUC5hOp+
ナチスの敗因は、やはり戦略のなさだろうね
電撃戦で西ヨーロッパの大部分を占領したまではよかったが
イギリスの攻略に失敗した。イギリスをほったらかしてソ連戦を開始してしまったのが戦略のなさ

対ソ連などほったらかしてイギリスを占領なり空襲による破壊をしておくべきだった
バトルオブブリテンは中途半端なまま独ソ戦に突入し全力を投じなければいけなくなったため
実際には1942年というかなり早い時期から英国の基地からの爆撃機部隊により、ナチス本土は連日の
空襲をうけることになった。その結果国内の軍事工場の被害やナチス国民の犠牲をこうむり
兵器の生産にも支障をきたしはじめた。こうなったら勝ち目はない

戦略のなさ、飛行機の軽視が敗北をまねいた。日本の場合は諜報活動・レーダーなどの情報戦の軽視が
敗北を招いた形だ。
0798名無し三等兵垢版2019/11/22(金) 23:58:19.35ID:K9LMqjI2
でも、ソ連を攻撃したのは
ソ連が降伏したらイギリスも降伏すると思って
攻めやすいとこをろ落としていく計画だったんでしょ

他の国と比べたら
スターリンとチャーチルの継戦意欲が異常でヒトラー総統もお困りだったでしょう・・
0799名無し三等兵垢版2019/11/23(土) 01:51:04.70ID:seyv5ZiP
>>798
それなw
チャーチルじゃなかったら、対英戦は回避出来たんじゃ?
とも思う。

ヒトラーが手を出さなきゃ、
イギリスだってスペイン・トルコポジションに行けたのでは?
と残念でならない。
イギリス的には、本領安堵以外の何のメリットも無いのに、
外征してボロボロなんだからさ。

ポーランドは挑発的で、安全保障上問題アリなので、併合。
そこだけ呑んで貰って、それより先は手を出さなかったらなあ。
ベルギーもソ連も。
最後まで資源は、拡大前の勢力圏でしか、確保出来なかったんだし。
0800名無し三等兵垢版2019/11/23(土) 04:34:55.22ID:5cKwtV0h
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
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0801名無し三等兵垢版2019/11/23(土) 10:23:45.56ID:M8UiHdz9
ノルマンディー上陸作戦

オマハビーチ以外はすんなり上陸できてるということは
M4に上陸されたらアウトなんだろうか?
それとも事前砲撃でトーチカ潰されてたんだろうか?

トーチカが無事の場合、速射の88mm砲が3門あれば
M4も上陸用舟艇も海上で撃破できるんじゃないかと
上陸支援の艦隊には煙幕弾撃ち込んで目眩ましして
0802名無し三等兵垢版2019/11/23(土) 18:36:49.48ID:uwaePRGD
英本土が近いし、爆撃支援は膨大。
艦砲射撃は甚大な損害を強いていた。
それでも生き残ったドイツ軍陣地による反撃で、海兵隊は海岸線に釘付けとなる。
並行作戦の足並みを揃えるため、ブラッドレー大将は味方の損害を承知の上で
二度目の艦砲射撃を命令した。
0803名無し三等兵垢版2019/11/23(土) 18:39:51.19ID:uwaePRGD
あと、キャタピラ車が登れる海岸線でないと、戦車を送ったところで的になるだけ。
0805名無し三等兵垢版2019/11/30(土) 02:24:11.29ID:uwgR+yej
ゲーリングはまずは航空基地とレーダー施設空爆しようとしてたのに
ヒトラーがロンドン空爆にこだわったのが悪いんでしょ
ポーランドはソ連だけに任せてドイツは対イギリスフランスに向けて
万全に備えるってできなかったんだろうか
0806名無し三等兵垢版2019/12/02(月) 17:56:37.15ID:n7y/gQcE
ロンドン空爆は誤って単機が夜間ロンドンに落としちゃったもので
ヒトラ−は厳禁していた
それに怒ったチャ−チルがドイツ本土ベルリンの報復爆撃を始めドイツも仕返し始めた
この報復の報復ロンドン空爆が飛行場などの軍事施設爆撃をお休みして暇を与えるかたちとなったことで
バトルオブブリテンの転機となってしまったのは皮肉である
フォッケウルフを早々に無傷のまま英軍基地に誤って着陸して確保された愚か者や
タイガ−戦車を沼にはまり込み早々にソ連軍に鹵獲されて丸裸にされたり
国民性の違う大失態が多いよな
0808MKから全世界へ垢版2019/12/14(土) 13:35:52.05ID:VpUVKcst
http://tateno.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/04/20100102.jpg
https://jp.depositphotos.com/42572523/stock-photo-zoroastrian-symbols.html

まず、鳥みたいなのにまたがっていたおっさんは金カップの中で火がついた。
このシンボルからいえることはこのシナリオだっただろう。
最近、金の壺とマナとアロンの杖という知識を知ったことから容易にイメージできた。
しかし、いまはその火が核兵器や原子炉だ。
つまり、このゾロアスター教のシンボルからわかるのは、
第一に太陽と月と星(つくっておいてあるものではなく朝昼夜まわっているやつだ)以外が核兵器で消滅する。
第二に危険な兆しの出だしからおもっていたことだが、
復活祭という一つめの死があった。そして、ずっとどうなるかなとおもっていたら、
途中たしかに蝶番という二つめの死が成立していた。
ようするに復活なんてない。

つまり、40km立ち入り禁止のバリケードがはられたとおもいきや、
閃光がはしる。核爆発がみえる。そして、だれかが「オーマイゴッド」という、
そして、だれかが「そうあれがおまえのオーマイゴッド」という。
  
と、こういうことになった。
きづいたらこういうことになっていた。
0809名無し三等兵垢版2019/12/14(土) 15:22:02.66ID:ITce+Rns
勝てたっつうか、この国、勝利条件がアレだから。
普通はパリ陥落までで止めておけばかなり持っただろう。

あしか作戦→航空兵力充実するまで延期
バルバロッサ作戦→油田地帯だけをピンポイントで狙う
三国同盟→結ばない。日本は放置。

これならアメリカ参戦がないから、かなり耐えられたんじゃないか。
0810名無し三等兵垢版2019/12/14(土) 17:12:11.33ID:KhtGq/KB
そもそも主目的はいったい何だったんだ? ワイマール政権で国民の不満が溜まっていたなら、ナチスが政権取った時点でかなり解消されてたろ。
フランスを吸収した時点で、融和と解決には相当の時間が必要となったのに、次はイギリスに喧嘩を売って、簡単には勝てないと分かっていながらロシア侵攻。
多分どれだけ勝利を重ねたところで、戦争をやめなかったんじゃないかな? ヒトラーは何だかんだ言っても、結局のところ暴力革命主義者だったから。
0811名無し三等兵垢版2019/12/14(土) 19:24:33.05ID:HVyyEQPs
ずっと上で読んだけど、ヒトラー政権の超軍拡政策で、雇用と所得が増えたはいいんだけど、外貨が払底。
侵略戦争で奪い取らないと首が回らなくなる事態だったようだ。
0813名無し三等兵垢版2019/12/14(土) 19:38:49.67ID:HVyyEQPs
世界史の教科書には太文字で「電撃戦」と、必ず試験に出るよの項目だったけどフランス降伏までの話だった。
戦車隊の躍進スピードに補給が追いつけなかった。
トラックの数も質も不十分。モノによっては牛馬が牽く荷車もあった。
戦車隊も機動歩兵も砲兵隊も、バカスカ燃料を消費する。
補給部隊は前線部隊の3倍からのスピードが必要だったが、滞ってばかり。
戦争漫画の大家が描いてたが、ロシア兵は包囲されても容易に降伏しなかった。
僅かな隙を見出だしたら犠牲を顧みずに反撃突破。
0814名無し三等兵垢版2019/12/14(土) 19:42:09.80ID:HVyyEQPs
>>814
日本のすぐ側に、近いうちに強盗戦争やりそうな・・・・・半島共和国じゃないよ
広大な領土と長大な国境線の維持で手一杯のあそこでもない。
0815名無し三等兵垢版2019/12/14(土) 19:57:51.26ID:HVyyEQPs
日本の戦国時代だって、大名領主が共食いする強盗時代だったんだからな。
>義将 ってタイトルがついてる上杉謙信だが、越後軍が通った後には草木一本も残らないと言われた。
『乱取り』っていう侵攻先での略奪。
北関東の住民には明治の御代まで「越後の男には嫁ぐな」って代々受け継がれていた。

大名領主が好き勝手に領土を奪い合う流れをぶった切ったのが、足利義輝を担いだ織田信長。
平和が来るのは結構だが、領土拡張が満足いくものになるまでは困る
ということで、義輝公は討ち取られた。
理想を受け継いだ信長だったが、肝心の将軍が煙たがり裏切り包囲網を敷いた。
爆発した信長は、その後リベンジ平定戦を実施。
裏切り包囲網のメンバー、武田上杉毛利は容赦のない攻略を仕掛けられた。
0816名無し三等兵垢版2019/12/15(日) 13:58:18.88ID:XT3hg5Rz
>>801
オマハで最後まで残って連合軍に多大な損害を与えた砲は

海岸側は完全に天然の岩で守られていて
海上側は狙えない、砂浜のみしか範囲が無い奴

それ以外は艦砲との打ち合いで潰された
0817名無し三等兵垢版2019/12/17(火) 17:18:13.21ID:K/iDjOO3
>>813
補給にロシア鉄道現地調達しようとしたら最優先で逃がされ
戦車はV号W号ならまだ救いはあったのにティガーやパンターなんかで燃費が急速に悪化した上
信頼性も低く修理用部品も大量に必要、その燃料、供給パーツを馬車でひいてる始末
ソ連に供与されたハリケーンも低空ならメッサーと互角かそれ以上
あの時期に開戦した時点でゲームでもなければどうにもなりませんよってのが実際のドイツ
0818名無し三等兵垢版2019/12/25(水) 16:19:52.61ID:0t3qr3H/
大迷惑な自家用車が全面禁止になるの
0819名無し三等兵垢版2020/01/04(土) 21:41:48.59ID:qKX98cYz
終戦直後あたりのベルリン市内だそうな
ttps://youtu.be/R5i9k7s9X_A
0821名無し三等兵垢版2020/03/15(日) 21:39:59.34ID:V20pHWZj
ワソマソ会社が潰れた後みたいに、あれこれ語られてるな。
ヒトラーが東部戦線、西部戦線で後退を許さなかった理由として、占領地から巻き上げる物資と食料があると思う。
ドイツでは帝国日本を上回る徴兵が敷かれ、生産力が落ちていた。
ウクライナから接収する食料は、まちがいなくドイツの戦時経済と東西戦線を支えていたはずだ。
0822名無し三等兵垢版2020/03/19(木) 04:16:54.07ID:pI7u8FeS
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか?ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動い
0823名無し三等兵垢版2020/03/19(木) 14:22:14.47ID:42xgYqCF
自動車工業は国防力に直結するから、おいそれと潰すわけにいかない。
0824名無し三等兵垢版2020/03/19(木) 22:28:23.70ID:T1UHId5N
ナチスの優生学思想がイギリス、フランス、アメリカで広がってレーシスト丸出し友好国になって有色人を支配する構図が出来れば勝ちだったな
0825名無し三等兵垢版2020/04/19(日) 00:17:46.91ID:EVuusixI
イギリスにコロナをバラ撒けば勝てたんでね?(鼻ホジ
0826名無し三等兵垢版2020/05/08(金) 01:00:33.10ID:GRQ0AyEL
一気に戦線拡大しすぎた、しかも同時進行で
ヒトラーの無駄に意固地になってスターリングラード死守したのも致命的だった
0827名無し三等兵垢版2020/05/08(金) 13:30:08.76ID:ro9JFru4
ソ連攻めずにトルコ攻めて中東になだれ込み、インド進軍、日本と連携するべきだった
0829名無し三等兵垢版2020/05/11(月) 19:33:08.68ID:Bo3Cwgz+
フィンランド軍の南下
トルコが対ソ戦でコーカサスに攻め込む
ソ連の生命線、米西海岸とウラジオストクの補給路を日本海軍が遮断する
0830名無し三等兵垢版2020/05/13(水) 01:36:42.83ID:mU33q+e5
>>826
死守しなかったら、コーカサスに侵攻したA軍集団が
戻って来れない。
0831名無し三等兵垢版2020/05/30(土) 16:41:00.62ID:/IfhbDuk
ダンケルク後にUボート使ってブリテン島のあちらこちらに少数部隊を上陸展開させて、あちらこちらで無差別発砲とか施設爆破やったら有効だったんじゃないか?
0833名無し三等兵垢版2020/06/13(土) 00:24:16.52ID:53Nkt4dw
一番はヒトラーが指揮を取らずに、マンシュタインやグデーリアン、ロンメル等に指揮を任せていればまだ良かった。
特にスターリングラード攻略戦、第六軍だけでやろうとしたのがそもそもの間違い
0834名無し三等兵垢版2020/06/14(日) 00:14:30.61ID:XClB0dCH
日独伊三国同盟を締結しなければ勝てた
締結しなければ、アメリカ大陸周辺ないしアメリカの船を沈めなければアメリカは口に指をくわえて見守るしかなく、
イギリスはアメリカのレンドリースを受けることなく本土から駆逐され、カナダへ逃げ落ちる
ヘタリアのバルカン半島・アフリカにも付き合わずに済んだ
0835名無し三等兵垢版2020/06/14(日) 02:43:09.58ID:ViD2Y537
1.バルバロッサ作戦を絶対行わないこと。
2.ダンケルクでゲーリングのバカを使わず
陸軍で仏英軍を全滅させること。
3.あしか作戦に全力を尽くしてこれのみに集中する。
イギリスを占領しないと第三帝国に勝ち目はない。
4.ヒトラーに軍事作戦細部に一切干渉させない。
5.マンシュタインに自由にやらせる。
6.アシカ作戦が成功したらヨーロッパの防備を固めたうえで
ほぼ全力でアフリカへ侵攻する。
そしてスエズ運河を占領する。連合軍をサハラ砂漠以南に押し込める。
無理だと思うがアフリカ大陸占領を目指す。
最低100個師団と輸送船による補給線維持で1年以上かかる。
7.ここまでうまく行ったらと同盟国の日本をけしかけて
ソビエト侵攻させる。ノモンハン事件以降潜在的仮想敵国で
準備してきたから半年は戦線膠着するかもしれない。
8.ソビエト主力がアジアへ集中したら春の雪解け頃より
バルバロッサ作戦開始する。レンドリース協定していなければ
夏にはモスクワにとどくかもソビエトは寡兵になっているので
T34ショックもなんとかする。
9.スターリンを駆逐する。
10.ここまで万が一うまく行ったらアメリカと戦争開始だが
ヒトラーが国家元首である以上うまくいくわけないわな。
0836名無し三等兵垢版2020/06/14(日) 03:26:07.52ID:LoUJVHnb
「ドイツが世界最強の国家になるか、滅びるかだ」
こんな極端な考えしかできない人間に繊細な外交や国家のかじ取りなどできるはずがない
0837名無し三等兵垢版2020/06/14(日) 08:25:09.19ID:GBEGdEfG
リッペントロップは優秀ではあったが、新参党員という負い目から空振りばかりしていた感が否めないね。
情勢を読む洞察力、交渉力はあってもその能力を活かせなかったのは痛い。
0838名無し三等兵垢版2020/06/14(日) 08:28:45.99ID:acHOvEJy
>>836
これだな
0839名無し三等兵垢版2020/06/14(日) 09:51:19.67ID:+sYYVbws
ズデーテン割譲のところでやめとけばよかった
0840名無し三等兵垢版2020/07/02(木) 05:15:07.62ID:MrwvYYf/
スペインの参戦は無理でも領内通過許可だけもらって
ジブラルタル攻略を目指すべきだった、攻略したら廃船沈めて海峡封鎖
あとはイタリア助けてマルタ攻略、アフリカへの補給線確保、そのまま中東に進撃
インド進撃の準備すすめればイギリスとの停戦できるだろう
0841名無し三等兵垢版2020/07/05(日) 16:15:20.98ID:RJYvGATJ
領内通過なんかさせたら、中立資格が無くなるじゃないか。
一時は枢軸側に包囲されたスイスだが、独伊米英よりも多い犠牲を払って
両勢力を叩き出しているぞ。
0842名無し三等兵垢版2020/07/29(水) 05:55:11.98ID:5NVZFdIV
もう人類は独ソ戦のような大規模で華々しい地上戦はやらないだろうな。
0843名無し三等兵垢版2020/07/29(水) 15:48:35.51ID:3Nx6yHjP
>>842
それは分からないよ。軍事理論&技術の進展と政治指導者の出現
が必要だが。
0844名無し三等兵垢版2020/07/31(金) 23:56:59.15ID:PxMXx94e
>>834
アメリカのレンドリースが無ければ英ソは負けてたわけで
米国と戦争しなくてもその分リースが増えるだけだから
結局負け
0845名無し三等兵垢版2020/08/02(日) 16:25:03.86ID:BjKwcx1N
どうすれば?

まず、日本イタリアと手を切る
0846名無し三等兵垢版2020/08/05(水) 11:57:09.19ID:liBybjK1
イタリアと日本を分断したままにする方法
1.北満州を放棄して南満州国建国
2.第一次上海事変後、上海共同租界ならびに委託南洋群島の東側約2/3どころか支那駐屯軍というかこの辺りの日本人を撤収・返還
(と引き換えに南満州の利権をイギリス・フランス・アメリカに認めさせる)
 上海共同租界 イギリス
 委託南洋群島の東側約2/3 アメリカ・イギリス・フランス
 支那駐屯軍というか天津・北平の日本権益 アメリカ
3.イギリス・フランス・アメリカ両政府の圧力でリットンが「南満州鉄道部分しか保有する気がなく、シナ側の満鉄並行路線建設と言う契約違反に対して抗議してもシナ側が逆に延伸を強行したため発生した保障占領を含む自衛戦闘」と片づける
 シナが国際連盟から離脱
4.事実上締め出されたドイツが張と結託して、北満州を巡りソ連との戦いを始める
5.オーストリア首相ドルフース暗殺事件で、ドイツ・イタリアの間が分裂
6.イタリアの高失業率対策としてエチオピアに活路を求めたものの、スペインがきな臭くなったため、スターリンの命令でイタリアの懐柔が決定され、
 イタリアへ多額の武器・自動車発注と教練(ほとんど海軍)が行われ、エチオピアへ攻めなくてもよくなる
7.この辺りからスターリンは末端にも手柄を求めるようになり、必然的に日本と国境紛争を激化

めでたくソ連つながりで日本とイタリアは非友好国となり、両国とも様々な制約が加わる
0847芋田治虫垢版2020/09/01(火) 17:02:48.92ID:5IAIDvMU
今日は第二次世界大戦が始まった日だ。これがあの戦争の真実であり、現実だ。二度と繰り返してはいけないし、忘れてはいけない。

最悪の秋・4(ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/_hD2gwL50J0の替え歌)

最悪の秋
最悪の秋
1939年の秋
最悪の九月


最悪の秋
最悪の秋
第二次世界大戦が始まった秋
始まりの秋


最悪の秋
最悪の秋
人類史上最悪の戦争が始まった秋
まやかしの秋


最悪の秋
最悪の秋
忘れてはいけない秋
過ちの秋
0848名無し三等兵垢版2020/09/03(木) 11:33:20.56ID:0o3B+vi7
戦争狂のヒットラーが、せめてソ連侵攻を思いとどまれば
0849名無し三等兵垢版2020/09/04(金) 03:54:09.89ID:JiIhaKj1
中立法(1935年成立)がある以上
欧州方面へレンドリされることはなかったのに
わざわざドイツからアメリカに宣戦したのがアホ
しかもその理由が「日本に合わせて宣戦したから対ソも俺らに合わせて宣戦して?」とかいう
ノモンハンの真っ最中に不可侵結んだ国の発言とは思えないホンマもんのアホ
あの不可侵結んだせいで「次西方じゃね?」って英仏から宣戦食らっててどこまでもアホ

端からノモンハンの時点でソ連挟撃するって頭のない能無し
どうみても最大のチャンスだったろうが
0850名無し三等兵垢版2020/09/05(土) 23:36:56.24ID:LU++/a+p
レンドリース法成立はアホドイツによる対米宣戦布告前だよ頭のない能無し
実際の支援決定もアホドイツによる対米宣戦布告前だよどこまでも頭のない能無し
中立法があればレンドリースされることが無いとかホンマもんのアホ
0851名無し三等兵垢版2020/09/06(日) 06:16:46.89ID:K6zX2r2a
>>850
三行までしか読めんのか?肝心なのはここだろ超絶アホ
>端からノモンハンの時点でソ連挟撃するって頭のない能無し
>どうみても最大のチャンスだったろうが
0852名無し三等兵垢版2020/09/06(日) 15:44:23.04ID:7x0Quw+J
なけなしの1号戦車を使って、独力でポーランドとソ連を相手に戦うの?
0853名無し三等兵垢版2020/09/07(月) 17:17:38.44ID:rutoYY9e
>>852
最新鋭のBf109を用いて圧倒的な空軍力をベースに
将校が圧倒的に不足しT-34や米軍のトラックもいないソ連の大地を駆け回れるんだぞ
ドイツの爆撃機に追いつけない戦闘機も大多数だしむしろあの時期逃して何処でチャンスがあるんだと聞きたいね
0854名無し三等兵垢版2020/09/07(月) 18:00:25.71ID:Ysdv3rvV
増槽ともつかないバッタみたいなE型少量と、貧弱な1号二号戦車主体の戦車部隊、ポーランドもフランスもノルウェーも健在で領域も資源のない本国だけのドイツに何ができんの?
0855名無し三等兵垢版2020/09/07(月) 21:10:15.80ID:rutoYY9e
>>854
>何処でチャンスがあるんだと聞きたいね
って言ってるの理解できないのっかっなー???かなぁーーー???
馬車で虎戦車のパーツ運ぶよりU号の燃料運んだ方がずっとマシじゃないですかぁ?w

つーか航続距離の問題なんてバルバロ時はもとより戦争末期でも解決してないしwww
お前の世界のドイツじゃ対ソ戦時に2000km級の航続距離をもつBF109でも持ってたの???
37mm対戦車砲もT-34の登場で断然不利になっててマジゴミwドアノッカー乙ぅwww
BTなんかが相手なら38tはおろか35tでも十分暴れまわってくれたろうにねぇ
何より単独でもずっと優位なのにノモンハンで挟撃ってボーナスまで追加
これでもダメならドイツは何しても勝てないわw
0856芋田治虫垢版2020/09/07(月) 21:40:55.96ID:+/lLvjLx
十 nとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたnという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の2つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国と東の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人たちと、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして晩年、その統一された国と一緒に、大きな戦争を起こした時の同盟国の移民はもちろん、いろんな国から来た移民及び難民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。
0857芋田治虫垢版2020/09/07(月) 21:41:22.67ID:+/lLvjLx
>>856

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にあるb州とされている未承認国家。
b州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にあるs州とされている未承認国家。
s州×
ワイマールクセン共和国〇

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は、5ちゃん(旧2ちゃん)や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、5ちゃん(旧2ちゃん)を閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。
0858名無し三等兵垢版2020/09/07(月) 23:13:09.64ID:Ysdv3rvV
>これでもダメならドイツは何しても勝てないわw

なんだ、よくわかってるじゃないか、そう、何しても勝てないんだよ。
0859名無し三等兵垢版2020/09/07(月) 23:16:30.96ID:ycdu8sH9
バカ3ごく(笑)同盟は1940年9月締結
日独伊防共協定と言っても、ドイツもイタリーもスペインでは反目してソ連国内では仲良くしていたお笑い状態だし
そんな状態で戦争ができると思う気が知れん

もっと深刻なのは、当時のドイツにソ連軌間区間を運転できる蒸気機関車がほとんどないと言うこと
要するに頑丈にできているドイツとはちがい、絹豆腐のソ連、プリンの日本というありさま

また、ベルリンからモスコーまで1600km以上
あの自動車大国アメリカでさえ、500kmの自動車兵站輸送は不可能だった
少なくとも現ベラルーシのモギリョフ程度で半年程度停止し、そこまでのインフラ・特にドイツ規格による鉄道整備が必要不可欠
0860名無し三等兵垢版2020/09/08(火) 01:06:10.92ID:7cYD4ZJW
>>858
なら意見すんなやキモイwww無能は御呼びじゃないでww
>>859
>そこまでのインフラ・特にドイツ規格による鉄道整備が必要不可欠
鉄道を現地調達する予定だったからまるっきり考慮にないよww
開戦した時点で食料すら現地調達のインパール同然のスタートを切ってる
(なお鉄道を最優先で逃がされ焦土作戦で頓挫)

ちなみにインパールは海軍の不手際における物資喪失80%オーバーによるものであり
端から兵站ソ連頼りのドイツとは雲泥の差
0861名無し三等兵垢版2020/09/08(火) 01:51:02.44ID:nACXGYzo
>なら意見すんなやキモイwww無能は御呼びじゃないでww

なるほど、ノモンハンの時にソ連と戦っても勝てない事は認める訳だね


て事で終了
0862名無し三等兵垢版2020/09/11(金) 05:44:27.23ID:llsbevYo
>>861
こいつはまずチャレンジ1年生から始めたらどうだろう?
どう読み解いてもその結論に至らんのだけれどw
0863名無し三等兵垢版2020/10/02(金) 18:03:33.98ID:m3l/Qlwm
ドイツの兵器技術ではソ連軍のヨーロッパ侵攻を止めることは出来ない
史実とは違い、1941.6.22にソ連がドイツへ攻め入った、すなわちまったく逆の場合

まず、ソ連空軍はお話にならずほぼ壊滅。しかも進行側のため、脱出したパイロットのほとんどは敵地への不時着となり、捕虜にされた
ソ連海軍はおとりとしてバルト海で暴れるものの、すぐさまドイツ空軍により海の藻屑化

唯一の原動力は、T-34を先頭にした波状突撃の陸軍部隊
対戦車砲では効かず、ほとんど戦線崩壊
で、師団直轄の88mm砲や戦車師団を投入してどうにか阻止が相次ぎ、ケーニヒスベルク目前まで押し込まれる

しかし、尻に火のついたヒトラーは私軍を作りかつあまり陸軍支援をしていなかったゲーリングを射殺し、大改革を行う
その一つが4号戦車全面切り替えどころか3号戦車の全数3号突撃砲化
また、補給距離が短くなったため、多くの物資を前線へ供給することが可能となり、1942年2月初めのオボーレ攻防戦にて勝利
0864名無し三等兵垢版2020/10/21(水) 21:12:52.96ID:IRPTp2Kr
BMW・R75、ツェンダップ、ケッテンクラート、Sd.Kfz.251、キューベルワーゲン、シュビムワーゲン、
Sd.Kfz.222、Sd.Kfz.223、クルップ・プロッツェ、オペルブリッツ、Sd.Kfz.234、統制型乗用車、
メルセデス・ベンツ・W136、マウルティア、Sd.Kfz.6、Sd.Kfz.7、Sd.Kfz.8、Sd.Kfz.9、Sd.Kfz.10、Sd.Kfz.11、
アインハイツディーゼル6輪カーゴトラック、ビュッシングNAG 4500S、ヘンシェル33D1 6輪トラック、
ダイムラーベンツL4500Sトラック、メルセデス・ベンツLG3000S、クルップL3H163カーゴ6輪トラック、
ビュッシングNAG L500、ビュッシングNAG L4500。

よく、ナチスドイツ軍の機械化された部隊は一部しかおらず、大半は馬索引が主だったという主張を見るけど、
上記に示す通り、ナチスドイツ軍のバイク・軍用車両・軍用トラックは種類が豊富で大量に生産されていたので、
実態としての馬索引は正直、イメージを打ち消してもよいと思う。
0865名無し三等兵垢版2020/10/22(木) 17:14:57.99ID:Z6JfnVw/
総統
「ドイツは弱いのか、弱いなら滅びてしまえ」
0866名無し三等兵垢版2020/10/22(木) 20:03:33.85ID:XYryDDyP
ヘッツァー軽駆逐戦車、3号突撃砲G、10.5cm突撃榴弾砲42、4号突撃砲、4号駆逐戦車、4号戦車、パンターG、
ブルムベア、ヤークトパンター、エレファント重駆逐戦車、シュトルムティーガー、ヤークトティーガー、ティーガーI、ティーガーII、
マルダーII、ヴェスぺ、ナースホルン、フンメル、VK3001(H)12.8cm自走砲、4号a型10.5cm対戦車自走砲、グリレ17、

よく、ナチスドイツ軍の陸戦兵器は故障頻発で使い物にならなかった、というイメージを持っている人もいると思いますが、
陸戦兵器を上記に列挙してよく考えてみると、故障頻発で使い物にならなかった、のはヤークトティーガーくらいで、
あとは普通に使える兵器だったのです。
0867名無し三等兵垢版2020/10/22(木) 20:11:15.14ID:cN1sd08W
チェコとオーストリアを飲み込んだ時点で拡張をやめて
国内開発に注力してれば人口1億超の大国になれた。
その前にメフォ手形債務不履行で破産して国が分裂してたかもしれんけど。
結局破産しないためには戦争するしかなかったのよね。
0868名無し三等兵垢版2020/10/22(木) 20:14:49.74ID:XYryDDyP
Kar98k、Gew43、MP40、Stg44、MG34、MG42、FG42、パンツァーファウスト、パンツァーシュレック、

もちろん、陸戦兵器といえば、歩兵携帯型の銃器もありますが、上記に列挙した兵器で
故障頻発した兵器は全然なくて、全て信頼性が高く高性能です。
0869名無し三等兵垢版2020/10/22(木) 20:31:33.36ID:XYryDDyP
2cm Flak38、3cm MK303 Flak、3.7cm Flak43、5cm Flak41、8.8cm Flak18/36/37、10.5cm Flak38、12.8cm Flak40、

上記に示したナチスドイツ軍の高射砲・対空機関砲は大活躍しました。高射砲・対空機関砲の活躍が無ければ、
ナチスドイツの敗戦は間違いなく1年は早まっていたでしょう。これらの高射砲・対空機関砲の中で、
戦線部隊から不評だったのは、5cm Flak41くらいで、あとは全て信頼性も高く高性能です。
0870名無し三等兵垢版2020/10/22(木) 22:41:41.04ID:S3mCBlVP
徹底的に勝って勝って勝ちまくれば勝てる
必要なのは勝利、勝利、勝利の2文字のみ

モスクワの戦いで偽装陣地残して一時撤退してソ連軍の攻撃が
伸び切った所で史実と違って冬季戦装備を充実させたドイツ軍が猛反撃すれば勝てる
スターリングラードでも先に左右に集結しているソ連軍を叩けば勝てる

ひたすら連戦連勝のまま、ウラジオストックまで占領すればいいだけでしょ、
0871名無し三等兵垢版2020/10/26(月) 17:56:38.11ID:Mj3sFz0U
戦後、ベルリンに住んでるドイツ人の女が老女以外はソ連兵にレイプされまくったけど、
ってことは今のドイツ人ってロシア人の血が混ざってる人も結構いるの?
0872名無し三等兵垢版2020/10/26(月) 20:20:54.13ID:FnuH08Ro
>>871
居るよ。黒人も居るから、アメリカ兵も頑張ってレイプしたみたいだ。
0873名無し三等兵垢版2020/10/31(土) 14:28:55.62ID:ykVntqA2
アメリカはナチを問題視していたがアカも憎んでいた
結局アカを助けたがナチに付く可能性も高かった
米独vs日英ソ仏伊
ならいい勝負になったかも
0874名無し三等兵垢版2020/11/01(日) 02:51:41.80ID:upDItjui
戦後アメリカ兵はちょっと支給品をチラつかせるだけでドイツ女を物にできたんだってな
女ってやつあホントろくでもねえ
0875名無し三等兵垢版2020/11/02(月) 17:55:29.66ID:Y9KWFK0U
>>827
トルコを押さえ得れば、コーカサスや中東の油田も取れるしな
0876名無し三等兵垢版2020/11/02(月) 17:57:30.74ID:Y9KWFK0U
>>830
ハルダー「スターリングラードを確保してから南下してコーカサスと言ったのに、同時にやるから」
0877名無し三等兵垢版2020/11/02(月) 21:11:06.00ID:Rf1k+h6m
>>875
中東の油田発掘は戦後だけどな
0878名無し三等兵垢版2020/11/03(火) 14:26:20.33ID:FvXRQTQi
>>864
鉄道が抑えられてる時点でもう詰み
実際馬に頼ってたのも動かしがたい事実
>>866
戦車の故障がどうにかマシになったのも大戦後半の話
W号なんかは軍馬と呼ばれるほど頑張ってたけれどそもそもどれもコレも絶対数が少なすぎ
せめてディーゼルエンジンじゃダメだったのかと
更に言えばBf109の稼働率は80%→30%まで低下してる
0879名無し三等兵垢版2020/11/03(火) 14:42:03.71ID:nN/tmrY3
>せめてディーゼルエンジンじゃダメだったのかと
海軍がディーゼルエンジンを採用していて
陸軍の分の軽油が不足していたから無理
0880名無し三等兵垢版2020/11/03(火) 23:04:16.56ID:N8a2amCg
艦船で軽油を使い、航空機と車両でガソリン
重油は何に使ったんだろう、発電用?
0882名無し三等兵垢版2020/11/04(水) 19:32:02.08ID:Vy448j/y
ドイツのトート機関と陸軍の工兵部隊を総動員してルール地方の炭田を掘りまくる
石炭をガンガン燃やして空気中の二酸化炭素量を増やせば地球温暖化が進む
ロシアの厳しい冬将軍がなくなり、余裕で独ソ戦に勝てるようになる
地球規模の気象破壊兵器を使って勝利するヒトラー総統に敵は無い
0883名無し三等兵垢版2020/11/04(水) 21:48:12.20ID:YUNcdySx
二酸化炭素なんて大気中の0.04%しか無い
気温上昇に大きな影響を与えているというのはバカでも解る嘘
0884名無し三等兵垢版2020/11/05(木) 23:44:01.04ID:E1peHybq
機械化も大切だが、工兵部隊の半分を鉄道部隊へ回さなかったのも痛かった
外地の鉄道建設部隊がたった1.6万人(うち1/3程度が元鉄道員、他は徴兵)というありさまでは・・・
ひどいの一言

第一次世界大戦時の機関車大量産で、機関車は「古いものが」余りまくりだった
 比較的新しいのは、ベルサイユ条約で戦時賠償として拠出された
もちろんソ連領では全く使い物にならない重軸重ばかり
 幹線系は軸重20tと定めて、標準型を制定したことも影響
1930年代から作り始めた車両も軽くて15t、すなわち国鉄でいう乙線仕様
本気でソ連とやる気がなかった証拠

ドイツ陸軍系は伝統的にシナ寄りだから、いきなり日本の機関車を作れと命令されてもヒトラー自体がマインカンブで日本を貶していたから無理
密閉式の9600をボルジッヒ設計として騙し、AEGで量産する程度
結局、どーしょーもない

少なくとも、鉄道工兵大隊(破壊修繕・架橋)20隊、改軌部隊10隊、ドイツ製9600が10000両あったとしても、モスコーの手前800kmで連続進撃における前線補給が追い付かなくなる
なので、10月で一旦進撃止め。そこから後方をドイツ規格に作り替え、軸重20t機関車がほぼ最前線まで入れるようにしなければならない
0885名無し三等兵垢版2020/11/07(土) 06:02:53.72ID:NvUTMQaA
◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六の犯罪行為

@1934年、岡田首相他、海軍上層部と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本を軍縮条約から脱退させた

A1937年、海軍軍縮条約から脱退と同時に、対米戦争用の兵力を
大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。山本五十六が主導


B1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行(渡洋爆撃)

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を実施。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が主導し
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を作成。航空機を大幅に増強。
0886名無し三等兵垢版2020/11/08(日) 22:25:05.05ID:LdiS+deM
>>873
実際ナチが勝つならそれしかないが
独ソ開戦の時点で仏が脱落してたし、その時点で伊が独と対立する理由が無い
41年末の時点で
米独伊vs日英ソ
になると思われる
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