WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 00:54:01.46

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 22:41:52.90

たとえばクライストとルンテシュタットが逆だったら、
もうそれだけでグデーリアンが作戦中に首になりそうなキワドイ状態。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 08:56:08.10

これはいつも思うんだけど、当事者でもなければ当事国でもないしなんか恩恵を受けてきたわけでもないっぽいのにどうしてそんなにドイツ信奉してフランスを批判できるんだって

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 11:08:49.35

それはこのスレ以外で言うべきじゃないか。
このスレはフランスがドイツに大敗した過去の事実を元に
どうすれば勝てたのかを論じるスレで、
その性質上フランスsageになるのはやむを得ない。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 11:37:55.33

>>539
ドイツが勝ってフランスが負けた戦いの話してるんだから自然そうなるだろ。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 13:11:05.88

まあポーランドはどうしたらドイツに勝てたかとか、
チェコはどうしたらドイツに勝てたかとか、そういう議論の余地はほとんどない。

しかしフランス戦の場合は、むしろハルダーやクライストでさえもビックリする結果だった。

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 00:39:18.52

ポーランドと書いて道と詠む

ベルギーと書いて通路と詠む

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 12:34:24.14

ポーランド侵攻の段階で
ラインラントへ攻め込むしかなかったな
うまく行けばルール工業地帯で針鼠陣を敷いて取って返して来たドイツ軍を返り討ち

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 14:12:25.42

ザールで攻め込んだよ
41個師団投入して

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 14:19:19.45

>>510
戦車が通りぬけやすくなるだけだな.....

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 04:43:50.81

スペインのゴタゴタが解決してなおかつフランスと同盟関係が
結べていたら、スペイン中部の山岳地帯に引きずり込んで
東部戦線状態に持ち込めていた..かもしれない?
そして、ダンケルクから撤退した兵力を改めてカレーなり
ノルマンディーなりに上陸させて背後を断つとか。

とにかく補給断つなり山岳地帯に立てこもるなり、機甲師団の
足を止めないことには話にならないよね。

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 13:31:06.92

ドイツが、フランスより先にソ連と開戦して、
ドイツ軍がボロボロになってからなら勝てたんじゃね？

その間に全戦車に無線機を装備するとか、
陸空間の連携を確立するとか、
運用面の整備が進みそうだし

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 13:34:24.18

伝統的にドイツはロシアより先にフランスを目の敵にするから

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 14:57:40.35

>>548
まあそうだから先にソ連と戦わなかったしフランスと決着が付くまでソ連と仲良くしてたんだが

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 11:42:07.11

宣戦布告しなきゃいいだけでは

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 12:31:39.16

フランスから宣戦布告しなくてもドイツの都合の良い時期に宣戦布告されるだけ

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 14:54:10.00

ドイツが相手では、海軍はがんばっても余り貢献できないのだなぁ。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 16:46:43.92

B2とかS35とかおフランスにもそこそこ優秀な戦車はいたよな

FT-17が数的主力なのは内緒

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 16:58:36.67

シャール 2Cというティーガーよりでかい重戦車がありました

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 20:08:31.07

その頃はドイツも技の１号力の２号ばっかりだけどな

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 22:20:04.53

・マジノ線に固執しない
・戦車兵を一両５人体勢、無線通信機を乗せる
だけでもかなり変わると思う。後は制空権取られっぱでなければなぁ。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 22:24:03.48

それはつまり仏戦車がすべて史実と違うモノにするってことかー

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 00:12:02.84

主力はマジノ線にいなかったんだから別に固執してないだろ
戦車は5人までしなくてもAMC35を主力にしてたら良い

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 06:38:48.99

それでドイツと戦車戦ですか

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:43:16.52

ドイツにも戦車戦するほど戦車ないだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:54:30.85

海上戦で戦艦同士の主砲の撃ち合い

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:55:00.53

あの時のドイツは機関砲積んだ2号とかだし

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 08:00:43.99

ベルギーのジャンブルーギャップでフランスの軽機械化師団2個師団基幹のプリウー騎兵集団とドイツのヘープナー装甲集団が戦闘したのが
それまでの史上最大規模でそこから北アフリカまでは無いレベルの戦車戦になったな一応
まあドイツ軍的にはこれは陽動だが

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 01:40:41.90

>>564
1940年の西部戦線でヘプナーが指揮していたのは第16自動車化軍団だろ、
ヘープナー装甲集団とか書いちゃうと、バルバロッサ作戦時の第4装甲集団と混同すると思うぜ

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 19:24:11.97

当時のドイツ海軍はシャルンホルストみたいな28cm砲の巡洋戦艦しかないから、
33cm砲搭載のダンケルクやストラスブールと撃ち合ったら完璧に負ける。
ビスマルク完成するころにはリシュリューも完成する。

てかドイツ海軍の駆逐艦隊はすでにナルビクでほぼ壊滅していた。

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 19:29:06.16

ヘプナーが指揮していた第16自動車化軍団の交戦初日の損害は実は相当に多かった。

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 20:00:28.38

リシュリューはフランス単独で独伊両方を相手にする事を想定した場合まで考えた性能だったからな

**名無し三等兵** · 2015/11/21(土) 09:41:58.00

リシュリューはイギリス戦艦バーラムと撃ち合って主砲弾を命中させているから、
やっぱりシャルンホルスト級じゃ撃ち勝てないだろう。

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 02:02:18.54

たった6週間で負けるというのはもはや軍備云々はあまり重要じゃないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 12:26:42.40

ドイツとの開戦回避してスペイン併合して枢軸の一翼を担って……
（HoI的発想）

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 18:38:47.69

スペインで泥沼のゲリラ戦をやるくらいなら、ドイツに向かってくわ

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 12:03:06.09

日本が無謀な戦争に突入したのはフランスのせい…
もっと真面目にやれ

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 12:09:42.16

フランスは共同戦線って自称得意なんだけど、なぜか連携プレイをしようとすると嫌がられるのよね

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 18:22:22.12

調べてみると自由フランス軍って思ってたより微妙な存在だな
「侵略された祖国を救うため異郷の地で戦う不屈の勇者たち」みたいなロマンチックなイメージとはほど遠い

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 18:52:48.53

宿なし状態だっただろうし

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 18:40:30.08

>>575
そりゃ言っちゃえば、敗戦の瀬戸際昇進ですらたかだか准将止まりの軍人をトップに、
逃亡兵を一まとめにしただけの存在だし…
ドゴールの態度が主要人物の殆どから「尊大」と言われるくらいアレだし、
ジロー派とは泥沼の権力争いしてたりとロクなモンじゃない

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 21:07:55.69

まあ、ヴィシー政権が言われるほど売国奴だったのかというのも微妙だよな
とはいえペタンが単純に「国家のためにあえて悪役を引き受けた苦労人」と言えるかというとこれも微妙

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 21:12:15.82

出来た当初とだんだん最初の人が離れていったり逮捕されていった後の
残った連中がやろうとしたことでだいぶ差があるし

【吉】【203円】 · 2016/01/01(金) 18:14:33.93

てすと

**名無し三等兵** · 2016/01/03(日) 22:46:00.96

エランヴィタールを失ってしまったからな、しかも年寄りと子供しかいない国になってしまった

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 13:05:13.78

エランヴィタールってWWI のとき、それのゴリ押しでフランス陸軍危うく消滅しかけたんじゃ…

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 11:32:51.95

「･･フランス第三共和国が地上から消えたが、わたしにとって、それはどうでもいい。
あそこは贈収賄に汚れ、醜悪、無能力、共産主義的で、かつ腐敗していた。」
－ヘンリー”チップス”チャノン卿（英保守党下院議員）－

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:27:24.27

>>583
フランスってドイツに負けるまでバカばっかやってたろ

①WW2で馬鹿やって疲弊しすぎた。そもそも大義名分弱かったし、あの戦いの大義名分を一体国民は理解してたのだろうか
どうせ「ドイツを今のうちに叩け」としか思ってない

②ドイツに対する請求でドイツを殴りすぎて激高させた

③対ドイツ軍事計画を「雇用ができて楽である」ばかりに稚拙なマジの戦に頼った

④軍さん複合体は儲けになる兵器製造に熱心で、政治家も同様で、戦術と戦争準備を考える能力がなく初動で負けた

所詮腐敗で日本の腐敗と似てるけどあれじゃ勝てねーよ。戦術、戦略において稚拙

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 03:06:48.21

何書いてるのか全然わからん

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 06:07:39.83

国際的な信頼関係の醸成が必要だとか

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 10:41:48.18

サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 15:07:38.96

>>584
君は文章力、語彙において稚拙だね

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 09:36:03.56

しかしヴィシー政府はヴィシー海軍もコントロールできてなかったからな。

ヴィシー海軍が本当に親独だったらツーロンで一斉自沈はしない。
ペタンとラヴァルも相当に対立していた。

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 17:36:23.50

一次大戦ではチンポの先っちょがマンコに触れたくらいだから抵抗したけど
二次大戦では膜を破られちゃったから諦めて妊娠した。

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 09:37:09.23

第一次世界大戦後、フランスは自然国境説にしたがってライン川左岸すべての併合を求めたらしいけど、
もしこれが受け入れられてたらどうなってたんだろうか?ライン川左岸にある工業地帯などを失えばドイツの工業力は下がるだろうし、
逆にフランスの工業力は上がるだろうから相対的にフランスが優位になって勝機が見えて来そうな気がするんだけど…

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 10:19:45.22

戦間期に返還してしまうだろう
戦後フランスは大陸の三帝国が消滅して比類なき支配国になったが故に英米等も含めた多くに国から警戒されていて国際的な宥和政策が幾らでも必要だった

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 09:39:57.72

どっちにしろ石油を国産できないドイツの工業力には限界がある。
ヒトラーの戦略は工業力に頼った合理的なものではなく、非常に政治的投機的なものだった。

西方電撃戦のときも戦車足りなくてチェコ製の戦車使っていた。
戦車の総数では劣っていた。海軍力ではまったくフランスに劣っていた。

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 09:43:21.24

スウェーデンの鉄鉱石やルーマニアの石油、スイスの精密機械がドイツ軍を支えていた。
オランダでも兵器を下請け生産していた。

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 09:55:05.34

フランス電撃戦時に頼っていたのはルーマニアの石油ではなくソ連の石油だ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 09:14:42.59

そういえばフランス軍はバクーの油田に戦略爆撃敢行しようとしてたし、
フィンランドに冬季戦に慣れた精鋭送る準備もしていたな。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 13:42:56.82

ドイツ軍の主力は歩兵なんだから、フランスももっと歩兵が必要だな
第一次世界大戦やらなければ人の減少もなくいけるな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 16:49:21.86

一次大戦やらないってのは名案だが歴史大改変になるな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 19:37:40.71

第一次に関しては起こさないためにフランスが切れるカードってあんまりないんでは
第二次大戦の方がラインラント進駐とかまやかし戦争とか、ドイツの出鼻をくじくチャンスはまだあった

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 20:03:50.14

よくある誤解だが第一次大戦により産まれたフランスの人口問題は死者数ではなく
第一次大戦の大動員の影響で1914年から1918年の出生数が激減し
この年産まれて徴兵される1934年から1938年の徴兵数も激減した事による物という事
1919年以降は出生数は回復基調なので1939年以降の徴兵人数は問題ない数値になって年々回復していく
それに戦間期に入った200万の移民も頼りになった

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 21:58:37.22

フランス人っていうのはアフリカのアラブ人や黒人も大勢いるからな。
実際モンテカッシノとかでも勇猛に戦っていたし。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 22:49:44.42

よくわからないんだけどさ。マジノ線って少ない人員で防衛できる要塞として
つくられてないの？
それなら電撃戦に対抗する戦略予備作れたはずなのに、なんでマジノ線に人員集中しちゃったの？
アホなの?

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 23:13:12.54

ウェイガンライン構築時はマジノ線から引き抜いてるよ

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 23:45:22.94

>マジノ線って少ない人員で防衛できる要塞としてつくられてないの？
マジノ線の欠陥のひとつが「大量の兵力を要塞線に張り付ける必要がある」なんですが・・・

まぁでも戦術や兵器以前に、組織面をどうにかしないとまともに戦えないよ
政府は小党分立で戦争中ですら足の引っ張り合いにいそしむ始末、
政府がこんなんだから軍人事すらままならず、陸軍総司令のガムランが梅毒で指揮以前に意識すら怪しいのに
交代すらできず、戦況悪化した5月20日にもなって無理やりウェイガンに交代するも、こんなタイミングではどうにもならない
そして徹底抗戦と降伏に揺れる不安定な政府につられ、ウェイガンも早々に降伏論に靡く始末
これで勝てって方がムリっしょ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 00:22:41.92

ガムランがずっと変わらなかったのは権力がずっと急進社会党にあったからであって権力が集中していた証拠
多数政党政治だから戦争に不利みたいな短絡的な考えは間違い

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 01:09:18.83

で、その急進社会党のダラティエは政情不安によって共和党のレイノーによって取って代わられ
かと言ってダラティエを完全に追い落とせ無かった為に政治対立が激化し
結果ガムランをさっさと更迭できなかったんだけどね
しかも戦争遂行の為ガムランを飛ばした内閣改造で引き入れたペタンとウェイガンが講和派で
内部分裂の結果あっという間に政権が倒れるという顛末

政情不安が戦争に不利にならない、なんて愚昧な妄想はさっさと捨てた方が良いよ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 07:35:26.73

レイノーが政権をとったのは最後の数ヶ月でしかないんだからレイノーこそこれ以上やりようが無い人物なんだが
まあ彼の人を見る目の無さは第三共和制一だがな

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:33:08.23

そういう目で見るとクレマンソーの偉大さがわかるな。

ドゴールが一年早く陸軍次官になっていればというのもあるが。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:35:47.83

まあドイツの方は大戦後半には一党独裁のせいで総統の暴走を止められずにかえって死期を早めた感もある。

それどころかイタリアの方は一党独裁でも最初からダメダメだった。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:37:16.10

小党乱立でもクレマンソーのような政治家がいればドイツに勝利できる。

一党独裁でもムッソリーニのような指導者では連戦連敗。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:41:59.54

実際、一党独裁のドゥーチェに率いられたイタリア軍もフランスに侵攻したが連戦連敗だった。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 12:27:23.65

イタリアの場合はあまりにカネが無いからな
小銃どころか軍服も揃わない状況では勝ち負け以前の問題
そも、イタリアはイタリアで一党独裁と言ってもまとまりがあった訳じゃない
こっちは党と国王派で対立しながらの戦争よ

>>611
>イタリア軍もフランスに侵攻したが連戦連敗だった
おまいアルプス山脈がさくっと突破できるとでも思ってんの？

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 12:37:40.61

イタリアの山岳歩兵も何も用意してないわけではないし
第一フランスのアルパイン線部隊もスカスカだったぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:06:02.34

フランス軍としては国境線で要塞に籠り、ドイツ軍の出血を強くのがスタンスなんだよね？

そうするとフランス本国にドイツ軍が流れこんでくる状況が想定外なのかな

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:26:34.11

仏独国境は要塞線で睨み合って主力の軍隊は仏独ともベルギーに進出して戦うのが事前計画

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:34:16.44

昔は今よりも、「自分ならこういう時にこうするから相手も同じようにするはずだ」という思い込みが強い時代だったんだよ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:51:53.36

>>613
イタリア軍自体が深刻な準備不足だから、本当の意味で「兵の頭数以外は何も用意してない…わけではない！」レベルだけどな
アルプス山脈を越えようってのに車両どころか防寒装備すら無い始末
フランス軍の防備がスカスカだったらイタリア軍の戦備は空気か何かな次元よ
兵が少なくったって、峻険な山脈を利用した要塞線が簡単に抜かれるようなら「フランス兵何やってたの？」ってなるわ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:05:55.53

>>615
なるほど、ディール計画と言うのがあったんですね
ベルギーとキチンと協調できてなかったようですが・・

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:29:35.43

ベルギー軍は自分達の役割をわかっていたが国王は中立派だったので
全軍を対独に指向したり対仏国境のバリケードを排除したりするのは嫌がった

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:30:41.10

べルギー・オランダはスイスやスウェーデンと同じような中立国だったからな。
ベルギーは前の大戦で蹂躙されたけど、オランダは一応平和だった。
次の大戦では両方とも蹂躙された。
しかしスイスやスペイン・ポルトガル・アイルランドは中立で一応平和だった。
中立が実際有効な場合もあるのが悩ましいところ。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:38:29.12

ベルギーは1914年から1934年くらいまでは軍事同盟国だよ
アルベール一世が死ぬまでは中立思考はそんなに高くない
レオポルト三世になってから中立化が進んだ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 20:19:14.32

レオポルト三世って、嫁を事故死させるわ、ポール・レイノーから訴えられるわ、
国を内戦直前に追い込むわ、ロクな君主じゃないな。

アルベール一世も遭難死だし、もう少しベルギー王室がちゃんとしていれば。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 21:54:01.05

>>613
>第一フランスのアルパイン線部隊もスカスカだったぞ
スカスカ？山岳要塞に立て籠もる１７万の防御線が？
単純に兵力だけ見たってイタリア軍は３０万、その５割強の戦力で守りに徹したら到底抜けっこないんだが。
攻者三倍則とか聞いた事無いのかい？

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 22:03:43.53

>>623
17万は西方電撃戦開始時のアルプス軍の初期配置でこの部隊は半分が引き抜かれてドイツ軍と戦闘していたので
イタリア侵攻時には約8万5000しかいない上に北から来るドイツ軍の側面防御もどうしても必要
イタリア軍の戦力は3倍近い事がわかる

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 00:39:51.70

>>624
ドイツ軍なんてソ連軍相手に縦深防御・機動防御を駆使して１０倍近い戦力を防いだことすらあるからな
山岳+要塞線という条件かつその程度の兵力差しかないならそりゃ抜けんわ

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 03:16:14.81

そもそもイタリアはギリシャでは2倍の勢力で山岳地帯の防衛線を3ヶ月程度で突破してるのを見るに
フランス侵攻は単に時間的にも余裕が無かっただけでは？

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 08:14:18.60

それってギリシャ軍の程度の低さが問題なんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 08:22:18.50

ギリシャ軍の勇戦を少しは調べてから言えよ
イタリア軍は必死に擁護する癖に他国はすぐ見下すんだな

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 09:21:21.95

1940年10月28日、イタリア軍７個師団ギリシャ侵攻開始。
ジュリア師団は死傷者五千人でコルフ島作戦延期。プラスカ将軍罷免。
11月22日、英軍に支援されたギリシャ軍の反攻作戦開始。
イタリア軍はアルバニア国境まで後退。バドリオ元帥罷免。
２月、ギリシャ軍は国境線を突破してアルバニアのクリスラへ。
３月、イタリア軍、クリスラ奪回作戦（アルバニア領内）。

３ヶ月で山岳地帯の防御線を突破したのはギリシャ軍の方だった。

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 09:28:39.89

1940年６月21日、イタリア軍はニースを目指してフランス侵攻開始。
しかしシャベルトン山の山岳要塞の150mm砲塔８基はフランス軍の280mm砲に全て破壊される。
山岳歩兵は2200人が凍傷で倒れる。

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 12:42:40.57

>>628
ギリシャ擁護必死だなw

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 08:11:26.06

イタリア軍は山岳国境での砲撃戦で完敗していた。
あとは山道を２８サンチ砲で一方的に撃ちまくられるだけ。

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 08:25:50.79

ドイツに勝つにはポーランド戦の最中にドイツ本土に侵攻するのが一番だと思うが・・・
イギリスやベルギー・オランダの同意が得られるとも思えん

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 08:55:16.78

ポーランド戦中ならフランス軍はザールを攻撃してるが
フランス軍の攻撃は動員を待たないと本格的に始められない事とポーランドが思ったよりもたなかった事であまり結果は出ていない

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 22:45:49.09

だいたい先に宣戦布告した側が奇襲されるってどういうことなの

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 23:53:34.80

>>632
そら１５ｃｍ砲で２８ｃｍ砲と撃ち合うのは無理があるからな
分かり切っていた無理を仕掛けたイタリア軍の上層部・・・と言うか開戦強行した統領に問題があるんだが

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 12:07:55.37

>>635
ベルギー回廊はノーカン
まあ回廊突破されてからの対応もあまりにすっとろいんだが

「車両がベルギーの森は通れないと判断した」と言うのが想定から外した理由の一つだとあるが
なんぞ根拠があったんだろうか？