WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 00:54:01.46

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 11:32:51.95

「･･フランス第三共和国が地上から消えたが、わたしにとって、それはどうでもいい。
あそこは贈収賄に汚れ、醜悪、無能力、共産主義的で、かつ腐敗していた。」
－ヘンリー”チップス”チャノン卿（英保守党下院議員）－

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:27:24.27

>>583
フランスってドイツに負けるまでバカばっかやってたろ

①WW2で馬鹿やって疲弊しすぎた。そもそも大義名分弱かったし、あの戦いの大義名分を一体国民は理解してたのだろうか
どうせ「ドイツを今のうちに叩け」としか思ってない

②ドイツに対する請求でドイツを殴りすぎて激高させた

③対ドイツ軍事計画を「雇用ができて楽である」ばかりに稚拙なマジの戦に頼った

④軍さん複合体は儲けになる兵器製造に熱心で、政治家も同様で、戦術と戦争準備を考える能力がなく初動で負けた

所詮腐敗で日本の腐敗と似てるけどあれじゃ勝てねーよ。戦術、戦略において稚拙

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 03:06:48.21

何書いてるのか全然わからん

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 06:07:39.83

国際的な信頼関係の醸成が必要だとか

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 10:41:48.18

サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 15:07:38.96

>>584
君は文章力、語彙において稚拙だね

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 09:36:03.56

しかしヴィシー政府はヴィシー海軍もコントロールできてなかったからな。

ヴィシー海軍が本当に親独だったらツーロンで一斉自沈はしない。
ペタンとラヴァルも相当に対立していた。

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 17:36:23.50

一次大戦ではチンポの先っちょがマンコに触れたくらいだから抵抗したけど
二次大戦では膜を破られちゃったから諦めて妊娠した。

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 09:37:09.23

第一次世界大戦後、フランスは自然国境説にしたがってライン川左岸すべての併合を求めたらしいけど、
もしこれが受け入れられてたらどうなってたんだろうか?ライン川左岸にある工業地帯などを失えばドイツの工業力は下がるだろうし、
逆にフランスの工業力は上がるだろうから相対的にフランスが優位になって勝機が見えて来そうな気がするんだけど…

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 10:19:45.22

戦間期に返還してしまうだろう
戦後フランスは大陸の三帝国が消滅して比類なき支配国になったが故に英米等も含めた多くに国から警戒されていて国際的な宥和政策が幾らでも必要だった

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 09:39:57.72

どっちにしろ石油を国産できないドイツの工業力には限界がある。
ヒトラーの戦略は工業力に頼った合理的なものではなく、非常に政治的投機的なものだった。

西方電撃戦のときも戦車足りなくてチェコ製の戦車使っていた。
戦車の総数では劣っていた。海軍力ではまったくフランスに劣っていた。

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 09:43:21.24

スウェーデンの鉄鉱石やルーマニアの石油、スイスの精密機械がドイツ軍を支えていた。
オランダでも兵器を下請け生産していた。

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 09:55:05.34

フランス電撃戦時に頼っていたのはルーマニアの石油ではなくソ連の石油だ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 09:14:42.59

そういえばフランス軍はバクーの油田に戦略爆撃敢行しようとしてたし、
フィンランドに冬季戦に慣れた精鋭送る準備もしていたな。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 13:42:56.82

ドイツ軍の主力は歩兵なんだから、フランスももっと歩兵が必要だな
第一次世界大戦やらなければ人の減少もなくいけるな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 16:49:21.86

一次大戦やらないってのは名案だが歴史大改変になるな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 19:37:40.71

第一次に関しては起こさないためにフランスが切れるカードってあんまりないんでは
第二次大戦の方がラインラント進駐とかまやかし戦争とか、ドイツの出鼻をくじくチャンスはまだあった

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 20:03:50.14

よくある誤解だが第一次大戦により産まれたフランスの人口問題は死者数ではなく
第一次大戦の大動員の影響で1914年から1918年の出生数が激減し
この年産まれて徴兵される1934年から1938年の徴兵数も激減した事による物という事
1919年以降は出生数は回復基調なので1939年以降の徴兵人数は問題ない数値になって年々回復していく
それに戦間期に入った200万の移民も頼りになった

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 21:58:37.22

フランス人っていうのはアフリカのアラブ人や黒人も大勢いるからな。
実際モンテカッシノとかでも勇猛に戦っていたし。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 22:49:44.42

よくわからないんだけどさ。マジノ線って少ない人員で防衛できる要塞として
つくられてないの？
それなら電撃戦に対抗する戦略予備作れたはずなのに、なんでマジノ線に人員集中しちゃったの？
アホなの?

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 23:13:12.54

ウェイガンライン構築時はマジノ線から引き抜いてるよ

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 23:45:22.94

>マジノ線って少ない人員で防衛できる要塞としてつくられてないの？
マジノ線の欠陥のひとつが「大量の兵力を要塞線に張り付ける必要がある」なんですが・・・

まぁでも戦術や兵器以前に、組織面をどうにかしないとまともに戦えないよ
政府は小党分立で戦争中ですら足の引っ張り合いにいそしむ始末、
政府がこんなんだから軍人事すらままならず、陸軍総司令のガムランが梅毒で指揮以前に意識すら怪しいのに
交代すらできず、戦況悪化した5月20日にもなって無理やりウェイガンに交代するも、こんなタイミングではどうにもならない
そして徹底抗戦と降伏に揺れる不安定な政府につられ、ウェイガンも早々に降伏論に靡く始末
これで勝てって方がムリっしょ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 00:22:41.92

ガムランがずっと変わらなかったのは権力がずっと急進社会党にあったからであって権力が集中していた証拠
多数政党政治だから戦争に不利みたいな短絡的な考えは間違い

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 01:09:18.83

で、その急進社会党のダラティエは政情不安によって共和党のレイノーによって取って代わられ
かと言ってダラティエを完全に追い落とせ無かった為に政治対立が激化し
結果ガムランをさっさと更迭できなかったんだけどね
しかも戦争遂行の為ガムランを飛ばした内閣改造で引き入れたペタンとウェイガンが講和派で
内部分裂の結果あっという間に政権が倒れるという顛末

政情不安が戦争に不利にならない、なんて愚昧な妄想はさっさと捨てた方が良いよ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 07:35:26.73

レイノーが政権をとったのは最後の数ヶ月でしかないんだからレイノーこそこれ以上やりようが無い人物なんだが
まあ彼の人を見る目の無さは第三共和制一だがな

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:33:08.23

そういう目で見るとクレマンソーの偉大さがわかるな。

ドゴールが一年早く陸軍次官になっていればというのもあるが。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:35:47.83

まあドイツの方は大戦後半には一党独裁のせいで総統の暴走を止められずにかえって死期を早めた感もある。

それどころかイタリアの方は一党独裁でも最初からダメダメだった。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:37:16.10

小党乱立でもクレマンソーのような政治家がいればドイツに勝利できる。

一党独裁でもムッソリーニのような指導者では連戦連敗。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:41:59.54

実際、一党独裁のドゥーチェに率いられたイタリア軍もフランスに侵攻したが連戦連敗だった。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 12:27:23.65

イタリアの場合はあまりにカネが無いからな
小銃どころか軍服も揃わない状況では勝ち負け以前の問題
そも、イタリアはイタリアで一党独裁と言ってもまとまりがあった訳じゃない
こっちは党と国王派で対立しながらの戦争よ

>>611
>イタリア軍もフランスに侵攻したが連戦連敗だった
おまいアルプス山脈がさくっと突破できるとでも思ってんの？

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 12:37:40.61

イタリアの山岳歩兵も何も用意してないわけではないし
第一フランスのアルパイン線部隊もスカスカだったぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:06:02.34

フランス軍としては国境線で要塞に籠り、ドイツ軍の出血を強くのがスタンスなんだよね？

そうするとフランス本国にドイツ軍が流れこんでくる状況が想定外なのかな

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:26:34.11

仏独国境は要塞線で睨み合って主力の軍隊は仏独ともベルギーに進出して戦うのが事前計画

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:34:16.44

昔は今よりも、「自分ならこういう時にこうするから相手も同じようにするはずだ」という思い込みが強い時代だったんだよ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:51:53.36

>>613
イタリア軍自体が深刻な準備不足だから、本当の意味で「兵の頭数以外は何も用意してない…わけではない！」レベルだけどな
アルプス山脈を越えようってのに車両どころか防寒装備すら無い始末
フランス軍の防備がスカスカだったらイタリア軍の戦備は空気か何かな次元よ
兵が少なくったって、峻険な山脈を利用した要塞線が簡単に抜かれるようなら「フランス兵何やってたの？」ってなるわ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:05:55.53

>>615
なるほど、ディール計画と言うのがあったんですね
ベルギーとキチンと協調できてなかったようですが・・

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:29:35.43

ベルギー軍は自分達の役割をわかっていたが国王は中立派だったので
全軍を対独に指向したり対仏国境のバリケードを排除したりするのは嫌がった

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:30:41.10

べルギー・オランダはスイスやスウェーデンと同じような中立国だったからな。
ベルギーは前の大戦で蹂躙されたけど、オランダは一応平和だった。
次の大戦では両方とも蹂躙された。
しかしスイスやスペイン・ポルトガル・アイルランドは中立で一応平和だった。
中立が実際有効な場合もあるのが悩ましいところ。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:38:29.12

ベルギーは1914年から1934年くらいまでは軍事同盟国だよ
アルベール一世が死ぬまでは中立思考はそんなに高くない
レオポルト三世になってから中立化が進んだ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 20:19:14.32

レオポルト三世って、嫁を事故死させるわ、ポール・レイノーから訴えられるわ、
国を内戦直前に追い込むわ、ロクな君主じゃないな。

アルベール一世も遭難死だし、もう少しベルギー王室がちゃんとしていれば。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 21:54:01.05

>>613
>第一フランスのアルパイン線部隊もスカスカだったぞ
スカスカ？山岳要塞に立て籠もる１７万の防御線が？
単純に兵力だけ見たってイタリア軍は３０万、その５割強の戦力で守りに徹したら到底抜けっこないんだが。
攻者三倍則とか聞いた事無いのかい？

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 22:03:43.53

>>623
17万は西方電撃戦開始時のアルプス軍の初期配置でこの部隊は半分が引き抜かれてドイツ軍と戦闘していたので
イタリア侵攻時には約8万5000しかいない上に北から来るドイツ軍の側面防御もどうしても必要
イタリア軍の戦力は3倍近い事がわかる

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 00:39:51.70

>>624
ドイツ軍なんてソ連軍相手に縦深防御・機動防御を駆使して１０倍近い戦力を防いだことすらあるからな
山岳+要塞線という条件かつその程度の兵力差しかないならそりゃ抜けんわ

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 03:16:14.81

そもそもイタリアはギリシャでは2倍の勢力で山岳地帯の防衛線を3ヶ月程度で突破してるのを見るに
フランス侵攻は単に時間的にも余裕が無かっただけでは？

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 08:14:18.60

それってギリシャ軍の程度の低さが問題なんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 08:22:18.50

ギリシャ軍の勇戦を少しは調べてから言えよ
イタリア軍は必死に擁護する癖に他国はすぐ見下すんだな

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 09:21:21.95

1940年10月28日、イタリア軍７個師団ギリシャ侵攻開始。
ジュリア師団は死傷者五千人でコルフ島作戦延期。プラスカ将軍罷免。
11月22日、英軍に支援されたギリシャ軍の反攻作戦開始。
イタリア軍はアルバニア国境まで後退。バドリオ元帥罷免。
２月、ギリシャ軍は国境線を突破してアルバニアのクリスラへ。
３月、イタリア軍、クリスラ奪回作戦（アルバニア領内）。

３ヶ月で山岳地帯の防御線を突破したのはギリシャ軍の方だった。

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 09:28:39.89

1940年６月21日、イタリア軍はニースを目指してフランス侵攻開始。
しかしシャベルトン山の山岳要塞の150mm砲塔８基はフランス軍の280mm砲に全て破壊される。
山岳歩兵は2200人が凍傷で倒れる。

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 12:42:40.57

>>628
ギリシャ擁護必死だなw

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 08:11:26.06

イタリア軍は山岳国境での砲撃戦で完敗していた。
あとは山道を２８サンチ砲で一方的に撃ちまくられるだけ。

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 08:25:50.79

ドイツに勝つにはポーランド戦の最中にドイツ本土に侵攻するのが一番だと思うが・・・
イギリスやベルギー・オランダの同意が得られるとも思えん

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 08:55:16.78

ポーランド戦中ならフランス軍はザールを攻撃してるが
フランス軍の攻撃は動員を待たないと本格的に始められない事とポーランドが思ったよりもたなかった事であまり結果は出ていない

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 22:45:49.09

だいたい先に宣戦布告した側が奇襲されるってどういうことなの

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 23:53:34.80

>>632
そら１５ｃｍ砲で２８ｃｍ砲と撃ち合うのは無理があるからな
分かり切っていた無理を仕掛けたイタリア軍の上層部・・・と言うか開戦強行した統領に問題があるんだが

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 12:07:55.37

>>635
ベルギー回廊はノーカン
まあ回廊突破されてからの対応もあまりにすっとろいんだが

「車両がベルギーの森は通れないと判断した」と言うのが想定から外した理由の一つだとあるが
なんぞ根拠があったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 12:30:32.14

通れないとは言ってないが交通は困難で渋滞してそこを爆撃すれば良いと思っていたんだろう
実際渋滞は酷かったし航空偵察を信じて進軍中のドイツ軍に対する空襲は効果あったかもしれない
対応は遅かったがドイツの先鋒がセダンを渡る辺りで周辺の全航空機を集めて攻撃はしていた
あとアルデンヌでも騎兵旅団は集中して投入してた辺り軽歩兵の助攻くらいは警戒してたように思える

なお第一次世界大戦時のジョッフルの17号計画ではドイツの主攻はアルデンヌ高地でフランドル平原は遠すぎるから無いと西方電撃戦と真逆の予想をしている
知っての通り両方共ドイツ軍は裏をかいたが

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 20:19:20.95

まあドイツ軍もメケレン事件まではベルギーを正面にするつもりだったけどな。

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 21:49:35.57

しかしフランス空軍の記録を読むと、
この時期の戦闘機の主力はジローの第７軍の前進援護のためにオランダ上空に飛んでたんだよな。

もしジローの第７軍をオランダに回さずに総予備として後方に待機させていたら、
あるいは海峡への突破を阻止できなかったかかとも考えられなくはないが・・。
しかし英軍はオランダ占領の方を重視していたんだよな。

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 21:53:12.06

オランダを最初から見捨てていれば、フランス軍の機動予備兵力はずっと増えていた。
しかしオランダを放棄するイギリス本土への爆撃の危険が増える。
まあいつでも相互に本土爆撃できる仏独からすればどうでもいい話だが。

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 21:54:29.29

>>639
フランドルもアルデンヌもベルギーだが

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 21:56:51.52

オランダへ突進する第７軍は当然機動力の高い野戦軍だった。空軍の主力もそれを支援した。
それをオランダへ投入したことで、かえって北フランスの後方には機動力の低い予備役師団ばかりが残った。

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 22:09:35.36

ガムランはオランダの確保は1941年以降の攻勢に必要だと考えていたので英軍の意向というだけではないよ
そもそも全体の編成を見るとむしろ北は第七軍を入れてもまだ薄い
https://www2.bc.edu/~heineman/maps/sitzkrieg.jpg

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 00:26:47.37

そもそも、1940年5月のドイツ軍のフランドル侵攻を受けての後の先というのが、
あんまり好みじゃないわな

やっぱり1939年9月のポーランド侵攻に呼応して、マジノ線から出撃して、
ルールに進出、ドイツの工業力と総予備をどんどん消耗させれば、
最低限、ドイツの西部ポーランド放棄は勝ち取れたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 01:07:39.24

>>645
ナポレオン式の｢攻勢のための要塞｣って用兵が為されてたらってのが、一番可能性のあるIFって感じはあるね

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 04:16:10.42

https://en.wikipedia.org/wiki/Saar_Offensive
何度も出てるがポーランド戦中の攻勢は行ったしこれ以上実施してもフランス軍の損害の方が多くて
後の本格的なドイツ軍の侵攻時に消耗に困るのはフランス軍だと判断された
ポーランドがもう少し耐えそうだったならばともかく3週間で明らかに破綻したし

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 18:51:05.20

世界最強のグランダルメをなぜ使わなかったのか

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 11:42:29.94

世界最強のグランダルメは数十万の被害を出して見事突破された訳で・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 15:56:42.87

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**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 10:25:02.57

、
、
、
、
、
、、、戦争が起こると、女が余る。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 11:47:26.37

勝てたじゃないかww

**名無し三等兵** · 2016/07/15(金) 13:05:07.24

またテロです

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 18:31:15.97

ニース事件
SIが犯行声明

フランススレがこれだけとは

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 19:47:37.59

フランスとはスレタイにはあるけど完全に無関係だから他所でやれ

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 20:50:13.90

おフランス
カワイソス

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 02:29:46.36

>>620
ルクセンブルクは非武装中立国家だったが、
第一次、第二次の両方の世界大戦でドイツに占領されたね。

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 02:35:08.76

>>657
第一次世界大戦は知らんけど少なくとも第二次世界大戦では国境警備隊いるよ

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 05:47:22.85

国境警備隊とは言ってももともと本格的戦争になればドイツ相手ではどうしようもない規模にしかならんでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 15:41:02.11

国力が全然違うんだから、
本腰入れてガチな軍隊持ってたとしてもそれは同じ

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 20:24:36.79

ソ連との強固な同盟構築に成功していればあるいはやれるかもしれないけど、そのためにはポーランドを生贄に
捧げる必要があるわけで本末転倒なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 17:18:22.92

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 10:59:48.45

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**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 08:02:40.32

ドイツが侵攻に要した日にち

ベルギー 14日
オランダ 7日
ポーランド 18日
ユーゴスラビア 12日
フランス 45日

フランスは最も持った方で
イギリスも地上戦では結局防げなかった
ソ連以外はドイツとのガチ地上戦に勝った国は無い

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 22:41:22.99

開戦後すぐにドイツに侵攻してりゃ余裕で勝てたぞ
ドイツの西側はスカスカだった
ハンブルグ占領して終わり

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 22:44:13.70

ザール攻勢ならやったけど失敗してる

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 00:12:09.19

英仏が自ら攻めて来ない、って賭けは軍人にはできないなぁ。
やはりヒトラーあっての緒戦の大勝利。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 00:28:03.70

たらればならば，
フランスがC3を整備して，機動防御すれば勝てる。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 21:19:28.86

ここまで梅毒売春婦なし

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 08:39:17.54

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**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 16:45:23.53

>>1
人口をふやせ、技術を開発しろ
http://blog-imgs-94-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/su1510194.jpg
http://blog-imgs-94-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/su1510195.jpg
http://blog-imgs-94-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/su1510196.jpg
http://blog-imgs-94-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/su1510197.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 01:32:33.51

672get

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 02:32:09.42

結局、第二次大戦でのフランスの負けは人民戦線内閣のグダグダな所の影響が大きいわけで、34年2月6日危機でファシズム政権が誕生したらどうなってたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 03:27:43.14

当時の極右には明らかに政権担当能力が無いから史実以下の国力のままで
英国との協力も無くなり例えるなら西側のポーランドのような感じで簡単にドイツに侵略併合される
イタリアは史実よりはフランスに協力的だろうから
ありえるとしたらオーストリア併合時に仏伊同盟で対独宣戦してドイツ軍の整備前にナチ党を倒すくらいが望みか

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 03:31:11.77

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 18:53:28.41

>>674
フランスの戦時体制の移行が早かったらだいぶ違って居たんだろうけどね
戦争準備を早めるだけでフランスは史実より相当手強くなるんだけど、
予算や政策を軍備に傾けるのは他に予算回せなくなるって事でデメリットも反発も大きいから簡単にやれたら誰も苦労はしない

ラインラントにしろオーストリア併合にしろ、フランスは戦争したくないって思いが強いから仕方ないわな
だから軍拡が低調だったりするし、本格的にやり始めてももう手遅れ
イギリスは時間を稼げたから間に合ったんだけど、フランスは時間が足りなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 22:35:27.50

>>676
そうやって考えるとww2でのフランスは英国が戦時体制を整えるための貴重な時間を稼いだ訳か

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 00:00:35.13

時間だけじゃないがな
戦間期のドイツ軍の努力のほとんどはフランスの撃破に向けられてたから
ドイツ軍の準備自体が後の英ソ米との戦い向けには整備されてなかった
フランスを簡単に倒せると思っていたらもっと海軍を強化したりしていただろう

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 00:55:37.50

>>678
それは無いよ
そもそもドイツにとって対仏戦も対英戦は本意じゃないからな
ドイツ海軍再建はZ艦隊計画をもって進められていて、むしろ早期開戦でZ艦隊計画が中止に追い込まれてる
フランスとは出来れば戦いたくなかったし、Z艦隊計画は対英軍備とはいえイギリスとは戦争なんてしたくもない

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 01:00:48.59

戦いたいかどうかと仮想敵国かどうかは関係ない
ドイツが英仏と開戦したくなくてもドイツ軍の第一の仮想敵国はフランス

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 01:55:12.12

>>680
いや、フランスを簡単に倒せると思っていたらもっと海軍を強化したりしていただろう
は無いよと
海軍強化は陸軍や空軍の削減を意味するのだから
ファルゲルプが計画通りに行く事と、簡単に倒せるはまるで意味が違う

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 02:17:17.23

>>681
それじゃ何が言いたいのかよくわからん
言葉の繋がりがよく理解できない
まあまず「フランスを簡単に倒せると思っていたらもっと海軍を強化したりしていただろう」
は単に「ドイツ軍が対仏戦重視じゃなかったらどうだったか」の話の一例にしか過ぎなくてそれは別に話の中心ではないんでそこだけ抜き出されても困る
緒戦のドイツ軍装備は長期戦や長距離侵攻戦や沿岸上陸戦を第一には置いてない整備計画であって
それは明らかに対仏戦を第一に考えている物であったのであり
対英戦や対ソ侵攻作戦の準備とは相反する物であったから
対仏戦をドイツ軍が第一に考えていた事は英ソなどにとって有利に働いた
と
これが>>678の話の中心なんだよ
そこで一例としてもしドイツ軍の事前の計画で対仏戦は史実よりもっと余裕ある展望であったとするなら
ドイツ軍の軍隊の計画としてより対英戦重視の計画をしていただろうと言う事
それは空軍はともかくとして陸軍より海軍を優先するという事になるのは確かだ
でも史実では緒戦のドイツ軍にとって最大の脅威は英ソでなくフランスであり
だから対英戦を見通すと不利な航続距離の短いbf109やju87が許容されて軍の主力は陸軍の戦車隊になっていった