【ググって】特攻を語る 3【コピペ】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 20:18:46.07

特攻に関するコピペならなんでもＯＫ
特攻機、戦史、戦術などをググってコピペ

※前スレ
【特攻機】特攻を語る 2【戦史】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414039774/

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:39:00.39

>>122
そうなら具体的書いてくれよ
今手元に無いが芙蓉部隊の戦績なんぞ戦史叢書に書いてた覚えないけど
それよりなんで、お前らは芙蓉部隊のバイブル（）彗星夜襲隊を読まずに芙蓉部隊を語ろうとするの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:40:47.68

>>121
ちなみに神雷部隊始末記では当日に米軍に夜間に空戦の記録はないと書いてあったが、そのソースは何？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:42:06.19

俺は両方に言っている
芙蓉部隊と特攻を対置してる時点で
無駄な議論だ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:43:51.55

>>121
いつ撃墜されたなんて、米軍の記録にないから特定なんかできんよ
推定できるのは2時に出撃した一式陸攻は4時すぎには沖縄の攻撃地点に到着できるから、その前に撃墜された可能性が高く
その時間は間違いなく日の出前の夜と言う事だけ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:47:02.25

ま
枝葉のミクロなヲタ話がお好みなら
それはそれでいいか

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:48:22.97

>>123
鹿屋を1番機が発進したのが2時20分過ぎで全機発進完了が2時30分過ぎ
生存者の機が撃墜されたのは2時45分でLST-884が5時50分に攻撃を受けてる

お前の珍説は時系列でありえんぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:48:26.13

>>126
そう言うなよ、今戦史叢書は手元に無いが、桜花は神雷部隊始末記、芙蓉部隊は彗星夜襲隊が戦史叢書も含めた多数の書籍や資料を参照した一番詳しい本なんだから、別に戦史叢書なくても語っていいだろw
別に軍板のソースが戦史叢書限定ってわけでもないし、特攻の記述とかは結構戦史叢書はいい加減だぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:51:39.10

>>129
そのLST884ってなんだ？神雷部隊始末記でも他の桜花本でも第二回は桜花発射の打電も無く2機未帰還1機山に激突1機不時着だろ
なんで勝手に訳がわからない前提作ってるの？頼むから神雷部隊始末記ぐらい読んでから桜花を語ってくれ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:56:22.68

100 名無し三等兵 sage 2015/08/04(火) 16:17:17.96 ID:QUIP58+6
6時過ぎね・・・
当日神雷部隊の襲撃を受けたLST-884のバトルレポートでは
午前5時50分に攻撃を受けたと書かれてるんだけど？

なんだこのレスを借りたのかw
自分で調べもせんで都合いいレスだけ借りるんだなw
レス借りるなら裏取りしてソース出そうぜ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:01:43.04

>>130
そのご立派な資料で
丸一日どうでもいい話を
やってる様を見れば推して知るべしだな

戦史叢書と口にはするが
軍備、作戦計画、陸海軍の調整、
こういう視点から
ろくに読んだこと無いんだろう

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:02:33.89

ID:SSAC19p2→こいつ典型的なネット弁慶だよなｗ
まさか軍板で

98 ：名無し三等兵：2015/08/04(火) 16:07:24.03 ID:SSAC19p2朝５時の沖縄の空
http://pocoda.ti-da.net/e3911683.html

夜間攻撃ｗ

個人のブログの写真を偉そうにソースに使うやつとか初めて見たｗ
それにこれは7月だろ、本当にアホなのかアホのふりをしてるのか
判断に苦しむ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:04:53.62

>>133
あんな高い本は図書館でしか読めんから今手元にないわ
そんなに詳しいなら我ら愚民に戦史叢書でこの下らん論争に終止符を打ってくれよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:08:59.82

>>134
確かにwこのレスと>>110のレスみた瞬間に腹がよじれたw
戦史叢書とまではいかなくとも、神雷部隊始末記と彗星夜襲隊ぐらいは読んで欲しいよねw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:10:13.25

ID:Vnn4Mr1iのバカさがやばいな・・・
>>115を見るとおり、ID:Vnn4Mr1iは碌に調べてないクズ

飛行場攻撃の戦果を調べるにもかかわらず、当時、沖縄の飛行場にに展開していた米航空隊の記録すら調べずに
「戦果がない」だとｗ

「戦果がない」のではなく、テメエの「調査能力がない」の間違いだ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:13:12.44

>>110
よく見たらこいつも
>>100のレスを借用してるんだねwやっぱり ID:02PY3Fcw＝ ID:SSAC19p2だよなあ
本を一切読まずにネットソースだけで都合がいい他人のレスだけ上げ足取って都合の悪いレスは見えない振りというメンタリティが同一人物にしか見えないw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:15:05.75

>>137
あのねwなんで全く調べなくて戦果があると言い張ってるお前に曲がりなりにも何冊も本で調べた俺がバカにされなきゃならんのだ
お前は芙蓉部隊をネットソース以外で何か調べたことあるの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:18:25.11

>>137
渡辺洋二先生が海兵隊の記録調べてくれて、砲撃と義烈空挺隊以外に飛行場に海兵隊の記録に特筆されるような損害が無いと書いてくれてるんだからこれ以上何を調べなきゃならんの？
なんで俺がわざわざアメリカ軍の一次史料をあるかどうかも怪しい芙蓉部隊の戦果を徹底調査しなきゃならんのだ
そりゃ美濃部正信者のお前の仕事だろw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:18:26.98

>>134 >>136
この手の言い逃れの常套句だよね
夜じゃない事を証明するのに充分だろ
黎明か夜間かで黎明って事実は否定出来ないないよな

攻撃を受けた側も夜とは認識してないぞ
http://lst884.org/index01.htm

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:23:55.82

>>141
http://lst884.org/history/history.htm
あのーBAKA の記述は一切無いんすけどw
kamikaze attackとかしか書いてないんだけど
なんで桜花と思ったの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:26:59.78

これが闇夜に見えるかって話
http://lst884.org/photos/JAlbum_files/lst884_and_action_related_photo_files/album/slides/LST884onFire_125a.html

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:28:10.10

>>142
話ごまかないでくれる？
LST

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:28:22.07

>>141
>>142
必死にLST884でググってこれだよｗみっともねえなあ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:33:42.17

>>144
いやだからさ、お前その画像の説明読めよw
説明にはkamikaze attackって書いてるだろw
それに損傷受けてるなら桜花の戦果じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:34:09.44

>>142
途中送信

ページ内の記述なんて瑣末な話で誤魔化さないでくれる？
4月1日の第二次神雷攻撃隊の戦果の一つがLST884で

第2次神雷隊の攻撃が夜間攻撃か黎明攻撃かって話でしょ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:37:21.59

>>145
事実出されたから揶揄するしか出来んのだろ？
夜中で闇夜って証拠出してみろよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:38:00.24

>>147
誤魔化すも何も桜花とは関係ないLST884の写真貼って何したいの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:44:00.11

LST884に特攻したkamikaze
[PDF]This is a navy photo of my ship, the USS LST 884 taken at ・・・より

This kamikaze carried two-250 pound bombs,
（2発の250ポンド爆弾を搭載し）

ずいぶんこじんまりした桜花だなｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:48:17.31

>>148
きっと
>>100のレスの上げ足取ってこれでかつると思ったんだなw
でも第二回桜花神雷部隊は戦果なしと言うのが常識
初の戦果は第三回だぞ
こんな常識も知らずにここのスレタイ通りにググってコピペだけでかつる訳が無い
神雷部隊始末記を図書館で借りて熟読してから出直せよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:49:51.02

>>149
陸軍23振武隊の九九軍偵の可能性を言うなら
こちらも知覧を午前３時出発して6時前後突入で黎明攻撃で変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:53:59.48

>>152
>>150
第二回の神雷部隊に戦果があったなら歴史的発見だぞ
こんなチラ裏じゃなくて本でも出せよw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:56:04.54

>>152
あと、さすがに桜花が命中したならLSTはひとたまりもないと思うぞw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:59:41.86

まだやってるのかw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:00:00.25

ネットだけで調べた情報を正と信じ込み（桜花の戦果とは書いてないからそれも単なる誤解だが）
散々研究されて調べつくされた桜花の戦果を新たに追加する男ID:SSAC19p2△

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:01:51.82

しっかし第二回桜花神雷部隊に戦果ありとか言い出すとは思わなかったわw
サラトガが芙蓉部隊対策専用空母とか面白い奴だなぁw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:02:14.47

>>153 >>154
話の骨子は第2次神雷が夜間攻撃って話がデタラメで
事実は黎明攻撃だったって話なんで

第2次神雷の行動で何時頃に何処に居たか一言も言わないのは都合が悪いの？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:04:21.64

>>158
なんでデタラメなの？
何が根拠なの？
まさか個人ブログの写真と海保庁のホームページw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:08:13.18

>>158
LST884は残念だったなｗ勝てると思ったろうにｗ

無電もなく行方不明だから何処にいたなんて判るわけないだろ
判るのは岡村大佐が夜間攻撃を意図して2時に出撃させたこと
2時間で沖縄近海に到着するけど、その前には墜落していたということだけど

**sage** · 2015/08/05(水) 00:16:23.46

骨子wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ciO2aHnsは色々教えてもらってよかったね（小波感）

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:20:29.47

>>160
きっとネットでググってそれっぽいサイトがあったから張り切って貼ったんだろうな
でも普通はソースにするなら中身ぐらい読むだろ
まさか今どき翻訳すらできないブラウザなんてないだろうにw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:25:40.27

>>159
時系列的にありえないから
鹿屋～沖縄の直線距離で約650キロ
桜花母機の巡航時の最高速度は300km以下
全機発進した時刻が2時30分過ぎ
沖縄到達時は朝になる

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:34:12.89

>>163
丸編集部の｢特攻の記録｣を読み返したら
勝村上飛曹の搭乗した一式陸攻が4月1日第二回桜花神雷部隊で鹿屋を3時30分に出撃
時間の記述は無いが、視界がほぼ無い中でアメリカ軍の対空砲火を浴び一式陸攻が損傷、勝村上飛曹が負傷した為、帰還
その際に真っ暗闇の中で1機の海面で爆発光を確認したとあるな
お前は想像と珍計算とググってコピペばっかりしてないで本読めよ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:37:54.99

>>164
3時30分出撃ならますます夜間攻撃が成り立たないけど？
読んだ内容理解できてないじゃん

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:39:13.58

>>163
沖縄本島までの距離測ってどうする？
その遥かに手前がピケットラインだろ
それにお前が底浅い計算であり得ない（ｷﾘｯと言ったとこで
神雷部隊の生き残り酒井上飛曹が桜花射出位置まで2時間～2時間15分と言ってるんだが
まさかお前の脳内計算とググってコピペが実際の搭乗員の体験より正確ナリとか言いださんだろうなw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:41:53.49

>>165
織れのレスの内容理解できてないと勝村上飛曹に言ってくれば（適当）
しかし、搭乗員の回顧より自分の意味の判らない計算が正しいナリとかこいつ一体全体何なんだよ
ソース出すだけ馬鹿らしくなってきたなw

**sage** · 2015/08/05(水) 00:45:07.12

丸編集の戦史より個人ブログ写真の方が有力なソースとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:47:27.10

>勝村上飛曹の搭乗した一式陸攻が4月1日第二回桜花神雷部隊で鹿屋を3時30分に出撃

>神雷部隊の生き残り酒井上飛曹が桜花射出位置まで2時間～2時間15分と言ってるんだが

朝になる事自分の話で認めてるじゃん

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:48:46.43

>>169
真っ暗闇という日本語が理解できないのですか？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:52:35.74

>>169
頼むから本読めよ
今日図書館行って神雷部隊始末記と彗星夜襲隊を読んでから出直してきてくれ頼むよマジで
軍板で個人ブログとか海保庁とかを自慢げにソースに出す奴なんて初めて見たぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:55:25.38

>>170
その事も自身の発言で言ってる事で何処で何時の記述無いじゃん

>時間の記述は無いが、視界がほぼ無い中でアメリカ軍の対空砲火を浴び一式陸攻が損傷、勝村上飛曹が負傷した為、帰還
>その遥かに手前がピケットラインだろ

アンタの発言内容を踏まえると午前3時30分に出撃して2時間～2時間15分かけて
5時45分頃沖縄に到達してる事になるぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:57:36.69

>>171
>海保庁
別人と混同されるのは迷惑

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:01:04.41

>>172
だからさ俺の発言じゃなくて
勝村上飛曹が真っ暗闇の中で敵の攻撃を浴びたのと、他の一式陸攻が墜落したって言ってるから
夜間にピケットラインだか沖縄近海だかに到達してたって事だろ

ソース貼りゃ上げ足ばっか取ってくる割には自分は個人ブログと海保庁しかソース貼らないし、具体的な話もゼロ

なんかアホらしくなってきたなw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:06:43.46

しっかし神雷部隊司令岡村大佐が夜間攻撃と言ってるのに｢それはデタラメﾅﾘ｣とか全く意味解らんな
岡村大佐が自殺した千葉に行って岡村大佐にそう行ってこいよ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:10:57.84

>>174
繰り返すけど別人と混同されるのは迷惑

遥か手前のピケットラインで敵の攻撃浴びてその時刻が真っ暗闇だった事と
午前3時30分に出撃して2時間15分かけて5時45分頃沖縄に到達して
それが黎明攻撃である事に矛盾は無いぞ

というか明らかに黎明攻撃だよね

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:33:20.32

と言うことで結構

ニミッツ戦史から

米軍はカミカゼ対策を積み上げて、5月の末には神風特攻の脅威を自信をもってはねかえすところまで来ていた

神風特攻隊のほうでは、体験を報告するパイロットは絶無であったから、改善の基礎となるデータを発展する手がかりがなかった、また神風攻撃隊の性質も献身から不本意、無益へ変化しつつあった

負け続けても金を突っ込むパチンコみたいだね

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:40:08.55

ポンニチ海軍のコメント

終戦直後の戦訓の一つ

戦訓所見　昭和２０年９月１０日　航空本部教育部第２課長

敗戦の原因

第１武力戦の不振
１．制空権の失墜
（イ）進攻作戦の末期敵大型機出現以来之が撃墜に手を焼きおるところ戦争中期以降Ｂ２９の大量出現ありそれ以来殆ど作無き情況にして最近にいたりその損害累加す
原因
大型機撃墜対策考慮の不足並びに立ち後れ

（ロ）
マリアナ作戦頃以来対戦闘機戦不振にして終始圧倒せられ・・・
原因
（１）日本戦闘機隊チームワークの不良（搭乗員の頭の切替及び無線整備の不良）
（２）搭乗員練度の不適切（練度不足呼ばわりするのみで冗長を省き戦訓に即したる急速練成をなさんとする着意に乏しく未熟の儘戦闘参加のやむなきに至る）

（ハ）対敵機動部隊作戦（特攻）の不振
我が最後の手たる特攻も沖縄作戦以降成功率がた落ちとなれり
原因
敵は緻密合理的なる対策をなしつつありしに対し我はただ観念的大和魂のみにして科学性に乏し

（ニ）飛行機実働率低下

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:43:40.59

米軍戦略爆撃調査団報告書ジャパニーズエアパワー

IX　結論　竜頭蛇尾の日本の空軍力

資源がかぎられていたため、日本空軍は長期間にわたって連合国空軍と互角に戦える望みはなかった。
彼らの開戦初期の成功は、ひじようによく訓練され、組織され、装備された航空部隊が連合軍の不意をついて獲得したものであった。
これらの航空部隊がソロモン諸島、ビスマルク諸島、そしてニューギニアで消耗されると、
それらに匹敵する後継部隊を手にいれることができなくなり、日本の空軍力は崩壊しはじめ、ついには自殺攻撃が唯一の効果的な戦法となった。
ろくな訓練もうけていないパイロットが旧式機を操縦しても、集団自殺攻撃が水上艦船にとってひじように危険なことが、沖縄で立証された。
終戦時でさえ、日本本土に接近する侵攻部隊にたいして、日本空軍が自殺攻撃によって重大なダメージをあたえる能力があったことは明白である。
しかし、日本空軍が、本土にたいする連合箪の空襲の激化に大きな反撃をくらわす能力がなかったことも明白である。
この、空襲にたいする防御がなかったという認識が、日本の降伏決定に貢献したことに疑いはない。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 06:11:39.52

>>176
悪いね。私自身が悪いわけではないがID:Ordgu0jY みたいなバカはこういう風に自分に都合の悪いレスを全て単一の人物だと勘違いするんだよなｗ
精神的に追い詰められている証拠でもある。
さて
>>127
>推定できるのは2時に出撃した一式陸攻は4時すぎには沖縄の攻撃地点に到着できるから、

このID:Ordgu0jYの主張は以下の時間的な証言が正しいという大前提に立っているわけだが、
>>114
>桜花神雷部隊で三回出撃した酒井上飛曹が鹿屋から出撃して2時間15分後と2時間後に桜花を射出したと書いてるから

すでに私が指摘したレスを見ると
>>95
>0221から6機が数分おきに離陸
>鹿屋～沖縄間（直線距離で約650km）
>桜花搭載の一式陸攻（巡航速度約200km/h）
>実際には迂回航路をとるので距離はさらに増える
>沖縄の4月の日の出は6時過ぎ

鹿屋を出撃した桜花搭載の一式陸攻（巡航速度約200km/h）では2時間飛んでも約400km/hしか進出できず、
直線距離でも鹿屋～奄美大島であり、とてもではないが、沖縄近辺までは到達することはできない。
つまり、酒井上飛曹の時間に関する証言の信憑性は極めて薄い言わざるを得ない。

ID:Ordgu0jYが自身に都合が悪いレス>>95を故意に無視したかどうかも疑わしいところであるが、
ID:Ordgu0jYが証言を鵜呑みにするだけで全く自身の頭で考えたり、検証できない人間でることは証明された。

他人に本を読め、と勧めている割には読んだはずの本を鵜呑みにするだけで理解できてないんだな
豚に真珠だね。（これを書くのは2度目だなｗ）

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 08:25:54.14

http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/10onketsu/O_10_406_1.pdf

＞母機は１００ノット以上の速度を保持しながら毎秒１メートル上昇する
１００ノット＝１８５ｋｍ／ｈ
これ以下の速度になると失速・墜落するので、少なくとも２００ｋｍ／ｈは出していたことが確実
攻撃時には最低１６０マイル（約３００ｋｍ／ｈ）、最低ラインなので実際にはもっと出してる
これまた桜花の失速速度が絡むのでこれ以下にはできない

なお米軍のピケットラインは８０マイル以上前方に展開されている
桜花の攻撃レンジは１０マイル程度

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:09:03.12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝国海軍＝アメリカ軍

「１５３２」

米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、
戦争開始前からのアメリカへの内通者で、日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。

「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、
ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分　」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、
始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。

海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論を書き続けた言論人、評論家たちは、
どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。そしてどんどん表に出さなければいけない。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

戦後作られた「海軍善玉論」神話
（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:10:00.96

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。

この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、
帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、
よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。

山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。

ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、
陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。
メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:32:11.40

>>180
スゲーなw神雷部隊の語り部だった酒井さんの証言を自分の妄想で信憑性がない扱いかよw
そんなこと言ってたら兵士の証言なんてみんな信憑性がないだろw

ネタ本も確かめずに妄想で上から目線の自称軍ヲタとか初めて見るよw

海保庁のホームページ見て軍事語って何が楽しいの？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:34:02.89

>>180こいつ一体全体なんなんだｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:46:07.19

>>180
>>163
別人（笑）と言いながら全く同じような妄想計算じゃ無いかよw
それに沖縄ってなんだよ、まさかお前ら（笑）は沖縄本島まで桜花が飛ぶとでも思ってんの？>>180みたいに遥かに手前にピケットラインがあるんだが
豚に真珠でもお前ら（笑）みたいに真珠にすら興味ない豚よりはマシだろw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 10:20:22.62

正にググってコピペ（それも個人ブログの画像と海保庁ホームページw）のスレタイ通りの展開通りになってﾜﾛｽ
この>>1はノストラダムスかよ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 11:09:45.38

>>186
とうとうまともに反論出来くなったか
別人と混同するなと言ってる

お前自身が言った午前3時30分に出撃して2時間～2時間15分かけて沖縄に到達
すると言った事の言い訳考えろよ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 12:11:57.45

深夜３時半に出発して２時間チョイ移動、到着が
朝５時３０分から４５分

これを夜だと言い張るキチガイの往生際が悪いだけ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 20:39:42.08

>>188
>>189
つまらん煽りする前に本読めよ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 20:42:30.22

>>189
俺が言ったんじゃ無くて勝村上飛曹の戦記に書いてるだが
なんでお前はネットしかソースがないの？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 20:45:51.01

自分の妄想＋ググってコピペ＞＞＞＞＞戦史

とか愉快な軍ヲタがいたもんだ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 21:25:36.81

お前ら結局どっちも神雷戦隊始末記読んでないだろ
該当頁は227～231Ｐ
夜間攻撃とか黎明攻撃とかの記述はなし
沢本良夫中尉の一番機が出撃した0221時点での日の出予想時刻は3時間半後
その沢本機に搭乗し生還した山村上飛曹の回想で、沢本機は220ノットで飛行していたとのこと
なので>>180の計算よりは速い速度で飛んでる
（沢本機は夜間飛行且つ濃霧の視界不良により海面に墜落、山村上飛曹は生還した）
他は神戸義信飛曹機が敵を発見できず0810宇佐基地に帰還
緒方正義中尉機は沖縄飛び越して台湾の新竹基地に帰還（時間不明）

鹿屋→桜花攻撃地点の時間は
第3回神雷船体のマンナート・Ｌ・エーブルを撃沈した土肥中尉桜花の母機三浦北太郎少尉機で見てみると
1220に出撃、1445に敵艦隊到達、1515に『敵戦艦1隻撃沈』の打電をしているから
攻撃点到まで2時間25分
従って第二回の沢本中尉機は、日の出の約1時間前に到達するが
0330に出撃した勝村機は日の出丁度に到達することになる

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 22:04:56.02

元はと言えば夜間攻撃に微妙な神雷戦隊を例に出したのが間違い
1945年3月20日　菊水銀河隊　鹿屋2035　大分2030
4月1日　誠第39飛行隊　新田原1910
4月6日　誠第36飛行隊　新田原1725
4月6日　誠第37飛行隊　同上
4月6日　誠第38飛行隊　同上
4月28日　琴平水心隊　指宿　2230
4月30日　飛行第19戦隊　石垣島　2336
5月4日　第17大義隊　宜蘭　1800
5月4日　誠第34飛行隊　台中　1920
5月24日　菊水白菊隊　1926～1954
5月24日　12航空艦隊水偵特攻　指宿　2300
5月25日　徳島第1白菊隊　2050～2302
5月26日　第21振武隊　喜界島　0330
5月27日　菊水白菊隊　鹿屋　1848～1937
5月28日　徳島第2白菊隊　2040～2120
5月29日　徳島第3白菊隊　1913～1919
6月21日　菊水第2白菊隊　1900～1930
6月21日　徳島第4白菊隊　1925～1951
6月21日　12航空艦隊水偵特攻　指宿　2330

判明してる沖縄方面の夜間特攻だけでこれくらい
出撃時間不明な隊が1/3ぐらいあるからもっと多いと思われる。
例えば93式中練部隊の第三龍虎隊は出撃時刻はよく解らんが
駆逐艦キャラハンを撃沈したのが0334

一番マヌケなのは、赤トンボ特攻（第三龍虎隊という部隊名も知らんのかな）と
義号以外は夜間特攻なんかないとか根拠ない断言をしたID:02PY3Fcwで間違いないが

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 22:24:18.43

こういうのは転記厨とでもいうのかね

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 00:49:49.91

だとすると読め読めと言って読んでるアピールしてた方は一体何を読んでたのか

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 01:26:24.77

9冊君のこと？

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 06:39:47.58

>>197
海保庁ホームページ男さんおはよう

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 07:41:20.63

硫黄島でビスマルクシーが爆沈したのも日没後だろう
夜間特攻攻撃が殆ど無かったとか無知の知ったかぶりにしても程度が低すぎる

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 11:07:54.72

しっかし見も知らない人の記念撮影を自慢げにソース扱いしたのには笑えたなw

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 12:00:37.65

ところで芙蓉部隊を必死に擁護してた件はどうなったの？

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 15:31:17.53

美濃部｢参謀殿が練習機で出撃してみたらいい、私が零戦1機で全機叩き落としてご覧にいれます（ｷﾘｯ｣
↓
現実

練習機93中連と白菊→駆逐艦3隻撃沈、中型揚陸艦1咳き撃沈、他多数損傷

芙蓉部隊→飛行場に穴ボコと火災、飛行場機能にほぼ支障なし

ちなみにどっちも夜間攻撃
どうしてこうなった・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 19:45:03.00

美濃部や源田は戦後に空将になったりしたから無駄に神格化されてんだよな

大して夜間特攻攻撃をしてなかった時期に夜間飛行場攻撃をしてるから、特攻の援護には全くなってないし

それで莫大な戦果でも上がってればいいんだが戦果も無し

特攻の話がクローズアップされると今回の静岡新聞記事みたいに当て馬で過大評価されるのがお決まりの展開

渡辺洋二の本も含めて芙蓉部隊の実際の働きを検証した本なんて見たことが無い

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 20:00:04.06

作戦上はワンセット、どっちがどうというものでもない

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 22:17:07.83

始末記読めと言ってるヤツが読んで無いだろと喝破されて否定しないトコがミソ

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 22:30:47.09

始末記には桜花の巡航速度は170ノットと書いてるね
時速に直すと314ｋｍ/ｈ
>>180の海猿男は何を見て時速200ｋｍ/ｈとか書いたのかな？
個人ブログからググってきたのかな？

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 22:37:04.41

クソ重い桜花積んで燃料たっぷり搭載した一式陸攻で時速200キロとか普通に失速するだろうな
書いた奴もそれを指摘しなかった奴もどっちも低レベルすぎだわ

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 23:07:06.29

>>206
桜花を積んだ一式陸攻って書いてあんじゃん

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 23:27:50.52

>>208
桜花を積んだ一式陸攻の巡航速度が170ノットだったわ
書き間違いだよ
桜花の巡航速度がそんなに遅いわけないだろ海猿

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 23:35:49.56

>>206
ん？一式陸攻の他の型の巡航速度も大体170ノットだけど？
確認だがそれは桜花を吊下した状態における２４型丁の巡航速度？
離陸や旋回がままならん位重量超過してんのに？

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 23:35:57.21

９冊太郎は見苦しいよな。

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 23:43:34.33

海猿はうざいなぁ
始末記の207頁にそう書いてるよ

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 23:46:58.96

いくらなんでも巡航速度が半分にはならんだろ
どうせ適当書いてもバレないぐらいにたかくくってたんだろうが個人ブログ男は自爆芸はもう止めとけよ

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 23:49:50.82

半分じゃなかった2/3だった
どうせ上げ足取られるから訂正してお詫びしとくわw

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 00:28:16.57

海保男の200㎞/ｈは、本人は知らないみたいだが
第1回桜花部隊野中少佐隊の、出発時の速度120ノット（222㎞/ｈ）が元ネタと見た
これは野中少佐の有名な、出撃前の訓示に出てくるから結構有名だったりする
22㎞/ｈの差は誤差の範囲内ということで

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 07:46:14.53

振武寮といい芙蓉部隊といい夜間特攻といい桜花といい
ここの一部の人たちは出典見ずに適当なレスはしないほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 09:02:00.55

まったくだ
ましてや
たかが9冊の出典など笑止

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 09:11:39.04

>>217
赤の他人記念撮影のおっちゃんは何冊読んだの？

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 09:25:18.89

>>217
調査能力を発揮して美濃部の大戦果を披露してくれるのを首を長くして待ってるんだが、早くしてくれないかな？
ちなみに山岡荘八の小説太平洋戦争にも美濃部の記述は0
神雷部隊の記述はしつこいぐらいに充実してんのにねw

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 10:49:27.19

>>217
勘違いしてもらっては困るが、特攻の本は数えきれない程読んだよ
芙蓉部隊で例示した本が9冊ということ
オレが9冊しか読んでないんじゃなくて、芙蓉部隊の活躍（）が記述してある本が殆ど存在しないだけ
お前みたいにネットソースだけで過大評価されてるのが芙蓉部隊の実情

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 02:40:03.89

昨夜NHKでやった特攻番組で。
特攻は上層部が一撃講話の下地つくり都合でやってたとか腑に落ちた。
爆弾積むと離陸も難しい練習機120機以上を特攻出撃させたのも興味深い。
米戦闘機の四分の一の速度しかでないから撃墜されまくりでほぼ戦果なし。
あと96式艦爆に2人乗せて特攻させる意味がわからん。

つ日本人は自分と身内以外の命は髪の毛より軽いから犬死アホ作戦とか平気で出来る。
ここの兵器オタが良い例。まったくの他人事でゲーム感覚。そのうえ的外れ。

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 06:11:49.64

ハゲ？

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 07:58:34.52

>>221
練習機は戦果挙げまくりだよ
犬HKに騙されるとは素人もいいとこだな
戦果挙げず撃墜されまくりだったのは芙蓉部隊

【ググって】 特攻を語る 3【コピペ】 [転載禁止]©2ch.net

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