【ググって】特攻を語る 3【コピペ】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 20:18:46.07

特攻に関するコピペならなんでもＯＫ
特攻機、戦史、戦術などをググってコピペ

※前スレ
【特攻機】特攻を語る 2【戦史】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414039774/

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:33:01.63

間違えて途中で送信しちまった

とりあえず4月

4月1日　機動部隊索敵
4月2日　機動部隊索敵攻撃（敵を発見できず）
4月3日　機動部隊索敵（発見した潜水艦に攻撃するマネ）→銃撃ぐらいしろ！と美濃部に怒られる
4月5日　ピケット艦攻撃任務
4月6日　菊水１号作戦　夜間艦船攻撃　輸送船と巡洋艦にロケット弾を命中させたと主張（米軍に被害記録なし）
4月12日　沖縄北・中飛行場攻撃（11機出撃9機損失戦果なし）
4月13日～15日　機動部隊索敵攻撃（艦隊発見できず、戦果も損害もなし）
4月16日　菊水3号作戦　飛行場攻撃（第32軍より爆発火炎7本揚がり火災を生ずとの報告　零戦1機損失）
4月17日　機動部隊索敵攻撃（戦果なし、零戦1機未帰還）
4月20日～26日　機動部隊索敵攻撃（艦隊発見できず、戦果も損害もなし）
4月27日　菊水4号作戦　沖縄北・中・伊江島飛行場攻撃（伊江島飛行場に大穴を開ける戦果、しかし米軍記録には砲撃の記録だけで空襲の記録なし）
4月28日　引き続き沖縄各飛行場と飛行艇基地を攻撃（中飛行場に250ｷﾛ爆弾一発投下、飛行艇基地で飛行艇1とテントに火災発生、）
4月29日～30日　飛行場攻撃と機動部隊攻撃（空母にロケット弾発射しかし米軍に被害記録なし、飛行場爆撃も米軍に記録なし、渡辺洋二は砲撃により海兵隊のコルセア1撃破3損傷という記録を芙蓉部隊の戦果かも？と主張、27日～30日までの損失計11機）

飛行場攻撃が主目的？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:36:31.99

>>66
論理の飛躍？自分のレスにすら責任持たないのか？

994 名無し三等兵 sage 2015/08/04(火) 11:29:25.11 ID:02PY3Fcw
>967
>夜間航空攻撃は特攻にしろ通常攻撃にしろ日本軍の十八番だから芙蓉部隊とは関係なく夜間戦闘機は空母にも搭載されてるし、陸軍の夜間戦闘機部隊もいるだろ

芙蓉部隊は通常攻撃の中に含まれるのだから米軍の夜間戦闘機は芙蓉部隊への対策と言える。
特攻で夜間航空攻撃など赤トンボや義号ぐらいでまずやってない
しれっとウソを混ぜるところが汚いね。
あ、この程度のことも知らなかったのかｗ

997 名無し三等兵 sage 2015/08/04(火) 11:34:52.25 ID:02PY3Fcw
>>962
>ところで夜間戦闘機用の空母ってなんだ？
>各空母にＦ6Fの夜間戦闘機型F6F-5Nが5～6機搭載されてるのは知ってるが

サラトガが夜間戦闘機と夜間雷撃機しか積まない夜間軍用機専用の空母だったことも知らないのかよ

夜間戦闘機は芙蓉部隊専用→サラトガは夜間戦闘機専用空母→サラトガは芙蓉部隊専用空母
って論理なんだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:42:42.13

>>66
自虐ネタですか？
見苦しいからヤメレ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:43:50.14

IDくらい確認したら？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:50:37.76

>>70
他人と言うなら>>68見てどう思うの？
こんな電波レスを支持しちゃうわけ？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:55:51.32

特攻で夜間攻撃やってないというのがまずウソなのでどうしようもないな
少数のゲリラ攻撃ではあるが、きっちり出撃してるもの
夜戦空母の存在はかなりの程度まで特攻対策だったのは事実
というか比島戦の後半くらいから米空母の搭載機が艦戦偏重になったのはまさに特攻対策だし

まあ芙蓉部隊を狙い撃ちにした対策なんて電波は知らん

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:31:01.81

前スレ
>>998 ID:YIHS+/na
>第二回桜花神雷部隊の出撃は夜中2時だ

>1945年4月1日、第二回神雷桜花特別攻撃隊は上述の岡村司令の戦術変更により、深夜2時21分より1機ずつ6機が出撃したが、
>当日は濃霧が立ち込め視界も効かない中で海上に不時着したり、山に激突する機が続出した。
>アメリカ軍の夜間戦闘機に追撃されたという報告もあったが、アメリカ側に該当する戦闘報告はなく、第一回に引き続き戦果を全く挙げられない中で、出撃した6機中4機が未帰還となった。

たった1度の夜間攻撃でなんら戦果を挙げられなかった。
特攻妄信派オマエらの下衆な言い方をすれば、「無駄死に」だな
その後の神雷部隊は黎明、薄暮攻撃しか行っていない。

偉そうに書き込んでおいて、実情は上記の有様。ID:YIHS+/naが日本人ならさぞ恥ずかしかろうなｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:36:06.96

>>73
いや桜花はマナートLアベール撃沈して、ヒューWハドリーとスタンリーに引導渡したし、アメリカ海軍をビビらしたから無駄死にじゃないだろ

それより
>>67見てどう思ったの？
何処が飛行場攻撃が主目的なんだ？
ネットソースで嘘ばかり書いて何したいんだ？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:37:25.46

ID:YIHS+/naは誰と戦っているんだ？ｗ

私を含めて誰一人「芙蓉部隊のためだけに夜戦があった」などと主張していないのだが・・・
米機動部隊を索敵する日本側の偵察機を撃墜することも米夜間戦闘機隊の任務

こんなことは言わずとも軍板にいるなら常識だから通じると思っていたがID:YIHS+/naは予想を上回る無知だったということか

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:39:20.38

>>74
>>67を見れば、飛行場攻撃が主目的なのは明らかだろ
オマエは頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:40:42.83

>>74
>いや桜花はマナートLアベール撃沈して、ヒューWハドリーとスタンリーに引導渡したし、アメリカ海軍をビビらしたから無駄死にじゃないだろ

つまり、オマエの屁理屈だと第一回の桜花は戦果を挙げずに全滅だから「無駄死に」だろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:41:07.16

>>75
＞芙蓉部隊は通常攻撃の中に含まれるのだから米軍の夜間戦闘機は芙蓉部隊への対策と言える。

IDチェンジするの忘れちゃった？w

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:44:24.30

>第二回桜花神雷部隊の出撃は夜中2時だ

夜間攻撃の話で夜間に出撃した例を出す嘘つき
夜中の２時出撃なら目標上空につくころは朝で黎明攻撃

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:44:38.56

ところで何時になったらID:YIHS+/naは本題に入るんだ？

「芙蓉部隊の戦果はない」
↑
こう主張するオマエが調べた文献を列挙しろと再三再四言ってるのだがまだかね？
もっともろくに調べていないのはもうばれてるのだがｗ

逃げられると思うなよ卑怯者が

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:48:16.21

>>78
あららID:YIHS+/naは日本語が理解できないバカか外人だったんだｗ

＞芙蓉部隊は通常攻撃の中に含まれるのだから米軍の夜間戦闘機は芙蓉部隊への対策と言える。

どこに芙蓉部隊「だけ」と書いてあるのかな？

日本語の「だけ」という副助詞は限定を表すんだよ。
知らなかったみたいだから勉強になったねｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:48:29.25

>>76
4月中で飛行場攻撃した日はたった6日、あとはみんな艦船索敵か艦船攻撃だぞw出撃回数と延べ機数なら艦船索敵や艦船攻撃の方が遥かに多いんだが
悔しくて目も見えなくなったのか？
>>77
いや桜花作戦は10回あったろ？なんで1回の出撃ごとに無駄とか無駄じゃないとか評価しなきゃならんのか？
芙蓉部隊は沖縄戦でまともな戦果が無かったから過大評価と言ってるだけなんだが
多大な戦果と脅威を米軍に与えた桜花と芙蓉部隊を一緒にすんなよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:52:53.61

>>80
戦略爆撃調査団報告書に米陸軍公式戦史にニミッツにスプルアンス昨日挙げたろ
それに戦果があると言い張るならそれを言い張る奴が資料出すのが当たり前だろ
なんでおれがありもしない芙蓉部隊の戦果を求めてもっと詳しい調査をしなきゃならんのだ？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:01:17.16

>>81
芙蓉部隊“への”対策と書いてるじゃないかw
これはどう見ても芙蓉部隊限定対策としか読めないけど
まぁお前が違うと言うなら違うんだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:14:39.09

>>79
鹿屋と沖縄間って神雷部隊酒井上飛曹の戦記では2時間と書いてたけど、朝四時っていくら沖縄でもまだ日が昇ってないだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:15:28.84

>>80
めんどくさいからお前が調べた文献もあげてけよ
お前はどこで調べたの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:17:40.62

>>80
彗星夜襲隊も読まずに芙蓉部隊を語るバカ
せめて読んでから出直せよ、な

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:26:05.07

彗星夜襲隊にも、日本側の飛行場燃やした、飛行場に大穴あけたとかいう言い分の戦果は書いてても
米軍の記録は、海兵隊の戦闘記録で砲撃による損害と書いてるのを、芙蓉部隊の戦果の可能性もあるかも？と苦しい引用してるだけなんだよな

渡辺洋二はこの本書くのに相当調査してるみたいなのにこの有様だから、米軍記録で芙蓉部隊の活躍（）を裏付ける記録は無かったんだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:41:11.91

>>85
それはお前の感想だよな
第2次神雷の企図が黎明攻撃なのをお前がむりやり夜間攻撃と強弁してるだけ

第2次神雷一番機の発進が2時21分全機発進して編隊組んだりの時間を組んで
移動がキッカリ2時間としても現地到達は5時前後

間違えは間違えとして素直に認めろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:45:31.25

>>89
俺の感想じゃねーよ
岡村司令の第2回目の意図は第１回の失敗対策で、少数機による夜間攻撃だよ
神雷部隊始末記読めよ
なんでこいつらソースも無しに上から目線で適当なこと言うのかね

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:49:20.94

>>89
それに二回目以降の桜花神雷部隊は編隊なんか組んで無いよ
米軍迎撃機分散の為の単機攻撃が原則なんだが、思い込みでつまらんレスすんなよw
そんなの軍板では常識と思ったが、ゆうかさんの過去ログでも勉強してから出直せよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:52:43.88

これは>>89が間違い
日本時間といっても沖縄のそれは標準時から30分以上実際には遅い
たとえば標準の日の出が5時なら、沖縄では5時半過ぎくらいにようやく陽が昇るんだ
だから攻撃時点ではまだ黎明とはいえない状態だよ
攻撃直後に黎明を迎えて安全に帰投できるくらいのタイミングだね

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:52:53.65

>>85
実際の行動記録で5時前後に現地到達するのを夜間攻撃とは言わない
お前が夜間攻撃と言ってるだけ、時系列で見れば明らかな黎明攻撃

お前が適当な事を言ってる
繰り返し言うが午前5時頃に攻撃開始するのは夜間攻撃とは言わない

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:56:45.67

加えて、当の司令が夜間攻撃と認識してた事実は重い

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:02:51.22

>>90
だから岡村司令の意図だろうが、実際の出撃は黎明攻撃になり、夜間攻撃とはいえないって話だろ

0221から6機が数分おきに離陸
鹿屋～沖縄間（直線距離で約650km）
桜花搭載の一式陸攻（巡航速度約200km/h）
実際には迂回航路をとるので距離はさらに増える
沖縄の4月の日の出は6時過ぎ

どう計算しても日の出直前の黎明攻撃だろうが

ソース読めと他人に言う前にオマエはせっかく持ってるソースを正しく理解してないんだろ。これじゃ豚に真珠だな・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:03:22.19

なお黎明（明け方）は、標準的な考えでは明け六つ＝午前５時～７時頃を指す
今書いたように、沖縄の時差を考えれば標準時換算で５時半～７時半ということになる
だから黎明とはいえないんだよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:04:35.74

ID:QUIP58+6の主張は>>95で完全に論破な

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:07:24.03

朝５時の沖縄の空
http://pocoda.ti-da.net/e3911683.html

夜間攻撃ｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:07:35.27

ID:QUIP58+6は大きな勘違いをしているな

日の出＝空が明るい、という認識のようだが、
日の出前でも空は薄暗いという常識を知らないようだ。

日の出を見たことのある人間なら自明なはずだが・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:17:17.96

6時過ぎね・・・
当日神雷部隊の襲撃を受けたLST-884のバトルレポートでは
午前5時50分に攻撃を受けたと書かれてるんだけど？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:18:36.77

>98
7月15日撮影で午前五時の空出して何か意味あんの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:18:53.79

>>82
ID:YIHS+/naの矛盾
>多大な戦果と脅威を米軍に与えた桜花と芙蓉部隊を一緒にすんなよ

それは単なる数の多寡からくる差異であり、オマエの根本的な勘違いだよ

芙蓉部隊はその絶対数が特攻に比べてはるかに少ない。
だから絶対数の多い特攻も細分化して芙蓉部隊と同規模で比較しているだけだが。

第一回神雷部隊攻撃　一式陸攻18機と桜花15機が全滅　戦死160名　戦果なし
芙蓉部隊　死者103名　戦死者89名　戦果あり

オマエのバカな理屈だと第一回神雷特攻は「無駄死に」だな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:26:25.55

>100
>当日神雷部隊の襲撃を受けたLST-884のバトルレポートでは午前5時50分に攻撃を受けたと書かれてるんだけど？

http://www.knt-oka.co.jp/okinawajoho_2008/koyomi.htm
那　覇　　日の出日の入
4月01日頃 6:20 18:46

科学の気象より米軍記録の数字を信じるってどんな宗教に入ってるの？
まさか70年前だから日の出が遅いとか言い出さないよな？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:31:16.54

夜間特攻の話題を出したら普通は真っ先に白菊隊が出てくると思うんだが（後は天草空の水偵か）

神雷部隊のたった1回6機の話をうだうだ続ける時点で知識が足りてないよなぁ
そんな無知が戦果がないなんて言い張るんだから滑稽だわなｗ

そういや芙蓉部隊否定バカは調べたはずの文献を何時書くのかな？
あ、碌に調べてないのがバレるから書けないのかｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:37:19.80

>>101
朝5時前後の攻撃が夜間攻撃ってトンデモを否定するだけなら充分だ
4月の沖縄は真っ暗な闇夜だとでも言い出すか？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:51:25.78

http://edq40134.digi2.jp/data/2015/naha-%202015.htm
沖縄の日の出は6時20分頃（2015年のデータだから多少はズレる）
バトルレポートの5時50分襲撃より30分後だな

http://homepage3.nifty.com/nnapachiya/yatsu003_002.htm
1枚目が日の出30分前だけど、真っ暗だな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 19:41:06.40

>>104
そいつ都合の悪いレスは無視するから永遠に出てこないぜ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 19:56:29.21

>106
これは確かに真っ暗だわ
水平線のとこが少々明るいくらいじゃ何も見えん

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 20:09:39.56

>>108
沖縄ですらない写真に同意出来るかねぇ
つーかレスの仕方がその写真出したヤツと同じで自演臭いんだけど

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:26:20.90

>>106
そんなキミが我田引水で挙げた胡散臭いトコじゃなく、
キミの好きな米軍記録のように正式なところから引用しようよ。

海上保安庁のHP
・日の出前や日の入り後の、空がうす明るい状態を専門的には「薄明」と呼びます。薄明は「市民薄明(常用薄明)」「航海薄明」「天文薄明」などに分けて考えることがあります。
　　市民薄明　：　灯火なしで屋外の活動ができる目安とされ、日本では日の出前・日の入り後３０分間程度です。
　　　　　　　　　　太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ５０分～ﾏｲﾅｽ６度。
　　航海薄明　：　１～２等星が見え、また、地平線や水平線が識別できる目安とされ、日の出前・日の入り後１時間程度です。
　　　　　　　　　　太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ６度～ﾏｲﾅｽ１２度。
　　天文薄明　：　空の明るさが星明かりより明るい目安とされ、日の出前・日の入り後１時間３０分後程度です
　　　　　　　　　　太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ１２度～ﾏｲﾅｽ１８度。

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN5/siryouko/monosiri/arekore/hinode.htm

米軍レポートの0550は日の出約30分前で「市民薄明」だね。
断じて「夜間」ではないね。

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:55:48.02

>>95
アホだなぁw
第二回の桜花神雷部隊は2機が原因不明の未帰還だから夜間戦闘機に撃墜された可能性が高いんだけど
なんで戦史も読まずに思い込みでレスするの？
>>98
二時+2時間は4時だろ？まさか１時間が誤差とか言う気か
お前無職だろ？
>>102
アホだなぁ
芙蓉部隊の延べ出撃機数は800機、海軍特攻の延べ出撃数1900機の半分だぞ
特攻の半分も出撃して戦果は大火災（）と飛行場に大穴（どちらも芙蓉部隊調べ）しか戦果挙げてないのをどう評価すりゃいいんだ
>>104
お前が神雷部隊に拘るからこんな話になったんだろ？
白菊特攻は“たった”50機の損失で3隻撃沈（米軍被害報告と整合）なのに芙蓉部隊は45機で大火災と大穴（美濃部正調べ）新鋭艦爆彗星で白菊にすら劣る芙蓉部隊ってw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:58:15.06

>>105
二時＋2時間は4時だぞ
美濃部正をバカにされて計算もできなくなったのかな？
>>110
だから4時だよ
なんで勝手に5時50分とかしてんの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:01:08.78

>>93
なんで5時に攻撃開始とか決め付けてるんだ？
アホなレスする前に頼むから神雷部隊始末記と彗星夜襲隊を読んでくれよ
なんでこいつらは芙蓉部隊を擁護するのに芙蓉部隊のバイブル（）すら読まないんだ
もっとやる気出せよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:06:07.22

>>95
頼むから想像でレスする前に
丸編集部の｢特攻の記録｣を読んでくれよ
桜花神雷部隊で三回出撃した酒井上飛曹が鹿屋から出撃して2時間15分後と2時間後に桜花を射出したと書いてるから>>110とか何の意味があってドヤ顔で貼ってるのか全く理解できん

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:18:10.30

>>104
いやちゃんと書いただろ
米軍戦略爆撃調査団報告書
米軍戦略爆撃調査団報告書ジャパニーズエアパワー
ニミッツ戦史
提督スプルーアンス
アメリカ陸軍公式戦史
彗星夜襲隊
シュガーローフの戦い
ペリリュー沖縄戦史
沖縄決戦
9冊も調べたけど芙蓉部隊の確認できる戦果の記述は0

ところでお前は何を調べたの？なにを根拠に美濃部正が活躍したと言い張るの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:19:57.97

すげえなｗ
神雷部隊始末記も読まないで、海上保安庁のＨＰ持ち出して
論破してるつもりとかありえんだろｗ
なんでID:02PY3Fcw＝ID:SSAC19p2はネットしかソースがないんだ
もっと本読めよｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:22:26.91

>>116
こいつはおれがアメリカ軍の全記録を調べないと許さないらしいw
こっちは9冊もソース提示してるのに彗星夜襲隊すら読まずに、美濃部正は偉大ナリとか抜かしてるんだからたまらんよw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:24:00.20

戦史叢書が全く出てこないんだな
よくこんな無駄な時間の使い方ができるな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:24:39.05

おおテレビつけたら義烈空挺隊の特集してるじゃんw
さすが過大評価の芙蓉部隊と違って大戦果を挙げた部隊は違うわ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:26:23.42

>>118
アホだなぁw
芙蓉部隊の記述は戦史叢書よりも彗星夜襲隊の方が詳しいぞ
戦史叢書と言えば通ぶれるとでも思ったか？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:27:15.57

ID:Vnn4Mr1i
何処でいつ撃墜された言えないクセに発狂して見苦しい

第二次神雷の喪失の内で生存者の居る一機は離陸後間も無く
大隈半島沖合いで夜間戦闘機の攻撃で撃墜
生存者は佐多岬の漁民に救助されもう一機は事故による墜落

2時30分過ぎに全機発進し15分で早速撃墜されてるんよおバカさん

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:35:42.91

>>120
作戦計画などは
戦史叢書にはミッチリ書いてある

近視眼的な
どうでもいいやり取りで
一日過ごしてるのがバカの証拠だな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:36:52.10

>>121
15分で撃墜？そんな記録ないだろ
それより到着が5時～6時とか言ってたのはどうなったんだ？
さり気なく話を変えるなよw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:39:00.39

>>122
そうなら具体的書いてくれよ
今手元に無いが芙蓉部隊の戦績なんぞ戦史叢書に書いてた覚えないけど
それよりなんで、お前らは芙蓉部隊のバイブル（）彗星夜襲隊を読まずに芙蓉部隊を語ろうとするの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:40:47.68

>>121
ちなみに神雷部隊始末記では当日に米軍に夜間に空戦の記録はないと書いてあったが、そのソースは何？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:42:06.19

俺は両方に言っている
芙蓉部隊と特攻を対置してる時点で
無駄な議論だ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:43:51.55

>>121
いつ撃墜されたなんて、米軍の記録にないから特定なんかできんよ
推定できるのは2時に出撃した一式陸攻は4時すぎには沖縄の攻撃地点に到着できるから、その前に撃墜された可能性が高く
その時間は間違いなく日の出前の夜と言う事だけ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:47:02.25

ま
枝葉のミクロなヲタ話がお好みなら
それはそれでいいか

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:48:22.97

>>123
鹿屋を1番機が発進したのが2時20分過ぎで全機発進完了が2時30分過ぎ
生存者の機が撃墜されたのは2時45分でLST-884が5時50分に攻撃を受けてる

お前の珍説は時系列でありえんぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:48:26.13

>>126
そう言うなよ、今戦史叢書は手元に無いが、桜花は神雷部隊始末記、芙蓉部隊は彗星夜襲隊が戦史叢書も含めた多数の書籍や資料を参照した一番詳しい本なんだから、別に戦史叢書なくても語っていいだろw
別に軍板のソースが戦史叢書限定ってわけでもないし、特攻の記述とかは結構戦史叢書はいい加減だぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:51:39.10

>>129
そのLST884ってなんだ？神雷部隊始末記でも他の桜花本でも第二回は桜花発射の打電も無く2機未帰還1機山に激突1機不時着だろ
なんで勝手に訳がわからない前提作ってるの？頼むから神雷部隊始末記ぐらい読んでから桜花を語ってくれ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:56:22.68

100 名無し三等兵 sage 2015/08/04(火) 16:17:17.96 ID:QUIP58+6
6時過ぎね・・・
当日神雷部隊の襲撃を受けたLST-884のバトルレポートでは
午前5時50分に攻撃を受けたと書かれてるんだけど？

なんだこのレスを借りたのかw
自分で調べもせんで都合いいレスだけ借りるんだなw
レス借りるなら裏取りしてソース出そうぜ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:01:43.04

>>130
そのご立派な資料で
丸一日どうでもいい話を
やってる様を見れば推して知るべしだな

戦史叢書と口にはするが
軍備、作戦計画、陸海軍の調整、
こういう視点から
ろくに読んだこと無いんだろう

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:02:33.89

ID:SSAC19p2→こいつ典型的なネット弁慶だよなｗ
まさか軍板で

98 ：名無し三等兵：2015/08/04(火) 16:07:24.03 ID:SSAC19p2朝５時の沖縄の空
http://pocoda.ti-da.net/e3911683.html

夜間攻撃ｗ

個人のブログの写真を偉そうにソースに使うやつとか初めて見たｗ
それにこれは7月だろ、本当にアホなのかアホのふりをしてるのか
判断に苦しむ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:04:53.62

>>133
あんな高い本は図書館でしか読めんから今手元にないわ
そんなに詳しいなら我ら愚民に戦史叢書でこの下らん論争に終止符を打ってくれよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:08:59.82

>>134
確かにwこのレスと>>110のレスみた瞬間に腹がよじれたw
戦史叢書とまではいかなくとも、神雷部隊始末記と彗星夜襲隊ぐらいは読んで欲しいよねw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:10:13.25

ID:Vnn4Mr1iのバカさがやばいな・・・
>>115を見るとおり、ID:Vnn4Mr1iは碌に調べてないクズ

飛行場攻撃の戦果を調べるにもかかわらず、当時、沖縄の飛行場にに展開していた米航空隊の記録すら調べずに
「戦果がない」だとｗ

「戦果がない」のではなく、テメエの「調査能力がない」の間違いだ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:13:12.44

>>110
よく見たらこいつも
>>100のレスを借用してるんだねwやっぱり ID:02PY3Fcw＝ ID:SSAC19p2だよなあ
本を一切読まずにネットソースだけで都合がいい他人のレスだけ上げ足取って都合の悪いレスは見えない振りというメンタリティが同一人物にしか見えないw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:15:05.75

>>137
あのねwなんで全く調べなくて戦果があると言い張ってるお前に曲がりなりにも何冊も本で調べた俺がバカにされなきゃならんのだ
お前は芙蓉部隊をネットソース以外で何か調べたことあるの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:18:25.11

>>137
渡辺洋二先生が海兵隊の記録調べてくれて、砲撃と義烈空挺隊以外に飛行場に海兵隊の記録に特筆されるような損害が無いと書いてくれてるんだからこれ以上何を調べなきゃならんの？
なんで俺がわざわざアメリカ軍の一次史料をあるかどうかも怪しい芙蓉部隊の戦果を徹底調査しなきゃならんのだ
そりゃ美濃部正信者のお前の仕事だろw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:18:26.98

>>134 >>136
この手の言い逃れの常套句だよね
夜じゃない事を証明するのに充分だろ
黎明か夜間かで黎明って事実は否定出来ないないよな

攻撃を受けた側も夜とは認識してないぞ
http://lst884.org/index01.htm

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:23:55.82

>>141
http://lst884.org/history/history.htm
あのーBAKA の記述は一切無いんすけどw
kamikaze attackとかしか書いてないんだけど
なんで桜花と思ったの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:26:59.78

これが闇夜に見えるかって話
http://lst884.org/photos/JAlbum_files/lst884_and_action_related_photo_files/album/slides/LST884onFire_125a.html

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:28:10.10

>>142
話ごまかないでくれる？
LST

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:28:22.07

>>141
>>142
必死にLST884でググってこれだよｗみっともねえなあ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:33:42.17

>>144
いやだからさ、お前その画像の説明読めよw
説明にはkamikaze attackって書いてるだろw
それに損傷受けてるなら桜花の戦果じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:34:09.44

>>142
途中送信

ページ内の記述なんて瑣末な話で誤魔化さないでくれる？
4月1日の第二次神雷攻撃隊の戦果の一つがLST884で

第2次神雷隊の攻撃が夜間攻撃か黎明攻撃かって話でしょ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:37:21.59

>>145
事実出されたから揶揄するしか出来んのだろ？
夜中で闇夜って証拠出してみろよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:38:00.24

>>147
誤魔化すも何も桜花とは関係ないLST884の写真貼って何したいの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:44:00.11

LST884に特攻したkamikaze
[PDF]This is a navy photo of my ship, the USS LST 884 taken at ・・・より

This kamikaze carried two-250 pound bombs,
（2発の250ポンド爆弾を搭載し）

ずいぶんこじんまりした桜花だなｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:48:17.31

>>148
きっと
>>100のレスの上げ足取ってこれでかつると思ったんだなw
でも第二回桜花神雷部隊は戦果なしと言うのが常識
初の戦果は第三回だぞ
こんな常識も知らずにここのスレタイ通りにググってコピペだけでかつる訳が無い
神雷部隊始末記を図書館で借りて熟読してから出直せよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:49:51.02

>>149
陸軍23振武隊の九九軍偵の可能性を言うなら
こちらも知覧を午前３時出発して6時前後突入で黎明攻撃で変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:53:59.48

>>152
>>150
第二回の神雷部隊に戦果があったなら歴史的発見だぞ
こんなチラ裏じゃなくて本でも出せよw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:56:04.54

>>152
あと、さすがに桜花が命中したならLSTはひとたまりもないと思うぞw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:59:41.86

まだやってるのかw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:00:00.25

ネットだけで調べた情報を正と信じ込み（桜花の戦果とは書いてないからそれも単なる誤解だが）
散々研究されて調べつくされた桜花の戦果を新たに追加する男ID:SSAC19p2△

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:01:51.82

しっかし第二回桜花神雷部隊に戦果ありとか言い出すとは思わなかったわw
サラトガが芙蓉部隊対策専用空母とか面白い奴だなぁw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:02:14.47

>>153 >>154
話の骨子は第2次神雷が夜間攻撃って話がデタラメで
事実は黎明攻撃だったって話なんで

第2次神雷の行動で何時頃に何処に居たか一言も言わないのは都合が悪いの？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:04:21.64

>>158
なんでデタラメなの？
何が根拠なの？
まさか個人ブログの写真と海保庁のホームページw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:08:13.18

>>158
LST884は残念だったなｗ勝てると思ったろうにｗ

無電もなく行方不明だから何処にいたなんて判るわけないだろ
判るのは岡村大佐が夜間攻撃を意図して2時に出撃させたこと
2時間で沖縄近海に到着するけど、その前には墜落していたということだけど

**sage** · 2015/08/05(水) 00:16:23.46

骨子wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ciO2aHnsは色々教えてもらってよかったね（小波感）

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:20:29.47

>>160
きっとネットでググってそれっぽいサイトがあったから張り切って貼ったんだろうな
でも普通はソースにするなら中身ぐらい読むだろ
まさか今どき翻訳すらできないブラウザなんてないだろうにw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:25:40.27

>>159
時系列的にありえないから
鹿屋～沖縄の直線距離で約650キロ
桜花母機の巡航時の最高速度は300km以下
全機発進した時刻が2時30分過ぎ
沖縄到達時は朝になる

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:34:12.89

>>163
丸編集部の｢特攻の記録｣を読み返したら
勝村上飛曹の搭乗した一式陸攻が4月1日第二回桜花神雷部隊で鹿屋を3時30分に出撃
時間の記述は無いが、視界がほぼ無い中でアメリカ軍の対空砲火を浴び一式陸攻が損傷、勝村上飛曹が負傷した為、帰還
その際に真っ暗闇の中で1機の海面で爆発光を確認したとあるな
お前は想像と珍計算とググってコピペばっかりしてないで本読めよ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:37:54.99

>>164
3時30分出撃ならますます夜間攻撃が成り立たないけど？
読んだ内容理解できてないじゃん

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:39:13.58

>>163
沖縄本島までの距離測ってどうする？
その遥かに手前がピケットラインだろ
それにお前が底浅い計算であり得ない（ｷﾘｯと言ったとこで
神雷部隊の生き残り酒井上飛曹が桜花射出位置まで2時間～2時間15分と言ってるんだが
まさかお前の脳内計算とググってコピペが実際の搭乗員の体験より正確ナリとか言いださんだろうなw

【ググって】 特攻を語る 3【コピペ】 [転載禁止]©2ch.net

【ググって】特攻を語る 3【コピペ】 [転載禁止]©2ch.net