【ググって】特攻を語る 3【コピペ】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 20:18:46.07

特攻に関するコピペならなんでもＯＫ
特攻機、戦史、戦術などをググってコピペ

※前スレ
【特攻機】特攻を語る 2【戦史】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414039774/

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:52:53.61

>>80
戦略爆撃調査団報告書に米陸軍公式戦史にニミッツにスプルアンス昨日挙げたろ
それに戦果があると言い張るならそれを言い張る奴が資料出すのが当たり前だろ
なんでおれがありもしない芙蓉部隊の戦果を求めてもっと詳しい調査をしなきゃならんのだ？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:01:17.16

>>81
芙蓉部隊“への”対策と書いてるじゃないかw
これはどう見ても芙蓉部隊限定対策としか読めないけど
まぁお前が違うと言うなら違うんだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:14:39.09

>>79
鹿屋と沖縄間って神雷部隊酒井上飛曹の戦記では2時間と書いてたけど、朝四時っていくら沖縄でもまだ日が昇ってないだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:15:28.84

>>80
めんどくさいからお前が調べた文献もあげてけよ
お前はどこで調べたの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:17:40.62

>>80
彗星夜襲隊も読まずに芙蓉部隊を語るバカ
せめて読んでから出直せよ、な

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:26:05.07

彗星夜襲隊にも、日本側の飛行場燃やした、飛行場に大穴あけたとかいう言い分の戦果は書いてても
米軍の記録は、海兵隊の戦闘記録で砲撃による損害と書いてるのを、芙蓉部隊の戦果の可能性もあるかも？と苦しい引用してるだけなんだよな

渡辺洋二はこの本書くのに相当調査してるみたいなのにこの有様だから、米軍記録で芙蓉部隊の活躍（）を裏付ける記録は無かったんだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:41:11.91

>>85
それはお前の感想だよな
第2次神雷の企図が黎明攻撃なのをお前がむりやり夜間攻撃と強弁してるだけ

第2次神雷一番機の発進が2時21分全機発進して編隊組んだりの時間を組んで
移動がキッカリ2時間としても現地到達は5時前後

間違えは間違えとして素直に認めろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:45:31.25

>>89
俺の感想じゃねーよ
岡村司令の第2回目の意図は第１回の失敗対策で、少数機による夜間攻撃だよ
神雷部隊始末記読めよ
なんでこいつらソースも無しに上から目線で適当なこと言うのかね

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:49:20.94

>>89
それに二回目以降の桜花神雷部隊は編隊なんか組んで無いよ
米軍迎撃機分散の為の単機攻撃が原則なんだが、思い込みでつまらんレスすんなよw
そんなの軍板では常識と思ったが、ゆうかさんの過去ログでも勉強してから出直せよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:52:43.88

これは>>89が間違い
日本時間といっても沖縄のそれは標準時から30分以上実際には遅い
たとえば標準の日の出が5時なら、沖縄では5時半過ぎくらいにようやく陽が昇るんだ
だから攻撃時点ではまだ黎明とはいえない状態だよ
攻撃直後に黎明を迎えて安全に帰投できるくらいのタイミングだね

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:52:53.65

>>85
実際の行動記録で5時前後に現地到達するのを夜間攻撃とは言わない
お前が夜間攻撃と言ってるだけ、時系列で見れば明らかな黎明攻撃

お前が適当な事を言ってる
繰り返し言うが午前5時頃に攻撃開始するのは夜間攻撃とは言わない

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:56:45.67

加えて、当の司令が夜間攻撃と認識してた事実は重い

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:02:51.22

>>90
だから岡村司令の意図だろうが、実際の出撃は黎明攻撃になり、夜間攻撃とはいえないって話だろ

0221から6機が数分おきに離陸
鹿屋～沖縄間（直線距離で約650km）
桜花搭載の一式陸攻（巡航速度約200km/h）
実際には迂回航路をとるので距離はさらに増える
沖縄の4月の日の出は6時過ぎ

どう計算しても日の出直前の黎明攻撃だろうが

ソース読めと他人に言う前にオマエはせっかく持ってるソースを正しく理解してないんだろ。これじゃ豚に真珠だな・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:03:22.19

なお黎明（明け方）は、標準的な考えでは明け六つ＝午前５時～７時頃を指す
今書いたように、沖縄の時差を考えれば標準時換算で５時半～７時半ということになる
だから黎明とはいえないんだよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:04:35.74

ID:QUIP58+6の主張は>>95で完全に論破な

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:07:24.03

朝５時の沖縄の空
http://pocoda.ti-da.net/e3911683.html

夜間攻撃ｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:07:35.27

ID:QUIP58+6は大きな勘違いをしているな

日の出＝空が明るい、という認識のようだが、
日の出前でも空は薄暗いという常識を知らないようだ。

日の出を見たことのある人間なら自明なはずだが・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:17:17.96

6時過ぎね・・・
当日神雷部隊の襲撃を受けたLST-884のバトルレポートでは
午前5時50分に攻撃を受けたと書かれてるんだけど？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:18:36.77

>98
7月15日撮影で午前五時の空出して何か意味あんの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:18:53.79

>>82
ID:YIHS+/naの矛盾
>多大な戦果と脅威を米軍に与えた桜花と芙蓉部隊を一緒にすんなよ

それは単なる数の多寡からくる差異であり、オマエの根本的な勘違いだよ

芙蓉部隊はその絶対数が特攻に比べてはるかに少ない。
だから絶対数の多い特攻も細分化して芙蓉部隊と同規模で比較しているだけだが。

第一回神雷部隊攻撃　一式陸攻18機と桜花15機が全滅　戦死160名　戦果なし
芙蓉部隊　死者103名　戦死者89名　戦果あり

オマエのバカな理屈だと第一回神雷特攻は「無駄死に」だな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:26:25.55

>100
>当日神雷部隊の襲撃を受けたLST-884のバトルレポートでは午前5時50分に攻撃を受けたと書かれてるんだけど？

http://www.knt-oka.co.jp/okinawajoho_2008/koyomi.htm
那　覇　　日の出日の入
4月01日頃 6:20 18:46

科学の気象より米軍記録の数字を信じるってどんな宗教に入ってるの？
まさか70年前だから日の出が遅いとか言い出さないよな？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:31:16.54

夜間特攻の話題を出したら普通は真っ先に白菊隊が出てくると思うんだが（後は天草空の水偵か）

神雷部隊のたった1回6機の話をうだうだ続ける時点で知識が足りてないよなぁ
そんな無知が戦果がないなんて言い張るんだから滑稽だわなｗ

そういや芙蓉部隊否定バカは調べたはずの文献を何時書くのかな？
あ、碌に調べてないのがバレるから書けないのかｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:37:19.80

>>101
朝5時前後の攻撃が夜間攻撃ってトンデモを否定するだけなら充分だ
4月の沖縄は真っ暗な闇夜だとでも言い出すか？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:51:25.78

http://edq40134.digi2.jp/data/2015/naha-%202015.htm
沖縄の日の出は6時20分頃（2015年のデータだから多少はズレる）
バトルレポートの5時50分襲撃より30分後だな

http://homepage3.nifty.com/nnapachiya/yatsu003_002.htm
1枚目が日の出30分前だけど、真っ暗だな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 19:41:06.40

>>104
そいつ都合の悪いレスは無視するから永遠に出てこないぜ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 19:56:29.21

>106
これは確かに真っ暗だわ
水平線のとこが少々明るいくらいじゃ何も見えん

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 20:09:39.56

>>108
沖縄ですらない写真に同意出来るかねぇ
つーかレスの仕方がその写真出したヤツと同じで自演臭いんだけど

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:26:20.90

>>106
そんなキミが我田引水で挙げた胡散臭いトコじゃなく、
キミの好きな米軍記録のように正式なところから引用しようよ。

海上保安庁のHP
・日の出前や日の入り後の、空がうす明るい状態を専門的には「薄明」と呼びます。薄明は「市民薄明(常用薄明)」「航海薄明」「天文薄明」などに分けて考えることがあります。
　　市民薄明　：　灯火なしで屋外の活動ができる目安とされ、日本では日の出前・日の入り後３０分間程度です。
　　　　　　　　　　太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ５０分～ﾏｲﾅｽ６度。
　　航海薄明　：　１～２等星が見え、また、地平線や水平線が識別できる目安とされ、日の出前・日の入り後１時間程度です。
　　　　　　　　　　太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ６度～ﾏｲﾅｽ１２度。
　　天文薄明　：　空の明るさが星明かりより明るい目安とされ、日の出前・日の入り後１時間３０分後程度です
　　　　　　　　　　太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ１２度～ﾏｲﾅｽ１８度。

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN5/siryouko/monosiri/arekore/hinode.htm

米軍レポートの0550は日の出約30分前で「市民薄明」だね。
断じて「夜間」ではないね。

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:55:48.02

>>95
アホだなぁw
第二回の桜花神雷部隊は2機が原因不明の未帰還だから夜間戦闘機に撃墜された可能性が高いんだけど
なんで戦史も読まずに思い込みでレスするの？
>>98
二時+2時間は4時だろ？まさか１時間が誤差とか言う気か
お前無職だろ？
>>102
アホだなぁ
芙蓉部隊の延べ出撃機数は800機、海軍特攻の延べ出撃数1900機の半分だぞ
特攻の半分も出撃して戦果は大火災（）と飛行場に大穴（どちらも芙蓉部隊調べ）しか戦果挙げてないのをどう評価すりゃいいんだ
>>104
お前が神雷部隊に拘るからこんな話になったんだろ？
白菊特攻は“たった”50機の損失で3隻撃沈（米軍被害報告と整合）なのに芙蓉部隊は45機で大火災と大穴（美濃部正調べ）新鋭艦爆彗星で白菊にすら劣る芙蓉部隊ってw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:58:15.06

>>105
二時＋2時間は4時だぞ
美濃部正をバカにされて計算もできなくなったのかな？
>>110
だから4時だよ
なんで勝手に5時50分とかしてんの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:01:08.78

>>93
なんで5時に攻撃開始とか決め付けてるんだ？
アホなレスする前に頼むから神雷部隊始末記と彗星夜襲隊を読んでくれよ
なんでこいつらは芙蓉部隊を擁護するのに芙蓉部隊のバイブル（）すら読まないんだ
もっとやる気出せよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:06:07.22

>>95
頼むから想像でレスする前に
丸編集部の｢特攻の記録｣を読んでくれよ
桜花神雷部隊で三回出撃した酒井上飛曹が鹿屋から出撃して2時間15分後と2時間後に桜花を射出したと書いてるから>>110とか何の意味があってドヤ顔で貼ってるのか全く理解できん

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:18:10.30

>>104
いやちゃんと書いただろ
米軍戦略爆撃調査団報告書
米軍戦略爆撃調査団報告書ジャパニーズエアパワー
ニミッツ戦史
提督スプルーアンス
アメリカ陸軍公式戦史
彗星夜襲隊
シュガーローフの戦い
ペリリュー沖縄戦史
沖縄決戦
9冊も調べたけど芙蓉部隊の確認できる戦果の記述は0

ところでお前は何を調べたの？なにを根拠に美濃部正が活躍したと言い張るの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:19:57.97

すげえなｗ
神雷部隊始末記も読まないで、海上保安庁のＨＰ持ち出して
論破してるつもりとかありえんだろｗ
なんでID:02PY3Fcw＝ID:SSAC19p2はネットしかソースがないんだ
もっと本読めよｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:22:26.91

>>116
こいつはおれがアメリカ軍の全記録を調べないと許さないらしいw
こっちは9冊もソース提示してるのに彗星夜襲隊すら読まずに、美濃部正は偉大ナリとか抜かしてるんだからたまらんよw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:24:00.20

戦史叢書が全く出てこないんだな
よくこんな無駄な時間の使い方ができるな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:24:39.05

おおテレビつけたら義烈空挺隊の特集してるじゃんw
さすが過大評価の芙蓉部隊と違って大戦果を挙げた部隊は違うわ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:26:23.42

>>118
アホだなぁw
芙蓉部隊の記述は戦史叢書よりも彗星夜襲隊の方が詳しいぞ
戦史叢書と言えば通ぶれるとでも思ったか？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:27:15.57

ID:Vnn4Mr1i
何処でいつ撃墜された言えないクセに発狂して見苦しい

第二次神雷の喪失の内で生存者の居る一機は離陸後間も無く
大隈半島沖合いで夜間戦闘機の攻撃で撃墜
生存者は佐多岬の漁民に救助されもう一機は事故による墜落

2時30分過ぎに全機発進し15分で早速撃墜されてるんよおバカさん

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:35:42.91

>>120
作戦計画などは
戦史叢書にはミッチリ書いてある

近視眼的な
どうでもいいやり取りで
一日過ごしてるのがバカの証拠だな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:36:52.10

>>121
15分で撃墜？そんな記録ないだろ
それより到着が5時～6時とか言ってたのはどうなったんだ？
さり気なく話を変えるなよw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:39:00.39

>>122
そうなら具体的書いてくれよ
今手元に無いが芙蓉部隊の戦績なんぞ戦史叢書に書いてた覚えないけど
それよりなんで、お前らは芙蓉部隊のバイブル（）彗星夜襲隊を読まずに芙蓉部隊を語ろうとするの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:40:47.68

>>121
ちなみに神雷部隊始末記では当日に米軍に夜間に空戦の記録はないと書いてあったが、そのソースは何？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:42:06.19

俺は両方に言っている
芙蓉部隊と特攻を対置してる時点で
無駄な議論だ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:43:51.55

>>121
いつ撃墜されたなんて、米軍の記録にないから特定なんかできんよ
推定できるのは2時に出撃した一式陸攻は4時すぎには沖縄の攻撃地点に到着できるから、その前に撃墜された可能性が高く
その時間は間違いなく日の出前の夜と言う事だけ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:47:02.25

ま
枝葉のミクロなヲタ話がお好みなら
それはそれでいいか

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:48:22.97

>>123
鹿屋を1番機が発進したのが2時20分過ぎで全機発進完了が2時30分過ぎ
生存者の機が撃墜されたのは2時45分でLST-884が5時50分に攻撃を受けてる

お前の珍説は時系列でありえんぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:48:26.13

>>126
そう言うなよ、今戦史叢書は手元に無いが、桜花は神雷部隊始末記、芙蓉部隊は彗星夜襲隊が戦史叢書も含めた多数の書籍や資料を参照した一番詳しい本なんだから、別に戦史叢書なくても語っていいだろw
別に軍板のソースが戦史叢書限定ってわけでもないし、特攻の記述とかは結構戦史叢書はいい加減だぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:51:39.10

>>129
そのLST884ってなんだ？神雷部隊始末記でも他の桜花本でも第二回は桜花発射の打電も無く2機未帰還1機山に激突1機不時着だろ
なんで勝手に訳がわからない前提作ってるの？頼むから神雷部隊始末記ぐらい読んでから桜花を語ってくれ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:56:22.68

100 名無し三等兵 sage 2015/08/04(火) 16:17:17.96 ID:QUIP58+6
6時過ぎね・・・
当日神雷部隊の襲撃を受けたLST-884のバトルレポートでは
午前5時50分に攻撃を受けたと書かれてるんだけど？

なんだこのレスを借りたのかw
自分で調べもせんで都合いいレスだけ借りるんだなw
レス借りるなら裏取りしてソース出そうぜ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:01:43.04

>>130
そのご立派な資料で
丸一日どうでもいい話を
やってる様を見れば推して知るべしだな

戦史叢書と口にはするが
軍備、作戦計画、陸海軍の調整、
こういう視点から
ろくに読んだこと無いんだろう

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:02:33.89

ID:SSAC19p2→こいつ典型的なネット弁慶だよなｗ
まさか軍板で

98 ：名無し三等兵：2015/08/04(火) 16:07:24.03 ID:SSAC19p2朝５時の沖縄の空
http://pocoda.ti-da.net/e3911683.html

夜間攻撃ｗ

個人のブログの写真を偉そうにソースに使うやつとか初めて見たｗ
それにこれは7月だろ、本当にアホなのかアホのふりをしてるのか
判断に苦しむ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:04:53.62

>>133
あんな高い本は図書館でしか読めんから今手元にないわ
そんなに詳しいなら我ら愚民に戦史叢書でこの下らん論争に終止符を打ってくれよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:08:59.82

>>134
確かにwこのレスと>>110のレスみた瞬間に腹がよじれたw
戦史叢書とまではいかなくとも、神雷部隊始末記と彗星夜襲隊ぐらいは読んで欲しいよねw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:10:13.25

ID:Vnn4Mr1iのバカさがやばいな・・・
>>115を見るとおり、ID:Vnn4Mr1iは碌に調べてないクズ

飛行場攻撃の戦果を調べるにもかかわらず、当時、沖縄の飛行場にに展開していた米航空隊の記録すら調べずに
「戦果がない」だとｗ

「戦果がない」のではなく、テメエの「調査能力がない」の間違いだ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:13:12.44

>>110
よく見たらこいつも
>>100のレスを借用してるんだねwやっぱり ID:02PY3Fcw＝ ID:SSAC19p2だよなあ
本を一切読まずにネットソースだけで都合がいい他人のレスだけ上げ足取って都合の悪いレスは見えない振りというメンタリティが同一人物にしか見えないw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:15:05.75

>>137
あのねwなんで全く調べなくて戦果があると言い張ってるお前に曲がりなりにも何冊も本で調べた俺がバカにされなきゃならんのだ
お前は芙蓉部隊をネットソース以外で何か調べたことあるの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:18:25.11

>>137
渡辺洋二先生が海兵隊の記録調べてくれて、砲撃と義烈空挺隊以外に飛行場に海兵隊の記録に特筆されるような損害が無いと書いてくれてるんだからこれ以上何を調べなきゃならんの？
なんで俺がわざわざアメリカ軍の一次史料をあるかどうかも怪しい芙蓉部隊の戦果を徹底調査しなきゃならんのだ
そりゃ美濃部正信者のお前の仕事だろw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:18:26.98

>>134 >>136
この手の言い逃れの常套句だよね
夜じゃない事を証明するのに充分だろ
黎明か夜間かで黎明って事実は否定出来ないないよな

攻撃を受けた側も夜とは認識してないぞ
http://lst884.org/index01.htm

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:23:55.82

>>141
http://lst884.org/history/history.htm
あのーBAKA の記述は一切無いんすけどw
kamikaze attackとかしか書いてないんだけど
なんで桜花と思ったの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:26:59.78

これが闇夜に見えるかって話
http://lst884.org/photos/JAlbum_files/lst884_and_action_related_photo_files/album/slides/LST884onFire_125a.html

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:28:10.10

>>142
話ごまかないでくれる？
LST

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:28:22.07

>>141
>>142
必死にLST884でググってこれだよｗみっともねえなあ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:33:42.17

>>144
いやだからさ、お前その画像の説明読めよw
説明にはkamikaze attackって書いてるだろw
それに損傷受けてるなら桜花の戦果じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:34:09.44

>>142
途中送信

ページ内の記述なんて瑣末な話で誤魔化さないでくれる？
4月1日の第二次神雷攻撃隊の戦果の一つがLST884で

第2次神雷隊の攻撃が夜間攻撃か黎明攻撃かって話でしょ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:37:21.59

>>145
事実出されたから揶揄するしか出来んのだろ？
夜中で闇夜って証拠出してみろよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:38:00.24

>>147
誤魔化すも何も桜花とは関係ないLST884の写真貼って何したいの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:44:00.11

LST884に特攻したkamikaze
[PDF]This is a navy photo of my ship, the USS LST 884 taken at ・・・より

This kamikaze carried two-250 pound bombs,
（2発の250ポンド爆弾を搭載し）

ずいぶんこじんまりした桜花だなｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:48:17.31

>>148
きっと
>>100のレスの上げ足取ってこれでかつると思ったんだなw
でも第二回桜花神雷部隊は戦果なしと言うのが常識
初の戦果は第三回だぞ
こんな常識も知らずにここのスレタイ通りにググってコピペだけでかつる訳が無い
神雷部隊始末記を図書館で借りて熟読してから出直せよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:49:51.02

>>149
陸軍23振武隊の九九軍偵の可能性を言うなら
こちらも知覧を午前３時出発して6時前後突入で黎明攻撃で変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:53:59.48

>>152
>>150
第二回の神雷部隊に戦果があったなら歴史的発見だぞ
こんなチラ裏じゃなくて本でも出せよw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:56:04.54

>>152
あと、さすがに桜花が命中したならLSTはひとたまりもないと思うぞw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:59:41.86

まだやってるのかw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:00:00.25

ネットだけで調べた情報を正と信じ込み（桜花の戦果とは書いてないからそれも単なる誤解だが）
散々研究されて調べつくされた桜花の戦果を新たに追加する男ID:SSAC19p2△

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:01:51.82

しっかし第二回桜花神雷部隊に戦果ありとか言い出すとは思わなかったわw
サラトガが芙蓉部隊対策専用空母とか面白い奴だなぁw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:02:14.47

>>153 >>154
話の骨子は第2次神雷が夜間攻撃って話がデタラメで
事実は黎明攻撃だったって話なんで

第2次神雷の行動で何時頃に何処に居たか一言も言わないのは都合が悪いの？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:04:21.64

>>158
なんでデタラメなの？
何が根拠なの？
まさか個人ブログの写真と海保庁のホームページw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:08:13.18

>>158
LST884は残念だったなｗ勝てると思ったろうにｗ

無電もなく行方不明だから何処にいたなんて判るわけないだろ
判るのは岡村大佐が夜間攻撃を意図して2時に出撃させたこと
2時間で沖縄近海に到着するけど、その前には墜落していたということだけど

**sage** · 2015/08/05(水) 00:16:23.46

骨子wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ciO2aHnsは色々教えてもらってよかったね（小波感）

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:20:29.47

>>160
きっとネットでググってそれっぽいサイトがあったから張り切って貼ったんだろうな
でも普通はソースにするなら中身ぐらい読むだろ
まさか今どき翻訳すらできないブラウザなんてないだろうにw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:25:40.27

>>159
時系列的にありえないから
鹿屋～沖縄の直線距離で約650キロ
桜花母機の巡航時の最高速度は300km以下
全機発進した時刻が2時30分過ぎ
沖縄到達時は朝になる

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:34:12.89

>>163
丸編集部の｢特攻の記録｣を読み返したら
勝村上飛曹の搭乗した一式陸攻が4月1日第二回桜花神雷部隊で鹿屋を3時30分に出撃
時間の記述は無いが、視界がほぼ無い中でアメリカ軍の対空砲火を浴び一式陸攻が損傷、勝村上飛曹が負傷した為、帰還
その際に真っ暗闇の中で1機の海面で爆発光を確認したとあるな
お前は想像と珍計算とググってコピペばっかりしてないで本読めよ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:37:54.99

>>164
3時30分出撃ならますます夜間攻撃が成り立たないけど？
読んだ内容理解できてないじゃん

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:39:13.58

>>163
沖縄本島までの距離測ってどうする？
その遥かに手前がピケットラインだろ
それにお前が底浅い計算であり得ない（ｷﾘｯと言ったとこで
神雷部隊の生き残り酒井上飛曹が桜花射出位置まで2時間～2時間15分と言ってるんだが
まさかお前の脳内計算とググってコピペが実際の搭乗員の体験より正確ナリとか言いださんだろうなw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:41:53.49

>>165
織れのレスの内容理解できてないと勝村上飛曹に言ってくれば（適当）
しかし、搭乗員の回顧より自分の意味の判らない計算が正しいナリとかこいつ一体全体何なんだよ
ソース出すだけ馬鹿らしくなってきたなw

**sage** · 2015/08/05(水) 00:45:07.12

丸編集の戦史より個人ブログ写真の方が有力なソースとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:47:27.10

>勝村上飛曹の搭乗した一式陸攻が4月1日第二回桜花神雷部隊で鹿屋を3時30分に出撃

>神雷部隊の生き残り酒井上飛曹が桜花射出位置まで2時間～2時間15分と言ってるんだが

朝になる事自分の話で認めてるじゃん

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:48:46.43

>>169
真っ暗闇という日本語が理解できないのですか？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:52:35.74

>>169
頼むから本読めよ
今日図書館行って神雷部隊始末記と彗星夜襲隊を読んでから出直してきてくれ頼むよマジで
軍板で個人ブログとか海保庁とかを自慢げにソースに出す奴なんて初めて見たぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:55:25.38

>>170
その事も自身の発言で言ってる事で何処で何時の記述無いじゃん

>時間の記述は無いが、視界がほぼ無い中でアメリカ軍の対空砲火を浴び一式陸攻が損傷、勝村上飛曹が負傷した為、帰還
>その遥かに手前がピケットラインだろ

アンタの発言内容を踏まえると午前3時30分に出撃して2時間～2時間15分かけて
5時45分頃沖縄に到達してる事になるぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:57:36.69

>>171
>海保庁
別人と混同されるのは迷惑

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:01:04.41

>>172
だからさ俺の発言じゃなくて
勝村上飛曹が真っ暗闇の中で敵の攻撃を浴びたのと、他の一式陸攻が墜落したって言ってるから
夜間にピケットラインだか沖縄近海だかに到達してたって事だろ

ソース貼りゃ上げ足ばっか取ってくる割には自分は個人ブログと海保庁しかソース貼らないし、具体的な話もゼロ

なんかアホらしくなってきたなw

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:06:43.46

しっかし神雷部隊司令岡村大佐が夜間攻撃と言ってるのに｢それはデタラメﾅﾘ｣とか全く意味解らんな
岡村大佐が自殺した千葉に行って岡村大佐にそう行ってこいよ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:10:57.84

>>174
繰り返すけど別人と混同されるのは迷惑

遥か手前のピケットラインで敵の攻撃浴びてその時刻が真っ暗闇だった事と
午前3時30分に出撃して2時間15分かけて5時45分頃沖縄に到達して
それが黎明攻撃である事に矛盾は無いぞ

というか明らかに黎明攻撃だよね

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:33:20.32

と言うことで結構

ニミッツ戦史から

米軍はカミカゼ対策を積み上げて、5月の末には神風特攻の脅威を自信をもってはねかえすところまで来ていた

神風特攻隊のほうでは、体験を報告するパイロットは絶無であったから、改善の基礎となるデータを発展する手がかりがなかった、また神風攻撃隊の性質も献身から不本意、無益へ変化しつつあった

負け続けても金を突っ込むパチンコみたいだね

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:40:08.55

ポンニチ海軍のコメント

終戦直後の戦訓の一つ

戦訓所見　昭和２０年９月１０日　航空本部教育部第２課長

敗戦の原因

第１武力戦の不振
１．制空権の失墜
（イ）進攻作戦の末期敵大型機出現以来之が撃墜に手を焼きおるところ戦争中期以降Ｂ２９の大量出現ありそれ以来殆ど作無き情況にして最近にいたりその損害累加す
原因
大型機撃墜対策考慮の不足並びに立ち後れ

（ロ）
マリアナ作戦頃以来対戦闘機戦不振にして終始圧倒せられ・・・
原因
（１）日本戦闘機隊チームワークの不良（搭乗員の頭の切替及び無線整備の不良）
（２）搭乗員練度の不適切（練度不足呼ばわりするのみで冗長を省き戦訓に即したる急速練成をなさんとする着意に乏しく未熟の儘戦闘参加のやむなきに至る）

（ハ）対敵機動部隊作戦（特攻）の不振
我が最後の手たる特攻も沖縄作戦以降成功率がた落ちとなれり
原因
敵は緻密合理的なる対策をなしつつありしに対し我はただ観念的大和魂のみにして科学性に乏し

（ニ）飛行機実働率低下

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:43:40.59

米軍戦略爆撃調査団報告書ジャパニーズエアパワー

IX　結論　竜頭蛇尾の日本の空軍力

資源がかぎられていたため、日本空軍は長期間にわたって連合国空軍と互角に戦える望みはなかった。
彼らの開戦初期の成功は、ひじようによく訓練され、組織され、装備された航空部隊が連合軍の不意をついて獲得したものであった。
これらの航空部隊がソロモン諸島、ビスマルク諸島、そしてニューギニアで消耗されると、
それらに匹敵する後継部隊を手にいれることができなくなり、日本の空軍力は崩壊しはじめ、ついには自殺攻撃が唯一の効果的な戦法となった。
ろくな訓練もうけていないパイロットが旧式機を操縦しても、集団自殺攻撃が水上艦船にとってひじように危険なことが、沖縄で立証された。
終戦時でさえ、日本本土に接近する侵攻部隊にたいして、日本空軍が自殺攻撃によって重大なダメージをあたえる能力があったことは明白である。
しかし、日本空軍が、本土にたいする連合箪の空襲の激化に大きな反撃をくらわす能力がなかったことも明白である。
この、空襲にたいする防御がなかったという認識が、日本の降伏決定に貢献したことに疑いはない。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 06:11:39.52

>>176
悪いね。私自身が悪いわけではないがID:Ordgu0jY みたいなバカはこういう風に自分に都合の悪いレスを全て単一の人物だと勘違いするんだよなｗ
精神的に追い詰められている証拠でもある。
さて
>>127
>推定できるのは2時に出撃した一式陸攻は4時すぎには沖縄の攻撃地点に到着できるから、

このID:Ordgu0jYの主張は以下の時間的な証言が正しいという大前提に立っているわけだが、
>>114
>桜花神雷部隊で三回出撃した酒井上飛曹が鹿屋から出撃して2時間15分後と2時間後に桜花を射出したと書いてるから

すでに私が指摘したレスを見ると
>>95
>0221から6機が数分おきに離陸
>鹿屋～沖縄間（直線距離で約650km）
>桜花搭載の一式陸攻（巡航速度約200km/h）
>実際には迂回航路をとるので距離はさらに増える
>沖縄の4月の日の出は6時過ぎ

鹿屋を出撃した桜花搭載の一式陸攻（巡航速度約200km/h）では2時間飛んでも約400km/hしか進出できず、
直線距離でも鹿屋～奄美大島であり、とてもではないが、沖縄近辺までは到達することはできない。
つまり、酒井上飛曹の時間に関する証言の信憑性は極めて薄い言わざるを得ない。

ID:Ordgu0jYが自身に都合が悪いレス>>95を故意に無視したかどうかも疑わしいところであるが、
ID:Ordgu0jYが証言を鵜呑みにするだけで全く自身の頭で考えたり、検証できない人間でることは証明された。

他人に本を読め、と勧めている割には読んだはずの本を鵜呑みにするだけで理解できてないんだな
豚に真珠だね。（これを書くのは2度目だなｗ）

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 08:25:54.14

http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/10onketsu/O_10_406_1.pdf

＞母機は１００ノット以上の速度を保持しながら毎秒１メートル上昇する
１００ノット＝１８５ｋｍ／ｈ
これ以下の速度になると失速・墜落するので、少なくとも２００ｋｍ／ｈは出していたことが確実
攻撃時には最低１６０マイル（約３００ｋｍ／ｈ）、最低ラインなので実際にはもっと出してる
これまた桜花の失速速度が絡むのでこれ以下にはできない

なお米軍のピケットラインは８０マイル以上前方に展開されている
桜花の攻撃レンジは１０マイル程度

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:09:03.12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝国海軍＝アメリカ軍

「１５３２」

米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、
戦争開始前からのアメリカへの内通者で、日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。

「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、
ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分　」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、
始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。

海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論を書き続けた言論人、評論家たちは、
どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。そしてどんどん表に出さなければいけない。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

戦後作られた「海軍善玉論」神話
（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。

【ググって】 特攻を語る 3【コピペ】 [転載禁止]©2ch.net

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