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【ダナ】野砲・自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2015/04/26(日) 19:17:45.35ID:6XCRdpG3
野砲や自走砲関連の総合スレ十代目

過去スレ
【G6】野砲・自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲・自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲・自走砲総合スレPart6【CAESAR】(実質七代目)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲・自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲・自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲・自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲・自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲・自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲・自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/
0003名無し三等兵
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2015/04/26(日) 19:59:00.26ID:fVXVURmO
いちおつ
0004名無し三等兵
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2015/04/27(月) 00:07:05.13ID:Ak0OvYFB
インドはようやく登り始めたばかりだからな
この果てしなく遠い砲兵近代化をよ…

Modernising artillery to fight future wars
ttp://www.tribuneindia.com/news/comment/modernising-artillery-to-fight-future-wars/70414.html

とりあえず105mmはT5-52で置き換えるけど、その他は決まってない。
0006名無し三等兵
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2015/04/28(火) 09:22:45.27ID:CxNAuNwb
扇ケ原展望台に砲弾2発 長さ約50センチ、経緯不明
ttp://www.tokachi.co.jp/news/201504/20150426-0020889.php
0008名無し三等兵
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2015/05/08(金) 00:20:18.30ID:o326hHaC
でこでこでないロシア兵器なんて・・
0009名無し三等兵
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2015/05/13(水) 15:58:45.57ID:ttnO/kD/
BAE Systems: 155mm榴弾砲弾に精密誘導機能を加えるキットの実験に成功
Posted 16 hours ago, by Gerald Byrd
http://www.businessnewsline.com/news/201505122257370000.html
http://redd.it/35sznm

BAE Systemsは通常の155mm榴弾砲弾に先端に装備することで、榴弾砲弾に精密誘導機能を
付加することを可能にしたキット「Silver Bullet precision guidance kit」の実験に成功したことを
発表した。
精密誘導型榴弾砲弾としては既に、RaytheonによるM982 Excaliburが存在しているが、
M982 ExcaliburはGPSによる精密誘導機能が砲弾と一体化しているのに対して、今回
BAE Systemsが発表したSilver Bulletは、通常の155mm榴弾砲弾に装着することで通常の
榴弾砲弾を精密誘導砲弾に変えることを可能にしたところに大きな特徴を持つものとなる。

BAE SystemsではこのSilver Bulletを使用した場合、155mm榴弾砲弾の射程距離(最大で
40km)を10mの着弾精度で精密誘導させることが可能になるとしている。
0010名無し三等兵
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2015/05/13(水) 17:00:30.49ID:ZtE/xxbp
そろそろ多脚式自装砲が搭乗してもおかしく無い時期だな。
0011名無し三等兵
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2015/05/13(水) 21:04:31.45ID:wQR5wcqA
あと半世紀はそんな話出ないだろうから冬眠でもしとけ
0012名無し三等兵
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2015/05/13(水) 21:48:02.42ID:Ik4+NrXz
シルバーバレットの場合は、エクスカリバーと違って弾体が普通に回転してるから、
仮に誘導が出来なかった場合エクスカリバーよりは精度良く飛ぶはずですよね。
0013名無し三等兵
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2015/05/14(木) 05:41:01.78ID:zDaO+IpY
先端の羽根だけでそんなに誘導できるもんなのかね。
0014名無し三等兵
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2015/05/15(金) 06:51:25.30ID:sVytgU98
第11特科隊 機関紙「やまぶき」
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/organization/images/tokka/yamabuki/yamabuki.html
0016名無し三等兵
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2015/05/15(金) 19:52:10.34ID:XxvPk0I4
>>7
コアリツィアの車体はまだアルマータじゃないんよ
0017名無し三等兵
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2015/05/16(土) 11:10:50.15ID:e0gl7ptw
クラスター代案の知能小弾ってどうなったの?
0018名無し三等兵
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2015/05/16(土) 13:25:18.18ID:Gk2yjcnQ
知能化弾ならクラスター代案じゃ無かったと記憶してる
研究は終わってるが、その後音沙汰無い
あれもクラスターと組み合わせてなんぼだね。単発で上面抜いても決め手にならないんだろう
0019名無し三等兵
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2015/05/16(土) 21:37:23.25ID:e0gl7ptw
火力戦闘車で持ってくるのか?
クラスターって元々MLRSはクラスター弾の命中性の悪さと不発率でM31に更新するのは良かったんだ
でも99式においては合計150両の99式とクラスターあれば203榴弾廃止してもいけるんじゃないかくらい火力がでかかった

おかげで火砲関連の計画狂ったんだけど、火力戦と99式に別の知能化小弾でも積むんだろうか
0023名無し三等兵
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2015/05/17(日) 15:12:42.29ID:W4PINKi7
https://www.youtube.com/watch?v=RpuA2WJZENE
アレッポで政府軍が隠れてる建物にピンポイントで砲弾を撃ちこむ反体制派

この映像の0:50ころに、Google Maps?で攻撃地点の確認をして打ち込んでる
0024名無し三等兵
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2015/05/18(月) 07:11:32.19ID:oiBlyy5w
手りゅう弾と砲弾、町内会館敷地内で発見 千歳、陸自が回収
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0134646.html
0025名無し三等兵
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2015/05/18(月) 10:23:11.98ID:TadbwbsO
要するに、榴弾砲から撃つ、打ちっ放し型MPMSってイメージか?
0026名無し三等兵
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2015/05/19(火) 00:50:27.94ID:2IjUh5Zq
>>22
そんな面白ろドクトリンがあったなんて
近頃のMPMS、MMPM、対装甲ロケット知能弾、対戦車誘導地雷、12SSM、LCV
これ沿岸防備猟兵みたいなドクトリンだね
0027名無し三等兵
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2015/05/20(水) 06:48:38.91ID:iRFNVHHi
>>25
アメリカのSADARM誘導子弾やBAT知能化対戦車弾を搭載したMLRSの砲弾版じゃないかな?
砲弾で運んで、子弾が分離されて、子弾は降下しつつGPSで位置を修正し、センサーで終末誘導して自己鍛造弾を打ち出したりするのが対地向けで、
対ヘリコプター弾は砲弾散布型の対ヘリコプター地雷だったかと。
0028名無し三等兵
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2015/05/20(水) 07:44:43.60ID:inRElIUp
中国・黒龍江省で第2次大戦時の砲弾200発が発見
ttp://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/54809
0030名無し三等兵
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2015/05/20(水) 11:18:48.92ID:Pn6ffYqF
>>28
旧日本軍が遺棄したんじゃなく、シナに引き渡してシナ人が遺棄したんだ。
0031名無し三等兵
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2015/05/30(土) 22:49:55.92ID:d28EV2/W
王城寺原演習場に米軍先遣隊到着
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201505/20150528_11049.html
0032名無し三等兵
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2015/06/03(水) 08:26:29.05ID:oDpV9KTI
韓国軍制服組トップ 自走砲に乗り砲撃訓練を指揮
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/05/20/2015052003063.html

韓国の陸海空軍 東海岸で合同射撃訓練実施
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/06/02/2015060201842.html
0033名無し三等兵
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2015/06/09(火) 05:34:48.39ID:lzSEk/TN
多いなあ
ttp://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=4109
ttp://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=4138
0034名無し三等兵
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2015/06/09(火) 05:38:32.81ID:lzSEk/TN
樽前山の電磁地震計に記録された大砲の振動
ttp://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/kenshin/vol35p037.pdf
0035名無し三等兵
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2015/06/10(水) 10:35:55.02ID:pOZonbjf
日本版カエサルはどうなった
あと空挺自走砲
0036名無し三等兵
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2015/06/10(水) 12:41:01.97ID:UY9gu1Lz
MLRS99両、99式約120両、
だからどう頑張っても100両も生産されないんだろうな、日本版カエサル
0037名無し三等兵
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2015/06/10(水) 13:42:40.63ID:Fk0gQRf+
MLRSも火砲に含まれるのか。別枠にできないものかな。
0038名無し三等兵
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2015/06/10(水) 19:55:14.13ID:areQaZ3R
日本版カエサルは今のところ150両くらいしか計画されてない
0039名無し三等兵
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2015/06/10(水) 21:42:40.28ID:pE0scNMk
それだと定数300を超えちゃうよ
別にいいけどw
0040名無し三等兵
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2015/06/10(水) 21:59:59.09ID:bD8EtjfQ
仮にMLRSにATACMSを積んでも火砲扱いのままなんだろうか。
0041名無し三等兵
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2015/06/11(木) 05:06:36.59ID:hUwKliim
月刊野戰報 6月号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou1.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou2.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou3.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou4.png
0042名無し三等兵
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2015/06/11(木) 05:07:41.17ID:hUwKliim
5.56mm弾はヘリに効くのだろうか?
0043名無し三等兵
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2015/06/11(木) 21:30:27.68ID:gO4teN4a
>>39
教育用の分はカウントされないし多少の超過は大丈夫なはず
0044名無し三等兵
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2015/06/19(金) 10:43:17.90ID:DPZrnxTi
南シナ海の人工島に自走砲=2カ所で埋め立て継続−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015061900139
0045名無し三等兵
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2015/06/22(月) 22:08:48.78ID:l2c/7Cex
>>36
現在の火力ドクトリン・日本の適正・ハードの性質上たくさんはいらない多分150-200門作って編成は6連隊しか整備しないはず。今後MBT大隊、火砲大隊って性質の部隊は少数除いてなくなるんだよな
0046名無し三等兵
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2015/06/22(月) 22:13:26.81ID:l2c/7Cex
仮にカエサルを24門運用してGPS弾を搭載すれば最大半径60kmの今までの特火団並みの範囲で作戦できる
カエサルの砲撃レートが99式の半分でも砲兵旅団に準ずる火力支援ができてそういう規模の部隊が6個に99式部隊までついて
さらにMLRS、JDAMの支援があれば手数的には全然大丈夫なんじゃない?

今まで火砲が多かったのは火砲の間合いが狭いからで重迫撃によって直接支援火力は十分足りるのだから火砲戦力に関しては300門+MLRSでも全然問題ないんだよな
今後203榴弾更新で99式かMLRS増強するはずだし
0048名無し三等兵
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2015/06/29(月) 11:48:28.19ID:Mgm1ZZ4W
韓国軍自走砲K-9がポーランド輸出…1号機出庫
ttp://japanese.joins.com/article/360/202360.html
0049名無し三等兵
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2015/06/29(月) 12:21:10.25ID:9YOtCtV2
ポーランドはイギリスのブレイブハート使ってなかった?
0050名無し三等兵
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2015/06/29(月) 12:22:34.58ID:92HzGxxs
意味が分からん
クラブの何処が問題視されたのか?
オランダから中古ぴんつ2000を入れるといった選択肢の有無と有るなら検討結果は知られているのか?
以上、教えてエロかわいい人
0051名無し三等兵
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2015/06/29(月) 13:12:47.77ID:IrRLRGij
前スレ
205 :名無し三等兵:2013/09/06(金) 03:23:29.93 ID:???
ポーランド、KRAB155mm自走榴弾砲のシャーシをトルコのT-155ファティナの
ものに換装するための契約を結ぶ
ttp://bmpd.livejournal.com/608751.html
KRABは、フランス製52口径155mm榴弾砲をイギリスのAS90の砲塔に搭載、シャーシは
ポーランド製という多国籍な自走砲だが、予定していたエンジンが入手できず代替エ
ンジンのためにサイズが拡大したり、シャーシにクラックが入るなどのトラブルが相
次いでいた。その解決策として、トルコのT-155のシャーシにKRABの砲塔を搭載すると
いう方法がとられた。KRABの砲塔の方が軽いので重量は問題ないが、シャーシのサイ
ズがやや小さいので搭載弾数は60発から40発に減少する

16両分のシャーシはトルコから供給されるが、今後ライセンス生産を行うのかどうか
は未定
0052名無し三等兵
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2015/06/29(月) 14:26:51.03ID:TLyinCwF
ポーランドの自走榴弾砲の調達がなんか迷走してるな。

国力的に、EU西側諸国のお下がりを譲り受ける程度でちょうどいいと思うんだが。
0054名無し三等兵
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2015/06/30(火) 22:43:23.01ID:05adiNBc
フィンランドバルト三国ポーランドからルーマニアとか、欧露以外からも選択
したいだろう、日本の陸戦兵器買ってくれないかな。
0055名無し三等兵
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2015/06/30(火) 23:20:29.50ID:NVqfrvjc
152mm砲弾使ってるんじゃないの?
0056名無し三等兵
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2015/07/01(水) 20:30:33.95ID:MQ3NHdkr
152mmは今後はNATOに合わせて無くしていくだろ。
0057名無し三等兵
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2015/07/04(土) 22:19:17.89ID:SIWerNAH
月刊野戰報 7月号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou1.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou2.png
0058名無し三等兵
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2015/07/10(金) 19:04:30.72ID:/16xTKOQ
>>52
アジア圏ではタイ王国陸軍が迷走中…
古今東西、自走・牽引を問わず、あらゆる砲が武器庫に鎮座し、宛ら"砲兵記念館"の御様相だそうな…
0059名無し三等兵
垢版 |
2015/07/11(土) 10:05:53.31ID:/CBRexEf
最近も「カエサル100両買うぜ」とか言ってなかったか
0060名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
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2015/07/12(日) 13:29:07.15ID:pBA/g8lu
最初に6両だけ買った時点で謎だった

対空砲もNORINCOとボフォースにGEのVADSと言う具合で何がしたいのかいまいち分からない
0061名無し三等兵
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2015/07/13(月) 22:19:56.33ID:TaLSMwg6
>>60
賄賂で喰ってる軍人や政治家がたくさんいるんじゃないかなー、タイの場合は。
それが、装備体系の無秩序さに表れてるような。
0062名無し三等兵
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2015/07/14(火) 06:28:39.16ID:cSdsqLSi
なんだ、インドや韓国と同じパターンか。
0063名無し三等兵
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2015/07/14(火) 10:23:08.46ID:TG/QOPKV
第10特科連隊 第2大隊機関紙 むらさき第5号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/murasaki/murasaki1.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/murasaki/murasaki2.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/murasaki/murasaki3.png
0064名無し三等兵
垢版 |
2015/07/15(水) 18:52:57.29ID:u0pYWLcI
購入先を限られてるミャンマーの方がタイより強いかもなw
0065名無し三等兵
垢版 |
2015/08/01(土) 17:55:36.17ID:feT0HP+5
艦載砲についての総合すれってないんやね…
主に艦載レールガンとレーザー砲についての記事だけど
陸軍でも採用されるって書いてある

ttp://gigazine.net/news/20150731-railgun-laser-2020/
0066名無し三等兵
垢版 |
2015/08/01(土) 18:14:14.20ID:b2zQHyxM
>>65
そりゃ立てたとこで話題そんなないし……
護衛艦スレとかで話すのが適当でしょう。
0069名無し三等兵
垢版 |
2015/08/01(土) 23:02:06.52ID:qbFO/pAx
月刊野戰報 8月号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou1.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou2.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou3.png
0070名無し三等兵
垢版 |
2015/08/14(金) 01:34:50.95ID:m1T4XeHI
The Ukrainian Howitzer blew during the artillery round
ttps://www.youtube.com/watch?v=QKXeLZtW48I
0071名無し三等兵
垢版 |
2015/08/18(火) 12:30:03.08ID:PV2raq9w
>>61
なるほどな。
インドとアラブも絶対リベートありきだろうな
酷いなアイツラ
0072名無し三等兵
垢版 |
2015/08/18(火) 13:27:09.12ID:VzQuQgbl
UAEがそんなリベートありきの選定してるように見える?
0074名無し三等兵
垢版 |
2015/09/04(金) 09:47:46.97ID:+OL0q4Ew
月刊野戰報 9月号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/yasenpou.html
0075名無し三等兵
垢版 |
2015/09/09(水) 22:11:48.04ID:TlcIq/rj
27.8.16 第4特科群訓練検閲
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/1ab/topic/topiccontent/topic27816kenetu4gp2/topicformat.html

203mm榴弾の着弾(曳火射撃)
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/1ab/topic/topiccontent/topic27816kenetu4gp2/eikashageki.jpg
0076名無し三等兵
垢版 |
2015/09/10(木) 12:23:26.04ID:lFMl5PKe
2015年度の上半期(4月〜9月)の矢臼別演習場の通知の合計

155mm榴弾砲 26565発
203mm自走榴弾砲 3320発

多連装ロケット 310発

120mm迫撃砲 2455発
81mm迫撃砲 800発

多目的誘導弾 10発

小銃てき弾 90発
小銃・機関銃 3100発

爆破薬 350kg
0077名無し三等兵
垢版 |
2015/09/11(金) 11:36:04.77ID:tHXZJxIO
台湾:上陸部隊阻止の大規模軍事演習をメディア公開
ttp://mainichi.jp/select/news/20150911k0000m030046000c.html
0078名無し三等兵
垢版 |
2015/09/16(水) 09:46:30.96ID:x7gv5h5J
1.5倍の射程って誘導砲弾の事か
訓練で使うのか?

自衛隊と米軍の共同実弾射撃訓練を公開
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150916/k10010236031000.html

陸自と米軍、離島上陸の「敵」を想定 宮城で共同訓練
ttp://www.asahi.com/articles/ASH9H66BHH9HUQIP03H.html

王城寺原演習場で日米合同訓練
ttp://www.news24.jp/nnn/news8736270.html

日米実弾共同演習で戦闘下の救出訓練も
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2588798.html
0080名無し三等兵
垢版 |
2015/09/18(金) 10:54:46.99ID:jN9ThGhg
韓国軍が射撃訓練で放った照明弾が民間地に着弾、住民が抗議
ttp://www.recordchina.co.jp/a119262.html
0081名無し三等兵
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2015/09/21(月) 22:17:57.26ID:PXvhZX06
2015年に5カ国でクラスター爆弾の使用
ttp://www.huffingtonpost.jp/human-rights-watch-japan/cluster-bomb_b_8164294.html
0082名無し三等兵
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2015/10/02(金) 09:00:18.43ID:uytp/Ixq
防音復旧工事を陳情/演習場周辺の住民
ttp://www.news-kushiro.jp/news/20151001/201510014.html
0083名無し三等兵
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2015/10/07(水) 22:46:17.51ID:rhxFF3gn
みちのく第673号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/yamanami/yamanami_27.08.pdf

みちのく第674号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/yamanami/yamanami_27.09.pdf
0085名無し三等兵
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2015/10/23(金) 11:24:42.33ID:jLY+CuBI
TOS-1A MLRS (thermobaric) in action in Syria (Latakia)
ttps://www.youtube.com/watch?v=YeWP4AcWlLU
0086名無し三等兵
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2015/10/25(日) 00:32:50.33ID:GEusrrG/
在韓米軍「北の長射程砲に万全の準備…多連装ロケット3個大隊で無力化」
ttp://japanese.joins.com/article/439/207439.html
0087名無し三等兵
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2015/10/30(金) 10:31:27.16ID:tnxYvJfj
機動展開射撃訓練 陸自3特科隊
装薬使用し連続実射 550人が参加
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201510/151029/15102905.html
0088名無し三等兵
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2015/11/01(日) 05:04:06.24ID:9NCnRPyc
平成27年度 機動展開・射撃訓練
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/4d/kurume/page_11_kunren/2_4fa_kunren/2_4fa_kunren/4fa_kunren.html
0089名無し三等兵
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2015/11/03(火) 10:13:52.99ID:txGoK3pi
国連軍司令部 北韓の砲撃は証拠なし
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Po_detail.htm?No=56683
0090名無し三等兵
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2015/11/10(火) 17:11:37.51ID:srQl/aPR
今年度から各種試作品の試験に入るってタイミングで、開発が切られるとはにわかに信じがたいのだが、
どうなんじゃろ?

因幡のよっちゃん(CV内田真礼)@japanesepatrio6
>軽量戦闘車のブースで火力戦闘車どうなっだんですか?て聞いたら笑いながら「ぽしゃりましたw」てきて
>吹いた
0091名無し三等兵
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2015/11/10(火) 19:19:52.91ID:srQl/aPR
>>90
質問に答えた担当者の勘違いだったらしい。

因幡のよっちゃん(CV内田真礼) ?@japanesepatrio6
誤報のお知らせ
担当者の方が火力戦闘車と近接戦闘車を間違えたとのことで、こちらのつぶやきを訂正いたします。
正しくは火力戦闘車ではなく近接戦闘車でした、訂正してお詫び申し上げます
0093名無し三等兵
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2015/11/11(水) 22:45:14.52ID:UxvEJ6J6
アメリカがエクスカリバー大量調達できないとなると火砲の未来はどうなるの?
自衛隊の火砲削減計画はMLRS増強で置き換えるの?
0094名無し三等兵
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2015/11/13(金) 10:17:47.23ID:/9lsE9KU
M31弾はどれくらい調達してるんだ
0096名無し三等兵
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2015/11/15(日) 02:38:10.53ID:sW0CHoht
>>91
火力戦闘車も要らないと思う。先進軽量砲を牽引砲のまま配備で十分だ。
0097名無し三等兵
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2015/11/15(日) 08:00:17.93ID:YJoDRRDp
現場では火力戦闘車みたいなのはいらんのかな
使う機会は確かに無いけど
0098名無し三等兵
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2015/11/15(日) 08:12:57.93ID:2VLDtDIn
>>97
牽引砲の展開速度の遅さはヤバイ
というか99HSPが早すぎ(75HSPはどうだか知らんけど)
0099名無し三等兵
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2015/11/15(日) 08:14:52.11ID:2VLDtDIn
あ、牽引砲ってもFHのことね、それ以前の牽引砲は知らん
10Hは手軽でどこでも入れたとは聞いた
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