兵站・補給について語るスレ12©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 15:11:29.51

>>99
タイトルと著者がな

同じテーマの学術書があれば欲しいけど

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 13:17:20.56

自衛隊車両が横転安平町早来
ttp://www.tomamin.co.jp/20151030911

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 15:42:18.86

＞トラックは、後続の民間車両に道を譲ろうとして路肩に寄ったところ、
＞路外の側溝付近で横転したという。
良かれと思って道を譲ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 09:31:45.96

米軍、シリア反体制派を支援武器弾薬を直接供与
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGM13H1Y_T11C15A0EAF000/

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 10:16:34.34

シリア反体制派ってのは結局ISの味方ということじゃないのかね
バグダディもようはビンラディンと同じでアメリカの軍事企業にいいように踊らされてる手先ってことだろ？

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 00:12:20.60

味方というか敵の敵も敵かもしれないという事を忘れてはいけない

味方でも敵でもない勢力ってのもあるしね

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 16:37:48.51

中東での揉め事は未来永劫終わる事は無いんだろうな
仮に今の揉め事が終わったとしても
その次の何かが揉め事の種になるだけのような気がする

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 10:28:29.51

資源を掘り尽せば和平への道も…

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 15:19:15.08

資源が掘り尽くされた後の中東には
悲惨な未来しか見えないな(´-д-｀)

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 07:44:00.14

昔「石油が無くなればまた遊牧の暮しに戻るだけさ」と言ってたな

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 23:02:41.30

石油が無くなって、もう少し寒冷化したら
蜜の川や乳の川が流れる温和な土地になるんかもね

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 09:10:26.06

『機動戦士ガンダム』
【第３話】「敵の補給艦を叩け！」

失敗に終えたシャア少佐＆ガデム曹長の兵站作戦。
本スレ諸兄の、軍事的視点に立脚した本事案の御考察や如何に!?

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 09:28:17.22

補給線なら銀河英雄伝説の方が書き込んでる感じ。
もっとも本当に補給戦を知りたいならやはり史実が良いよ。狼群作戦とかソロモン諸島の戦いとかレイテ沖からのフィリピンの戦いとか飢餓作戦とか、
本気で調べれば結構補給と物資生産と戦力造成との関係が見えてくるからね。

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 12:08:08.63

>>111
ロボットアニメに補給って概念を持ち込んだのは非常に画期的なんだけど
ここでの考察に値するほどのことは無いだろ

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 12:10:40.28

テンプレ読めんのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 12:18:02.45

一方アメリカは空母パイロットが一定ソーティをこなした後で本土に戻すローテーション体制を組んでいた。

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 15:10:29.41

芙蓉部隊の搭乗員も
一定期間の任務を終えると後方に送られるようなローテーション体制だったとか
末期も末期になってくると
それどころでは無くなってしまったようだけど

**名無し三等兵** · 2015/10/20(火) 17:30:55.65

そもそも潜水艦のせいで空母での訓練が(ry

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 07:08:21.10

潜水艦で思い出したが
イ号でネズミ輸送をしていたのも
兵站・補給と謂う事で良いのかな？

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 07:51:56.18

あれはもう「我々は最善を尽くしています」というポーズだよ

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 16:18:07.06

板倉艦長のブインへの
二度にわたる鼠輸送は単なるポーズには思えないけどな

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 16:30:38.73

個々の艦長だとか提督とかの努力でなくて、戦略的にあれはもう「我々は最善を尽くしています」というポーズだよ

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 19:37:33.98

役所の「やってない訳では無いです」と同じだなw

官吏のやる事なんてな今も昔も変わらない

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 19:59:39.60

ポーズと言うより
鼠輸送以外で、現地に物資を届ける手段が無かったんじゃ無かろうか？

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 20:04:51.33

もちろん無かったけど。

そもそも輸送船で大量の物資を輸送しても、揚陸した大量の物資を一晩で陸上輸送しきることが無理だったから制空権を取られてる状態では全部爆撃で破壊されてしまう状態だったし。

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 21:34:28.31

ポーズというか白旗あげさせるのが出来なかったゆえの行動じゃないの？
それが硬直した組織の面子故なのか一先ずの時間稼ぎ故なのかは知らないが

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 21:55:58.85

時間稼ぎというレベルではないな。降伏できないさせられない。
自分で自分の手を縛っているわけだから。

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 19:34:20.79

＞降伏できないさせられない
何だか高い木に勢い良く登って降りられなくなったヌコ様みたいだな

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 19:46:00.56

そのまんまでは>ぬこ様

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 08:48:35.69

結局、戦陣訓など作戦を阻害するもの以外なにものでもなかった。

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 15:01:53.25

別に戦陣訓があったから降伏できなかった、というわけじゃないだろう。
元々あった空気、風潮に合致していたから受け入れられ、海軍でも受容したんだろうし。

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 17:37:00.98

文章で明確化されたということの意味は大きい。

でも都合の悪い時は作戦要務令の文言は無視したりはするが（苦笑

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 12:36:35.78

大豆略奪に走る北朝鮮兵士…「味噌原料ノルマ」に苦しみ
ttp://dailynk.jp/archives/54531

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 21:30:27.58

>>132
いつの時代の話だよ‥。

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 01:34:21.82

味噌って北朝鮮でも食べるんだ

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 15:56:33.73

日程残滓だな！
良く知らないけど・・・。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 09:38:34.00

ウクライナ武器庫爆発で2人死亡テロか
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151030/k10010288871000.html

**名無し三等兵** · 2015/11/04(水) 20:31:14.67

ウクライナだろ。単なるタバコのポイ捨てじゃないの？前にもあったし。
http://darwinawards.com/darwin/darwin2004-08.html

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 15:44:10.72

装備改修や修理のため取り外したF-15用レーダが、移送用コンテナの数の不足等の理由で、補給デポや
三菱の倉庫に滞留しているため、会計検査院からちゃんと管理しろと怒られたらしい。

Ｆ-15戦闘機の近代化改修に伴い取り外されるレーダー機器の管理等について(防衛省航空幕僚長宛て)
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary26/pdf/fy26_3436_360.pdf

あと、納入企業の社内検査の結果表だけみて、問題なさそうだとして受領したところ、部隊で試験してみると
多数の不具合が見つかったという事例についても、適正な受領確認手続きを行うように怒られた模様。

大型破壊機救難消防車（Ａ－ＭＢ－3）の調達に当たり､装備施設本部の契約担当官等が受領検査官に対して
適切な指示をしなかったため、契約内容に適合した履行が確保されていないのに契約金額の全額を支払って
いたもの
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary26/pdf/fy26_futo_510.pdf

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 23:15:57.79

>>138
A-MB-3だと納入業者はモリタか。消防車のトップメーカーなのにいい加減な仕事するのか。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 00:44:34.81

これから火消しが大変ですね

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 21:47:25.10

『セブン-イレブンの「物流」研究』
―国内最大の店舗網を結ぶ世界最強ロジスティックスのすべて―

(著)信田洋二
(出)商業界
(版)2013(平成25)/03/27
(￥)1,728-(税込)
ISBN：978-4-7855-0412-0

なぜ、セブン-イレブンには必要なものが、必要な時に、必要なだけ揃っているのか？

陰の主役「物流」の全貌・「物流」を制する者が小売業を制する！
・国内最大の小売店チェーンを育てたのは「物流」と「システム」の両輪だった。

【信田洋二】
ttps://twitter.com/youshinoda
ttp://www.shogyokai.co.jp/

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 22:55:46.53

＞なぜ、セブン-イレブンには必要なものが、必要な時に、必要なだけ揃っているのか？

兵隊さんのおかげです、かな？

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 08:28:05.07

東日本大震災の時は
近隣住民のの買い占めと
コンビニへの配送がマヒしてしまい店に物が全く無くなった
それを考えると有事を想定している軍の兵站業務はもの凄く大変なんだろうな

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 09:03:06.84

まず届け先が移動してるからな

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 18:17:35.06

「師団兵站概説」なんか読むとこれらの物資を必要な場所と時間に輸送できるのか？！と驚いてしまう。

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 08:03:15.46

兵站の現実については「零(ゼロ)の進軍―大陸打通作戦湖南進軍死闘1400km一兵卒の壮絶な大記録〈上〉」を参照の事

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 15:03:59.18

陸軍の兵站を維持するのも大変だが
海軍の主計兵の仕事も相当なもんだ
正規空母で大体２０００人以上の乗員が居る
そんな空母機動艦隊が複数在ったんだから驚きだ
しかも戦艦から駆逐艦や潜水艦までの部隊を維持していて
３年８ヶ月も世界中と戦争していたんだものな・・・。(o´д`o)-3

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 20:49:22.78

海軍めしたき物語…

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 22:52:10.18

大本営レベルで、「大東亜補給戦」もなー。とっとと復刊汁。

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 07:14:38.55

水木しげる氏が亡くなられた
残された著名な元帝国軍人は
海軍主計少佐だった中曽根大勲位しか居なくなったのかな？

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 09:50:53.76

死んだという話を聞かない将官・佐官級だと、あと思いつくのは敗戦時に陸軍第16軍参謀だった
堀江正夫氏ぐらいかね。

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 09:08:23.31

航空総軍参謀(終戦時)で少佐だった三笠宮崇仁親王も存命かな

1915年(大正4年)12月2日生まれだから今日で100歳だな

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 23:52:59.54

[FT]ＩＳの武器「爆買い」、密輸で儲けるヤミ商人
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO94630820R01C15A2000000/
(ry)
ＩＳによる数百万ドル規模の軍需品取引が合計でいくらになるか、正確に計算するのは難しい。シリア東部の
都市デリゾール近郊の前線で今年発生した戦闘では、少なくとも１カ月当たり100万ドル相当の軍需品が必要
だったと戦闘員や武器商人たちは語る。また、昨年12月に近くの空港を１週間攻撃したときにも別途100万ドル
の弾薬が必要になったという。
(ry)
ＩＳの敵方は、ＩＳが戦闘中に大量の軍需品を迅速に輸送できることに舌を巻いている。イラク北部でクルド人自治区
の軍事組織ペシュメルガが見つけた書類には、終わったばかりの戦闘で使われた武器と弾薬の注文内容を記した
納品書が混ざっていた。
「弾薬は（注文から）24時間以内に送られてきていた。車でね」。イラクのある治安関係者はそう語った。
兵士や商人たちは、このスピードの速さはＩＳの通信システムのおかげだと話している。イラクにある最高軍事評議会
から任命された移動「委員会」が兵器の「センター」と絶えず連絡を取り、センターが現場の司令官たちからの依頼を
受け付ける。司令官とセンターの交信が敵の無線電話で聞こえることも時折ある。
(ry)
アブ・オマールは対話アプリのワッツアップを使ってセンターに連絡していたという。数日に１度、移動委員会が最も
需要の大きい弾丸と擲弾についてセンターが利用する価格表を出す。そしてアブ・オマールが報告していた拠点が
彼に改定価格を携帯メールで知らせてくる。ディーラーたちによれば、手数料は10％から20％だという。
(ry)
大半の弾薬は、今や地域全体にとって武器の供給源になっているシリアから来る。ペルシャ湾岸の支援国は、それぞれ
お気に入りの反政府勢力にトラック何台分もの武器弾薬をトルコ国境経由で送っている。腐敗した戦闘員はその一部を
地元ディーラーに横流しする。国境地帯のイドリブ県、アレッポ県が今、最大のヤミ市場になっていると地元住民は話している。
(ry)

**名無し三等兵** · 2015/12/07(月) 11:56:36.73

米空軍、ISIS爆撃用の爆弾不足に使用増大で
ttp://www.cnn.co.jp/world/35074502.html

オスプレイ、水陸両用車など「高額輸入品」導入で国内防衛産業が窮地に…しわ寄せは弾薬、被服にも
ttp://www.sankei.com/premium/news/151206/prm1512060012-n1.html

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 20:17:48.20

>>154
＞しわ寄せは弾薬…

タマに撃つ
タマが無いのが
タマに傷

冷戦が酣の昭和、旧：防衛庁長官賞受賞の秀逸な一句

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 06:51:34.02

常日頃は高い弾を消費せず、実射訓練を可能なかぎり避け、一朝事あらば一撃必中。

ニッポンの兵隊とおまわりさんは、そういうことになっとんの。

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 08:45:35.96

1発80円

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 09:34:43.23

了解了解

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 14:23:33.64

>>156
零戦の20ミリ機関砲弾がそんな感じだったな
20ミリ弾は高いから
実弾を撃つのは7.7ミリ弾ばかりだったとか

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 12:19:44.92

9mmと7.62mmは1発幾らなのだろう

**名無し三等兵** · 2015/12/16(水) 10:09:45.25

US Air Force Christmas Delivery - Operation Christmas Drop 2015
https://www.youtube.com/watch?v=AZwIQQweXn8

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 13:43:26.34

　
日本は後方に対する考え方が足りないそうだけど、
装備的には、
たとえば、いまあるものをすべて倍増すれば済む話なのか
あるいは、どこかの部門が全く欠落しているとか
のどちらだろうか

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 13:56:32.52

部門自体は足りているだろう

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 15:48:50.98

人的には、部門自体は足りているのだけれども
量を揃えるには予算が少なく、その分少数精鋭にしようとして
現場に負担をかけた挙句、その負担で個の力も上がらない
機械的には、開発するたびに性能を極限まで上げようとして
従来との互換性をなくし、整備性も悪く補給としても混乱を起こし
結局、戦力の低下につながる

人的には、末端が頑張っている分、上層部がアホでない限り
講和での条件闘争で敗戦を避ける事が出来たが、70年前は例の如くなり
機械的には、その後の品質管理によって
現代の高品質製品が生みだされたことを考えると
高品質大量生産に対する思考が少し稚拙であったか

まぁ、これら皆、貧乏のなせる業である

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 18:07:19.07

平時と有事では人的にも物的にも求められる物が違うだろうけど
大体どのような環境になった時に自衛隊は平時モードから有事モードに切り替えて行くんだろうね？
勿論最終的な判断は政治が行うのだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 18:21:56.68

どんな時って言うか、軍事的に日本の存立が脅かされた時だろ。それ以外のあらゆる問題はいかなる危機であっても軍事以外での解決をはかるわけで。

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 14:15:32.49

＞軍事的に日本の存立が脅かされた時だろ
中国の尖閣諸島へのピンポンダッシュでは
まだまだ平時モードなんだな
中国人が大挙して尖閣諸島へ上陸する素振りを見せたら
有事モードに切り替わるのかな？

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 14:24:04.56

その割には何か自衛隊が不熱心だけど。南スーダンの駆けつけ警護とか恰好の軍事演習なんだけど、何か話が進まないし。

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 16:40:26.25

南スーダンに駐留している自衛隊の日常生活は
本国並みとは言わないが
日本食に不自由しないような補給体制は敷かれているんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 18:00:02.79

品目にも寄るけど生鮮食料品は厳しいんじゃない
イラク派遣の時は現地調達できず東南アジアから購入してたけど、
輸送中に相当数が傷んで廃棄処分になってたようだし

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 19:22:04.32

距離的な事は全く分からないんですが
南スーダンへの補給物資は
ジブチに集積してから現地に輸送とか出来ないんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 20:34:44.37

【社会】陸上自衛隊「弾薬、量確保できぬ」…予算ピーク時の６割 [無断転載禁止](c)2ch.net

http://daily.2ch.　net/test/read.cgi/newsplus/1450695013/

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 23:40:18.73

寒い時代だの。

みなせ_C89_水曜_西め16b@Ton_beri
＞「なんで弾薬費がピーク時の６割しかないの？」と思ったら、陸上自衛隊の重装備数が、ピーク時の6割しかない
＞じゃん。
https://twitter.com/Ton_beri/status/678914004471799808

(｢・ω・)｢＜軍事趣味者@BigCalibre_John
＞弾薬費が往時の6割しかないとかいうけど車両、通信器材、施設器材等はめっちゃ削られて往時の半分以下で
＞それを補正予算でまかなっているんだからな。

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 12:11:04.14

【社会】陸上自衛隊「弾薬、量確保できぬ」…予算ピーク時の６割★２ [無断転載禁止](c)2ch.net

http://daily.2ch.　net/test/read.cgi/newsplus/1450704922/

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 23:23:45.74

>>164
どうすれば、軍部にまともな予算をくれてやれるんだろうねえ
この場合の主語を≪すべての国民≫にしたいところだけど、
実際、≪兵站を気にするような国民≫はすごく少ないだろう
それどころか≪自衛隊をなくそうとする非国民≫のほうが多そうだ

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 01:40:12.00

>>175
>どうすれば、軍部にまともな予算をくれてやれるんだろうねえ

会計を明朗にすれば大丈夫だと思うよ。

今の（というか日本国の有史以来）
会計が明朗だったことがないので、お国に信用がないからね。
大和とかが昭和の馬鹿査定だったとすれば
国立競技場やエンブレム問題とか平成の馬鹿査定になりかけたし。

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 02:12:21.17

そういや三田紀房がヤンマガで大和の予算額が云々かんぬんていう漫画描き始めてるよな

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 10:30:29.67

>>175
まず、所要兵力の算定からして難しいからね

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 14:33:59.36

イアン君と敵対していた冷戦時代と
チャン君が尖閣諸島にチョッカイを出している今とでは
自衛隊が必要としている装備は違うだろうし
同じく必要とされている弾薬数も違うのだろうが
米軍がフル装備で駆け付けてくるまで踏ん張れる量なのは変わらないのだろうな

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 21:47:26.24

「本当に痛ましい」声震わせ＝天皇陛下、戦没船員思い
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201512/2015122300046&;g=soc

＞天皇、皇后両陛下は第１回や第３０回、第４０回の追悼式に出席するなど、戦没船員に長年心を寄せてきた。

**名無し三等兵** · 2015/12/25(金) 07:33:36.83

Pentagon Eyeing More Prepositioning of Gear
ttp://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/policy/2015/12/21/pentagon-expects-more-prepositioning-gear-europe-russia/77700432/

**名無し三等兵** · 2015/12/25(金) 22:57:05.42

>>118 123
ちょっと気になるので書き込むが、イ・ロ号潜による物資輸送は鼠（ネズミ）輸送
ではなくて、土竜（モグラ）輸送だよ。

鼠輸送とは、ガ島に夜間、高速な駆逐艦で緊急輸送したことを、海軍関係者が
自嘲したものだ。米軍は東京エクスプレスと言っていた。

駆逐艦の損害が増大し、潜水艦による土竜輸送に切り替えられた。
ちなみに舟艇で島づたいに輸送したのを蟻（アリ）輸送という。

まあ広義には鼠輸送でもかまわないだろうな。
　

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 18:31:24.35

＞イ・ロ号潜による物資輸送は
＞鼠（ネズミ）輸送ではなくて、土竜（モグラ）輸送だよ。
書かれたものを読むと「なるほど」と思えるな
板倉光馬艦長のブインへの「土竜輸送」の話は感動したな(´∀｀*)

**名無し三等兵** · 2015/12/27(日) 12:14:30.82

>>183
かつて殴った艦長のとこへ輸送するんだったな。殴ったエピもいい話だったが。

**名無し三等兵** · 2015/12/27(日) 18:15:50.34

>>184
それと戦後に鮫島司令の自宅にお見舞いに行った時の
ウィスキーの瓶の話も泣けた(´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 11:16:04.89

今月でた軍事史学の兵站特集、興味深いな。
インパールは、兵站思想の限界であって
兵站無視ではないとな。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 11:56:19.50

＞兵站思想の限界であって兵站無視ではないとな。

観点をどこに置くかだなぁ。現場は不足不足の大合唱だけどね。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 14:04:17.17

ムタグチが今迄言われてた、ただのバカではなく。
ムタグチは、作戦用務令通りにやって、
ビルマ迄の成功体験通りにやったのが、
失敗こいた原因ってのが要点だな。

後は、陸大でも兵站教育してたんじゃね？
ここは、初めて知ったよ。

あとは、どの師団も現地調達してたってのが、
戦士叢書より詳しかった。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 14:49:15.08

作戦要務令にしても牟田口ほど過酷な要求はしてないけど、
後もう一押し幻想に取り付かれている。

まぁ藤原からウソを報告されていたのいうのはあるが・・・

兵站教育といっても物を揃えて輜重に渡してはい終わりみたいなのだけどね。
陸自は「所望の物を」「所望の時期に」「所望の部隊・場所に」というくらい現場重視になったね。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 15:15:22.43

「所望の量」はきっちり揃えられるようになったのかな

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 15:21:44.60

>>188
そりゃ現地調達しなきゃ、インド方面のどんな兵隊さんの回想にも出てくる現地米が給与されるわけがないわな
ある程度の人口があって農業地帯で現地調達が可能なインド方面はまだましだけど、人口希薄で原住民は大半原始生活で狩猟採集生活で、しかも運搬の手段が船しかない南方島嶼はちょっと歯車が狂えばたちまち飢餓地獄、と

>>189
カンバン方式みたいな輸送体制は、平時には無駄がなく整然として効率がいいが、いざ有事となったらたちまち破綻する危険はらんでるけどな
有事の補給って結局、あるもの送れるものをとにかく詰め込んで送るしかない部分あるしね
受け取る側にすりゃ、余分なもの不要なものが来ても、次いつ来るかわからないしいつ必要になるかもしれないから、来たものはとにかく受け取ってガメこんでおけ、みたいな
通信や管理技術の進歩や低烈度紛争が戦争の主流になったせいで事情は変わっては居るんだろうけど

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 15:26:21.16

>>190
量がそろわないと現場は攻撃しないだろうな

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 15:28:41.84

>>191
＞カンバン方式みたいな輸送体制は、平時には無駄がなく整然として効率がいいが、
＞いざ有事となったらたちまち破綻する危険はらんでるけどな

いや理想のカタチということではなく、最低限そうしようということ。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 15:35:36.19

とりあえず鉄砲玉とかネジとか規格を統一しとこうよ…

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 16:27:05.23

所望の量って、扱い易い言葉だよな。
現場は、必要数以上に要求するだろな。
予備品がある方が良い。

司令部は、輸送量もなけりゃ、モノもない。
とりあえず、送っとけ。
あとは、精神力で我慢しろ！

だろな。自衛隊はモノがなさそうだし。
あれ、旧軍から進歩してないや。

戦争できるのは、特殊部隊等の低劣度戦争か、
アメリカ様のように、モノも輸送力も
唸ってるトコだけだな。

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 16:31:16.99

＞とりあえず鉄砲玉とかネジとか規格を統一しとこうよ…
今では当たり前のように何処のメーカーの商品でも
規格が同じならどんなネジでもポン付け出来るけど
戦前戦中はメーカー毎に違ったり
同じ製品でも職人さんの擦り合わせが無ければダメな兵器も有ったとか
何だかなぁ

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 17:04:15.74

そもそも給料労働者の工員で、職人かたぎなんてのは希薄だったというしね
ノルマを達成するのが大事で品質にこだわるなんてしなかったとか

戦後になっても届いた電球の1/4が不良品か早くに切れたりと
製品には当たり外れがあるのが当たり前だった

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 19:26:43.50

『月刊ロジスティックス・ビジネス』
ロジビズ［LOGI-BIZ］ ttp://www.logi-biz.com/

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 20:38:22.31

川崎港と横浜港で一つの港湾運営会社へ。東京港は脱落。
ttp://www.logi-today.com/204114

川崎市は国や横浜市と共同出資し、横浜港と川崎港を一体管理する港湾運営会社を年度内に設立する方針。
国の国際コンテナ戦略港湾政策に沿って、川崎港の役割を拡大する狙い。

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 20:19:45.19

帝国日本の交通網
つながらなかった大東亜共栄圏
ttp://www.seikyusha.co.jp/wp/books/isbn978-4-7872-2060-8

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 22:21:26.32

これだけロジスティックに詳しい人達が
戦務参謀としてビルマ各地の部隊に配置されていたら
たとい物資や食料が欠乏していてもインパール作戦は成功していたと思えてきた

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 00:02:04.56

>>201
英軍の戦車にかなわないから無理だよ

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 09:06:53.12

【IT】Amazon、海運事業に進出 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.　net/test/read.cgi/bizplus/1453257320/

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 09:49:04.68

>>202
あと空襲もな。実際集積物資焼かれちまったんだし。

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 09:53:40.67

>>204
兵站という視点だと空襲が一番堪えるね。

空襲をうけなかったとしても対空警戒しながらの運行になるから
必然的に遅くなるし。

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 15:17:05.04

制空権は大事だのぉ

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 21:08:05.87

インパール作戦時の戦闘地域近隣は、不作で作物が少ない。

空襲で、物資が貯蔵できない。

インド付近には、確か５個師団程度。
数が違ったらすまん。
守るには広すぎ、攻めるには、モノがない。
ビルマまではイケイケドンドンで、出来た。

インパール作戦が何故行われたか。
これを明確にかつ、端的に答えた論文は
じつは無いのではないかと思う。

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 22:58:56.13

蒋介石の補給線を叩くって目的は正しいんだが、
目標がなぜインパールなのか？って疑問は
調べるほどに判らなくなるんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 23:34:27.29

>>208
そうなんだよ。
エゲレス軍が、インパールにいました。
エゲレス軍が、インパールから撤退しました。
更に西に逃げました。
それを日本軍は、エンドレスで続けるつもりだったのか。

日本軍の求めた作戦目的が
チャンドラボースのインド独立支援なのか、
英印軍の全滅なのか、
攻勢防御なのか、
それがわからない。

多分、牟田口を含む指揮系統の誰もが、
何となく合理的と思える事を曖昧に実行したから
現代からは、合理的に説明できない、とおもう。

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 18:41:18.47

佐藤幸徳中将が
何だかんだと理由を付けて撤退しなければ
更に犠牲者の数を増やしていたんだろうな
指揮官の判断は大切だ(_ _)

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 18:56:42.37

佐藤中将はキャリアを捨て、汚名を着せられ、絞首刑も覚悟で独断退却を
決定したんだよね。日本軍において兵隊なんて職業軍人の出世のための
使い捨ての道具という認識の中でなかなかできることじゃないね。

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 21:28:42.17

ところがさ。
置いてかれて勝手に殿にさせられた
部下の宮澤繁三郎中将とか、
他師団長の田中中将からは、戦後にフザケンナ！
の大合唱。

そりゃ、悲劇の中将ぶるのも良いけど。
作戦開始前に、牟田口を斬撃してでも止めろよと。

全力で止めたのは更迭された後方参謀の、
小畑少将だけ。

佐藤の部下と本人は撤退したら
助かるかも知れない。

だが共同の戦線張ってる他部隊からしたら、
たまったもんじゃない。

牟田口も酷いが、佐藤も酷い。
何故か、戦後は佐藤が名将扱いされてる。

だが、戦線に取り残されて、佐藤の分まで攻撃喰らう
他部隊の迷惑を考えない佐藤は、
クソ野郎だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 22:23:54.88

最近よく聞くファ～スト・ピングィ～ンだわな

そりゃ部下には殿を命じるだろう？
殿部隊がいなきゃ総崩れで余計に損害を出すし
作戦開始前に止めなかったのは他師団長も同様だし

全国規模のブラック企業で、地域本部長がクビ覚悟で抗命すると考えれば
それはそれで勇気がないと出来ない事だよ

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 22:29:21.33

>>212
後衛部隊を配置しないでどうやって後退するのかね？

１５師団だって通信を傍受しているから３１師団が後退するのを知っていた。

３１師団が撃破されたら１５師団の退路を断たれるわけだが？

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 08:38:06.72

訂正する。
「戦史叢書　インパール」Ｐ573―を読み返すと
宮崎少将は、殿に置かれることを淡々と受けていた。

１５師団の田中中将は
戦後に陸自からの要請で回想録を書いている。
防衛研究所で直接読むしか方法が無い。（南西―ビルマ―１２３）

その中で、佐藤中将の事を
「インパールの明智光秀」等々、
その他色々、とても戦史叢書に書けないことを述べている。

３１師団が後退することを
好意的に捉えていなかったことは明らかだと思うね。

佐藤中将の抗命は、他師団への影響を鑑みない
最低の行為であると思うがね。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 09:34:52.20

五十歩百歩だろ

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 11:47:55.81

まあそもそも師団長が他所の師団の兵士の命まで面倒見ることは出来ないわけで
（破綻必死の）戦線維持の責務のために部下を死なせるか、部下の命のために責務を放棄するか
当時の感覚ではまさに究極の選択だったろうわけで、少なくとも責めることは出来ないのでは
無論現代においては、「責任果たすために部下を無為に死なせるべきだった」てな意見に対しては「糞食らえ」の一言でしょうが

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 16:26:29.45

>>207
でも感傷的な要素を排除し、当時の兵站実態に合わせた見解としては
インパール作戦の失敗要因は補給線の問題ではなく、総兵力そのものが過小であったということで決着している
もし十分な兵力を以って出ていればディマプール到達は可能だったという点については
インパールは地域的要衝でしかないがディマプールからディスプールの獲得は戦略的価値が高く
ドイツと比較すれば、ブラウ作戦においてコーカサスの攻略に成功した場合に等しい
だからインパール作戦自体に有意義な戦略上の目的が含まれていない。という論は事実誤認であろう

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 16:46:57.35

【海運】海運大手が空前の危機「この様な事態は今までに見た事がない」　船舶の投げ売りも [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.　net/test/read.cgi/bizplus/1453782285/

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 17:15:33.68

木下藤吉郎のように殿で名を上げた武将も居るけど
普通に考えれば殿は「死」が一番身近に有るポジションだから嫌だよね

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 20:31:09.92

>>215
１５師団長は山内中将だね。

３１師団が後退しなくても１５師団は英軍に押されて後退している。
そのまま押され続ければ３１師団も連絡線を断たれて全滅する。

汚名を覚悟で後退を決断した佐藤中将はスゴイと思う。

何度も言うが１５師団は３１師団の後退を知っていたはずだな。
戦史叢書にも書いてある。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 20:38:19.78

>>218
ウ号作戦はディマプールを占領目標に含まないけど？

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 21:18:36.89

裁量権と自発性がドイツ軍とは違うので
外征地における日本軍の機動は当初の計画がどうであるかによって制約されたりはしない

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 22:06:43.18

>>223
なんだそりゃ？

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 06:37:02.72

NSPA Demilitarization efforts recognized in Albania
ttp://www.nspa.nato.int/en/news/news-20160121-7.htm

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 16:35:08.46

作戦要綱遵守を発令しないとならないくらいだから
部隊長は事実上、進める所まで攻略してよく
また司令官はそのような武勲に対しては裁量によって軍法に問わないというのが定番である
地獄の沙汰も戦功次第というものである

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 20:31:49.60

ディマプールのデの字もない。３１師団の任務は「コヒマ」に突進し同地の
要域を占領して「アッサム」方面より予想する英印軍の増援を阻止する事にある

１５軍作戦計画骨子
（一）　第３３師団は２月末迄に主力を以て「カレミョウ」西方「チン高地」台端及「カボウ」谷地
　　　「ヤサギョウ」付近に進出し該線に於いて攻勢発起の態勢を整えＸ―７日を期し攻勢に転じ主
　　　力を以て「フォートホワイト」－「ティディム」－「シェルモン」－「ビシェンプール」道に
　　　沿う地区より当面の敵を撃破しつつ突進し速やかに「インパール」攻略の準備を完整す

　　　　又有力なる一部（野戦重砲、戦車、速射砲等を核心とする戦車撃滅隊）を以て「カボウ」谷
　　　地を突進し平地方面に予期せらるる敵の反撃を撃退しつつ「タム」－「パレル」－「インパー
　　　ル」道を「インパール」に向かい攻撃前進す

（二）　第１５師団は３月上旬迄に「チンドウィン」河畔に於いて攻勢発起の態勢を整えＸ日「ホマ
　　　リン」「シッタン」間の地区より攻勢に転じ数縦隊となり敵中を挺身攻撃し速やかに「インパ
　　　ール」平地の北東山地端付近に進出して「インパール」攻略の態勢を完整す

　　　　この際成るべく速やかに一部を突進せしめて「コヒマ」－「インパール」道及び「ビシェン
　　　プール」－「シルチャール」道を遮断す

（三）　第３１師団は主力を先ず「インドウ」「ウントウ」「ピンポン」「ピンレブ」の地区に集中す
　　　ると共に一部を「タマンティ」「ホマリン」「パウンピン」等「チンドウィン」河に推進す
　　　　攻撃部署は主力を以って「ホマリン」及び同上流域地区に於いて「チンドウィン」河を渡河し
　　　「レイシ」「フォートケアリ」を経て「コヒマ」に有力なる一部を以って「ホマリン」付近に於いて
　　　「チンドウィン」河を渡河し「ウクルル」－「マラン」道に沿う地区を「コヒマ」に突進し同地の
　　　要域を占領して「アッサム」方面より予想する英印軍の増援を阻止す

　　　　状況に依り一部を「インパール」に転進せしめ「インパール」会戦に参加せしむ

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 00:46:42.12

習志野駐屯地の購入品だが、何だこりゃ？
ドラマや映画でよく見る、クビをポポポポーン(物理)する道具かしら？

http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koukoku/20160210-316F-3040-1.pdf
＞ＦＡＲＣ　首かせ爆弾
＞ＤＳＥ－ＴＥ－ＦＣ

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 10:23:22.50

DSE社だと輸入かな?

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 10:31:47.39

被告「背景に海自のパワハラ」主張大分・4児焼死火災
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ2H51NDJ2HTPJB00T.html

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 12:27:50.49

インパールは栄のテレビ塔の前にある

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 06:40:46.63

米陸軍の5,000トンに及ぶ弾薬類がドイツに到着。単一の欧州行き発送としては過去10年で最大規模
ttp://news.militaryblog.jp/e744347.html

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 09:23:20.03

艦隊行動の命運握る補給艦「とわだ」型＆「ましゅう」型　安保法制でその重要性はますます…
ttp://www.sankei.com/politics/news/160224/plt1602240001-n1.html

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 11:58:57.81

ロシアがアフガニスタンに10,000挺のカラシニコフ自動小銃とその弾薬数百万発分を提供
ttp://news.militaryblog.jp/e745624.html

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 19:16:47.62

ロシアはアフガニスタンでの屈辱を忘れていないんだろうな
アルカーイダだろうと何であろうと
ロシア人に屈辱を与えた反政府ゲリラをミンチにしてくれるのなら
何でもやりそうだ( º言º )

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 08:39:24.78

高速戦闘支援艦、佐世保寄港前に護衛艦と補給訓練
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/160229taoe7.html

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 00:07:17.96

>>227
それは要呈であって、そもそも日本軍の作戦要呈というものに絶対性はなく
現場の指揮官がこれを遵守しようと思えばそうなるし
そうでなければ青写真とか作戦の標準工程表程度に考えても構わないものだ
前もって必要な指示書は、結果に合わせてあとから作り直せば済むのが
現代にも通じる日本の文書管理の王道である
例えば、今話題の爆買中国人ツアーだって
本来は浅草寺→上野公園→お台場→東京タワーとなっていたって
実際は秋葉原→銀座→歌舞伎町となったとしても
あとから日程表を作り直して運行指示通りにやっているというのと同じだ

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 10:21:14.34

>>237
中隊や大隊ならともかく師団ともなると簡単に変更などはできない。
３１師団はコヒマで最大の戦力発揮ができるよう行軍縦隊を
編制したり計画したりする。

本当にディマプールを占領する必要があるなら、最初から
そう命令するべきであった。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 21:57:55.87

そういえば弾薬の1基数って戦闘一日分なのよね。
攻勢なら必要な弾薬量はその三、四倍に跳ね上がる。

一会戦分とは言うけどそのとおりまともに
一戦交えたら吹き飛ぶ量でしかない。

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 23:00:17.61

>>238
そもそも本作戦成立にあたっての参謀本部の実質的な決定は
インドへの進攻の是非を判断したことのみであり
作戦といっても、それ以外は形式を整えるための事務作業に過ぎない
やりたいというなら好きなようにさせなさい
というのが、参謀本部、南方総軍ビルマ方面軍に共有されている不文の作戦要旨である
もとよりインド進攻については確たる研究はなく
当時考え得る最も有望な第一段階の最終目的地がディマプールであり
インパールはあくまでも警備駐留すべき交通要衝としての価値しかない
また友邦ドイツが要請する日本のインドへの戦略的意欲については
ヒトラー総統の期待が、ただ日本軍が国境山脈を越えればいいというものではなく
英印という歴史的システムの継続性に重大な疑いを生じさせることにあり
それによって英独が講和しアメリカを孤立せしむことこそ
ドイツが対米宣戦布告をしたことに価値を見いだせるという観点からしても
ディマプール進軍がマイナスな部分は何一つみあたらず
本作戦が方面軍のみならず南方総軍の全力を賭して行われなかったことが悔やまれる

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 18:57:58.42

>>240
＞当時考え得る最も有望な第一段階の最終目的地がディマプールであり

これは戦後にわかったことであって当時は知らないことだし、
師団というものはＸＸ日にをＸＸ占領せよ。というような命令でないと
作戦が立てられないの。そして命令を見ればわかるが
それはコヒマになっていてディマプールなどはデの字もないの。

＞インパールはあくまでも警備駐留すべき交通要衝としての価値しかない

そこで防御に移行するというのが方面軍の命令だから。
実際に河辺司令官がディマプール追撃命令を却下しているわけで。

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 18:07:11.92

長期間に亘って
師団単位の飯や弾薬を確保するのは大変だろうな
しかも山岳地帯だし

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 14:37:23.08

なぜ陸路インドにはいるかっていう根本的な理由が
海軍がインド洋作戦を中止し放棄したことで
陸海軍共同してセイロンを攻略するという洋上西進が不可能になったからである
しかし西亜打通の重要性は顕在しており
その責務は陸軍単独で達成しなくてはならないので
大変な労苦を要するがインパール作戦を行うのである
従って西に向かってはインパールに留まる厳格な理由はなく
よって進軍に限度を設ける論理は戦術的な理由以外には存在し得ない
その大局観は本来、幕僚全員が持ち合わせていなければならないこと

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 18:16:59.92

＞従って西に向かってはインパールに留まる厳格な理由はなく

軍事作戦はゲームじゃないんでｗ
どうみてもインパールで防御に転移するんだが？

ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱

一、主作戦方面
（１）　第１５軍は英軍の反攻に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後
　　　重点を「チンドウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」に
　　　向け攻勢を執り
　　　成るべく我に近き地帯に於いて一挙に英軍の捕捉撃滅を図り
　　　爾後
　国境付近所在の英軍を撃破したる後「インパール」付近の策源を覆滅す

（２）　右作戦準備に先立ち英軍の真面目の反攻に際会したる場合は各正面
　　　極力その攻撃を阻止しつつ速やかに反撃の態勢を整え爾後努めて統制ある指導に
　　　基づき我に近き地帯に於いて英軍の捕捉撃滅を図りたる後「インパール」付近に
　　　向い追撃す

（３）　前２項の反撃作戦に於ける軍主力を以ってする攻勢開始の時機は予め方面軍の
　　　命令するところに依るものとす

（４）　雨季明迄に「チンドウィン」河西岸地区「カレワ」正面に広く強固なる反撃
　　　拠点を形成し爾後の攻勢を有利ならしむると共に作戦準備期間に於ける支拠
たらしむ

（５）　「インパール」付近の策源覆滅後は主力を以って同地付近の要域を又有力なる
一部を以って「コヒマ」付近の要域を占拠し持久態勢を確保す　　　

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 22:14:00.64

ウ号作戦という限定されたフェーズにおける部隊の行動と
西亜打通を念頭においた進軍計画の全体像は当然ながら違っている

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 18:06:26.05

その全体像とやらは誰が持っているんですかね？
明文化してもらわないとどうにもならんのですが？

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 22:25:28.01

馬よりずんぐりして重心が低そうな牛や頑丈で粗食に耐えるロバの方が輜重向きな気がするのですが
なぜ軍牛や軍ロバはもっと普及しなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 23:01:45.67

馬・牛・ロバの中じゃ、馬がいちばん御者の指示に従順なんで、使いやすいって話を聞いたような。

本決まりになったようですの。

「ナッチャン」防衛輸送船に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160316-16151303-webtoo-l02

＞　防衛省は16日までに、自衛隊員や防衛装備を迅速に展開する輸送力確保のため、かつて青函航路で定期
＞運航されていた高速船「ナッチャンWorld」を含む2隻を約10年間にわたり使用する契約を結んだことを明らかに
＞した。民間の資金やノウハウを活用して社会資本整備などを図るPFI方式を取る。
＞　契約期間は今月11日から2025年12月末までで、契約金額は約250億円。国は自衛隊の訓練や災害派遣など
＞に優先して船を使用できることになる。

＞　契約相手はPFI法に基づき津軽海峡フェリーなど民間が出資して設立した特別目的会社「高速マリン・トランス
＞ポート」（東京）で、2隻は同社が保有する形となる。

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 23:04:38.99

>>247
牛がどうなるかはムッチーの失敗で明らか。
ロバはそこそこ普及したんじゃなかったかな。
日本でも勲章をもらった軍ロバがいたような。

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 23:24:12.63

>>247　Pack Muleで画像検索。軍ロバはいつでも(今でも、アフガニスタンとか）どこでも使ってるし、
米軍は軍ロバの機械版をつくろうとして昔メカニカル・ミュールなんて車つくったし（画像検索で驚け。傑作車だ）、最近では４つ脚での機械化を模索してる。
脚が遅い＆搭載量が小さいから、歩兵の荷駄と山岳での兵站輸送にしかならん（騎兵にするのは無理だし、重砲兵用の輓馬も無理）けど。
（搭載量が小さい輸送手段を工夫と努力で補って兵站輸送に使った例としては、ヴェトナム人民軍隊の自転車なんてのもある。こんなの　
http://lamshop.net/img/gallery/bikes/19.jpg　これで200ｋｇ積んで200km、山の中の泥道を押す。十代女子主力）

牛と馬だと馬のほうが圧倒的に上位互換（牛は水浴びさせにゃならんし、騎兵も重輓馬も無理）なんで、可能なかぎり馬を使ってるが、東南アジアみたいに水が豊富で平坦な地域で牛以外に畜力が期待できない場合は、牛を補助的に使う場合もある。
零式艦戦を工場から飛行場まで牛車が運搬していたなんてのは論外だが…更に論外なのがもちろん（上の方参照）…

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 08:19:33.47

>>246
軍は海運の難を理由に大陸打通作戦を企図したのであるが
後年、明文化されていない史実を除外して軍事を研究する者は、以下の２点で必ず答えに行き詰まり
結論として軍の終末化ということでその結論を誤魔化すのであった

①大陸と本土、大陸と南方油田が海路を要するのに
なぜ特定海域の輸送事情のみに海路の難を転嫁したのか、口実なのか

②本来、一個の大規模戦略に統べき大陸打通とインパール作戦はなぜ連動していないのか

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 18:22:06.61

>>251
＞後年、明文化されていない史実を除外して軍事を研究する者

師団の命令や作戦計画の話しをしているんだが？
ケムに巻こうというのかね？

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 21:52:19.01

>>247
ビルマ戦線では、牛車を使用していた。
戦史叢書に記載事項ね。

作戦用務令第３部では、自動車と動物が
輜重手段として、記載されてます。

問題は何の動物を使用するか、が記載されてない。
最近出た軍事史学では、ビルマ戦線で使用したこと
補給地点に沢山牛がいたことから、牛を使用したのでは、と推測されてた。

牛なら、当時の日本なら何処にでもいたから
御しやすかったと推測。

ロバは、あまり日本にいなかったんじゃないかな？
ちなみに、英印軍は、インパールでロバを使用したと
イギリス側の戦史に記載されてます。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 07:13:07.97

牛車で思い出すのは一式陸攻だな

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 09:53:13.88

■有事輸送に民間船２隻

防衛省は有事等での自衛隊の輸送に民間の大型フェリー２隻を利用できる様にする契約を締結した。
２隻を保有する海運会社等が設立した特別目的会社との契約で
契約期間：2016(平成28)/03/11～2025(平成37)/12/31。契約金額：約２５０億円

同省によると、２隻は津軽海峡フェリー(北海道函館市)が保有の『ナッチャンWorld』と、新日本海フェリー(大阪市)が保有の『はくおう』。
所有権は今後、両社と大手商社の双日、日本通運等が新たに設立した特別目的会社の『高速マリン・トランスポート』(東京都)に移す予定だ。

『朝日新聞』18(金)朝刊・総合４面 ttp://www.asahi.com/

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 10:57:47.53

>>252
まあ餅つき給え。最後まで聞こう
乃ち、軍はすでに陛下の信を失っていることに気づいており
（軍が天皇の信頼を失ったのは初めてのことであった
　海軍は一時的だがシーメンス事件での信頼失墜がある）
よって軍は第２の大日本帝国を欲していた
その候補地が中印ビルマ北部であり現在トライアングル地帯といわれる山岳エリアから
してのラオス周辺を中核とする支配地とするものである
以後、寺内元帥はこの帝国陸軍復興プランへと傾注する
これで大陸打通作戦がなぜ有為に実施されるようになったかお分かりであろう
南から北への輸送ルートを確保するためではなく、これは実は北から南へエポックであったのである
インパール作戦も然り。誰から見ても太平洋の戦局に寄与しない本作戦が実行された根底には
この内密の計画が作用していたのである

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 12:39:25.17

>>256
スレ違いかと
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1427574606/

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 13:02:04.89

>>256
完全に兵站とは無関係になってきたので
そろそろ
勝利宣言で〆ていいよｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 17:04:41.18

いや
日本からの目線では資源を本土に集めるルートを確保するためと言い行われた大陸打通作戦が
実は軍による新国家建設のために南方へ物資を集めるために行われたものであり
インパール攻略もその為の作戦行動だったということが
ロジスティックとは無関係であると言い切れようか

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 20:46:59.82

>>259
中々面白い着眼だとは思う。
だけど防衛研究所にある、
牟田口廉也の幾つかの回想録には、
新国家建設の話は全く出てこないぜ。

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 23:31:20.07

それは皇位継承権のある王子を拉致して秘境国家の新皇帝としようとする
絶対不可侵の禁断の手段が講じられていたため、この計画の記録は一切残らなかったのだ

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 00:11:05.46

妄想キチガイ野郎だったｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 00:16:04.67

「闇の奥」(映画版はもちろんアレw…）かよ、とはいえ、史実インパール作戦の妄想っぷりからしていまいちワロえないのが問題ではあるが。
（滝沢聖峰の漫画でインパールに闇の奥組み合わせたのがあったな。「資金源」にまで踏み込んでたが）

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 03:30:20.74

ワイシャン？外山？とかいうのだっけ？

>>256
治安維持法施行から軍は君側の奸になっちゃったな

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 06:48:31.15

>>264
それとは別に黙示録なやつがある

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 19:15:02.97

黙示録、カーツ大佐・・・笑止

軍が考えたものはそんなんとは違うもっとずっと制式な国家
青写真はないが、ただ皇位継承者を擁する帝国にこだわったこと
拉致後は東京港外から潜水艦にて脱出する手段を考え
そのために軍外に協力者を必要としたこと
（これにより完全内部秘ではなくなり後世にこの計画の存在が知れることとなる）
また、本家の日本が史実の通り破壊し尽くされ、皇室も絶えた場合を想定すれば
この第２の日本帝国は皇統の保険として機能するため
決して大権に対する重大な反逆反乱にはならない。とされていたことなどが現在計画の断片として確認されている
これを機に諸君が知っている戦争の外にもうひとつの軍事があったことを認識されるとよかろう

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 19:08:02.22

興味深い会社の、面白いフネなのね。

FCA（高速臨界集合体）のプルトニウム331kgを引き取りに来た、PNTLの輸送船について
http://togetter.com/li/953249

防衛装備庁、次期輸送機XC-2試作1号機の機体を受領性能確認試験を実施へ
http://flyteam.jp/news/article/61354

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 07:56:14.74

Air Force 'loans' bombs to coalition partners in war on ISIS
ttp://www.airforcetimes.com/story/military/2016/03/26/air-force-loans-bombs-coalition-partners-war-isis/82219174/

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 08:16:20.16

首都直下地震、救援へ1都3県に14万人派遣
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160329-OYT1T50206.html

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 00:32:07.26

首都直下地震で最大35万人の救助部隊計画まとまる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160329/k10010460411000.html

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 22:16:53.48

>>211
汚名は着せられてないだろ。
実質無罪だしｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 08:45:51.03

>>271
作戦後とやかく言われていたみたいだな。
戦後になるまでは牟田口も言いたい放題だったし。

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 09:12:50.22

家から一歩出れば周囲の視線みたいな状態になったとか？

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 08:09:09.19

ハンニバルの侵攻ルート解明か、古代の馬糞がカギに
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3083239

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 00:08:26.38

>>274
へぇへぇ
面白い話だ

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 06:52:10.01

■ギリシャ最大港、中国海運が買収

ギリシャ政府当局は08(金)、同国最大のピレウス港を中国最大で海運大手の『中国遠洋運輸集団』(コスコ)に売却を決定した、とロイター通信等が伝えた。

中国側は地中海の要衝である同港の買収で、中国と欧州を繋ぐ地域経済圏構想"一帯一路"を進める考えとみられる。一方で中国海軍の補給基地等の軍事関係での活用の可能性も指摘されている。

ギリシャは財政再建の為に政府保有資産の売却を進めており、中国側は同港を欧州への輸出中継地点として利用するとみられる。

『朝日新聞』09(土)朝刊・経済面 ttp://www.asahi.com/

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 10:55:19.86

3・11の時は物資をどう運ぶとか、ここで鉄ヲタの人が色々討論してた
俺は鉄ヲタじゃないので貨車の番号を言われても分からなかったが
あの貨車は廃棄すべきじゃなかった…
とか、詳しく説明してて鉄ヲタを見直した
なのに今回の地震でそう言うことを聞かない、どうした？鉄ヲタどもよ

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 13:21:36.85

>>277
よく知らないけど普通に道路が使えるのかも
東北の時は高速道路がしばらく通行止めとかなってたから

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 13:38:12.69

別スレで確認した
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1460644659/260
とりあえず鉄道も道路も使えないだけのようで

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 14:52:43.13

>>278
了解！それにしても、ここは静かすぎる…忘れられてんの？

俺広島人だからローカルニュースでやってたんだけど
呉からおおすみが大量の物資を載せて出港してるんよ
明日？有明海に入ってヘリ輸送をするをするって

あっちスレは政治ネタを絡ませてたからつまらんかったw
どこの国でもそうだが武官が政治を語りだすと亡国する

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 18:20:16.47

「いずも」が横須賀を出航したとか
何処かで書き込まれていた
「いずも」が陸海空のヘリポートになるのかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 11:34:45.49

熊本空港と大分空港を24時間運用させてヘリコプターの拠点にしている

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 17:41:09.92

>>281
“いずも”はじめ一護群は、太平洋で演習らしい。

かわりに、“ひゅうが”などが天草沖に進出して、洋上基地として利用されているっぽい。

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 17:50:59.72

自衛隊が居て良かったと
大きな災害が有る度に思う
そろそろ自衛隊の存在を憲法に明記しろよと思ふ

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 20:56:12.90

9条を変えて軍隊の保持を認めるのには俺も賛成
ただなぁ、今の政権の憲法観は危なっかしい（↓）ので改憲はまかせられない
http://togetter.com/li/419069
かといって今の野党は民進を筆頭に現実的な政権担当能力のないダメ政党ばかりだし・・・
落としどころがみつからない

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 21:40:44.12

自衛隊は在日米軍日本人部隊。憲法の埒外。

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 22:06:39.72

日米同盟のアピールもかねているのだろうが、災害対応や国際貢献任務が増えているし、もちっと自衛隊の
輸送能力が高まるといいのぉ。

米軍Ｃ１３０機、北海道から熊本に陸自部隊輸送
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160418-OYT1T50082.html
＞　陸自北部方面隊は、定員（約３万７０００人）の１割を超える４１００人の派遣を決めたが、一部の部隊は
＞悪天候でフェリーが欠航するなどし、北海道内にとどまっていた。

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 22:16:04.85

交通インフラが破壊されてしまった被災地域に物資を届けるというのは、野戦軍への兵站そのもの
他の組織との比較で、軍隊がもっとも得意とするところだものな
現場の隊員さんたちは大変だと思うが、被災地で困っているひとたちのためにもがんばってほしいわ

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 22:46:52.17

>>284>>285
自衛隊を災害からも外国からも日本を救助する日本救助隊にすればいいんよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 00:59:28.56

>>288
救援物資は有象無象というか｢思ってたのと違う｣ものが無数にあるから
軍隊が軍隊規格のものを運ぶよりも大変な気がする

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 01:46:03.21

>>290
そう言う話しは東北地震の時に、ここで延々されたよ

その中の答えの一つに旧軍でも頭のいい人が「ナツフクヲオクレ」という指示に対して
「どうせ、つく頃には冬になってんだべ」と機転を利かせて冬服を送った
とか言う話しがあった。要は、その人の要領次第。

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 01:54:50.51

>>291
じゃなくて、自衛隊が自衛隊の物資を運び、集め、配るならいいけど、
自衛隊が運び、被災者が受けとるまでのどこかの過程で自衛隊以外からの規格外の物資も大量に混ざってくるって話

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 17:17:01.84

ヤマトだか佐川の人中の人の
物資を捌くのを専門としている人材を現地に派遣するとかニュースで言っていた
確か東日本大震災の時も
この手の人が現地に行ってから
現場の要求に沿った物資が送られるようになったんだよな

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 17:34:38.06

>>293
今回はＧＰＳで通行できるルートの解析が完了してるし。
東日本大震災の時よりもＩＴの進展の恩恵を受けているよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 23:14:40.44

テレビで映された集積場を見る限り、
自衛隊の方はキッチリ書類で追い掛けられる状態だったけど
ボランティアの方は場当たり的に運び込まれた物資を積み上げていたからなぁ・・・

あれ、多分どこに何があるのか判らなくなっているぞ
しかもハンドリングスペースを考えていない詰め込み方だから搬出の際も大仕事だ

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 00:57:23.56

質問
オスプレイが投入されたけど現地で荷物を下ろす時に兵隊さんが
えっちらおっちら荷物を抱えて離れたところまで持って行ってた
あれなら軽トラをバックさせて機尾に付かせて下ろす端から荷台に乗せて
離れたトコまで持ってった方が楽じゃないかと思うんだが
やっぱり、それだと危ないのかなぁ？

あっ！別にオスプレイ投入反対ってわけじゃないよ。むしろ全力でやれと思う

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 08:29:15.52

まず手近に使い勝手のいい平ボディのトラックがあるかという問題
空いてるトラックがあれば配送に使うだろ常考
トラックに積んで下ろしてとやったらある意味作業量倍になるんだし
平坦な場所なら、台車ぐらい大量に用意しておいてもバチは当たらんがそれも被災地で活用できるしね

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 10:07:22.49

また反日新聞が政府の支援にケチつけてるな

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 18:42:31.81

災害時にデフロックと四駆のローギヤが付いた
農繁仕様の軽トラは役に立つと思うんだような
平時に農家と役所で
緊急時の軽トラの使用契約とか出来ないのだろうか？