兵站・補給について語るスレ12©2ch.net
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戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事（輸送手段、組織、史実、理論etc.）ならなんでも可。
◆兵站とは
軍隊（主に陸軍）において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。
◆兵站の略史
近代以前：食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃：事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争：兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦：食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦：兵站にトラックが積極利用される
◆兵站の仕組み（旧軍の例）
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊（輜重連隊など）が部隊内部に分配
●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
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4IZ0F 海自が独自タンカー取得へ、沖縄基地の給油強化＝関係者
ttps://jp.reuters.com/article/maritime-self-defense-idJPKBN1GH0BE >>714
5000klってすくなくねーか？AO時代のはまなみたいだな
とわだ+ぐらいのを4〜5隻造れよ 森友学園の土地 畑に出来ない
田んぼにも出来ない 元 沼地
大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。
同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる
同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。
伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ
買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。
森友学園土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム
何とかして売りたい 民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる
人殺し 民進党 朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。 取得で運用に小回り効くようになるから搭載量自体はそこまで必要ないのかな？
それかとりあえず最初だから小さい物から始めただけとか 朝日と謂えばA26は何処に行っちゃったんだろうなぁ(´・ω・｀) ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180425/k10011417361000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_004
違法採掘の油田で火災 15人死亡 インドネシア
あのあたりの油が軽質成分中心なのはWW2のエピソードで知ってはいたが
今でも汲みたての原油を使用しているとは インドネシアは資源に恵まれているし人口も多いのに発展しないのは
ヤッパリ国民性に因るものなんだろうな(´Д⊂ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ えっとですねえw
イスラーム国で最大の人口と市場
人口2億ですぞ!w
大金持ちはそう居なくても乞食が居ない国!! 陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
ttps://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH 空自が那覇への航空燃料輸送用にタンカーを独自に配備して
タンカーに飛行甲板つけて、陸自のヘリを輸送すれば
問題ないのでは >>728 それと似たような事を隅金とJSFが言い合ってたような >>728
C-2とKC-767を燃料満タンで飛ばして那覇で燃料ダンプしてくれば良い。
那覇定期便ならC-130でも燃料満タンにしないから、相当量空輸できるだろう。 いざというときに民間船だと、燃料や危険物を輸送できないし
海自は自分のことで手一杯になるので
陸自と空自で甲板にコンテナを沢山積めるタンカーを独自に用意すべきでは 有事の際にタンカーだけで単独行動は当然危険なので
陸自と空自で駆逐艦や巡洋艦なども用意すべきでは 続々と連合艦隊の構想が！
でもそこに一声
「どこにそんな予算があるんじゃ！」 >>733
自衛艦は明らかな攻撃行動を取る海賊の対策にはなるんだろうが
治安も軍事もコントロールできない後進国の不良行為より上の段階に対しては効果がない
民間商船であれば自衛艦ではなく傭兵船を使った方が有効に対処できるだろうね
適用除外の書類を積み上げて自衛艦をシーレーンに送るという考えは逆にもう時代錯誤 >>725
日本人であっても
大都市のビルとマンションの往復ではなく
熱帯雨林気候をそのまま受け入れる生活をするなら
１日３時間くらいしか働かなくなるんじゃないか
蚊がいて蝿がいてヒルがいて
寝床やソファーにムカデやヘビが潜んでいる てか、昭和５０年頃までは
大多数の国民がエアコン無しだったわけだからスゲーと思う
風呂出たそばから汗ダラダラ
熱帯夜の翌朝でもシャワーを浴びることなく出勤
バスも電車も満員乗車で扇風機
自販機は普及してないから冷たい飲物はなく水道水
男性社員の八割はデスク喫煙
帰り道に涼むためにはデパートしかなく
大手百貨店は羨望の人気就職先となる 田舎の実家には有ったぞクーラー
昔は集合住宅にGEの窓クーラーだった
実家のは松下でそれもまだ現役だが
どんだけ不死身なん!笑
電車もまだ扇風機だけだった
車にもオプションだったし
ただ車では使うが今でも滅多に
クーラーは使わない
風呂上がりは扇風機の強でクールダウン 昔はいまほどはげしく暑くはない気もするがな
最近の日本はどんどん熱帯化してる
とはいえ朝シャワー無しとかタバコ吸い放題はキツい
俺には無理 クーラー使うと更に熱くなって
またクーラーの悪循環!
特に都市は
それで使わないと熱中症に!! クーラーの排熱と舗装率の上昇があるから都市部はどんどん熱くなるわな
ヒートアイランドは花粉症並みに人災 >>744
都市部のゲリラ豪雨もヒートアイランド現象に因る処が有るみたいだね
エアコンガンガン使う 上昇気流の発生 ゲリラ豪雨になるらしい
今年もゲリラ豪雨が彼方此方で発生するんだろうな(´-ω-`) 環八雲なんて有ってだな
元々相模湾東京湾そして鹿島灘と
広い平野で特異な気象が起こり易い地域 水不足も困るが年がら年中川が氾濫するのも困る
環七の地下だかに作ったデッカイ貯水槽は
ゲリラ豪雨に対処する為だったんじゃなかったっけ？ 地下神殿で有名な首都圏外郭放水路とかのおかげで
洪水の被害はかなり減ってるそうだね あれもいっぱいいっぱいだって
アスファルトとコンクリで固め過ぎ
戸建ても浸透斗に変えましょうね 確かにアスファルトとコンクリートで地面を固めすぎだけど
地下に水が浸透し易ければし易いで
今度は道路の陥没とかが起きたりするんだろうな
何とも厄介な事だ
軍事的には舗装された道路の確保は兵站を維持する為にも必要だよね
と無理くりスレタイに繋げてみる 兵站上、路面の転がり抵抗係数は重要だろう
コンクリ舗装の抵抗係数はアスファルト舗装の半分であり
その意味でもコンクリ舗装は国土防衛上必要である 抵抗の多さはブレーキの効き具合に直結するよ
事故抑止効果 未舗装に戻せとは言ってないからw
未舗装は見なくなったなあ 水を通すアスファルトやコンクリートってあるよね？
コンクリはアスファルトより硬いから耐久性が高いけどいざ張り直すとなると手間がかかる、
あと有事（）の際にアスファルトより攻撃力が高くなる… コンクリートは乾くまで時間が掛かるからね
アスファルトの様にダンプで積んできてローラーで整地して完了とはならないからな むしろ轍に車輪をはめられるように規格化すれば脱輪防止になるはず どこのトーフ屋のコゾーだよw
車幅を全部統一なんて無理とか右左折どうすんだよとかは考えるだけ無駄ですねw ローマ帝国の街道は思いっきり轍出来てたな
道は当然統一規格だったろうし、荷車もローマ規格準拠で作られてたんかね >>763
え、だから俺もそう書いてるが？
轍の幅まであらかじめ統一規格で道に彫り込んで作ってあったなんてことは思ってないぞ 直接徴兵でなくとも消防団とか青年団とかあるよね
（言い悪いと言ってるわけではないよ） 砂利で地面の表面だけ覆うのではなく
排土してしっかり砂利を敷いて転圧すれば全然違う 日本の道路の舗装率は相当高いが
アスファルトの道路は消耗品として考えれば
日本全国津々浦々まで滞りなく維持するとなると大変だよね(￣0￣)/ >>769
国内の道路もどんどん荒れてきている印象
幹線道路でも路盤が傷んで走行中の衝撃とかひどい
バイクで走ってると危険を感じるような道路の継ぎ目とかマンホールの段差とか珍しくなくなった
予算不足やらなにやらで維持補修ができなくなってるんだなあと 高速道路が急速に損耗するようになったのは
大型貨物の走行が格段に増加しているから
何度も信号まちするよりも高速のほうが燃費がよく
加えて一般道で路上待機がしにくくなっていること
昨今はトラックの性能が上がったことに加え
震災特需などで輸送機の更新が進み
貨物満載でも高速連続運転に耐える車両が増加
以上を総合すれば、高速代をけちるより
高速道路をフル活用したほうが経営的なメリットが上回った キドセンは舗装道路を高速で移動する事を前提に作られたけど
実際に高速道路を使った移動訓練とかしているのかな？
真夏に大規模な移動訓練を行うと大きな轍が沢山出来たりして・・・。 韓国みたいに滑走路前提で造らないとな
朴正煕は偉かった!! >>764
邪魔な轍が出来ないように幅をバラバラにした方がって議論はあったかも >>773
ここ最近は
その話も聞かなくなったよね
戦闘機が大型化したせいなのか
それとも韓国人と空軍にやる気が無くなったのか
どっちなんだろ？?(･ω･*≡*･ω･)? 基本2車線と路肩だし
空母程度のスペースで十分
有事になれば民間機空港も接収される!! あーそれで、脚ポッキリとかタイヤコロコロとかやってる日本では出来ないのだな >>771
モーダルシフトしろよと思ったけどうまくいかないもんだね 韓国と台湾の高速道路をつかった航空機の離発着はF-5や
ミラージュ2000クラスの機体でないと道路がもたないらしい。
スウェーデンはまだ道路を滑走路にした訓練やってるのかなあ >>780
F-5とF-15では目方にしろ機体規模にしろ随分と違うよな
ハリヤーからF-35Bなら設備が大きく変わる事は無いだろうけどね ホーネットでも輸送機でも高速道路から離発着できるようにしてるフィンランドは流石というか、歴史の重みというか >>780 その為のグリペンじゃなかったっけ？>スウェーデン 滑走路に飛行機を合わせるとか、靴に足を合わせるどころじゃないなw グリペンはビゲンに比べるとスラストリバーサーが省略されてるけど
道路からの運用だと離陸はともかく着陸はどうなんだろう？ 兵員輸送や物資の輸送は垂直離発着が出来て
尚且つ高速で長距離を飛べるオスプレイの登場で大きく変わったのだろうな
オスプレイを護衛するには戦闘ヘリだと速度も遅いし飛行距離も短いから
やはりF-35Bが担うことになるのだろうか？ >>782
＞ハリヤーからF-35Bなら設備が大きく変わる事は無いだろうけどね
全然違う。
AV-8 MTOW 14t
F-35B MTOW 27t
F-35Bの為に米揚陸艦は耐熱強化改修を必要とし、運用基地は強化コンクリ製の専用VLパッド
を建設している。
英軍はAV-8時の鉄板敷急造ヘリパッドでの運用が出来ないと頭を抱えている。
EH-101で1機分に相当する重量が増えていて、さらにそれをVLさせる推力があり
それにもかかわらず接地面積が大して変わらないのだから、同じ様にはいかない。 >>779
やろうと思えばやれるはずだけど
あきがあればゆとり車線を作ってしまうから
モーダルシフトなんかできない
なにしろ、道路工事業者の常用を優先してしまってるから
そんなとこにゆとり車線なんか作ったら
結局ボトムネック起こして事故渋滞必至とわかっているのにやる
そのためには高速の路肩は緊急車両の通行帯というもともとの法令も変えてしまうほど
工事業者への常用発注を優先している 佐川急便が電車型のコンテナ専用車を作っていた
出発地で二トン車だかのコンテナを貨物電車に載せて
到着地で貨物電車からトラックに載せ替える仕様だったと思うけど
今も活躍しているのだろうか？ >>791
専用列車を運行しているのは佐川急便だけじゃないんだね >https://lnews.jp/2018/05/k051022.html
>西濃運輸／専用貨物列車を運行開始、大型トラック60台分をモーダルシフト
ほんの一月前にも 運送宅配運輸各社は昔からコンテナだが?
友人の父は自衛隊で転勤で荷物がコンテナで届いて裏山だった >>790
90年代前後に
直接トラックを積載する
ピギーバック式の貨車があったけど
直ぐ廃れたけどね ピギーバックはバブルが弾けて
トラック運賃が安くなったら利用者が減ったので廃止になったはず。
今回はトラックの高速自動運転が出てくるかもしれないので復活はしないかと。 東日本大震災時にも鉄道輸送は活躍したよね
被害が少なかった日本海側の線路を使って物資を運んでいた
トラック輸送のように小回りは効かないけど
やはり高速で大量輸送するには鉄道かな (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 南海トラフ地震の被害想定
約1500兆円だってね
日本海側の高速道路と新幹線の全線開通早う 由比パーキング付近に津波が押し寄せてきたら
国道と東名高速と新幹線が困った事になりそう あそこ高波でも通行禁止にしょっちゅうなるし
新東名高速道路はそのへんの意味合いも有った
だから早う日本海側の高速道路と新幹線の整備の完了を
スズキとか内陸や日本海側に事業所を移し始めている
公式な報道も出てそれでも居残る馬鹿は
それこそ自己責任な 昔は台風で由比が通行止めになると
西行きの高速バスはみんな欠行になった
料金は倍になるけど仕方なく新幹線に乗った
たちが悪いのは台風一過の青天となり、もう解除だろと思っても
さらに半日くらい経たないと開いてくれなかった
結果的に何十時間も開通を待ちわびて
疲労困憊・意識朦朧・気絶寸前という車が一斉に走り出すものだから
せっかく開通しても、すぐまた事故をおこして渋滞で動かなくなる 日本は山だらけの国だから
手っ取り早く道路を作るとなると海沿いに作るしかないんだろうな
昔の人達が海沿いに道を作ったのは理解できるのだが
高速道路や新幹線はもう少し何とかならなかったのだろうか(´・ω・｀) 中央自動車道 「(´・ω・｀)」
海沿いに街が開けてるのを繋がないと意味がないとも言うが、経済的には。 親不知子不知 大歩危小歩危
山陰も難所が多く遅れてるなあ
新幹線＆高速道路 いやまあ海運が発達したのなんて江戸時代以降だからねえ
それ以前から発達した生活の拠点は内陸部も多い
そうそう山間部と内陸経済無視できるわけがない 鉄道を断った宿場町も多い
で一気に寂れた
その鉄道も時代遅れ気味で
高速道路に取って変わられる
天平時代の官道は今の高速道路と重なるが
規模はもっと大きかった
どんな国家事業なん >>708 http://www.honnet.jp/metro/kodaishi/k224/kodaishi08.html
>北海道産の黒曜石はかなりの量が沿海州に運ばれている。大分県の姫島産出のものは瀬戸内海一帯に運ばれている。
>関東では、天城や箱根にも黒曜石が産出するのだが、もっとも良質な神津島産が縄文時代全期間を通じて海を越えて運び出され、
>その分布は南関東から東海地方東部におよび、さらに川を遡上して遠く北関東まで運ばれていくようになる。
…江戸時代？
津々浦々って単語も結構古いが、「津」に、「浦」だぜ。サンズイの。 採集は平野には向かず
山間部や海岸など
縄文人はカヌーだけで太平洋を越えてるしなあ 靖国神社に泰緬鉄道帰りの機関車が展示されているけど
戦中の鉄道連隊は良くもジャングルを切り開いて鉄道を敷いたものだ
遠すぎた橋では無いが多くの人が人柱になりながら建設したのだろうなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
