帝国陸軍航空部隊について包括的に語ってください。
■過去スレ
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第三戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431218952/
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第二戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392561672/
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第一戦隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312514350/
探検
【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net
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2015/07/29(水) 20:39:14.43ID:tP2wvu64
132名無し三等兵
2015/08/15(土) 19:30:30.48ID:sV/CYZ8p アラスカの方から襲来したB-24やB-25を千島列島あたりで隼が迎撃してるのを映画化すればいい
ラストは吹雪でひっくり返った隼を見つめるシーン
原作は滝沢聖峰で
ラストは吹雪でひっくり返った隼を見つめるシーン
原作は滝沢聖峰で
133名無し三等兵
2015/08/15(土) 20:42:01.37ID:2GY5mcaP 関西ローカルの終戦特番見てたんだが
元漫才師でタレントの太平サブローの父親が飛燕に乗ってたらしい(詳細不明)
多分伊丹あたりで防空任務についてたのかな?
元漫才師でタレントの太平サブローの父親が飛燕に乗ってたらしい(詳細不明)
多分伊丹あたりで防空任務についてたのかな?
134名無し三等兵
2015/08/15(土) 21:08:50.09ID:2GY5mcaP あとジャルジャル後藤の祖父が疾風に乗ってたらしいが
初陣が台湾沖航空戦として紹介されてた
?アレに疾風って参戦してたっけ?
初陣が台湾沖航空戦として紹介されてた
?アレに疾風って参戦してたっけ?
135名無し三等兵
2015/08/15(土) 21:20:09.89ID:fUQFQsel 帝国陸軍航空隊が行った最も大規模な航空作戦てなんだろう
136名無し三等兵
2015/08/15(土) 21:55:49.40ID:GM35Sddy137名無し三等兵
2015/08/15(土) 22:05:27.03ID:mN+ZYSQv 29 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 22:45:24.76 ID:???
台湾沖航空戦で疾風の評価
飛行第11戦隊附四至本廣之丞大尉の回想
「グラマンF6Fの性能は、わが四式戦(キ八四)より優秀であり、
特にスピード、上昇、出足において優れていた。
艦爆は四式戦の良い目標であった。」
(戦史叢書「沖縄・台湾・硫黄島方面 陸軍航空作戦」)
台湾沖航空戦で疾風の評価
飛行第11戦隊附四至本廣之丞大尉の回想
「グラマンF6Fの性能は、わが四式戦(キ八四)より優秀であり、
特にスピード、上昇、出足において優れていた。
艦爆は四式戦の良い目標であった。」
(戦史叢書「沖縄・台湾・硫黄島方面 陸軍航空作戦」)
138名無し三等兵
2015/08/16(日) 00:07:40.26ID:2F5dFzc2 そもそも基本的に対艦攻撃は装備も訓練も基本的に海軍の役目やし
まだそれなりに戦ってたし、空も陸も競り合っていたという点では
ニューギニアの南北の戦いじゃないかな
アレはどっかが映像化して欲しい
以後は基本的にワンサイドゲーの展開ばっかだからな.....
台湾航空戦とかも一方的過ぎる
まだそれなりに戦ってたし、空も陸も競り合っていたという点では
ニューギニアの南北の戦いじゃないかな
アレはどっかが映像化して欲しい
以後は基本的にワンサイドゲーの展開ばっかだからな.....
台湾航空戦とかも一方的過ぎる
139名無し三等兵
2015/08/16(日) 01:48:19.99ID:ZRwlPCgr140名無し三等兵
2015/08/16(日) 01:50:19.54ID:ZRwlPCgr141名無し三等兵
2015/08/16(日) 09:45:27.42ID:2F5dFzc2 米軍からしたら
台湾沖航空戦自体が
キングII作戦の多数の機動空襲地点の一つに過ぎない上に
日本軍は乗っちゃいけない、航空消耗戦にまんまと引っかかってしまった
戦略的にも大負けやからのう
11FRとかも本来フィリピンまで出すべきじゃなかった
レイテが始まった時には作戦機300機なんてアメリカの思う壺になってしまった
台湾沖航空戦自体が
キングII作戦の多数の機動空襲地点の一つに過ぎない上に
日本軍は乗っちゃいけない、航空消耗戦にまんまと引っかかってしまった
戦略的にも大負けやからのう
11FRとかも本来フィリピンまで出すべきじゃなかった
レイテが始まった時には作戦機300機なんてアメリカの思う壺になってしまった
142名無し三等兵
2015/08/16(日) 13:16:25.10ID:gYxAWTCX 19年以降だとほとんど米英の術中にはまってばかりという作戦しか思い浮かばないなぁ
143名無し三等兵
2015/08/16(日) 15:48:08.68ID:Qd19txaD 我が方に選択肢少なく、敵方の選択肢は数多である…
144名無し三等兵
2015/08/16(日) 18:50:37.77ID:ncqoCmDl 陸軍の空中戦だと、ノモンハンが圧倒的に大規模だったらしい。
145名無し三等兵
2015/08/16(日) 18:55:30.46ID:ncqoCmDl 1944年の陸軍で成功した作戦といえば、疾風の大量投入で上空制圧に成功した、
第一師団のレイテ島オルモック輸送作戦がある。
ブラウエン飛行場などへのタ弾爆撃もかなり成功している。
第一師団のレイテ島オルモック輸送作戦がある。
ブラウエン飛行場などへのタ弾爆撃もかなり成功している。
146名無し三等兵
2015/08/16(日) 19:04:12.30ID:ncqoCmDl 1944年11月1日、掩護計画としては三式戦と一式戦が常時十数機船団上に3交替で張り付き、
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は6〜8機。
まず早朝、四式戦6機と襲撃機3機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の4機になる。
1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦6機が出動。
オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は6〜8機。
まず早朝、四式戦6機と襲撃機3機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の4機になる。
1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦6機が出動。
オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。
148名無し三等兵
2015/08/16(日) 19:48:49.98ID:sVohPTmQ 多号二次作戦は海軍も参加なんじゃ?
149名無し三等兵
2015/08/17(月) 02:26:24.23ID:gp3GMomR >>146
それ、成功した一番の原因が戦闘機がどうこうじゃなくて、単に米軍の隙でよかったねだから作戦成功の理由がしょぼい
それ、成功した一番の原因が戦闘機がどうこうじゃなくて、単に米軍の隙でよかったねだから作戦成功の理由がしょぼい
151名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:11:38.65ID:1NdbXxzP おまえバカだな、常時十数機船団上に3交替で張り付かせて、
四式戦を6〜8機、交代で飛ばせるってことは技術的に非常に大変なことなんだぞ。
そしてこういう作戦が本当の戦略的航空作戦。
第一師団は米軍を一ヶ月阻止し、退却にも成功した。
四式戦を6〜8機、交代で飛ばせるってことは技術的に非常に大変なことなんだぞ。
そしてこういう作戦が本当の戦略的航空作戦。
第一師団は米軍を一ヶ月阻止し、退却にも成功した。
152名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:20:12.17ID:1NdbXxzP それに米軍に隙ができたのは10月末に連続して行われた、
51、52戦隊の疾風によるタクロバン飛行場へのタ弾夜間爆撃が成功していたのも大きい。
新型野戦戦闘機を使った理想的戦略航空作戦だ。
51、52戦隊の疾風によるタクロバン飛行場へのタ弾夜間爆撃が成功していたのも大きい。
新型野戦戦闘機を使った理想的戦略航空作戦だ。
153名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:26:05.07ID:ln4S+aDb 退却に成功ってwもともと第一師団の目的はリモン峠からカリガラ平原まで進出して米軍と会戦やって撃滅する事だったんだが?
そりゃリモン峠の奮闘は称えられるべきだが兵力は10分の1に減らしてるしこれを評価はできんよ
そりゃリモン峠の奮闘は称えられるべきだが兵力は10分の1に減らしてるしこれを評価はできんよ
154名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:43:54.28ID:1NdbXxzP それは第一師団の失敗じゃなくて、上陸地上兵力をはるかに過少視した大本営の責任だろう。
そもそも山下奉文はレイテ決戦に反対だった。
もちろん全体的には作戦は失敗に決まっているが、
疾風は事前のタ弾攻撃と上空援護によって第一師団の海上輸送を成功させた。
その後の展開はまた別のフェイズの話だ。
そもそも山下奉文はレイテ決戦に反対だった。
もちろん全体的には作戦は失敗に決まっているが、
疾風は事前のタ弾攻撃と上空援護によって第一師団の海上輸送を成功させた。
その後の展開はまた別のフェイズの話だ。
155名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:51:19.42ID:Dgyn0gR5 ネタ元
666 :名無し三等兵:2011/12/06(火) 21:12:11.61 ID:???
海軍
昭和19年11月1日
「第二次多号作戦/制空」
【編成】
零戦37機、紫電11機
【戦果】
不明
【被害】
不明
昭和19年11月2日
「オルモック泊地上空直衛」
零戦、紫電延約40機が、クラーク航空基地を発進。
【編成】
不明
【戦果】
不明
【被害】
不明
666 :名無し三等兵:2011/12/06(火) 21:12:11.61 ID:???
海軍
昭和19年11月1日
「第二次多号作戦/制空」
【編成】
零戦37機、紫電11機
【戦果】
不明
【被害】
不明
昭和19年11月2日
「オルモック泊地上空直衛」
零戦、紫電延約40機が、クラーク航空基地を発進。
【編成】
不明
【戦果】
不明
【被害】
不明
156名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:52:02.41ID:Dgyn0gR5 続き
677 :名無し三等兵:2011/12/06(火) 23:18:06.53 ID:???
>>664
例えば、陸軍側の視点から見た11/1の上空掩護の内容は一資料によれば以下の通り。
この日は四式戦だけではなく、三式戦も一式戦も上空掩護を行っている。
掩護計画としては三式戦と一式戦が常時十数機船団上に3交替で張り付き、
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は6〜8機。
まず早朝、四式戦6機と襲撃機3機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の4機になる。
1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦6機が出動。
オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。
・・・のみならず海軍側についても数十機を繰り出したとする
>>666のような記録があるのならなおのこと、
なぜ疾風だけの手柄になるのか、信者の願望ではなく資料に基づき述べて欲しいものだ。
資料に基づけば建設的な議論になるが、信者は知識も見識も持ち合わせていない。
677 :名無し三等兵:2011/12/06(火) 23:18:06.53 ID:???
>>664
例えば、陸軍側の視点から見た11/1の上空掩護の内容は一資料によれば以下の通り。
この日は四式戦だけではなく、三式戦も一式戦も上空掩護を行っている。
掩護計画としては三式戦と一式戦が常時十数機船団上に3交替で張り付き、
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は6〜8機。
まず早朝、四式戦6機と襲撃機3機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の4機になる。
1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦6機が出動。
オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。
・・・のみならず海軍側についても数十機を繰り出したとする
>>666のような記録があるのならなおのこと、
なぜ疾風だけの手柄になるのか、信者の願望ではなく資料に基づき述べて欲しいものだ。
資料に基づけば建設的な議論になるが、信者は知識も見識も持ち合わせていない。
157名無し三等兵
2015/08/17(月) 10:17:41.98ID:ln4S+aDb 26師団の輸送護衛には失敗してるしな
158名無し三等兵
2015/08/17(月) 11:37:47.62ID:nWF84MLR 比島の陸軍航空隊は練り上げて来た戦闘機の展開戦術をようやく実用に移して
「決戦」に挑めたって意味では頑張ったなぁと思う・・・うん
まぁ現実は想定を遙かに上回る損耗と劣悪な現地状況、とても休息に後方に下がるとか無理で
理想にはほど遠かったんだろうけど
「決戦」に挑めたって意味では頑張ったなぁと思う・・・うん
まぁ現実は想定を遙かに上回る損耗と劣悪な現地状況、とても休息に後方に下がるとか無理で
理想にはほど遠かったんだろうけど
159名無し三等兵
2015/08/17(月) 12:55:45.36ID:gfRriCwj 海軍関係ゴッソリ削除してのコピペワロタ
160名無し三等兵
2015/08/17(月) 13:05:23.15ID:4bF+WGUX 海軍マンセーも陸軍マンセーも等しくウザい
161名無し三等兵
2015/08/17(月) 13:24:17.36ID:1NdbXxzP 戦果不明・被害不明じゃなあ。発進したことしかわかんねえし。
162名無し三等兵
2015/08/17(月) 13:37:43.59ID:jEYuClUq パクリがなんか言ってるなw
163名無し三等兵
2015/08/17(月) 16:56:21.20ID:kv7znQzg >戦果不明・被害不明じゃなあ。発進したことしかわかんねえし。
海軍側の記録があまり残って無いからな。
これが疾風部隊なら、数十機を一度にまとめて運用できるのはスゴイとか言うのだろう。
海軍側の記録があまり残って無いからな。
これが疾風部隊なら、数十機を一度にまとめて運用できるのはスゴイとか言うのだろう。
164名無し三等兵
2015/08/17(月) 19:42:24.87ID:1NdbXxzP 碇本によると、ネグロス島の第30戦闘飛行集団の10月24日の兵力は、
第1、第11戦隊が合わせて35機、第51、第52戦隊が合わせて13機、第200戦隊47機。
10月31日の第2飛行師団の実働の戦闘機の数は、隼20機、飛燕17機、疾風50機、合計87機。
第1、第11戦隊が合わせて35機、第51、第52戦隊が合わせて13機、第200戦隊47機。
10月31日の第2飛行師団の実働の戦闘機の数は、隼20機、飛燕17機、疾風50機、合計87機。
165名無し三等兵
2015/08/17(月) 21:04:43.11ID:h2oglNtZ 当時の紫電装備と言えば
三四一空だろうな
10月29日に稼働機15機とあり
12月7日第8次多号作戦参加艦艇を11機とある
数的には他の部隊と一緒だろうが
紫電の機数から損失はそれほどではないように見える
三四一空だろうな
10月29日に稼働機15機とあり
12月7日第8次多号作戦参加艦艇を11機とある
数的には他の部隊と一緒だろうが
紫電の機数から損失はそれほどではないように見える
166名無し三等兵
2015/08/17(月) 22:02:08.05ID:1NdbXxzP ここみると11月1日のオルモック上空の紫電は戦闘七〇一飛行隊で、
戦死者一人、戦果が地上炎上5機となっているが・・・、
http://pico32.web.fc2.com/kaigun/toku-sento/701-2-341.htm
なぜ船団援護で戦果が地上炎上?
戦死者一人、戦果が地上炎上5機となっているが・・・、
http://pico32.web.fc2.com/kaigun/toku-sento/701-2-341.htm
なぜ船団援護で戦果が地上炎上?
167名無し三等兵
2015/08/17(月) 22:04:37.97ID:1NdbXxzP あるいは敵機を求めてオルモックからブラウエンやタクロバンの攻撃にいったのか・・。
168名無し三等兵
2015/08/18(火) 02:18:11.17ID:q1RGZJ7b 11/1の紫電・零戦隊の役割は攻撃隊41機の制空隊としてのレイテ湾およびタクロバン、ドラッグの制圧だよ。
目的は事前の作戦要領に従い、輸送の間接支援。
またタクロバン等への夜間攻撃は10/26は午後・薄暮の51、52戦隊のほか、薄暮には27、45戦隊、夜には重爆。27夜は重爆、双軽、襲撃機。28、29夜重爆(両夜天候不良で引き返し)。30夜双軽。31早朝一式戦。
こんな感じで地道に各機種実施している。
目的は事前の作戦要領に従い、輸送の間接支援。
またタクロバン等への夜間攻撃は10/26は午後・薄暮の51、52戦隊のほか、薄暮には27、45戦隊、夜には重爆。27夜は重爆、双軽、襲撃機。28、29夜重爆(両夜天候不良で引き返し)。30夜双軽。31早朝一式戦。
こんな感じで地道に各機種実施している。
169名無し三等兵
2015/08/18(火) 09:27:18.98ID:47r3TfTe レスを総合すると、陸海軍のあらゆる機種が協力して全力を挙げて昼夜連続の事前制圧、上空援護を行い、
第7空軍のP-38を地上・空中で徹底的に苦しめて、
成功させたのが第一師団のレイテへの海上輸送ということだな。
第7空軍のP-38を地上・空中で徹底的に苦しめて、
成功させたのが第一師団のレイテへの海上輸送ということだな。
170名無し三等兵
2015/08/18(火) 09:34:58.75ID:PG+4UCst 攻撃直後の現地はそうおめでたくもなくて、在地米航空戦力の活動が比較的低調だった理由を、米軍の飛行場整備がまだ十分で無い可能性をあげているな。
171名無し三等兵
2015/08/18(火) 10:28:24.44ID:jkQLyTTi 昭和の戦記講談みたいな語り口が草
172名無し三等兵
2015/08/18(火) 14:11:24.97ID:47r3TfTe 11月1、2日には一式戦とともにオルモック湾を制空し第1師団の上陸成功に貢献、この空戦において船団直掩の飛行第52戦隊・飛行第200戦隊の四式戦および
飛行第33戦隊・飛行第26戦隊・飛行第20戦隊の一式戦は、来襲したアメリカ陸軍第49戦闘航空群のP-38と交戦、
断続的に続いた戦闘で日本軍は6機(四式戦2機・一式戦4機)を喪失するも5機(第8戦闘飛行隊・第9戦闘飛行隊所属)を確実撃墜した。
飛行第33戦隊・飛行第26戦隊・飛行第20戦隊の一式戦は、来襲したアメリカ陸軍第49戦闘航空群のP-38と交戦、
断続的に続いた戦闘で日本軍は6機(四式戦2機・一式戦4機)を喪失するも5機(第8戦闘飛行隊・第9戦闘飛行隊所属)を確実撃墜した。
173名無し三等兵
2015/08/18(火) 15:05:23.56ID:QkOC+x4x コピペのゴミレスすんなボケ
174名無し三等兵
2015/08/18(火) 15:18:43.45ID:JCKBam2u 疾風ホルホルコピペがしたいなら
疾風スレに行けばよかろうに
疾風スレに行けばよかろうに
175名無し三等兵
2015/08/18(火) 18:51:33.09ID:47r3TfTe タ弾による飛行場攻撃にしても、米軍機が進出しているのを確認したから攻撃しているわけだ。
実際に第49戦闘航空群のの第8、第9戦闘飛行隊はオルモックに船団を攻撃しに着ている。
実際に第49戦闘航空群のの第8、第9戦闘飛行隊はオルモックに船団を攻撃しに着ている。
176名無し三等兵
2015/08/19(水) 08:28:13.60ID:RhQSjsjK 総攻撃準備としての海軍のタクロバン他攻撃は、10/27午前(途中敵戦闘機との交戦で未実施)10/28薄暮零戦、紫電、陸攻計51機、10/31船団間接援護としてモロタイ島の大型機空襲抑止のため零戦ほか12機。
11/1は既述のとおりレイテ湾方面制圧。
11/2は揚搭中の船団援護のため零戦、紫電のべ40機が午前、午後オルモック泊地上空哨戒。さらに11/2夜、11/3朝、11/4は昼夜三次にわたり攻撃隊を出している。
海軍では11/4までのタクロバン飛行場について、多数機の進出にもかかわらずこの基地からの活動が活発ではなかった点に対し、日本側の攻撃効果もさることながら、飛行場整備ができていないことも一因かと判断している。
11/1は既述のとおりレイテ湾方面制圧。
11/2は揚搭中の船団援護のため零戦、紫電のべ40機が午前、午後オルモック泊地上空哨戒。さらに11/2夜、11/3朝、11/4は昼夜三次にわたり攻撃隊を出している。
海軍では11/4までのタクロバン飛行場について、多数機の進出にもかかわらずこの基地からの活動が活発ではなかった点に対し、日本側の攻撃効果もさることながら、飛行場整備ができていないことも一因かと判断している。
177名無し三等兵
2015/08/19(水) 11:39:14.24ID:45aSsXcq 紫電が意外に仕事してるんだな。
178名無し三等兵
2015/08/19(水) 14:18:15.95ID:7X8Oc9OY 紫電とか先行して開発進んでたのに第三六一やら第三四五みたいに結局まともに
編成すら出来ず、出撃前に(その戦闘機隊としては)解散した部隊に比べれば
疾風でまとまった部隊作った陸軍はちゃんとやってた方か・・・
編成すら出来ず、出撃前に(その戦闘機隊としては)解散した部隊に比べれば
疾風でまとまった部隊作った陸軍はちゃんとやってた方か・・・
179名無し三等兵
2015/08/19(水) 15:52:11.51ID:EFEvBXUt Bunzo‏@Kominebunzo
そう言えば、大塚さん、巷に伝わる紫電の生産数は多すぎないか、との、この間呑んだ時の話。
比島戦時の機体番号判明分から見ると造るそばから前線に出ているので、紫電改とのダブルカウントの可能性は無いよ。
誉の発動機番号もそれを裏付けているのが確認できた。
2:20 - 2015年7月31日
そう言えば、大塚さん、巷に伝わる紫電の生産数は多すぎないか、との、この間呑んだ時の話。
比島戦時の機体番号判明分から見ると造るそばから前線に出ているので、紫電改とのダブルカウントの可能性は無いよ。
誉の発動機番号もそれを裏付けているのが確認できた。
2:20 - 2015年7月31日
180名無し三等兵
2015/08/19(水) 15:54:17.82ID:EFEvBXUt Bunzo‏@Kominebunzo
紫電は19年度発注数1300機をこなす為に全力で生産していて、却って前原謙治資料なんかは姫路生産分を無視しているくらい。
比島決戦前の2航艦なんて戦闘機の3分の1は紫電。同時期の疾風より多い。
2:28 - 2015年7月31日
紫電は19年度発注数1300機をこなす為に全力で生産していて、却って前原謙治資料なんかは姫路生産分を無視しているくらい。
比島決戦前の2航艦なんて戦闘機の3分の1は紫電。同時期の疾風より多い。
2:28 - 2015年7月31日
181名無し三等兵
2015/08/19(水) 17:51:46.56ID:XyAnjOXc 紫電ならまともに動きさえすれば…すれば…
182名無し三等兵
2015/08/19(水) 18:00:00.37ID:IxL+tTZs 紫電の出来がそんなに良かったんなら、紫電改は作られなかったろう?
183名無し三等兵
2015/08/19(水) 18:13:18.17ID:jFWITrEM どんなに性能が良くて着陸の度にハラハラする飛行機は遠慮します
184名無し三等兵
2015/08/19(水) 19:02:53.15ID:WqNgSu+8 まあ別に中翼にこだわる理由はぜんぜんないし。
185名無し三等兵
2015/08/19(水) 19:53:08.48ID:7mcGwXbZ Kominebunzo
十七試陸戦が無ければ紫電改も無い。そもそも紫電改の計画は次の水戦を低翼化するという十八試水戦とセットの発想。
昭和18年初頭はまだまだ水戦の需要があった。
二段引込脚も設計側としては当たり前の機構で、このまま熟成させた方が当面、合理的だからやったまでのこと。
紫電は横で陣風に向かう陸戦設計が走っていることを意識しないと勘違いしてしまう。
紫電を最初から低翼で造ったなら、というifは十七試陸戦/十八試陸戦、すなわち陣風の流れになってしまう。
十五試水戦の陸戦化は「できるだけそのまま」でなければ価値がない。
問題は十五試水戦の初飛行前に着手してしまったこと。初飛行後であれば別の道があったかもしれない。
2015年7月31日
十七試陸戦が無ければ紫電改も無い。そもそも紫電改の計画は次の水戦を低翼化するという十八試水戦とセットの発想。
昭和18年初頭はまだまだ水戦の需要があった。
二段引込脚も設計側としては当たり前の機構で、このまま熟成させた方が当面、合理的だからやったまでのこと。
紫電は横で陣風に向かう陸戦設計が走っていることを意識しないと勘違いしてしまう。
紫電を最初から低翼で造ったなら、というifは十七試陸戦/十八試陸戦、すなわち陣風の流れになってしまう。
十五試水戦の陸戦化は「できるだけそのまま」でなければ価値がない。
問題は十五試水戦の初飛行前に着手してしまったこと。初飛行後であれば別の道があったかもしれない。
2015年7月31日
187名無し三等兵
2015/08/19(水) 21:25:40.75ID:7X8Oc9OY 隼も紫電みたいにガンポッドにしようぜ!
188名無し三等兵
2015/08/19(水) 23:33:39.55ID:45aSsXcq 梅本さんが11月1日と2日の日米の戦果検証をやってるな。
189名無し三等兵
2015/08/20(木) 09:32:54.80ID:tzCyVdGI 木俣本による極東空軍(第5、第13空軍)の進出状況。
10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。第96歩兵師団がドラッグ飛行場占領。
この日、タクロバンのプライスホテルにマッカーサーとケニー中将が宿泊。
10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群(第8、第9戦闘飛行隊)のP-38、34機が進出。
この日、リチャード・ボングが31機目の撃墜。
11月4日、ドラッグ飛行場に移動したP-38は連日のタ弾攻撃で大損害を受け、バヤングに移動しようとするも設備不良で中止。
10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。第96歩兵師団がドラッグ飛行場占領。
この日、タクロバンのプライスホテルにマッカーサーとケニー中将が宿泊。
10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群(第8、第9戦闘飛行隊)のP-38、34機が進出。
この日、リチャード・ボングが31機目の撃墜。
11月4日、ドラッグ飛行場に移動したP-38は連日のタ弾攻撃で大損害を受け、バヤングに移動しようとするも設備不良で中止。
190名無し三等兵
2015/08/20(木) 10:48:58.70ID:4UiHieRB >>189
>10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。第96歩兵師団がドラッグ飛行場占領。
タ弾ナントカは
不時着機を壊して喜んでたんだな
それにしてもタクロバンも
戦闘機だけ進出してもな
船団攻撃も結局モロタイからの重爆だけか
艦爆や艦攻、双発爆撃機は進出できずか
運が良かったな
>10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。第96歩兵師団がドラッグ飛行場占領。
タ弾ナントカは
不時着機を壊して喜んでたんだな
それにしてもタクロバンも
戦闘機だけ進出してもな
船団攻撃も結局モロタイからの重爆だけか
艦爆や艦攻、双発爆撃機は進出できずか
運が良かったな
191名無し三等兵
2015/08/20(木) 11:09:20.50ID:qoOYabBp192だつお ◆t0moyVbEXw
2015/08/20(木) 11:56:03.55ID:8wgv6TJh >>19
>一号作戦では最前線の戦闘で肉薄中の歩兵大隊の、目の前の中国軍部隊に対して航空攻撃お見舞いして要地占領に貢献してる
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
>一号作戦では最前線の戦闘で肉薄中の歩兵大隊の、目の前の中国軍部隊に対して航空攻撃お見舞いして要地占領に貢献してる
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
193名無し三等兵
2015/08/20(木) 13:36:07.18ID:tzCyVdGI 1944年11月のタクロバン飛行場の状況。
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Return/img/USA-P-Return-p98.jpg
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Return/img/USA-P-Return-p98.jpg
197名無し三等兵
2015/08/21(金) 01:43:26.24ID:q4TODk6I プリンストン+ガンビアベイでも80機くらいにしかならないな。。。
198名無し三等兵
2015/08/21(金) 06:41:07.82ID:1Sxdbve1 おなじみのコピペと時系列で並べるとこんな感じか
>10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。
>二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
>上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
>十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。
>10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群(第8、第9戦闘飛行隊)のP-38、34機が進出。
> しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
>うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
>島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。
"日本からは"って何?転記ミス?
>10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。
>二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
>上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
>十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。
>10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群(第8、第9戦闘飛行隊)のP-38、34機が進出。
> しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
>うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
>島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。
"日本からは"って何?転記ミス?
199名無し三等兵
2015/08/21(金) 07:00:17.54ID:1Sxdbve1 コピペ追加
>二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
>残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。
>10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。
> タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
>鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。
>二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
>上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
>十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。
日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
>でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
>進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
>爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
>を受けたことであろう。(注 「タ」弾攻撃と考えられる)
>10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群(第8、第9戦闘飛行隊)のP-38、34機が進出。
> しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
>うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
>島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。
大損害を与えたが大打撃は受けていないようだ
>二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
>残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。
>10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。
> タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
>鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。
>二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
>上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
>十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。
日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
>でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
>進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
>爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
>を受けたことであろう。(注 「タ」弾攻撃と考えられる)
>10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群(第8、第9戦闘飛行隊)のP-38、34機が進出。
> しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
>うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
>島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。
大損害を与えたが大打撃は受けていないようだ
201名無し三等兵
2015/08/21(金) 07:59:15.32ID:1Sxdbve1 さらに追加
>二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
>残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。
>10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。
> タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
>鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。
>二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
>上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
>十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。
>またタクロバン等への夜間攻撃は10/26は午後・薄暮の51、52戦隊のほか、薄暮には27、45戦隊、夜には重爆。
>日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
>でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
>進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
>爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
>を受けたことであろう。(注 「タ」弾攻撃と考えられる)
>10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群(第8、第9戦闘飛行隊)のP-38、34機が進出。
> しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
>うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
>島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。
>二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
>残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。
>10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。
> タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
>鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。
>二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
>上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
>十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。
>またタクロバン等への夜間攻撃は10/26は午後・薄暮の51、52戦隊のほか、薄暮には27、45戦隊、夜には重爆。
>日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
>でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
>進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
>爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
>を受けたことであろう。(注 「タ」弾攻撃と考えられる)
>10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群(第8、第9戦闘飛行隊)のP-38、34機が進出。
> しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
>うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
>島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。
202名無し三等兵
2015/08/21(金) 14:06:44.46ID:PtyZkn/w ネグロス島には飛行第五八戦隊の1中隊を改編し、海面捜索レーダである「タキ」一号を搭載可能なように改造した九七式重爆を使用した独立飛行第三十一中隊も進出していた。
装備定数は9機である。「タキ」一号は20隻以上の船団なら、飛行高度1,500mで50kmの探知範囲を有していた。
装備定数は9機である。「タキ」一号は20隻以上の船団なら、飛行高度1,500mで50kmの探知範囲を有していた。
203名無し三等兵
2015/08/21(金) 14:59:17.71ID:pjWd949K204名無し三等兵
2015/08/21(金) 22:50:42.92ID:PtyZkn/w 10月25日は護衛空母サンティーとスワニーに特攻機が命中し損傷。
護衛空母セント・ロー沈没。護衛空母カリニン・ベイに特攻機が命中。空母イントレピッドが特攻機の命中で小破した。
護衛空母セント・ロー沈没。護衛空母カリニン・ベイに特攻機が命中。空母イントレピッドが特攻機の命中で小破した。
205名無し三等兵
2015/08/21(金) 23:38:27.45ID:Dn2uw16j 多号作戦は多少運べてもこうなんだけどね.....
12月までに合計5万名に及ぶ兵力をレイテ島に運んだが、その大半が輸送途中に敵襲を受け、
海没する船舶が相次いだ。例えば第1師団の次に送られた第26師団主力は11月9日に
無事オルモックに入港したものの、上陸用の大発動艇の不足からほぼ兵員のみの上陸となり、
さらに後続の補給物資船団は到着前に次々と沈められた。それでも空襲を警戒して夜間に
海岸近くを航行していたので、船が撃沈されても兵隊が泳ぎ着く例は多かったが、軍需品、
糧食はその8割までもが海中に沈められた。おまけにかろうじてオルモックへの揚陸に成功した物資も、
自動車の不足と劣悪な道路状況などから前線への輸送が滞りがちだった。
その結果レイテに運ばれた日本軍を待っていたのはガダルカナルの戦いやインパール作戦にも
引けを取らない飢餓戦であった。ジャングルを彷徨うことになった日本軍は、
戦死というよりもむしろ多くは餓死で密林の中に消えていくことになったのである
12月までに合計5万名に及ぶ兵力をレイテ島に運んだが、その大半が輸送途中に敵襲を受け、
海没する船舶が相次いだ。例えば第1師団の次に送られた第26師団主力は11月9日に
無事オルモックに入港したものの、上陸用の大発動艇の不足からほぼ兵員のみの上陸となり、
さらに後続の補給物資船団は到着前に次々と沈められた。それでも空襲を警戒して夜間に
海岸近くを航行していたので、船が撃沈されても兵隊が泳ぎ着く例は多かったが、軍需品、
糧食はその8割までもが海中に沈められた。おまけにかろうじてオルモックへの揚陸に成功した物資も、
自動車の不足と劣悪な道路状況などから前線への輸送が滞りがちだった。
その結果レイテに運ばれた日本軍を待っていたのはガダルカナルの戦いやインパール作戦にも
引けを取らない飢餓戦であった。ジャングルを彷徨うことになった日本軍は、
戦死というよりもむしろ多くは餓死で密林の中に消えていくことになったのである
206名無し三等兵
2015/08/22(土) 00:28:09.99ID:SZARMbGD なんか毎日必死に日本軍ホルホルコピペしてる奴が笑えるw
207名無し三等兵
2015/08/22(土) 01:07:15.86ID:s1xT+DHN209名無し三等兵
2015/08/22(土) 01:28:07.81ID:RZYKkqSO >>206が図星さされて荒らしても困るんでスルーしてあげなよ
夏休みが終わってまた学校でいじめられる現実から逃避したいんだろうw
夏休みが終わってまた学校でいじめられる現実から逃避したいんだろうw
210名無し三等兵
2015/08/22(土) 01:34:42.87ID:SZARMbGD 反応早!
しかもよく似たクドい文体w
しかもよく似たクドい文体w
211名無し三等兵
2015/08/22(土) 02:06:10.64ID:SZARMbGD 手土産に
モリソン太平洋海戦史から米軍視点
カミカゼ(ママ)のせいで
10.29〜30マニラを空襲した38.2と38.4が
損傷を受けてウルシーに後退
以後レイテ周辺の地上軍も艦船も
タクロバンの簡易滑走路からの少数の陸軍機の援護に頼らなければならなかった
機動部隊が戻ってくるのは11.5
多号第二次輸送成功ヨカッタね
モリソン太平洋海戦史から米軍視点
カミカゼ(ママ)のせいで
10.29〜30マニラを空襲した38.2と38.4が
損傷を受けてウルシーに後退
以後レイテ周辺の地上軍も艦船も
タクロバンの簡易滑走路からの少数の陸軍機の援護に頼らなければならなかった
機動部隊が戻ってくるのは11.5
多号第二次輸送成功ヨカッタね
212名無し三等兵
2015/08/22(土) 04:37:36.89ID:XBAImybp215名無し三等兵
2015/08/22(土) 12:25:25.63ID:l/X/FQPM 史料にはやたら詳しいが、定説を覆すための目新しい反論をブチあげたがりで
解釈に偏向を加えて書くきらいが見受けられる
解釈に偏向を加えて書くきらいが見受けられる
216名無し三等兵
2015/08/22(土) 12:41:09.67ID:gzWClIfE それでもネットのコピペしか能のない奴らよりましではあるな
217名無し三等兵
2015/08/22(土) 13:19:03.25ID:z5GN9xyB ネットの厨房と比べられるぐらいの人物なんだね
218名無し三等兵
2015/08/22(土) 13:30:04.71ID:wHY+XYd4 しかし38.2と38.4はレイテ周辺が2個中隊のP-38しかいなくて大変で、第一師団がレイテに向かってきてるのに、
なんで呑気にマニラなんか空襲してるんだろな。
そっちの方が米軍の作戦ミスじゃないだろうか?
なんで呑気にマニラなんか空襲してるんだろな。
そっちの方が米軍の作戦ミスじゃないだろうか?
219名無し三等兵
2015/08/22(土) 13:31:38.36ID:wHY+XYd4 あるいは日本陸軍機がすでにネグロス島に進出しているのを知らなかったのか。
220名無し三等兵
2015/08/22(土) 13:54:14.81ID:Nlf43dWt >>218
流石に酷いな
38.2 38.4は海軍の機動部隊とその艦上機のこと
第38任務部隊(TASK FORCE 38)
第2群(Task Group 38.2)
第4群(Task Group 38.4)
P38は全然関係無い
流石に酷いな
38.2 38.4は海軍の機動部隊とその艦上機のこと
第38任務部隊(TASK FORCE 38)
第2群(Task Group 38.2)
第4群(Task Group 38.4)
P38は全然関係無い
221名無し三等兵
2015/08/22(土) 14:14:01.37ID:wHY+XYd4 ハア、何いってんだ?おまえバカか?
222名無し三等兵
2015/08/22(土) 20:23:44.97ID:RZYKkqSO ID:wHY+XYd4
WW2の陸海軍に過度な協力体制を求めてはダメだよ
WW2の陸海軍に過度な協力体制を求めてはダメだよ
225名無し三等兵
2015/08/22(土) 22:46:20.37ID:wHY+XYd4 レイテの米陸軍が苦しいときにマニラなんか空襲していた米海軍より、
むしろ日本の陸海軍の方が協力して船団護衛と飛行場攻撃を行っていたとは。
むしろ日本の陸海軍の方が協力して船団護衛と飛行場攻撃を行っていたとは。
228名無し三等兵
2015/08/22(土) 23:20:36.96ID:zj4PMod5 TF38の行動図を見ると
10/27 レイテ・ビサヤ航空制圧
10/28 同
10/29 マニラ航空基地空襲
こんな感じで北上していってるね
目的はフィリピンでの
航空優勢の確保により
レイテ版トーキョーエクスプレス
日本軍の兵力増強を阻止すること
11/5に戻ってきた時もマニラを空襲して
結果多号第3、4次船団の物資搭載が滞り
第26師団の輸送出航を延期する羽目に
10/27 レイテ・ビサヤ航空制圧
10/28 同
10/29 マニラ航空基地空襲
こんな感じで北上していってるね
目的はフィリピンでの
航空優勢の確保により
レイテ版トーキョーエクスプレス
日本軍の兵力増強を阻止すること
11/5に戻ってきた時もマニラを空襲して
結果多号第3、4次船団の物資搭載が滞り
第26師団の輸送出航を延期する羽目に
229名無し三等兵
2015/08/23(日) 09:38:48.35ID:XhJezmmB やっぱりネグロス島に日本陸軍機が集結しているのを知らずに、
11月1日には航空優勢を確保できず、
第一師団のレイテ版トーキョーエクスプレス阻止には失敗したんだな。
相変わらずクラークフィールド周辺が前進基地を勘違いしていたと。
11月1日には航空優勢を確保できず、
第一師団のレイテ版トーキョーエクスプレス阻止には失敗したんだな。
相変わらずクラークフィールド周辺が前進基地を勘違いしていたと。
230名無し三等兵
2015/08/23(日) 09:51:44.07ID:CL8luPv+ 奥宮氏なんかはサイパン辺りまで差して陸軍は洋上飛べない馬鹿にしまくてったけど、この当時については
比島に進出した部隊は直前の訓練でかなり洋上飛行訓練やってるし、2航戦の零戦、紫電部隊と
そこまで差はあったんかねぇ
比島に進出した部隊は直前の訓練でかなり洋上飛行訓練やってるし、2航戦の零戦、紫電部隊と
そこまで差はあったんかねぇ
231名無し三等兵
2015/08/23(日) 10:17:43.22ID:EzGMGVxE まぁ補給の要を叩いてしまえば、前進基地など立ち枯れてしまうからな。
232名無し三等兵
2015/08/23(日) 10:47:33.98ID:XhJezmmB このころの日本陸軍はもう反跳爆撃の訓練も普通にやってるからな。
クラークフィールド周辺が補給の元かといえば、その後ろには台湾もあるから、
マニラ周辺は中継地の一つに過ぎない。
クラークフィールド周辺が補給の元かといえば、その後ろには台湾もあるから、
マニラ周辺は中継地の一つに過ぎない。
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