F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
,､、
|ﾆ',
|k:::',
|;ｿ:::',
t.,_|ゞ'::::',
f'"::"~"::::::_ヽ,
ゞ::. ~f-､、
__,,..､､､ -‐''" ､ :::. ~"''''‐- ､､、__,,..､､ --‐‐ ,.､ ..,,_
`-----───､___ ﾞ::::::. ､:::γ ~"' ､ ,.､-''" ~"''‐-ﾞ
､,.､､､､--─‐ '''''""￣ ` ､ ﾞ:::::::.. '-､、 f'⌒ヽ.`'
`ヽヽ───‐-､----､-----､-- r‐‐-､ `‐-､､ノ`..､
`ゞ､ `' `' `ヽ____i.:.:.; i､、 ﾞ' `''::::::::::::`..､
￣`' "'､、 '':::::::::::`..､
~"'-.､ `''::::::::` ､
`ヽ 、 f'":::::.ヽ
~"'' ‐- ､､`､
`
■前ｽﾚ
T-38、F-5、F-20 Part 3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1348972342/ こんな時代だからこそF-20再生産
と言い続けてはや30年 安価な軽戦闘機でも、いまはマルチロール能力要求されるからなあ
そこらのCoin機との差別化、マーケティングポイントをどれだけ付加できるのか
お金のかけ過ぎは問題外だし .理研が日本のレーザー軍事技術を人民解放軍に公然と漏洩
売国理研！
人民解放軍のレーザー兵器開発の研究協力覚書が発覚！
https://www.youtube.com/watch?v=bSCYhduBE1I >>9
それなら知ってるんだが、最近F-5Mというのがあるというネット記事をみたんだ F-16みたいに背中ぽっこり
ttp://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=157130&d=1189516937 F-5が使われた戦争はベトナム戦争とイランイラク戦争だけ？ 中越戦争でも大活躍してる
中南米ではゲリラ掃討の主役だし >>18
ベトナムによるカンボジア侵攻でも使われてるよ。あと湾岸戦争。 >>26
どこだっけと思ってwiki見たらバーレーンとサウジアラビア空軍らしい。
所属機があるってだけで何してたかは知らん。
クウェート空軍のA-4も空爆参加してたし、F-5が参加してても不思議じゃないが。 以前は二線級の戦闘機と思って全然興味なかったんだか、遅ればせながら世傑買って読むと50～60年代の超音速戦闘機黎明期から完成機までの
流れの中では非常に重要だってよくわかったよ。
ところで読んでもイマイチわから無かったんだか、
F-5BとＴ-38の外観の違いってインテークとLEXぐらい？ T-38の初期型は垂直尾翼のてっぺんにプレーンアンテナがあった >>30
聞いてるのは外観上の違いだよ。
図面見てもほとんど同じに見えるけど。
そんな全く別のラインなの？ >>31
ざっくりいうとＴ-38はN156Tの小改造版で、F-5Aはその経験を踏まえて再設計してある
とくに胴体後半部は別物だが外形的には大きな差はないと思うな >>28
外観上の違いでいいなら
F-5Bは翼端が増槽かサイドワインダーのランチャーで
T-38はそのどちらもない F-5Bは機銃こそ無いが兵器搭載能力はあるので戦闘に使用可能
T-38はそういうことは考えてない >>34
つhttp://marvellouswings.com/Aircraft/Trainer/T-38/Pic/T-38A%20McCornel.JPG
主翼下にもパイロンを各1か所ずつ設けるオプションがあって、自由落下爆弾やロケット弾
そして機関銃ポッドは搭載できる
米空軍でも一時（たしか2000年代）「武装型T-38」構想を立てたこともあったが、寿命延長を
含む改修費が高額になりすぎて断念 だからさー中身の話じゃなくて外観上の違いでしょ。
プラモで「あれはF-5BとT-38を混同してる。T-38は別に開発しないと」的な発言があるから
まったく別に開発しないと駄目なほどの違いがあるのか？って話なんだが・・
上記のインテーク、LEX、前部フラップ、スピードブレーキの大きさ、前脚のフォークの形状
他にあるかな？
その程度なら充分小改造で済むんじゃないか？って話。
別物別物って言う人もどう違うのかよく分かっていないで言ってるんじゃないのかな・・ 外観の話してるのにw
2ちゃんってこういう検討外れの書き込み多いよね
初心者質問スレなんかにも沢山居るよな
質問の趣旨から外れて書き込み延々する人
試験の成績とか悪いんだろうし友達とのコミュニケーションも取れないだろうw >>36
たぶんプラモの話を後出しジャンケンしない方が適切な回答を得られたかと・・
ま、何で中身の話をしてるんだ？とは俺も思ったがｗ
しかしキミも翼端パイロンの話をスルーしてるのは何で？？ あ、あと>>37は他スレにも出没するスルースキル検定初級案件なので注意。
レスすると内容の無い煽りレスしか返さないから。 >>35
武装を考慮しない高等練習機ってのも珍しいよね。 翼端のハードポイントは装着しなければ一緒じゃないか・って思ったら
F-5でタンクかランチャー装着しない例は珍しいようだし翼端の形状自体も違うみたいだね。
指摘ありがとう。 >>36-37
外観を比べたいなら書籍もあるし今ならネット上で画像を拾えるだろ
そんな事も知らない情弱がスレの中で説明受けても理解出来る訳がない(^O^) 小ブッシュが州空軍時代に載っていたのがこれだっけ？
州軍のPRビデオを観ていたらアメリカは州軍でさえ戦闘機があるのかと驚いたものだ >>42
頭悪くて検討違いの指摘を意気揚々とした奴の逆ギレでまたまた検討違いのツッコミか
>>28は最初から外観上は～って言ってるし世傑を見る限りって言ってるだろ
本当はあんたは碌に違いがわからないんだろうな
後部は別物別物って言ってるだけで なんか荒らすみたいな形になって申し訳ない。
いろいろ整理出来ました。ありがとうございました。 >>44
あいにくだが世傑も持ってるしネットの画像から模型まで持ってる
お前みたいなニワカと一緒にするなよ >>36
機首以外の構造が違ってるのに小改造で済むって解らん
機体のラインが全然違うぞ 警告。
>>42と>>44はID違いの同一煽りレスの可能性あり。
スルースキル検定中級。 >>44は俺だが>>42
は関係無いぞ。てかこの両方読んで同人物だと思ったら医者行った方が良いぞ
自演してなんのメリットもないだろう
>>48
機体のラインが違うっていうが少なくとも世傑のF-5BとＴ-38をスキャンして重ねても同じなんだかね。
違うなら何処がどう違うか言ってみてよ そもそもF-5とT-38は近い関係とはいえ三菱T-2/F-1やジャギュアみたいな同一機のバリエーション的な代物とはちがうだろ 違う違うはいいけど、具体的にどこが違うのか書かないと収まりがつかんから、ただ「違う」だけ
書くのは意味が無いと思うぞ？
>>29と>>36と>>41以外の「外観上の」相違点を書いてやらんと。 >>36
> プラモで「あれはF-5BとT-38を混同してる。T-38は別に開発しないと」的な発言があるから
> まったく別に開発しないと駄目なほどの違いがあるのか？って話なんだが・・
> その程度なら充分小改造で済むんじゃないか？って話。
違いを小改造で改修再現出来るかどうかって事と、大した違い
じゃないからとF-5BのキットをT-38のままで出しても良いって
事は同じじゃない
後者はただの不親切、インストの中身によっては詐欺
>>43
> 小ブッシュが州空軍時代に載っていたのがこれだっけ？
F-102だから違う
そもそもブッシュが州軍に所属していたベトナム戦争の時代、
F-5の運用は米国内での輸出国の人員教育用とベトナムだけ
> 州軍のPRビデオを観ていたらアメリカは州軍でさえ戦闘機があるのかと驚いたものだ
元から州軍は正規軍の予備兵力なのだから正規軍と同様の部隊
があって当然
それに州空軍は元々は州陸軍航空隊だから空軍(陸軍航空隊)と
歴史も大して変わらん 外観の相違点を探すなら本（過去レスにあるが世界の傑作機で出てる）やらネット上の画像を見た方が、まさに百聞は一見にしかずだと思うよ >>53
プラモの事あまり知らないでしょ。
そのまま出すなんて誰も言ってないと思うよ。
>>48が言ってるのが本当ならF-4で言えばＪとFG.1のような関係でほとんどの部分を作り替える必要があるが、
>>36がいう程度ならＪとSの関係程度でパーツの作り分けや金型の駒替ですむバリエーションって事でしょ。 実機考証派の人は外観の違いなんか違うって事が大事で
何処がどう違うか具体的には気にしない人も多いんじゃないかな？
世傑なんかも細い違いは両方の比較写真並べて解説する事も有れば
簡単な記述だけでスルーする事もある。
それに間違い探しじゃないが写真比較での見比べって指摘されないと見落とす事が多いよ。 ガキの頃から空ものメインで模型やってるが、そんなに大量にパーツの
作り分けや金型の駒替えしたキットはとんとお目にかかった事がない
つか>36が列挙した程の違いがF-4JとF-4Sの関係程度なわきゃない F-5BとT-38では機首の下半分のラインの垂れ下がり方が違うし
後部胴体でもエアブレーキ辺りからF-5Bは若干段差がありT-38は
ないんじゃなかったかな
いずれも72では無視できる程度、というか強調してみても誰も気づいて
くれない程度の違いだったはず
機首ラインは写真によって違いがわかるものもあるが、後部胴体はそれが
わかる画像は見たことがない 基本設計は一緒＝大まかなアウトラインはほぼ一緒
実装は全く異なる＝細部は全く異なる 模型における「無視できる違い」ってのは、作る人間（そしてそれを評価する人間）によってマチマチだから、
あまり主観的に考えてさしあげると話が合わないと思うぞ？
例えばパネルの継ぎ目の位置が合っていても、幅や深さが合っていないとペーパーがけして彫り直したり
するわけだしな。 フィリピン空軍のF-5Aって
映画13デイズにも米空軍機役で出てるのな ノーズ、エアインテーク、LEX、前縁フラップ、スピードブレーキ、前脚フォーク、後に
追加されたドラッグシュートや武装、等を除く相違点
F-5A/B
ttp://www.drivefly.it/walkaround/northrop-nf-5-b/img/northrop-nf-5-b-01.jpg
主翼構造 構造一体削り出し (パネル、リベットラインに影響)
翼幅 285.2 in (7244 mm, AAMレールランチャー取付部間)
303 in (7696 mm) AAM中心線間
後縁フラップ＝シングルスロット
前脚カバー 前方の幅が広い
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/AE.9-00123-23_F-5M_Freedom_Fighter_Ala_23_Spanish_Air_Force_Dijon_AB_2008.jpg/1024px-AE.9-00123-23_F-5M_Freedom_Fighter_Ala_23_Spanish_Air_Force_Dijon_AB_2008.jpg
ttp://www.drivefly.it/walkaround/northrop-nf-5-b/img/northrop-nf-5-b-07.jpg
前輪サイズ 呼び 18 x 6.5-8 (直径 x 幅-リム径) (マル450 x t161 リム最外径 248)
主輪サイズ 呼び 22 x 8.5-11 (551 x 211 リム最外径 324)
上記主輪をクリヤする為、胴体下面に側方から見て台形断面のバルジあり
(始点はエアブレーキヒンジ、終点は翼後縁位置辺り、上底は主輪カバーに相当)
胴体ラダー下方－後端排気口部分
ttp://aircraftwalkaround.hobbyvista.com/f5/f5_04.jpg
T-38
ttp://www.globalaviationresource.com/reports/2011/t38anniversary/images/2.jpg
主翼構造 ハニカムサンドイッチ構造
翼幅 303 in (7696 mm)
後縁フラップ＝プレーン
前脚カバー 矩形
ttp://svsm.org/albums/t38a/IMG_2971.jpg
前輪サイズ 呼び 18 x 4.4 (448 x 109 リム最外径 295)
主輪サイズ 呼び 20 x 4.4 (502 x 109 リム最外径 346)
胴体ラダー下方－後端排気口部分
ttp://www.cybermodeler.com/aircraft/northrop/images/dm_ai015.jpg
ttp://www.martinsammodels.com/webpage/pages/Real%20Aviation/Walkarounds/T-38/pictures/t38.jpg これまで出たエアインテーク、前輪フォーク、エアブレーキ、LEX等々以外だと世傑の平面図には翼端灯らしき小円の位置が違うな
でも何度も書かれてるが書籍とネットの画像を確認すればよほど微細な部分でなけりゃ判るだろうに
少なくとも2chやってるならネット上にある画像は拾えるはずだ ドラックシュートも違うね。
まあ違う違うって言われても具体的な外観の違いは中々把握してない人多いから
為にはなったんじゃないか。
Ｔ-38も無武装だと言われるがAT-38は胴体下パイロンに
ウェポン類装着可能でウェポン訓練も出来たようだしね。 つまりパッと答えられる人は居なかったと。
自分もだけどw コクピット前に二本機銃が出てるが
胴体横に一本出しにしたらなぁ ガキの頃は性能もイマイチだし海外の貧乏国相手の冴えない二流戦闘機って思っていたが、
技術的には60年代までの超音速戦闘機の空力の集大成で重要だってわかったよ。
エンジンもJ79の技術が生かされてるターボジェットの集大成なんだね。
整備が容易で事故も少なく稼働率も高いって言うのも立派な戦闘力だよね。 事故は少なくないぞ
韓国空軍のF-5はたしか40%近くが事故で失われている そりゃ整備とパイロットに管制も含めて中の人の問題だろう
何とか飛ばせられるF-5だったから事故も多いがF-15Kに至ってはまともに飛ばせられないから事故も少ない
稼働率4割切ってるんだぜ 運用環境や運用方法によっても違ってくるだろう
日本と西ドイツのマルヨンが代表的事例 言いたくないがやっぱり韓国空軍ってひでーな。
米空軍のＴ-38なんか飛行機時間あたりの事故率は驚異的に低いのにね。 >>75
でもMiG-21@インド空軍より全然マシ 元々MiG-21って事故率の低い機体なのかな？
事故率が低く稼働率の高いF-5系にもかかわらずって話なんだけど。 >>71
囮ミサイルのエンジンベースでJ-79なんて高級エンジンなんて関係無いけどな J85は使い捨てエンジンがベースだがGEは恒常的使用エンジン化にあたって一軸圧縮器の可変静翼など
J79で習得した技術を投入してるの知らないのかな？
それとエンジン型式にはダッシュはその位置には付かないよ。 今回の件でタロンのDACO本出して見てたら PMP: Propulsion Modernization Programって
インテークと排気ノズルが結構変わる改修計画の話が出てたけど今どうなってる？ 通常「ー」はハイフンって呼ぶ事が多いけど米軍の公式呼び名はダッシュらしいよ。 「ー」はﾀﾞｯｼｭでもﾊｲﾌﾝでもなく「音引き」という ドローン・アンチ・サブマリン・ヘリコプター
略称DASH F-5ってメーカーも形も全然違うF-100の血が入ってるのが面白いね。
リベンジって感じなんだろうね。 >>86
そんなに自分の無知さが悔しいのか？
世傑の鳥養先生の解説でもJ79の技術を利用したスケールダウン的エンジンってあるよ。 世傑って最低限のソース。金出して資料本買うなんてしないで精々wikiの斜め読み程度って意味。 wikiは誰でも編集出来る
知ったかしたアホが嘘書いても誰かが編集し直さない限り嘘がそのまま
下手すると正しく直したものをアホがまた元に戻す編集合戦も良くある
特に韓国朝鮮が絡むと在日朝鮮人が火病るパターンも多々 F-5の空力的な優位性は世傑の鳥養氏の解説をF-5/T-38編だけじゃなくて
F-104やT-2も合わせて読むとより良く分かるね。
wikiは数字とかの事実関係の部分だけを信用した方が良いよね。
初心者質問スレにはwikiをだけをソースにしてる痛い人も居るけどねw ■ネトウヨとは
「ネトウヨ」という言葉自体が在日朝鮮人が造語した日本人差別専用語です
街宣車で騒音を撒き散らし旧軍などの軍服姿で一般市民に迷惑をかけ威圧している自称右翼団体はその殆どが在日朝鮮人による組織です
その目的は一般市民に軍国主義者や愛国者が異常であると思わせ嫌悪感を抱かせる事です
故に反米や北方領土返還を叫んでも竹島奪還とは叫ばないのです
ネットが普及すると常識のある一般市民が日本と日本人に差別行為をする朝鮮人に対し自主的に愛国的かつ反韓反朝な行動を取る様になりました
これらの行動と自分達の行動を区別する必要性から在日朝鮮人が産み出したのが「ネトウヨ」です
つまり他人を「ネトウヨ」呼ばわりする者は在日朝鮮人である事を自ら吹聴しているのです wikiの使い方としては、自分の持ってる知識の確認として見に行ったり、検証の下敷きにはいいと思う。
そこで自分の知識との相違点や、全く知らない事があれば調べるという意味で。
何も知らずにwikiを一次ソースとするのはさすがに痛いな。 Wikipediaって自分の主張をさりげなく混ぜて世界に発信するサイトじゃないの？ >>98
最初そんな感じだったが、今はソースの無い「自分の主張」は参照記事が無いと信ぴょう性が無いのが
すぐわかるようになってる。
少なくとも、SNSほどの無茶苦茶を無制限に垂れ流すのとは全く意味合いが違う。 wikiって言えばF-5の翼はF-104に影響を受けたと言われるって書いてあるけど何かの本にそう書いてあったのかな？
平面形は一見似てるけど目的が全然異なるから其処に至る過程も相当違うだがねー
翼形も全然違うし自分で作った話じゃないかな。 >>101
懐かしい航空ジャーナルで鳥養が説明してた話だよ
Ｆ-5の主翼はクリップドデルタに見えるけど、実は違うんだという
大変おもしろい解説だった >>101
「影響を受けた」は真似をしたという意味ではない。
詳しくは世傑No.95 P66の鳥養センセーの説明をどうぞ。 鳥養さんはF-5の主翼の前縁後退角32°はF-5の要求速度のM1.2に合わせた角度と仰る。
主翼の付け根から発生する衝撃波の角度に対して前縁が前に出るか後ろに収まるかの話なんだが、
機首とエアインテークから発生するマッハコーンで減速されるから主翼の付け根から発生する衝撃波の角度はうんと浅くなるはずなんだが、じっさいのところどうなんだろ？
ちなみに下のはMiG-29のモデルだ。M2.0でも主翼はマッハコーンの中に納まってることがわかる。
ttp://www.kk-co.jp/samplei2.php F-104の主翼は最初からマッハコーンからはみ出すこと前提だというね F-104の基本的な考えは音速突破付近では直線翼は不利だがM2付近では
後退翼よりもむしろ抵抗が少ない・・って奴だよね。
F-5とは相当考え方は違うよね。
低アスペクト比は同じだけど。 世傑の鳥養先生の解説では
最大マッハ数の狙いが違うから後退角が違うがF-5/T-38の翼平面形は
A-5・F-8・F-4の使用されて成功されたテーパーのきつい平面系と同じ技術だ・・
ってあるけどつまり一見そうは見えないがクリップドデルタの一種と見ることが出来るって事なのかな？ 世傑のT-2/F-1編に鳥養さんが詳しく説明されているのだが、
それを俺的に解釈すれば、
数パーセントの薄い翼によって、故意に前縁近くで気流を剥離させ気流の安定を図るというF-104の新技術によって、
構造的に軽量にできる利点のあるテーパー比の小さな（きつい）主翼を採用したのがA-5以降のクリプトデルタ（新世代の主翼）であり、
そういう視点では、一見直線翼に見えるF-5/T-38の翼もA-5・F-8・F-4と同じ世代のクリプトデルタの仲間ということだろう。
なお、21世紀の現在では、後縁の後退角も超音速では重要だということが判明したらしい。 このスレのせいで「世傑の鳥養先生」だけはなんか覚えてしまったｗ
内容はサッパリ覚えてないがｗ こんな時代だからF-20再生産
と言い続けてはや30年 スコーピオンは、というかスコーピオンみたいな多用途機こそ
日本が造るべきだと思うンだけどなぁ スコーピオンみたいな中途半端な性能の物作る余裕も数揃える余裕もないだろ スコーピオンでいいなら中古のA-4とかBAeホークとかでもいいわけで。
新品じゃなきゃ嫌というならF-16とか西側だけでも選択肢が。 新品でもスーパーツカノで十分だろ
メーカーもCOIN任務に最適とか直線翼だからセスナ機とも並んで飛べる
とか言ってる位だし >>121
１時間辺りのランニングコストが300ドルなんだっけ 超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！ >>124
ではレーダーでの探知を試みますので、そのF-3とやらをモニターの中か脳味噌の中から出してください。 細身の優男（F-5）から産まれたちょいイケメン（YF-17）を里子に出したらゴツく育っちゃった（レガホ）
その息子（ライノ）は更にマッチョになってもはや祖父の面影すら無いという。。。 アザラフシュ♪ ぼくのー ともだち ぼくのー
いっしょにあるこうね～ いきがッきれてもあるこうね～
アザラフシュ♪ ぼくのー ともだち ぼくのー
やすまずにあるこうね～ ふりむかないであるこうね～
http://svb.2chan.net/dat/38/src/1449995381126.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 下面のまっ平らにはマジ笑った。
ベルヌーイの定理とか翼型とか、そういう概念を突き抜けてる。 エアロフォイルっていうより波乗り板。
実際のところ、スピード出さないとフラップ必須だったと思われる。
F-104みたいな操縦した人のコメントがたくさんはないんで想像するばかりだが。 世傑も読まないのかな・・・
スコシタイガーの実戦運用評価でもF-5離陸距離の長さは問題になっている。
遥かに自重もペイロードも多いF-4よりも長かった。
それがCF-5の伸長型首脚とJATO装着可能、補助インテークの増設につながった。 伸長型首脚を初採用したのはベネルクス３国空軍向けだぞ NF-5はCF-5から前縁フラップを空戦フラップとして使えるようにしたとしたとか更に進化した部分があるが
伸長型ノーズギアはCFからって世傑には書いてあるけど・・ >>122
ミャンマー空軍のスーパーガレブは現在もＣＯＩＮ任務に従事してるようだ。
経済制裁とユーゴ紛争の影響で6機位しか入手できなかったにも関わらず、
今でも4機ほどが現役だそうで。 >>130 >F-104
曲がってくれんのですわ・・ 超音速領域限定だとF-104はF-15よりも機動性は上（CL-1010発表当時のロッキード談） 機動性っていうのをちょっと誤解してるじゃないかな？
まあF-104の話はマルヨンスレでお願いします。 イスラム軍事同盟ってナトーや旧ワトーみたいになるん？
イランと戦火を交えてサーエゲが活躍する日が… WTOをワトーとは発音しない
だいたいがワルシャワ条約機構をWTOと書くのは日本ぐらいで
世界的にはWPOだった そうなんだ…
今はSCO…上海協力機構（ラテン翻字：Shankhayskaya Organizatsiya Sotrudnichestva…SOS団？！）
が軍事同盟の役を担ってるみたいだけど…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Current_Major_Military_Alliances.png イスラム軍事同盟にイラクが入っていないので、もしイスラム軍事同盟がNATO的なものだったら、
イスラム軍事同盟軍の航空戦力と、イラク空軍のサーエゲやアザラシュフが刃を交えるかも知れないじゃない？
…という妄想ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=6-qt5I82E2M
https://www.youtube.com/watch?v=nTj7KjP6en0 さすがに今時F-5のパチモンがどんだけ戦力になるのかと 
>>146
そもそもサーエゲやアザラシュフはイラクじゃなくてイランだろ。 でもまあ、イラクもイスラム軍事連合には参加してないし、
これからはガンダムOOみたいにNATO、SCO、イスラム軍事連合の三極化で小競り合いが始まるのかな…とｗ また間違えた…イラクじゃなくてイランねｗ
（つか、そのニダーのアイコン、何？） おれもイラクとイランとシリアをしょっちゅう間違えるんだよなぁ
歴史的民族的な自然境界を無視した英独仏の罪は深い イラン空軍の“一体どこの外人部隊ですか？”っていう位のこの混成ぶりｗ
F-14A トムキャット - 36機
MiG-29B/UB - 40機
F-5A/B/E/F/アザラフシュ/サーエゲ - 102機
F-4D/E ファントムII - 72機
Su-24MK - 36機（このうち24機はイラクから亡命）
F-7M/FT-7 - 48機
F-6/FT-6 - 15機
ミラージュF1EQ/BQ - 12機（イラクから亡命）
http://pbs.twimg.com/media/B7Yok8CCMAAto8n.jpg そりゃ中東の空軍外人部隊と言えばアレしかなかろう？
安いミサイルを売りつけにきたマッコイに
「どうせ中国製だろ？」
って一言であしらう外人部隊とか想像してしまうなｗ F-7M/FT-7 - 48機 F-6/FT-6 - 15機 ってミグ21、ミグ19なんだな…
イラン空軍にはA4成分が足りない…ｗ >>152
何言ってんだ。革命前と革命後で違うだけだろ。
旧東欧なんかでも良くあるよ。
ちなみにイラン空軍はMAPによるF-5供給国の第一号だよ。 現在のイランで稼働してるのはF-4、F-5、F-14だけらしいよ
なぜかどこからからか（イスラエルと言われているが）細々と
部品が供給されて稼働を維持してる ロシアがF-14の機体エンジン電子部品その他をイランから入手して解析
その見返りに代替部品を供給してるんじゃなかったか？
20世紀末まで真空管使ってたロシア機が急激に電子化が進んでエンジンの寿命も延びたのはこれが理由だって何かで読んだ 20世紀末までの時点では大出力を出すには真空管の方が優れていたし
F-4Eで固体素子を試した米空軍もF-15では真空管に戻してる ＞今時エリ8脳
でも今時Ｆ-14飛んでますやん…
Ｆ-5系もＭｉｇ21系もＡ-4もまだまだ使われてるし…Ｆ-4系だって てか、F-14より全然古いB-52だって現役だしｗ 日本が買ったKC-130Rも30年位使って5年もモスボールした中古だし後20年以上使う予定だろ 退役したF-14のパーツが全部イランに流れて再生されればいいのに… モスボールして有るみたいだけど、あんな保存方法で本当に再利用できると思っているのだろうか F-14はデイビス・モンサンにも殆ど残って無いよ
機密保持が優先で殆どがスクラップにされてしかも部品取りも出来無いようにシュレッダー処理されちゃった筈 >>167
してるよ
普通に事故機や整備で修復不能なダメージが見つかった機体の補充に使われてる
あと軍事援助に使われる中古の機体もモスボール状態から再整備される事が多い
標的機への改造もやってるし実験機として再整備される事もあるし
最近も保管されてたB-52が補充で1機再就役したし。 > あんな保存方法
どんな保存方法だと思ってるんだろうか？ 韓国が開発委託したT-50相当性能なみ単発ジェット練習機というか
MiG21M機体ドンガラ着せ替えセットにはこんなのがあるようだね。
中国パキスタン共同開発 F-20ベースのFC-1
イラン開発 F-14ベース半分サイズのF-22風垂直尾翼な射爆
http://www.defenceaviation.com/2007/09/iranian-stealth-plane.htm 8年も前のネタ情報持ち出して何がしたいんだ？
頭悪いだけだろうけどｗ そこに何が書いてあったのかはわからないが、パキスタンのJF-7は
ここ数年で大改造されて性能が大きく向上してるらしい
パキスタン空軍の偉い人がこないだインタビューでそう話していた FC-1ってアトール5っぽいね。
巫女ヤン21をF-16っぽく改修したらF-20っぽくなってしまったでゴザル…みたいな、ちゃんぽん感がｗ だよねぇ…どう考えても風間シンがまだ戦ってたら、グリペン乗ってるし。
Ｆ-20というよりはＦ-5系を魔改造してナンチャってＦ-20に近付ける改修方向なんじゃね？
そうなれば既に保有してるＦ-5があればグリペンに刷新する必要は無いしね。 >>180
懐かんがえるに双発エンジンをエコノミーなターボファンにした方がいい
んだろうけど、どんな候補があるんだろ >>180-181
それってイラン空軍のアレじゃないのか。 >>186
ttp://k60.kn3.net/taringa/0/5/6/6/F/F/SoyDarkDamBanneD/52B.jpg
ttp://www.arcair.com/Gal6/5701-5800/gal5705-Lightning-Mansfield/01.jpg
ttp://40.media.tumblr.com/75f4a38b6c2cb8bbaf17905b61258182/tumblr_nheoqqGQFQ1sxm4gzo2_1280.jpg > 前進翼ってどうなったの？
全身浴はどうもなっとりゃせんが、これに夢を抱く人間が
今やオッサンになってるのは確か。 前進翼のキモは前縁の前進角ではなく、後縁の前進角にある。
X-29でそれを学んだノースロップはYF-23の主翼後縁に反映したのさっ。 しかしこの調子ならT-38よりよほど程度がいい機体が多いと思われるF-5Fの中古機を
買い集めて改修すれば22世紀まで行けるんじゃないだろうか？ 一番下のはわからんけど、その他の３つはデルタ翼で菱形翼じゃないよ
まぁ菱形翼そのものがデルタ翼の変形なんだけど 一番下は僕の考えた最強戦闘機
Photoshopped JF-17 >>192
T-38の寿命延長は今に始まった事じゃないよ
Pacer Classic IIIの名称からも分かるようにこれで3回目だし
アビオやエンジンの改修も数年前まで続いていた
それとF-5Fは絶対数が少ないので使い倒されて程度よしは
もう残ってない
フランケンタイガーとか単座の中古機に複座の新造機首を
合体させた機体が存在する位だから タロンはアメリカだけで約1,000機も調達したけど
50年後の今は半分の約500機しか残ってないからな
1機の寿命を残す為に1機が消耗したって考えたら
2040年まで寿命が残ってて当然かもな ふと気になってF-5Fの製造機数を調べてみる気になったが
それらしい数字が見当たらないんでびっくり ついでに米海軍が元スイス空軍のF-5Eを使ってることがわかってびっくり
スイスのF-5は全機退役しちゃったのか？ 情弱が暴露されたからもう平気なんだが
QSPが元海軍所属だったのもたった今知ったｗｗｗ >>199
F-5E/F生産数
F-5E 1150
RF-5E 12
F-5F . 255
Total 1417
フランケンタイガーも元はスイス軍機
Three new F-5F Franken-Tiger build - Saturday, April 18, 2009
NAVAL AIR SYSTEMS COMMAND, Patuxent River, Md.
ttp://majalahmiliter.blogspot.jp/2009/04/three-new-f-5f-franken-tiger-build.html
ttp://www.navair.navy.mil/img/uploads/F-5F%20Franken%20Tiger.jpg
> ノースロップはケチで大きい画像は提供してくれない
ttp://media.globenewswire.com/cache/189/hires/6845.jpg >>190
X-29を作ったのはグラマンでYF-23を作ったのはノースロップ
合併は1994年なのでX-29の成果をYF-23に生かすことは不可能 QSPカッコ悪いな。
しかし少しタイガーとか、フランケンタイガーとか、タイガーゲイザーとか、アザラフシュとかサエケフとか、色々あるなぁ >>204
おお。ありがとう
おれがあちこち当たったときは、信用できそうな数字は
ごく一部の国のF採用数だけしかわからなかった F-5もT-38も実機を見たことが無い
航空際に持ってこんかな？ 国内では昭和６１年の入間航空祭に参加したE型が最後だっただろうか 昔はクラークにアグレッサーが駐留していて嘉手納には飛来した時があって上記の
入間や横田でも見る事が出来たらしいがかなり珍しかったようだよ。
F-5系は一部を除いて空中給油装置ないから日本に来るのは簡単ではないだろうね。
日本の基地祭に今後来る可能性は皆無だろうから台湾に見に行く方が現実的。 台湾か
有給消化で3月半ばに10日くらい休めるから調整してみるか
でも台湾の軍事施設って撮影禁止だよね？ 怒られるところと逮捕されるところと見逃してくれるところがある
基準はわからんので現地の人に聞くしかない F-20は試作で終わったから仕様は1～4号機（4号機は製作途中で終わったが）で異なる。
1号機は前部胴体、主翼、垂直尾翼、キャノピーなどF-5E後期型と共通していたが
2号機以降はキャノピーは新型になり前部胴体も異なる。
予定していたFCSも二転三転してるし燃料タンク容量なども。 F-20は当初F-5E/Fに続く発展型という事でF-5Gという名称で開発が続けられてきだから。 風間真が乗ってたカラーリングの赤いF-20のコクピット周りは当時、航空ファンだかなんかで載ってるの見たな。
そういやアグレッサーとして購入したクフィルがF-21だっけ？
F-117はF-19だったんだろうけど、センチュリーシーズの連番に列せられたって事だったのかな？
どーゆー法則性で決められてるのか知らんけどｗ >>222
それには諸説あって、F-112～116は鹵獲したミグに振られたナンバーって噂もあった。 F-116がF-117訓練用のA-7Dなことは確定してたんじゃなかったか？
F-113がミグのどれかだったことも確定していたような "Missing" USAF/DOD Aircraft Designations
ttp://www.designation-systems.net/usmilav/missing-mds.html
Cover Designations for Classified USAF Aircraft
ttp://www.designation-systems.net/usmilav/coverdesignations.html おれ的には混乱が一層深まったとしかｗ
しかしF-1xxにスホイ系列が含まれていたことが確認できたのは
個人的には大きいな 諸説あって確定していないってのが定説だろ。
時期的に考えてF-117ってのは唐突過ぎで系統立てた物でない事で
秘匿する意味があったっていうのが一番信頼性の高い話。
てかこのスレでする話ではないだろ。 F-5にミラージュ2000風の主翼を付けてみたらどうなるか 我が国もF-5みたいな、XF5を双発にした途上国バラマキ用の国産軽戦闘機を作ろうず
F-5J「虎鮫」とか >>232
F-1じゃ海外市場で勝てねーだるぉ！
FC-1やMiG-29輸出版と競合できる低価格で、かつちょっぴり凌駕する性能をお届けするんだよ！ 非対称戦が多い今こそT-4ベースの軽戦闘攻撃機
25～30mmのチェーンガンの類いを1～2門固定装備
サイドワインダーを4発も積めりゃヘリ相手なら十分
攻撃機としてはヘルファイアを8発に自衛用にサイドワインダー2発
アジアやアフリカの発展途上国なら需要あるべ T-4は形がカッコ悪い。
T-2規模の機体でなんとか...つか、F-5を日本の技術で近代改修キットをｗ >>234
T-4だとベースというかフレームから設計やり直さないとアカンので・・・ >>233
たぶん中国で生産すれば実現できるかと。 >>236
一番金も時間もかかる主翼周りがほぼ同一ならさほど手間はかからんでしょ
シミュレーションしてCAD/CAMの時代だし
コクピット周りだけ単座に変更、空いたスペースを利用して前側にレーダーと固定武装
後ろ側にFCS関連を収めりゃいい
電子装備関連はヘリに毛が生えた程度つーか米軍や自衛隊の救難ヘリや特殊作戦ヘリよりレベル低くて問題無いし >>238
スペースや重量だけの問題じゃねぇわ・・・
戦闘機転用の練習機と違って、兵装もアヴィオも純粋な練習機からの改造はかなり厳しいよ >>238
お前はその主翼にパイロン増設して武装ぶら下げろと主張してるのに、何を言ってるのかと。
強度とか空力重心とか全然変わってしまうわな。 >>238
つか、そもそもの話としてガンポッド搭載した試験結果が「強度不足で不適」だったんで
軽攻撃機運用は断念したって経緯を知らないパターンかな？ 国産の93式対艦ミサイルを2発積んでの話やろ？
だからサイドワインダー4発かサイドワインダー2発にヘルファイア8発って言うとるやん
増槽分以下やで？ >>242
重さの話ではなく、パイロンをどうやって増設するのかと。 >>244
戦闘能力の有無で言うなら当然そうなる。 練習機モドキなぞ眼中に無いわ
フリーダムファイターの意志を継ぐ機体ならば、仮想敵はFC-1でありMiG-29だ F-5Gクラスの機体にXF5を双発とし、最高速度マッハ2と超音速巡航を狙う
機首レーダーにはJ/APG-2をダウンサイジングしたやつを積み、オプションでIRST
中射程AAM4本と短射程AAM2本の空対空ミッション時で戦闘行動半径800km前後
対艦ミッション時はASMと短射程AAMを2本ずつ
対地ミッション時は500ポンド爆弾かマーベリックを4発
気になる輸出価格は、装備一式揃って3000万ドル以下を目標とする
うむ！これは売れる！ 主翼も機体構造も無理過ぎんだろ
レガホもスパホも主翼からして後退角以外は別物に近いレベルに設計変更してんのにM1.8とかだぞ
燃料もどこにそんな搭載スペースがあるんだよ。。。 3000万ドル≒34.4億円
エリア88を除隊する違約金は150万ドル（当時約3億円）だというのに...
F-8Eの中古が30万ドル、F-5の中古が50万～230万ドル、ミグ21の中古が10万ドル、ミグ25の中古が180万ドル F-104の中古が3万4千ドル
これが相場ですよｗ 高張力鋼の溶接構造にして空きスペースを全てインテグラルタンクにしよう >>253
つF-15（Aの設計段階でCFT構想が生まれた） F-15はCFTで航続距離を伸ばせますよってだけでF-5クラスの軽戦がCFT前提で設計するのとは別モンだろう
しかもその搭載量ってF-2と変わらんがな
機体規模がレガホどころかスパホクラスになるから新規開発の意味無いな 心神来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ！！！！
↑この昨日のマルチ荒らし、F-5スレは来なくてよかったw >>263
かっけぇぇぇぇ！！！！これでシナのJ-20を撃墜しまくれ！！ >>262
80年代だったかな？ サイドワインダーの代替として提案された小型AAM
スティンガーよりちょっと大きめで軽量低抵抗低価格を謳っていたけど
誰でもすぐに思いつく欠陥を克服できずに不採用になった 「戦争のつくりかた」アニメーションプロジェクト-What Happens Before War?-
https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY
戦闘機は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦闘機カッコイイ！と言ってる人はこの動画を見てほしい。 >>271
AIM-9と比べると全長が短いし、直径も細いはず これだね
サイズも形状もぴったり>261の画像と一致する
ttp://lh3.googleusercontent.com/-ZBIa74omn9k/VdtZC_JLqPI/AAAAAAAAF4s/QAtTXXwucrs/s1600/Untitled%2525203%25255B3%25255D.jpg > サイズも形状もぴったり>261の画像と一致する
AIM-82はF-16が生まれる遥か前にキャンセルになってるんで
その画像の様に搭載が検討された可能性は微塵もない
1970年 9月 AIM-82開発計画キャンセル
1972年 1月 LWF計画のRFP発行 そんなの>273の画像を出した奴に言っとくれ
AIM-82か何か知らんが、>261の画像のミサイルはAIM-9じゃない別のミサイル
型番や名前は忘れたがAIM-9と比べると全長が短いし、直径も細いのは確か
当時の航空誌で>261の写真と一緒に紹介されてたから間違いないよ バルキリーのマイクロミサイルみたいだｗ
で？そのミサイルの真相は結局何なん？ >>275
>261の左画像はYF-16 (72-1567)なのにYを消してF-16とした75年の
LWF選定後、CCVと書かれる同じ年のF-16/CCV改修前の姿だし
右画像はLTV Model 1600系で1974年のNACF向けの機体なので
少なくとも
> 80年代だったかな？ サイドワインダーの代替として提案された小型AAM
ではないでしょ >>277
知ってるかい？
1974年の6年後に80年代が始まるんだｗ なんか「NAVY」ってデカデカと書かれているな。右の。
CCVって７５年からあったのか...T-2だと８３年くらいからか。
ウィキによると
＞現在では戦闘機においては、CCV設計が標準的なものとなっている。
＞1982年初飛行のF-20戦闘機は、CCV設計を採用しない最後の戦闘機となった。
あるな。
なんか最後まで安っぽいなぁ～ >>279
CCV概念はライト兄弟の時代からry
技術が追いついたのが1960年代で、その辺りから実用研究が始まった > 1974年の6年後に80年代が始まるんだｗ
だから何？
訳わからん ＣＣＶ歴史古いな...
てっきりナチス脅威のメカニズム遺産をパクリ検証しているものとｵﾓﾃﾀｗ
小型AAMの計画が立ち上がって6年くらいはフツーに研究期間があって、
80年代に日の目を見ずポシャった（そこまで研究開発、実証実験を引っ張った）って事かな？ あんな超有名な小型AAM知らんとかwww
お前ら無知過ぎ
特に偉そうに理屈捏ねて存在を否定し続けるバカが痛過ぎるwwww >>284
_,._ んもー
( ･ω･)
○={=}〇,
|:::＼,',´
ｗｗしｗ`(＠)ｗｗｗｗ おれにはケツの穴にバイを突っ込まれて
よがっているとしか見えない で、軍板には紙ベースの情報を全否定する特定個人がいるんだな
他のスレでも結構みかける 発ガン物質、猛毒、公認会計士飯田健一毒物、毒蛇、ハブ、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、ムカデ。
毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、ゴミ虫、毒虫、毒蜘蛛、芋虫、掃き溜め、汚物、糞、ゲロ、糞虫野郎、排水溝。
ペテン師、偽物、公認会計士飯田一容道化師、危険分子、知能犯、銀行強盗、辻強盗、列車強盗、殺人鬼。
社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、脱走兵、痴漢、詐欺師、ほら吹き、シデムシ。
置引き、盗人、泥棒、公認会計士飯田圭一盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、ブタ野郎、クソガキ、無断掲載、進行妨害。
魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、奇人、変人、公認会計士飯田一敏毒ガス、サリン、ダイオキシン、マスタードガス。
邪気、邪鬼、ストーカー、詐欺師クレイジー、ファッキン、サノバビッチ、シット、ガッデム。
公認会計士飯田一紀土左衛門、腐乱、公認会計士飯田一夫腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、歯垢、フケ。
放射能、突然変異、大東市鬼っ子、異端者、妄想、邪宗、陰湿、白ブタ、死亡、突然死、出血死、腹上死、自然死。
ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、強要未遂容疑、逮捕ＶＸガス、ヒ素、青酸、監獄、獄門、さらし首。
死刑囚、打ち首、脅迫市中引きずり回し、強要戦犯、船井電機絞首刑、斬首刑、異教徒、乞食、浮浪者、ルンペン、公認会計士飯田一傑物乞い。
放射性廃棄物、余命１年、船井哲良社長アク、割れたコップ、精神年齢７歳、３審は必要なし。尼崎市
不良品、規格外、恐喝未遂欠陥品、不要物、埃、ゴミ、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
病原体、細菌、化膿菌、原虫、寄生虫、アメーバ、ウィルス、疫病神、汚染源、公害、亜ヒ酸、毒物質。 盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織 カナードF-20
http://www.h4.dion.ne.jp/~lonestar/CHIMERA/MF20.jpg >>294
これって垂直上昇中の写真? イラスト?
写真ならどうやって撮ったのか、カメラマンのテクにびっくりw スーパーイラストレーションって技法、考えてみれば20世紀の流行だからなぁ
最初期のがドイツ第三帝国だってのを知った時は驚いたが
ttp://kagefumi811.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_df4/kagefumi811/E382B9E38386E383ABE382B9-82454.jpg ttp://www.thecid.com/f20a/f20bmwvert.jpg >>298
航空ファンとか読んだことないの？
ニワカ過ぎ > 航空ファンとか読んだことないの？
日本で航空ファンを読まないマニアはまず居ないからな
航空ファンさえ読んでおけば軍板に書き込むのに十分だし
普段ニワカ、ニワカと馬鹿にする不良とも仲良くなれるし エアワールドのB-1特集号から入って航空情報･航空ファンと渡り歩いたな
航空ジャーナル？別冊(だっけか)の核兵器のヤツにはお世話になった 航空ジャーナル、10年ほど前に必要があって読み返すと
今の目からは間違いだらけなんで非常に驚いたｗ 航空情報みたいな誤字脱字、原稿飛ばし程度の、誰にでもわかる
凡ミスじゃないだけに罪は深いと思った
エアワールドはわかりやすい総会屋の雑誌で、民間機情報は無視
してた覚えがｗ 脱線ついでに、1960年代後半の航空情報を古本屋で見つけて読んでいたら
ターボコンパウンドエンジンをターボプロップの進化系として解説してる記事が
あって、非常に戸惑ったのも懐かしい 航空情報は長久保さんのAIM-9特集とCSAR特集にはお世話になった F-5EはF-16の標準カラーにしたらよさそうだ
サエゲはF/A-18風に 世傑の新版なんて無理だろ。
E/Fなんか一昨年重刷第3版出たばかりだぞ。 世傑の新版出ないかな?なんて言う前によく読んで空力とかよく理解しろよw >>317って色々なスレで痛い事言ってるね・・・・・・ ↑この馬鹿コピペしてるスレが前と同じで馬脚を現してるw F-20をもっと強力なエンジンを搭載し、レーダー等も一新すればなぁ >>323
さらに双発化して主翼も大型化すれば現在でも通用するってか。 世界の傑作機F-4JS編
鳥養がイエーガーに何とか「一番好きな戦闘機はF-20」と言わせようとして
失敗するエピソードが面白かった ttps://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=187994
ttps://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=187992 こんな時代だからこそF-20再開発
と言い続けてはや30年 クフィルも再生産のオーダー受け付けてるし、ありえなくはないか…？ >>330
あれは再生産じゃないのか。
J79の新品とかさすがに無いわーとか思ったが案の定という事でサンクス。 サエゲの垂直尾翼2枚はちっとなぁ
F-15やSu-27みたいに90度だったらいい >>332
あんたの好みで作ったわけじゃないからねー
垂直尾翼をなんで二枚にするかわかってる？ F-20にもF-5Nみたいな水色の迷彩にしたらエロくなるかも >>336
イベントスキン#01があるじゃないか。 韓国空軍の戦闘機、鳥と衝突しエンジン故障も無事着陸
ttp://www.recordchina.co.jp/a141834.html ttps://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=188537 個人の意見ですが、ジェット戦闘機として、史上最高のデザインだと思う。
また、ほぼ同クラスのジャギュアや三菱F-1/T-2と比べても、こちらの方が合理的な設計のように思うのですが。 >>343
よお！オレもそう思うわ。
本当に端正で綺麗な機体だよな ジャギュア、F-1/T-2、IAR93とか似たのはあるけどF-5に似たのはないよね
なんでこっち系はないんだろう デザインが好きとか個人の感性の話だからね。
60年代のM1クラスの空力の集大成って感じで無難にまとめられていて偶然の産物だがLEXまでついて次の時代を先行してる部分さえあるからね。
自分はノースロップ系の長い鼻、後退角の浅い主翼、背後に突き出たノズルと前よりの垂直尾翼、煮え切らないインテーク形状とかどうも好きになれないけど。 昔、Su-15を漫画で初めて見た時は「でかいF-5だな」と思ったもんだが。 F-5/T-38系とP-51の垂直尾翼の形が似ているのは、両機の設計にエドガーシュミットが関わっているからでしょうか？
（非論理的で頭悪そうな質問ですが） 元々のＦ-5/Ｔ-38の垂直尾翼は前縁・後縁共に後退角がついた形状だった。
それが諸事情により垂直尾翼の位置を移動させる必要が出てきたが胴体側設計が終わってて、
位置を動かすよりも形状を変更する方がコストが掛からないということでああいう形になったので、
設計者が誰というのは関係ないと思うよ。 >>351
ありがとうございます。よく理解できました。 >>349
全く似てないと思うが・・
むしろサイドインテークにしたMiG-21って感じだろ。
P-51とF-5系の垂直尾翼も似てるかな・・・
機体の構造に関してはシュミットをはじめとする元NAの設計陣が参加した為に
F-100と多くの共通点はあるけどね。
大体T-38は自主開発で55年に始まったがデザインは二転三転していて
共通してるのは小型エンジン×2と浅い後退翼ってぐらいなんだよね。
最初のデザインはMe262のようなポッド形式だった。
N-156TがT-38としてやっと空軍から正式な開発契約が出来た。
具体的な設計に入って風洞試験から後退角の付いた垂直尾翼は高迎角のスピン特性が悪い事から
内側に寄せかつ高くする必要性があり元々の桁位置を変えずに後退角を減らすのが一番現実的かつ即応できるとされたのは
>>351の言う通り。 >>353
ま、そこは子供の頃に漫画で見た時の印象だから察して…
サイドインテークにしたMig-21なんてのも、F-8IIを見るとそうだよなと思うが、
35年前にそんなもんあるって情報も無かったし >>347
FA-18はF-5系のデザインでしょ。 MiG-21もなかなか端正な飛行機だな
F-5
F-11F
ナット
ドラケン
MiG-21
ミラージュⅢ
ミラージュF1
20世紀冷戦時代の世界七大端正戦闘機 こんな時代だからF-20再開発を
とカキコつづけてはや40年 >>357
好みが所謂軽戦と言うか性能的に圧倒するタイプの戦闘機じゃ無くて取り扱いが楽で実質的な戦力が高そうな機種だね。
F11Fは秀作ながら時の海軍戦略には適合しなくて短命に終わったけど性格はF-5に似て操縦特性は良かったからテスト機や練習機、ブルーズ機としては長くつかわれたしね。
ドラケンは操縦はあまり容易な機種ではなかったらしいけど。 ドラケンの特徴は無尾翼らしからぬSTOL性と頑丈さで、その意義はダブルデルタの効果を実証してその後の様々な機体に応用されたことかな >>357
大方同意。
しかし、F-5系はすべての角度（方向）から見ても完璧なスタイルだね。
こんな戦闘機は他にないと思う。
スタイルの良さ≒高性能 の見本だね。
素人考えだけど、F-5をそっくりスケールアップして（実際中国がMig21でやりました）
J79双発にしたら、F-4より高性能の飛行機ができたんじゃないかな？
（単なる妄想ですから、みなさま真剣につっこまないで下さい） ノースロップが実際に作ったグレードアップ版がF-20で、マッハ2の速度と当時最速のスクランブルタイムに高いGに耐えられる頑強な機体を手に入れた
F-16の出現でユーザーが現れなかったが、非常に高い潜在能力を秘めていたはず F-20が登場したときは盛り上がったなあ。
もう34年前か・・
航続距離がやや短かったのが欠点だったね。 F-5は始めにJ85有りきでこの小型高出力の二乗三乗の法則を活かすために小型軽量に徹したからからこそ成功した機体。
それを単純にスケールアップして兄貴とも言えるJ79を積んでも凡作にしかならなかったと思うよ。
F-4は基本海軍機なのに対してその制約がないのは確かに有利。
F-5も売り込み初期の段階でまだ当時多数保有していた護衛空母向けにも適応させようとその要素も盛り込んでいたが、
その目が無くなり呪縛が解かれたとたん
今のF-5に近づいていく。
だがマグダネルは大型で電子機器満載の高性能機には慣れていて纏め方が巧みだ。M2以上の機体に不可欠な可変インテークの技術もありそれがJ79の高性能を引き出してる。
カテゴリーの違う機体を単純に妄想してもあまり意味は無いね。 現状グリペンやFC-1がその後継みたいなところあるしなあ
TA-50や米軍のT-Xがどうなるか F-20はｆ-5Gとして台湾に売ろうとしてたら政治的に潰されたり
再起して売り出したらF-16が台頭してきたりで運が無いといえると思う F-16はあの時代では傑出した機体だったんだがIIF用の機体は当初グレードダウンした
J79搭載機だった。
MAP用供給機は米としては高性能でいたずらに隣国の軍事バランスを乱すようなものには
しないというのが原則だったことへの対処。
それがいつの間にか通常型のF-16になってF-20は完敗。
ノースロップはF-5A/BからE/Fへの代替えを基本を変えない事で運用コストを抑える方法
が成功したがE/Fの改良・グレードアップがF-20の開発に集中するあまり後手に回り
ユーザー国としてはかなりノースロップに対して不満を持っていた事、
F-5シリーズの二度目のリファイン版でコスト的に有利でも将来の発展性を考えるとF-16に比べて
乏しいと判断されていた事。
米軍自体が採用していないのでE/Fに見られるようにアップデイトのレスポンスが悪くなることが懸念される事
などが敗因とされてる。
F-16にはYF-17に続いての敗戦でノースロップのロビー活動がマクダネルーダグラスやロッキードなどに比べると弱かったことも感じられる。
実際M-Dと組んだ海軍のNACFにYF-17はLTVと組んだYF-16に勝利している。 で、今でもF-5E/Fはイスラエル等のアップグレードで
使われ続けると ん？ 今世紀に入ってから近代化改修されたのは
ブラジルのぐらいで、あの韓国軍すらどんどん消耗
してるじゃん >>370
日本に対してF5アタックした翌日に
天罰が下って一機墜落したしなw
おまエラは北に侵略されてミグにでも乗ってろと。 >>370
それでも、有事の時の頼みの綱なんだよな
韓国空軍で、最も早く飛び立てる機体として F-5は操縦性も整備性も高くて軍事予算が低い国なは有能な兵器だが
カッコ良い、美しさ最高って人もいるんだねw
世の中広いな。 リオ五輪＝防空体制24日から発動＝競技施設半径7.2キロで厳戒＝戦闘機による訓練も公開
ttp://www.nikkeyshimbun.jp/2016/160716-22brasil.html >>373
F-5レベルでもヘリやCOIN機相手なら無双できるしなあ F5シリーズはカッコ良いじゃん
スレンダーでちょいブサなところが最高じゃん F-5/T-38シリーズが秀作機になった最大の要因はJ85の成功だよね。
元々は使い捨てエンジンだったけどターボジェットの完成期でJ79のノウハウも詰め込めて安定した性能を発揮できた。 新谷かおるの幼稚園の頃のアルマイト弁当箱の絵がF-5だったとか…なんとかｗ >>379
ターボファンエンジンの利点っ考えてみれば？
小径ファンエンジンにはメリットがない事が分かると思うが・・ 例えばF/A‐18用のF404は乱暴なスロットル操作に耐え
また追従性もよく、超音速時の燃費は大口径ファン（この
場合F100が対象と思われる）の3分の2から半分程度（速度
高度条件による）と、小径低バイパス比ファンエンジンは
メリットだらけだ
とくに燃費については同系列ながら劇的に悪化したF414との
比較でも、小型戦術機用エンジンとしてはどちらに優位があるか
一目りょう然だ >>382
今更F-20を作れと申しておるのか！
へいかもーん！！ >>384
燃費が悪化したF414積んで
｢周辺諸国に配慮して戦闘行動半径を控えめにしました(棒）」
とかしよう >>385
なるほど
F-20G Skosi Tigersharkですね！ >>382
頭悪い。
重量推力比も推力比燃費も悪いだけどねw 知識の羅列じゃなくて噛み砕いてから書き込んだ方がよかぞ。 F-35がJ隊に配備され始めるそうだけど、初期の不具合が解消し切れてないそうだね。
今後40年位使い続けられ、各国に合わせた改良型が増えて行くだろうとか言う事らしいけれど、
西側戦闘機としてはF-4やF-5がこれまでの中で改良型が最も多い部類らしいね。
F-5系はF-4より各国改良型バリエーションが多いん？（A-4もまだ現役みたいだけれど…こちらも派生型多そう） >>392
改良型というか、市場がデカイもんで独自改良プログラムを提供してるメーカーがあるだけで、
それをもって改良型と言っていいものやら。 結局生産数が多いからバリエーションが多くなる。
単純にサブタイプの多さならF-5よりもF-16の方が多いぞ。 あ、こっちにも貼るか
329 名無し三等兵 sage 2016/08/27(土) 18:48:12.55 ID:+nTiA/5Q
長らくの謎が
http://www.aviationanalysis.net/2016/08/iran-unveil-indigenous-turbojet-engine.html?m=1
Monday, August 22, 2016
Iran unveil indigenous turbojet engine
After successfully reverse engineering the U.S. built
Northrop Grumman F-5 fighter, Iran has unveiled
cloned turbojet engine of the fighter on Sunday.
Dubbed the "Owj" the engine closely resembles
the General Electric J85 turbojet engine that powered
the F-5 supplied to the Islamic Republic in the 1960s and 1970s.
https://4.bp.blogspot.com/-TOkX1YAKHWY/V7qfa3Sz7yI/AAAAAAAAOxM/DehWBB7Mn_wGZkxNBeWNfcxy0keHXGdGwCLcB/s1600/iranian-turbojet-j85-clone.jpg the fighter on Sunday.がわからん… >>396
has unveiled ・・・・ on Sunday >>384
ほい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160828-00010001-norimono-bus_all&p=1 ＞不遇の戦闘機［なんだと！］メーカー、ノースロップ・グラマン［・・・・］
Ｆ-5系って判官びいきの魅力なのかなぁ… (´；ω；｀) エリア88の遺産ですよ。
今年入るまでちゃんと読んだことないけど(しかも10巻
>>398
F-18Lを売るつもりだったんだ…(知らんかった >>384
いくつか英語の辞書を調べてみたが、納得できない
筆者が超絶的悪文家としても、ネイティブとしてはありえないんじゃなかろうか >>400
つもりどころか250機も受注してる。
相手が帝政イランだったんでイスラム革命で一機も納品できずに終わったが。 当時だとF-16といってもF-16/79だったんじゃなかろうか。
パーレビ王朝は特別扱いでF-16A売ってもらえる事になってたのかな？ F-16Aを発注してて結局イスラエルが受領してイラクを空爆することになるのよ N400NTという発展型？
ググッてください。細かいところが現代風だけどF-5系列なのか？
T-38の後継機の絡みだと思うのですが。 >>407
T-Xのノースロップ案だけどF-5系列とは関係無いよ。
似たような飛行機をまた作ったってだけ。 そうなんだ。
F-5の発展型だったら、昭和のオジサンにはタマランチ会長だったのだが・・ >>407
> ググッてください。
>389に貼ってある >>408
F-5系列の開発は1950年代で、当時の技術者が会社に残っているはずがないのに、
F-5系の面影があるのは不思議。
クルマのデザインの世界ではオマージュとか言って、よくあることだが・・ >>411
同じような目的で同じような性能で同じような部品(エンジン)を使って作れば、似たような
飛行機になるわなそりゃ。
特にジェット練習機なんて尖った性能求められるわけでなし、ちょっと寸法や印象が違うだけで、大体4パターンくらいの
飛行機ができる。
下記あくまで一例。
求められる性能が違うとかなり印象が異なるケースもあるが、そこまで細かく言うとキリ無いからザックリと。
・T-33とマジステールだの(低翼タンデム直線翼。マジステールはV字尾翼だけど）
・T-37とジェットプロポストとCL-41だの(低翼並列複座直線翼）
・T-38とホークとL-39だの（タンデム低翼デルタ翼または緩い後退翼・直線翼)
・アルファジェットとIA63とT-4とAMXとT-2とジャギュアだの(タンデム肩翼デルタ翼または緩い後退翼・直線翼）
印象がかなり異なる場合もあるが、中には明らかにソックリさんもあるわな。 それこそレシプロ単発戦闘機なんて殆ど同じようなレイアウトだしな ただ今回ツカノが落ちたりとか見てると
高等練習機やそこからの軽攻撃機以外の目的をある程度想定してるとしか思えないんだな ツカノなんて初等練習機のT-6と大してスペック変わらんのに
米空軍の高等練習機に採用できるわけなかろう たしかツカノは「T-38での教習課程の90%を代替できる」と評価されていたはず ツカノは超音速で飛べないしAMRAAM打てない
ってのはやっぱり問題だと思う >>417
いや、その「超音速飛行能力って、いるのか？」ってのは常に議論になってまして。
AMRAAMもシュミレーターで十分で、実機でもどのみち実弾発射するわけじゃないし。 いやだから練習機としてではなく第三世界向けの軽戦闘機として
F-16やSu-27系と戦うと仮定したら絶対いるだろってこと
AMRAAMと超音速飛行能力
なければそれこそなにもできずに落とされるだけやで そもそも超音速飛行とか、
外部兵装デフォな機体だと昨今のスパクル要素ありのしっかりした機体でもなけりゃ、
あんま実用性なくね >>419
んなもんが出てきたらそこらの軽戦闘機とかでどうにもならんわな。
普通にF-16買った方がいい。 >>422
どうにかなる最低限としてサーブグリペンがあるって話なわけなんだよ
さすがにF-35とかのステルス機は無理だがSu-27系くらいなら何とかなる あー基本的な事良く解ってないから根本的な事聞くけど…
そもそも初等（ペラ）、中等（基本）、高等（超音速）とか言うけどさ、
T-2辞めてT-4に移行した時点で亜音速機でも高等練習OKって流れになったからなんでそ？
F-35の機種転換訓練もシミュレーターでOKだから複座が設定されてないんでしょ？
初等練習機のバーチャル訓練でどんどんステップアップの省略が進んでいるって事？
一方でTA-50みたいのはもう古い考えって事なのかな…なんか色々勘違いして取り違えているかも知れないケドｗ
（昔だとT-1とかT-33とか型落ち戦闘機が練習機に充てられたししていたイメージが強い） 操縦訓練機のT-2前期型の後継はT-4
戦術訓練機のT-2後期型の後継はF-15DJとF-2B 高等練習機は別の理由で必要ってことでしょう
援助戦闘機がの欠如が今の東南アジアでの軍事バランス崩壊を招いてるのは事実なんで 空戦機動の訓練するのに推力の余裕はあった方が良いんじゃないの? >>425
T-1は型落ち戦闘機じゃないし、T-33も開発当時はまだF-80が普通に現役だったから、それも違う。
T-50みたいな新型超音速練習機が存在するのは、F-5/T-38系や三菱T-2/F-1と同じで、練習機と
軽戦闘攻撃機の両方の需要を見込んだから(じゃあ売れるかと言えば、それはまた別な話)。
思いっきり割り切っちゃえば、軽戦闘機なんてA-4やBAeホーク系だっていいわけで、実際そうしてる
国もあるから、戦闘機ですら超音速性能が求められない事もある。
でもやっぱり超音速戦闘機が欲しいですって国の場合はF-16を購入せずにリースしたっていいわけで、
その方が新しい軽戦闘機より性能がいいから援助向きでもある。 >>428
それなら戦闘機でいいじゃないって話になる。
別に教官が同乗してる必要は無いわけで。 なるほど…国力や装備面の事情で変わって来るわな…そりゃ。
J隊には軽攻撃機の両立の必要性がなく、複座戦闘機で高等練習する様になったら高等練習機要らなくなったのか。
でも小国によっては支援戦闘機と高等練習機の両用が必要な国防事情な国もあるんだな。
対ステルス戦闘機や無人機が主流になりつつあるというのに、N400NTとかTA-50とか…未だにA-4の性能が通用する世界があるんだな。 >>431
まーそりゃ、ちょっと装備がいい程度のゲリラだの相手にステルスいらんし。 >>429
でもF-16って「高い」んだよなぁ
相対的には安いけど、財布的にきついって、そこは考慮せんといかん 戦闘機じゃないがA-10現役続行になったりしてるしな
2030年代までいく予定だそうだ >>433
そら新品でF-16Cブロック50とか買えば高いわな。
そうじゃなくて、中古を買ったりリースすりゃええのよ。
かつてのF-5とかF-4あたりのポジションが、これからF-16になるって事で。
東欧あたりでも新型機に更新するまでのつなぎで、よくリースとかするじゃない。 F-16もＭig21みたいにヤラレメカみたいにカモられる様になってくのかな… そもそもMig21がヤラレメカとしてカモられた戦場ってどこだろう。
ゴラン高原？ うーん。ベトナム戦争ってもんがあったのを知らない世代がいるのか >>440
はぁ。ベトナム戦争でMig21がカモ。はあ。 ベトナム戦争においてヤラレメカというほどには撃墜されてないけどねw
イメージだけじゃなくてちゃんとした数字で考えてみた方が・・ 最近の見解でもMiG-21の交換比率は1:2
B-52の３機撃墜主張のうちの1機は事実であるとされている
ヤラレ役でなくて何だっていうんだ >>443
逆に言えば、2機撃墜するために味方の1機は確実に落とされるって相手の、
どこがカモなのかと。
単純な数字の話だからその通りってわけじゃないが、、Mig21の数が味方の倍いたら、
全部撃墜できても味方も全滅する計算なわけよ。
戦場での交換比率ってのは、あまり安直に考えない方がいい。
例えばベトナムに出撃したB-52はある出撃で損耗率2%を記録した。
何だ2%かと思うのは素人で、それじゃ最悪50回出撃したら文字通りの意味で全滅してしまうから、補充のアテが
そんなにあるわけでも無いのに、とても継続的な出撃を維持できないって指揮官は真っ青になってる。 B-52を含む米軍機の消耗は大部分はMiGとは関係ないAAAやSAMだからその比較も適切では無いが
だからと言って米軍戦闘機がMiGをカモにしていたほど沢山撃墜していたわけでも無い。 >>445
それどころか、ミサイル万能論は覆るしアグレッサー飛行隊は作らないといけなくなったし、
新型機ではミサイルキャリアより空戦性能を重視しなくちゃいけなくなったしで、そんなに
Migがカモだったら、何もかも必要無いわけで。
空軍のアグレッサーなんかMig17対策で退役間近のF-86Hまで引っ張りだしてたのよね。
ここで無理やりスレタイっぽく戻すと、空軍のアグレッサーって初期を除けばF-5/T-38系しか
使ってなかったイメージだけど、海軍みたいに機種ごとのシミュレートをさせようって考え方は
無かったんだっけ？ 一昔前まで空軍は海軍に比べて多種の戦闘機を運用していたからDACTの相手にには事欠かなかったからだよ。 >>447
いや、多種多様な戦闘機と言われても、
・ロクなレーダーもついてない戦術核攻撃機
・機動制限があるミサイルキャリアー
・立派な爆弾槽がついてる戦術核爆撃機
・並列複座で地形追従能力の高い可変翼爆撃機
・実は低空飛行も得意な上昇力一発芸
これで何をしろと。
F-4とF-5くらいじゃないか？DACTの相手になるのって。 はいはい米空軍の方が君より馬鹿なんだよ。
なんせ上記の答えは米空軍の公式けんかいなんだからw >>449
そーなのか。
念のため馬鹿にしてるわけじゃない事を先に言っとくが、
後学のためにどこ見ると書いてある公式見解なのか、教えてくれ。
ホントだとしたら、いつ頃の話なのかも気になる。 >>451
F-5がアグレッサーになる経緯の話をしてるんだから、別にスレ違いじゃないんだが >>448
なまじお金と工業力がある分迷走が深い段階に >>444
逆だよ
ミグ21は米軍機１機を落とす間に最低２機撃墜された
米側記録ではミグ１７よりも交換比率は大きい（撃墜されやすい） ちなみになぜそうなったかというと、ミグ１７が主な相手だった
前半戦では対ミグ戦術が確定しておらず、F-100大虐殺事件
みたいなのが発生したから
ミグ21が出てきた後半戦では、すでにDACTみたいなのが
導入されていて、しかもAIM-7の初期不良も改善されていた >F-100大虐殺事件
F-100ってMiGを落とせなかったけど落とされもしてないはずだよ >>454-454
で、いつそれがF-5に結べつくわけェ？
お前もう飽きたからヨソでやりなよ。 >>455
全く違うね。
想像で言わないで米軍の撃墜公式記録でも見てみなよ。
資料のないにわか君でもネットで出てくるから読めるぞ。 イスラエル空軍のＦ１５，Ｆ１６の前では
Ｆ５もＭＩＧと同じように虐殺されだでしょ >>460
えと。正気でいってるのかな？
米軍の「公式記録」を米自身が、米ソ中とベトナムの共同研究で
否定してから20年以上たつぞ
その中身はDoDのサイトに掲載されている（内容には時代とともに
追加されたり圧縮されたちの変遷があるので注意） >>463
>>455を否定するならともかく、なぜ>>460を…
今の米軍記録だとF100が大量に撃墜された記録でも残ってるんだろうか。 F-105と勘違いしてるんじゃね
そもそも撃墜戦果ならともかく損失ならどういう最後だったかを明確にするという意味では相手側記録も必要だけど、
基本的には自軍側の記録だけで事足りるから相手側のが出てきたところで一変する事態にはならんし
むしろ相手側の過大な見積もりが分かるだけのことで 間違った事を素直に認めないで開き直って暴れる馬鹿が色々な場所に居座ってるなw >>465
あーなるほど。
F-105って事なら、それなりにしっくり来るな。 F-100とF-105の取り違えは当時の公式文書や最近の出版物でも普通だから2chで間違えても仕方がないんじゃないか >>468
つまり、誤記に気づく事無く、何の疑いもなく自分で調べもせずって事だろ？
そんなもん「だってこの本に書いてあったもん！」と一緒で、仕方ないもへったくれもないわな。
2ch全体ではともかく、専門板でそれじゃ叩かれても仕方がない。
間違いを指摘されて、調べもせず逆ギレするなんてのは問題外。 米空軍の最初の被撃墜記録は護衛に当たっていたF-100がなすすべもなくF-105が撃墜されたっていう有名な話なんだけどね・・ >>470
虐殺される以前に戦闘機としては使い物にならず、早々に引っ込められて南での爆撃任務に
なったってね。 F5シリーズの後継機、F20タイガーシャーク
、P530コブラ みんなどちらが好き？
俺はコブラ。F5の代わりに飛ぶF17が
見たかった F-5は一時代を築いたけど御役御免に近づいてる
F-20は結局正式化せずF-18はもはや別物
ちなみにMiG-21はF-4あたりには撃墜されたがF-105にはやられてない
MiG-21もF-4もサブタイプが沢山あって特に前者は初期と後期の型はまるで違うからどれをどうやって比較するのかね？
また米空軍機の話をするとF-106は格闘能力だけならF-4を上回るが兵器の運用能力は言わずもがなだから飛行性能だけでは軍用機の能力は語れない
仮にも軍板の住人ならば常識以前の筈だが F-106に関しては若干補足が必要かな。
純デルタ翼の利点から翼面荷重が低くて大柄な機体の割には運動性能は良いが
大柄故の被発見率が高くて容易に遠方から捕捉できたので
実戦では上記のミサイル搭載量や能力も加味してF-4の方が相当有利とされてるね。
アイボールも伊達ではないし。
まあニワカ君は粘着してないで勉強しなさい。 補足というより蛇足に過ぎるんじゃないかと。
F-5からどんどん遠ざかっていってるし。
F-16とF-5のDACTとかだったらスレ違いでも無いが。 >>479
というより、どうにかして話題をそらしたいんじゃないかと。 >>480
ふむ、105や104は完全に脱線だわな >>482
元々>>452までF-5のアグレッサーの話をしてたのは俺なんだが、>>455が全て悪いとしか。 半端な知識の>>455が指摘されて逆ギレっていうのが全て てか、無理して無かった事にしようとかジタバタせずに、普通に黙ってれば新しい話題がそのうち始まるのにね。
何でまた恥の上塗りみたいな事やって傷口広げてしまうのやら・・・ F-111スレでも同じような奴がいるね。
同一人物かなｗ >>486
だいたいパターン化してて、あちこちのスレで仙人と呼ばれてるっぽい。
最初は単に一行煽りを並べてたのが、無視されてきたからレスの体裁を取るようになったが、
結局何も知らないからすぐ論破されて元の一行荒らしになり、みんなに無視されての繰り返し。
あちこちのスレでﾜｯﾁｮｲ導入されてる原因の1人でもあるな。 >>488
パターンを変えながら結構前からいるとしか。
そして最大の特徴は、書き込むときにageる事だ。 まあF-5"戦闘機"だったら、退役とかそんなニュースばかりで明るい話題はあまりないが、
このエンジン生産で新規生産とか現機体維持とかに、
希望が持てるようになるかな
395 名無し三等兵 sage 2016/08/27(土) 23:05:45.15 ID:+nTiA/5Q
あ、こっちにも貼るか
329 名無し三等兵 sage 2016/08/27(土) 18:48:12.55 ID:+nTiA/5Q
長らくの謎が
http://www.aviationanalysis.net/2016/08/iran-unveil-indigenous-turbojet-engine.html?m=1
Monday, August 22, 2016
Iran unveil indigenous turbojet engine
After successfully reverse engineering the U.S. built
Northrop Grumman F-5 fighter, Iran has unveiled
cloned turbojet engine of the fighter on Sunday.
Dubbed the "Owj" the engine closely resembles
the General Electric J85 turbojet engine that powered
the F-5 supplied to the Islamic Republic in the 1960s and 1970s.
https://4.bp.blogspot.com/-TOkX1YAKHWY/V7qfa3Sz7yI/AAAAAAAAOxM/DehWBB7Mn_wGZkxNBeWNfcxy0keHXGdGwCLcB/s1600/iranian-turbojet-j85-clone.jpg >>491
まんまJ85そのまんまをリバースエンジニアリングで再生産って事なのかな。
何というかこう…まーエンジン新品にさえなれば、あとはアビオニクスって話なのかもしれないが。
用途によっちゃそれもどうでもいいのか。 何時までたってもF-5の話がつながらないから強引に振ってみる
海外では退役した軍用機が民間登録してるケースが散見されるがF-5シリーズの場合はどうなのか？
F-5Bは固定武装の無い複座だから状態が良いならお手頃な気もするが J85は復活Me262のエンジンとして使われてるね。
アフターバーナーの無い民間向けCJ610の方が標準だけどAB付きのJ85を積んだ機体もある。
AB付きの軍用型は維持費が倍以上違うらしいよ。
民間ナンバーのクラシックジェットでもAB付きの機体は少ないのはその辺りの事情もあるようだ。 >>493
いずれ民間の訓練支援サービスでも使われるようになるっしょ。
今だとハンターがよく沖縄に飛来するね。
超音速の対艦ミサイルとか増えたから、手軽にシュミレートするにゃF5は向いてるんじゃないかな。
でもRCSが違いすぎるか？
あと、今後の流れとしてもF-5Bよか、T-38の余剰機が増えるんでないかと。
T-Xの行方次第だが。 どっちも骨の髄までしゃぶりつくすが如く使いこまれてるから、
民間に払い下げってのも難しいのでは >>496
でもマッコイじいさんに頼めば部品はいくらでも・・・ >>497
サイズさえ合えば別機材の部品を回されるかもしれない
中東某国外人航空部隊ではF-5シリーズはお馴染みな機体だったようだがね ネタを楽しむ余裕が無い男はつまらない奴だと言われるぜ ネタってｗ
毎回同じネタなぞるのがそんなに面白いか？ 馬鹿は自分だけ受けて悦に入るんだよねw
そういうやつネット上に溢れてる, >>502
そういうのは「定番ネタ」とか「様式美」ってやつで、それに突っ込むだけ野暮な話。
こっちの方が面白いぜ！とか、ためになるぜ！って新しいネタを持ち込めないなら、単に煽り叩きしか
できない人だから、以後無視されるだけの話よ。 >>497なら定番ネタの範囲だけど、
>>499みたいにゴチャゴチャ言いだすと完全に>>500で書き込んだ本人が顔真っ赤で反論してるようにしか見えん マッコイ爺さんに頼む時は金をケチってはいけない
マッコイ爺さんの扱う商品の信頼性は金額に比例するのだ スレに沿った話が出来ない無知程他人のレスに茶々入れるて上から目線で悦に入ってるというのがよく分かる
F-5の発展型であるF-20が一番メジャーなのは多分日本だな
例の漫画の影響なのは言うまでもないが
もしF-20がどこかに採用されてたら今でも現役だったろうか
スクランブルタイムが非常に早くマッハ2を出せてSARHのAAMを運用可能で機体強度が高いという結構な性能なんだから、仮にフランスのように見境無く売り込んでれば買い手が現れてもおかしくはなかったろう 国にケツ持ちしてもらってるのと全て企業の自前を同じに扱うとか >>508
まーF-16/79がいらない子になった時点で無理。
あくまでF-20は廉価版の中での高性能機で、本物を売ってくれるならそっちの方がいいわけで。 >>509
他社の話だが自前のプロジェクトを国に認めさせた政治力を発揮した例だってある
ケリー・ジョンソンはランサーにXシリーズのNo.を与えるのに成功した（機体は結局不採用だったが）
F-104は米空軍では御役御免になったが他国の主力として採用された
そういう例もレアケースとはいえ存在したってこと
F-20が成功すべき機体だったとまでは書いてない ノースロップはその辺りがロッキードとは決定的に違うからね。 でも議員に介入させず『全て軍産複合体の自前』でやったら、自社だけで利権を独り占めしてボロ儲けする旨味があるんじゃね？
Ｆ-5の成功体験がロビー活動を疎かにさせた不運のメーカーになった遠因になったのでわ…。
ＴＶドラマ映画『アロー』で米大統領とカナダ首相が小舟で釣りしながらＦ-104を売りつけているシーンとか世知辛さを垣間見た気にさせられるＷ
『良い物造ってれば報われる』というものでもないんだな、と。
‟大企業と軍に気をつけろ。この二つが結びつくと、国全体にとって大きな問題になる。”
http://d.hatena.ne.jp/nobotanelka/20121203/p1
なんかf-104じゃなくてＦ-101?（記憶違いかな…） F－5Eといえば、いまなき南ベトナム空軍やその他大勢冷戦中ケチった国のイメージだ！
しかし現在も活躍する中華民国空軍は違うぞ！今度F-16V実戦配備でついに引退らしいが、どっかに飾ってくれ日本とは無縁のまま終わった機体だ。
今度の瑞米共同開発新ジェット練習機もこいつと似たシャープさがかっこええな、固定配備として海保当たりの中国赤軍違法海上民兵乗船艤装漁船に対抗して海保が射撃の的にしてもしょうがないね、合法だからね。 そもそも台湾のは新規に導入するんじゃなくて既存機の改修だから、
入れ替えに引退だと純減だぞ… 例えば韓国はF-5E/Dの供与を約束された上で
手持ちのF-5Aを米に召し上げられて、そのほぼ
全機が南ベトナムに緊急供与された ちなみに南ベトナムにもF-5Eが供与される予定で
製造も開始されていたんだが政権が崩壊して宙に
浮いたので、かの有名なアグレッサーに転用された ついでながら韓国はF-5E/D供与までのつなぎとして
F-4Dをくれと要求。F-4DはF-5E供与後に米に返還
される約束だったが、韓国はそれを無視して使い続けた さすがや韓国民族…強欲ｗ
しかし韓国軍にF-16は上等すぎたな…F-5Gで良かったのに。 F-4の件は知らないけど
南ベトナムへはF-5Eは停戦中にA/Bとの入れ替えで120機程が引き渡され
崩壊時に脱出できなかった27機が北ベトナムに摂取されたと世傑には書いてあるよ。
そしてその旧南ベトナム軍のEx.韓国A/BとE19機が韓国供給されたようだよ。
まあ韓国は新造機の供給も受けたし最終的にはライセンス生産もしてる。
あとE/Dって連呼してるけどDってなんだ？説明してくれ。 F-100君の次はF-5E/D君と、
なんでこうも変なのが次から次に… >>521
確かベトナム軍のF-5Eはカンボジア紛争にも投入され、対米戦勝20周年式典だかでもまだ
現役で祝賀飛行を行ってるね。 F-5Dは「米軍仕様」のF-5Bで、当時非公式に呼ばれていた名称だ
後にFの開発が決まり、歴史の闇に消えてしまった そりゃスコシタイガー作戦のF-5Aの米軍非公式名称F-5Cの説明であって
D型はベトナム行っていないから間違いだ。
ModernCombatAirCraftのF-5/F-20
によればDはカナダのCF-5Dがあったから次のナンバーE/Fになったとあるよ。
本来ならCF-5Cになるものは上記のF-5Cとの混同を避けるためにCF-5Aにした。 また嘘つきが一人かw
どうも半端な知識をひけらかす奴が居座ってるみたいだね。
これも同じ奴かな？ いや違う
F-5Eは当初は複座型を作る予定がなく、転換訓練はF-5Bを当てることにしてたんだが
実際やってみるといろいろ不便が出て来たんで、操縦幹周りや計器をE相当に改修した
通称「D」が計画されたんだ
で、韓国にはそれも引き渡される予定だったんだよ
詳しい経緯は当時の航空雑誌を参照されたい >>528
それF-5E転換対応のF-5Bであって「米軍仕様」じゃなくね？ 当初F-5EのトレーナーとしてF-5Bで十分とされたがレーダー操作等変更点も多くEの複雑型Fが作られた事は確かだが
時系列や米軍はあくまでも他国のトレーナーとして運用で複座型を有していた事、CF-5Dは有るがCはない事の説明が付かないから
その記事はガセだと思うよ。 せめて何の雑誌で見たかだけでも掲示できれば、いくらか信ぴょう性が出るんだけどね… 無知なくせにプライドだけはある奴の
でっち上げ妄想だろw 日本だって何か間違いがあればF-5を装備してたかもしれなかったけどな 間違っていればと言うよりも
T-2導入時にT-38、F-1導入時にF-5と2度ほぼ導入決定と言うところまで行っていたよ。
政治的な鶴の一声で逆転したが。
自衛隊機新機材調達時は毎回国内開発派と海外機材導入派の利権を巡った戦いだ。 >T-2導入時にT-38、F-1導入時にF-5と2度ほぼ導入決定と言うところまで行っていたよ
Ｔ-2自体、F-1への転用ありきで採用してるのであって、
T-38/F-5導入の話はセットであって別々に二度起きたわけじゃない 違うね。T-2の開発時の経過を知ってるのかい？
確かにT-2の開発には要求に対地攻撃密書を想定したものが含まれ攻撃機転用を前提にしていた事は伺わせていたが
当時はあくまでも暗に示していた程度で攻撃機転用を大ぴらにして開発されていた訳ではない。
支援戦闘機配備計画が始まった時に新ためてT-2転用のFS-X案とF-5導入案が検討され
一度はF-5になりかけた。
その辺りの経過は世界傑作機T-2/F.-1に詳細に書かれてるから一度読んで見ると良いよ。 T-2は支援戦闘機転用を前提で採用された訳ではないよ。
あくまでも超音速練習機としての採用だ。勿論国産戦闘機への発展を念頭にしていた部分は有るが要求にはないよ。
そんな時代じゃなかった。 どっちが先かってだけの話だけどね。
「支援戦闘機への転用を前提に採用」
されたわけではないが、
「支援戦闘機への転用も可能なように設計」
されてはいる。
で、本当に転用するかどうかで比較されたのがF-5。
ASM-1の開発が進んでた以上、「予算だけで考えればこっちでもいいけどね」って当て馬に過ぎないけど。
ノースロップはASM-1を搭載可能な改修型とか提案しなかったのかな。 時系列を追えばセットで採用じゃない事は分かるのに・・ 国防費節約の観点からさ、仮にF-1ナシにして、万能戦闘機F-4にASM-1を運用させられるの？ させられるの？っていつの時代の話だろうねw
F-1が採用された当時のF-4の調達数を考えればF-4にFSまでやらせるには機数が足りないって分かりそうなものだけどw
F-4はEJ改になってASMの運用能力が付与されてF-1退役後は8thがFSとして運用していたが現在はF-2だよ。
現在でも301.302はASM搭載訓練はしているが。
言い換えると改前のF-4EJには爆撃コンピューターがカットされてるからASMどころか通常の爆弾運用も出来ない。 97年から08～9年まで運用されてたんですね。＜築城基地でのF-4
F-1って77年から06年まで77機を運用かぁ…
81年にF-4EJの生産終了で計154機って事は、77～81年までの4年間、機数が不十分だったって事かな。
F-15J導入が同81年でしょ。F-4が主力で居られた期間って12年間くらい？
徐々に支援戦闘機に回ったとしても、F-2運用00年までのF-1の77機分、F-1導入見送って余分にF-4を採用してても良かったのでは？
頓珍漢でスミマセン…ｗ
でももし仮に全てリセットしたifとして、F104、F-4の代わりにF-15までのツナギとして最初からF-5をずーっと採用し続けていたとしたら、
F-4並みに頑丈じゃないから45年以上も現役運用出来なかったでしょうね。（安いから使い潰せばいいのか…F-16よりハイローミックス効率良くない？）
にわかでスミマセン…ｗ >>545
結局何が言いたいのかサッパリわからん。
頓珍漢だのニワカだの以前の問題だわ。 自衛隊機の配備機種と時系列を勉強してからまた来てね。
ヒントとしてF-4EJの調達数は当初は140機だったが沖縄返還で追加された。
その追加機数の予算はT-2調達を削減して捻出したくらいだ。
前途のようにEJに爆撃コンピューターが付いたのはEJ改89年以降の事だ。
支援戦闘機としての能力がないからF-1
の代わりにはならないのだよ。 検索してたら、なんでも当時の社会党（現・社民党）と共産党に政治的介入され、
自発的モンキーバージョンになったとか…＜F-4EJ
でもF-104の代わりにF-5になっていたら、そもそもF-4の採用も無く、
いきなりF-15になっていたら、自発モンキーイーグルになっていたものかも…。 F-104選定時にノースロップから売り込みはあったが当時はまだF-5ではなくN-156Fと呼ばれる実機も飛んでいないペーパー機。
マッハ2と全天候能力の欠如から真っ先に落選だった。
だから時系列と当時の状況をよく勉強しろって言っただろ。
それにモンキーモデルって言うのは生産国がグレードダウンした物を分け与えると言った意味合いなので
EJやF-4Fのような物はモンキーモデルとは言わない。
この人みたいな人って知らないんじゃなくて知る努力とか理解する能力が欠如しているって言うのがよくわかるな。 N-156Fは確か試作１、２号機が飛んでいたんじゃなかったかな？
正確にはFが付かないタイプだったと思うけど
F-4EJはEよりも相当にスペックダウンされていて、モンキーと
呼んでも支障はない
FはEとは基本思想から異なるのでモンキーじゃないけど >>550は
日本が自らの意思でF-4EJの能力に制限をかけたんで
ばら撒き供与モデルであるモンキーモデルではないと言ってるのよ
その意味においてはF-5こそ真のモンキーである >>551
脳内そーすでいい加減なこといわないでちゃんと資料見て言えよ。 知る努力とか理解する能力が欠如している例
227 ：名無し三等兵 [sage] ：2016/10/07(金) 13:32:54.28 ID:0Deea8Er
またニワカ馬鹿が
嘉手納のF-15Cよりも遥かに新しい
三沢のF-16CJだってこの手のマイナートラブルは多いの知らないんだろうなw
228 ：名無し三等兵 [sage] ：2016/10/07(金) 13:47:18.82 ID:30yAYB5Q
三沢のはF-16CMだけど
ニワカ乙
229 ：名無し三等兵 [sage] ：2016/10/07(金) 14:02:38.51 ID:0Deea8Er
CMってのは改修機で話の本質が違うんだけどねw >>553
F-4EJ導入当初の航空ファンその他の座談会で、空自出身評論家諸氏らから
「モンキーモデル」認定されているよ
当時のEはすでにスラットが標準化されていて、日本はわずかな速度低下を
嫌ってスラット未装着を選んだのだという公式見解がうそ、つまり米が
スラット付きの機種を日本に渡す気がなかったのはバレバレだった ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 知る努力とか理解する能力が欠如しているって言うのがよくわかるな。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) なんか頭の悪い奴が居座ってるなw
F-4のスラットが何の為にあるのか
どんな機種についてるのかも知らないでw 海軍型のS系列にはついてるが、空軍型のE系列には付いてなかったんじゃなかったっけ？ 確かなソースも出さないで昔の雑誌にあったって言われてもねー
今年出た世傑の新版F-4のJ/Sによれば
機体重量とか同じではないから単純な比較は出来ないからスラット無しと付きのあくまでも目安の一環だけど
同じCAP形態で比較すると
離陸距離、失速速度こそSが2割態度上回るが
海面高度/最適高度での最高速、上昇率、戦闘行動範囲、戦闘上限高度など殆どの項目でSはJを1割程度下回る。
それは僅かな差では無いでしょ。
まあ具体的なデータも知らずに脳内で騒いでるだけだろうけどw >>557
知識なさ過ぎだな。
1970年からスラット付きのテストを行いイスラエルで実戦テスト後1972年6月以降のE、Fは全機が装着されてる。それ以前の機体にもレトロフットされてるからEの全生産中半分以上は装着されてる。
海軍はJをSに改修する時にデメリットの方が多いと判断し当初はスラット無しの改修を行なったが
のちに方針を変換してスラット付きに再改修した。 先入観って怖いですね。
思い込んで、それに対して何の疑念も持っていませんでしたから、
今となってこっ恥ずかしいです・・・汗。 爆撃任務も多いイスラエル空軍と爆撃機能を撤去した空自じゃスラット等の高揚力装置はメリットデメリットが違ってくる訳で、EJ改からの爆撃機能復活後なら付けても良いと思うがそれまでのFI任務にスラットの利点はあまり無いのはおかしくはないな >>559
離陸距離、失速速度が上回るって実質的な性能低下みたいなものだし
それでも旋回性能アップは大きな魅力だったんだろうけど ところでここってF-5スレでF-4スレじゃないよね？ てか選択のしようがなかったんだけどね。
シシマルがF-4の全生産機の最終号機だから最後発だと思ってるだろうが
F-4E改を決定したのは1968年。完成輸入だった最初の2機が日本に到着したのは1971年の事。この2機とノックダウン生産機のブロックナンバーは45、
米空軍のスラット付き生産機はブロック48で1972年3月の事。
F-4Fの納入は1973年からだ。
だからスラットを付けないモンキーモデルとかスラット付きにしなかったのは間違いって発言した空自関係者とか妄想としか思えないんだよね。
F-5スレでは確かにF-4の話はスレ違いだが、繰り返し脳内ソースでバカ発言して居座る奴に馬鹿ぶりを指摘してやるのは意味があるだろ。 それじゃあ、話題をF-5に戻すということで
もし、F-16ではなくF-20がベストセラーになっていたとしたら、空自のF-2は
F-20ベースになったんだろうか？
F-20に対艦ミサイル4発積むような改装できるのかな？ 史実の通りF-1の代わりF-5を採用していたらって言うのは面白いテーマだけど
現在展開中の話は時系列的にもほとんどあり得ない話だろw >>568
確かパイロンが主脚の関係(クリアランス？)で
一つあたり500kgまでの制限が掛かってたような。 >>566
そりゃ可能性はあっただろう。ASM×4運用って言うのもF-16→F-2を見れば困難ではないだろ。
だけどそのF-20がベストセラーになるって言う前提が難しいと思うよ。
F-20とF-16に関してはそれこそF-16のモンキーモデルであるF-16/79が相手なら従来のF-5ユーザーにとっては運用コストの面で有利な上に性能も高く「充分対抗できる」とされていた。
グレードダウン版でも圧倒的に有利なわけではなかった現状で米空軍で既に採用している通常版のF-16が解禁になったら
勝負にならなかったんだよね。
それにF-2のベースはFA-18案も有力だったからノースロップの政治力から言って
FA-18案の方になっていた可能性の方が高いと思うな。 ええと、地面とのクリアランスという大問題があって
かつ脚は機体重量（エンジン除く）の約３割を占めるから
うっかり延長もできないわけで 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
その官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
ほんの軽い出来心だったのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 米空軍のT-Xを決定させて、それをベースの安価な戦闘機を作ってやらないと
F-5後継機の選択肢が見つからない
グリペンは高いし、かといって中ロの戦闘機を導入するわけにもいかないし >>573
それでいいんだったら、すでにF/A-50を採用してるんでないかと。
実際に採用してる国もあるわけで。
あとは「別に超音速戦闘機なぞいらん」って国もあるから、そういう国にはホーク200もAMXもあったし。
ジェット機なんて高くて買えないって国ならツカノでもいいし。
T-Xでも機体の要求仕様高すぎて、そんな飛行機いらんって国の方が多そうな。 >>576
イラクはTじゃない？
で、フィリピンでFAか >>577
失敬。イラクはT-50か。
FA-50は様子見の国が多いというか、アレはアレで米の許可無いと輸出できないから、
よほど中国と敵対的な国でも無いと売れないんだよね。
なので韓国空軍以外じゃフィリピンくらいしか輸出先が無いような。
他の東南アジア各国はどっちにつくのか、その時々によるし。
T-Xというか、その候補機でM-346も実績積んでるから、今更な感じはするな。 でも世界レベルではAMRAAMが打ててF-16より簡便で安い現代型戦闘機がほしい
ってのは事実としてあるからなあ
今のアメリカにはそのラインナップがないからサーブグリペンが売れまくってる
ってのはあるわけだし >>579
そのパターンだと、AMRAAM買えるような国ならグリペンが買えて、
グリペンが買えないような国はそもそもAMRAAMなんて買えないから、グリペンがあっても意味が無いって
話にしかならんぞ？ 輸出実績
ラファール インド(揉めたりもするがまあ決まるだろう)、カタール、エジプト
タイフーン オーストリア、サウジ、オマーン、クウェート
グリペン チェコ、ハンガリー、南ア、タイ、ブラジル
今のところ欧州機の中では1番だが売れまくってるというほど抜きんでてるわけでないし、
機数でみるとグリペンは十数機の小口契約が多いせいでラファユーロと同水準の100機前後におさまってる
F-16との比較にしてもこの10年程かつ追加調達抜きの新規採用限定、くらいまで絞って、
やっとグリペンのが採用数多いと言えるくらい相変わらずF-16売れてるし 実際問題として、ハードがいい意味で枯れてる上に安くて、その分アビオニクスや兵装を充実させられるから
ますます信頼性も上がるってF-16はいい選択肢なんだよね。 グリペンのモンキーと近代化改修したF-20って、もし在ったとしたらどっちが強い？ ペーパープランですらない妄想機の比較とか知るかよ阿呆 >>585
こいつ頭悪過ぎ。
何処か行ってくれよ。 > ラファール インド(揉めたりもするがまあ決まるだろう)
こんな事書き込んでるレベルじゃ誰も何も聞かんだろ ラファールに決まる→のはずが条件で揉めて再検討中みたいなよく分からん状態に
→やっぱりラファールに決まる→でもそれはMMRCAの一部だけで残りはまた揉めてる
こんな糞みたいな流れやってたら、
他とは違って実際に引き渡されるまで確定ランプつけてあげるのは無理 叩かれても叩かれても居座るってどういう神経なんだろうね。 >>585
強い？お得じゃなく？
とりあえず妄想仕様はよ そもそもグリペンは零戦みたいなもので極端にふってるからな
状況によって使い勝手が大きく変わる
一概に強いとか弱いとか言えないだろ >>589
> でもそれはMMRCAの一部だけで残りはまた揉めてる
現地生産分はダッソー側が蹴って再RFP、再選定だから
揉めるもへったくれもなくね？ グリペン配備国の中には購入じゃなくて
5年とかの短期リースもあるからね。 >>585
グリペンのモンキーはないし
今更モンキーって売れないでしょ つか、>>585がF- 20に拘る意味がわからん
F- 5Eでもいいじゃん ノースロップのT-XってまんまF-20の再来だよねこれ
これから戦闘機版つくろうってことなのかしら >>601
経国は別にパクリ戦闘機ってわけじゃないので…
ありゃF-5というより、F-16の公式認定劣化品よ。 >>599
降着装置とか、ひょっとすると主翼も流用してたりして。 ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害 >>603
別に流用でもいいと思うが
性能は現代化してほしいところだぬ >>601
パクリといえば、イランでサーエゲとかアジャラフシュといった謎のコピー機？があるぬ。
ただ改造しているだけなのか新造機なのか不明のようだぬ。 トランプが一言
バカ高いF-35は即刻中止して安いF-20を再開発しろ エリ8脳っても、全てはそこからだあらなぁ～
70年代のF-4（野暮ったい）と10年代のF-4（骨董が頑張ってる）では見え方が違う様に、
F-5をオワコン視しないで、グリペンなんかとイメージを重ね合わせちゃうのは、
やっぱエリ8脳あっての事でしょｗ 皆んながエリ8脳で止まってるわけじゃないんだよw
エリ8や無頼を端緒に軍オタ度を高めてる人は多いだろう？
いつまでもコミックソースの知識に止まるから馬鹿にされるんだよ >>617
どっちにしても新谷かおる…
まあ潜水艦スレじゃ沈黙の艦隊ネタが時々出てくるし
さすがにサブマリン707や青の６号は出てこないがｗ てか、同時期の飛行機漫画と言えば、F-111が空中戦でF-15を追い詰めてAIM-9Lで撃墜寸前、
突如浮上した潜水空母がAMM(アンチ・ミサイル・ミサイルだそうだ)でAIM-9Lを叩き落とすとかいう
「影の戦闘機隊-シャドーウイングス-」とか。
M3以上でブルーノアもどきの潜水空母に特攻して、衝撃波で撃沈したから生還してしまう、
「ジェッターウルフ」だのしか無かったんだよ。
そんな中で「エリア88」と「ファントム無頼」ってのは、当時としちゃものすごくリアリティの高い
漫画だったんだわ。今の目から見ればともかくｗ
だから「三つ子の魂百まで」って意味で、エリ8脳ってのは別に悪い意味じゃないと思うでよ。
あの時カッコイイと思ったものは、今でもやっぱカッコイイんだわ。 進化向上心のない馬鹿の代名詞だよw
元々頭の悪い奴はいつまでも経っても頭が悪いままって事だ。
ネット社会になって馬鹿でも発言出来るようになったのは痛い。 F-20はダブルのCRTやHUDを持っていてF-5Eとは全く別物。
但し開発を急いだ暫定完成機である1号機は機首、キャノピーなど前部胴体はF-5Eとほぼ同じAPG-67も未搭載でコックピットもCRTではない。
本来の姿である2・3号機はキャノピーも新型で見た目かなり違う。 ４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）
４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動 >>609
F-5E戦闘機のJ85-SAHA-17ターボジェットエンジンまで山寨化したよ。
https://www.youtube.com/watch?v=8OkB9gVATFM
https://youtu.be/gfAb0F7bZXE
イラン航空産業機構IAIOのエンジン部門SAHAは山寨品百貨店の様相だね。
推力3.7kN級 TRI60-2ターボジェットエンジン Toloue-4 量産中
推力12.7kN/22kN級 J85-SAHA-17ターボジェットエンジン 開発完了
推力15.6kN級 TF731-2ジェットファンエンジン 四苦八苦中
出力2466hp級 TV3-117VMA-SBM1ターボプロップエンジン 試行錯誤中 >>619
影の戦闘隊とファントム無頼は原作者同じだろ 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から始まった事で、どこに訴えて出ると言うわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 何言ってんだ？
電子戦ってなんだかわかってないだろw 突き放した冷たい言い方だな。
かつて自分もそういう仕打ちを受けたから、それが普通だと認識してるのだろうな。
F-5系の電子機器の近代改修化のアップグレードはどこまで可能なのか？って聞いてるんだろ？…多分。 いやいや
EA-18Gみたいに使えないだろうかと聞いているのではなかろうかと推測することが適切な解釈であると思われるのが一般的な前向きなとらえかたであって… 金に糸目をつけなければ何とかなるだろうけど
F-5にそこまで金掛ける物好きな国があるのかという問題が とりあえず複座のF-5Fをベースにして尾翼だのそこらにアンテナ追加して、電子戦ポッドも吊り下げて。
燃料タンク小さいし増加タンクぶら下げるパイロンの余裕も余剰推力も無いから、「局地電子戦機」でもいいなら…
空中給油機があるだろう？
もしかしてその給油機に電子戦装備をした方が…EKA-3B的な。 狭義の電子戦機、EA機って事ならF-5系は適してないに尽きるだろうな。
本来F-5系って言うのは必要最低限の電子装備を必要最低限の大きさ機体に搭載して
運用費を低減し稼働率・反復攻撃能能力を高めることにより能力を補うっていう機種だ。
>>635が言うように滞空時間も短く搭載能力も低いが向いていない。
大体F-5wo装備してるような国の現状では高度な電子戦を展開するような必要性が薄い。 それこそ「エリア８８」の世界だな
あれじゃF-14を単座で運用してたし（つまりその程度で間に合う状況） 長期に渡って米軍に貢献して来たT-38もいよいよお役御免でT-Xが話題になってるのに
F-5を・・・時代は変わって来てるのだよwもっと情報に敏感になれよ。 >>638
だから用廃になるF-5の使い道を考えてるんじゃないかね？ 用廃になる様な機体じゃEA機は務まらないな。
やっぱりあまりよくわかってないね。 >>639
機体の寿命が残ってる場合の話よ。
まー今だと民間軍事会社で訓練支援に使われる道も多いから、いらぬ心配って言えばそれまでだが。
ホーカー・ハンターとかもよく沖縄に飛んでくるでしょ。
要するにわかってるだのわかってないだのの話じゃなくて、スレタイ読めってだけの話だｗ
単純にF-5をできるだけ長く愛でるにはどうしたいいか的な。 ＞F-14を単座で運用してたし
二人乗りは良い…
https://thelexicans.files.wordpress.com/2013/04/1498025.jpg
複座戦闘機で単座運用だと、人員の送迎や、非パイロットを乗せた遊覧飛行も出来る。 >>646
ハリアーは事故率が高いから遊覧飛行？も命懸けだね ＞遊覧飛行？も命懸けだね
F-35Bはリフトファンが邪魔で二人乗りにならないからなぁ…
そういやMig25か31で旅客キャビンを胴体内に設けた遊覧飛行型転用の計画もあったんだよな。
あとVTOL型のMig25計画とか…F-5と全然関係無いケドｗ >>650
ttp://ghostmodeler.blogspot.jp/2012/09/talons-in-space-northrops-n-205-proposal.html
VIP輸送機やVTOL
F-5というかN-156系はポンチ絵で売り込みアピールはしてる F-35Bは昔は垂直着陸機とか言われてたような
まあハリアーにしてもフル装備じゃ垂直離陸できないそうだが
そういや最近はレーダーの性能があがってステルス性も無敵じゃなくなりつつあるとか
そうなったらまた「数は正義」の世界になってF-5系のような安価な戦闘機の出番が増えないだろうか
あるいはドローン化して（今アメリカじゃF-16の無人機があるとか）それこそ数で押し切るとかな
パイロットが（死なないどころか）いらないから運用コストがかなり安上がりになりそう >>650
後ろに増設できないなら、前に増設すればいいと思うでー >>646
電子機器が簡素な機体だと試験用の計測機器を追加出来る様な
スペースが無いんで、>646の様に後席をそのスペースに当てられる
複座機でワザワザ試験をする場合もある
(複座の2号機として誕生したが1号機が早々に失われた為、以来
ずっと各種テストベットをつとめている)
>>653
> F-35Bは昔は垂直着陸機とか言われてたような
F-35BはSTOVL機なんだから今も短距離離陸"垂直着陸機"だが
つかJSFの前から要求はSTOVLでVTOLだった事はないぞ
それに英国なんて状況が許せば持ち帰り能力に優れたSRVL
(短距離滑走着艦)を採用しようとしてるんで垂直着陸機でも
なくなりそうだ 短距離離陸・短距離滑走着艦ってF-35B+Cって感じ？
まだ欲張って盛ろうとするのかよ。 >>657
単にF-35Bで最大離陸重量と最大着陸重量を増やすだけ。
盛るわけじゃなくて、ハリアーより運用の自由度が低いだけの事。 >>656
最近のTVニュースとか見てると垂直離着陸機と連呼してるんでな＞F-35B
いつの間にと思っただけ
まあ着陸だけでも垂直可能なら運用の自由度が大きくあがるしリーズナブルだとは思うが
離陸については手の打ちようはあるし 一般ニュースの呼称はね・・
それにそろそろスレ違いの話はやめないか。 >>641
レバノン空軍のハンターがいつのまにか引退してて（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ、本当だったらとっくにF-5に交代してるのが普通の機体ではあるけど。
ちなみに後継はスーパーツカノ。 なんか一人の個人ブログと化してら感じがするな。
感情の赴くままに書き込むなら個人で立ち上げてやって欲しいよ。 単に「保守」って書くよりいいんでないかと。
何か新鮮なF-5ネタでもあれば別だが。 F4Uスレなんか900超えて次スレ立って前スレの書き込みが無くなったが1年ぐらい残っちゃっていたよw >>402
イランがF-18Lの購入をアメリカ政府に打診していたのは事実だな
米国防省のサイトで当時の文書が公開されている
飛行機マニアのシャーは、F-18Lを250機、F-16を160機、豪気にも
同時に購入するつもりだったようだ F-16は+140機で計300機だな
実際はF-18LどころかF-18Aも実機が存在してない頃で
早過ぎて価格や開発費の分担割合も決められない上に
イランの調達資金が足りるか疑問が持たれていたので
話はそれ以上進まずイラン革命を迎える事になる
価格上昇で調達数削減とか開発費の負担を嫌った結果
F/A-18と差がない機体になるとかイロイロ想像すると
面白い イランがパトロンになってくれてたらF-18Lが物になって、
以降のセールス事情も違うものになっていたかもしれないが、
そうなると(イラン革命なし)F-5一族っぽいサエゲは多分存在してないだろうな ＵＡＰ（未確認空中現象）がアメリカで問題に！
https://www.youtube.com/watch?v=xFxaq_AScKw
ファッシズム政権は、残酷な結末しかない。
安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tok aiamada/status/605899171313246209
抑制のない成長に基づく経済政策は終焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイト レーヤの任務です。
非常に間もなく
マイト レーヤをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。 ASKAさんが逮捕されたけど、米軍のパイロットって覚せい剤の成分含んだ錠剤を強制服用なんだよね。
それで兵舎の外で2人でも３人でも問題行動を起こした場合、
ああいう国だから隠し通せないはずだけど、そういう話は全く聞かない。
そもそも麻薬には精神的依存性はあっても身体的依存性はない。(アヘンだけは別)
栄養は足りているのにまだ甘いものが食べたい気がする、と言うのと一緒。
ASKAさん本人がもともと精神病質だった、と言う可能性もあるけど、
４０過ぎてから統合失調症を発症するケースはまれ。
なにか「別の事情」があったと考えざるを得ないんだけどな。 おいおい、統合失調症が破瓜病とか呼ばれていたのは
戦前のことだぜ
いったい何年前の教科書を読んだんだ？ F-20にグリペンのエンジン載せたらスーパークルーズできる？ 同じF404系統がらみのグリペンがF414でスーパークルーズ可能になったからって話だろうが
まあ可能になった可能性は高いとしか言いようがないね。
搭載改修が簡単かどうかまで含めて誰も実証しようがないんだから。 成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン）
違法増築在日中国人隠れキシリタン報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ビットコイン接待）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)舌打マスクオンNAサンジャポ向け原文ママニュース40代amazonプライム犬 マッコイ爺さんとA88整備員ならなんとかデッチ上げ改修するだろ！
口金さえ合えばいいんだよｗ とりまノースロップグラマンがF-20の焼き直しみたいな練習機作ってるから
それがどれくらいの性能か次第だねえ ボーイングが試作1号機を飛行させたけど
無駄に双尾翼なのが笑える 今月の航空ファンにサエゲが載ってるね。
サーエゲ改め表記はサエゲ。
イランが開発したんじゃないじゃないかｗ F-5 なんて日本で見る事できないからプラモデルで満足するしかない（泣） 日本から出なきゃ見る機会の無い機体は沢山有るでしょw
まあ米国産機では珍しいけど。 F-21やMiG-21なんていう珍種もあるけどね。
と思ったのだが、クフィルは民間のアグレッサー業者が運用してるので、
日本に来た事があるかもしれない。 F-21AはATACの機体が厚木とかで撮影されてるし
F-5Eもフィリピンの空軍基地があったころは横田とかに飛来してたよ もうJ79なんて旧式化してるし、フィリピンに売ってやればいいのに＞クフィル >>690
フィリピンが買う気ないんよ。
T-50より安くしてAESA付きにしてもね フィリピンにはこなせるレベルのパイロットが居ないから豚に真珠 台湾は何故グリペンを採用しないんだろう… (￣~￣；) 以前購入を打診してスウェーデンのほうから断ったはず >>696
スウェーデンはとっくの昔に中立を放棄してる。 《武装中立 wiki》
＞スウェーデンも西側に立ってソ連と開戦する密約をNATOと結んでいた事が冷戦終結後に明らかになっている
＞冷戦終結後のスウェーデンは大きな転機を迎えており、軍需産業を維持しつつも、軍の規模を縮小し、また、他国との軍事的協調関係を構築するようになった
そうだったんだ…
じゃ、なに？中立を装う為に、僅か1000万人に満たない北欧の工業立国は、兵器の独自開発していたの？ >>698
スウェーデンは昔から兵器輸出産業の盛んな国だが。
ボフォースとか知らんのけ？ >>698
ついでに言うと、中立政策と兵器の独自開発とか輸出入は全く関係無い。
商売になるなら輸出もするし、自国内ですら商売にならんなら輸入で済ませる。 >>698>>699
ボフォースとエリコン。
これは対空砲のブランド的存在。
旧共産国以外だと、どちらかを装備してる場合が多い。
どっちも中立国というのが笑える。 子供の頃、中立を守るためにあちこちに優秀な兵器を輸出しているんだと聞いた覚えがある >>702
一応建前として紛争当事国には売らないと言うのはあるだろ
グリペンを台湾に売らなかったのもそのあたりだし（当時中国と一触即発だった） タイ空軍がF-5を保有してるので、見学行ってみた。 離陸50メートルの位置で見れる撮影ポイントからアフターバーナー全開で離陸は、凄い爆音だった！
軽戦闘機だから大した事ない思っていたが、予想外の上昇能力をこの目で見た。
F-5はまだ現役で通用する。
タイ空軍もグリペンでなくて後継機でタイガーシャークを導入すればいいのに・・・ >>705
目で見た上昇力の凄さと、それが敵機に有効かとは、別問題だと思うが？ >>705
それでも同じような兵装ならF-16には振り切られる加速・上昇性能 ターボジェットは滞空時間も短いしね。
単純に機動力は現代の水準にあってもアビオをはじめとする総合的な力は
大きく劣ってしまう。
機体規模が小さいからアップデートの限界も低いしだからこそのF-20なんだよね。 F-5Eでも推力が物足りずポテンシャルをフルに引き出したのがF-20だったが登場が遅過ぎたみたいな事が
世傑のF-5Eに書いてあったな F-20は当時の耐Gスーツだとパイロットが失神すると言う高機動戦闘機だったからな
フルデジタル制御だったならかかるGでリミッターをかけられたんだろうけど残念だ >>708
というより、アップデート限界低そうなとこがF-20誰も採用しない理由な気が。
F-20Gとかまで発展してコンフォーマルタンクだの背面アビオニクスパックとかつけてる姿が
イマイチ想像できん。 あくまでも>>705の今でも戦闘力が充分だろ的な書き込みへの回答だからF-20がアップデイトに充分な潜在能力があるとは言ってない。
まあF-16だって当初の初のCCV的FBWって言う運動性能が売りの軽戦的な物から
全備重量が2倍になった今のような姿は想像出来なかったと思うがねw >>712
F-5の究極アップデート版がF-20ってことね。
F-16は割と初期からF-16XLとかあったし、YF-17の出来がよほど悪ければありえたかもしれない海軍型とか
考えると、当時のジェネラル・ダイナミクス的にはYF-16が「出発点」だったのと比較して、ある意味F-5系の
「到達点」と言えるF-20では、差が出るのは仕方ないってとこかね。
そう考えると「長く使うならF-20は無いかな…」って思われてしまったのは仕方ないのか。 そりゃ発展性という点では、改修に改修を重ねた旧型では勝ち目ないからな
例外もあるけど >>710
いくら高機動であっても、パイロットが
失神しちゃう戦闘機では、使えないとおもう F-16のFBWは機体の無理をさせようとしても限界を超える機動はしないが
パイロットが自分の身体を痛めつける分には感知しないそうだが このスレの住人の殆どは、F5シリーズの
後継機はF-20だと思ってるのかなあ？
P-530やYF-17が後継機と思ってる
俺は邪道かね F-20とP-530やYF-17は同列の機体ではないのでは？
F-20はもともとF-5Gと言っていたように、F-5の改良型で
P-530やYF-17は別設計機で、F-20の後にある機体じゃないのかな
F-20はF-5系の改良機、P-530やYF-17は後継機ってとこで コブラ系列は基本思想は同じ所にある一族ではあるが直系の子孫ではないって所かな。
直系はF-5G/F-20で絶えてる感じだね。 F-20の登場はF/A-18より後だけどな。
直系の改良型か、ベースにしつつより発展した形に設計し直した機体って違いだろう。 YF-17が採用されてたらF-5後継もありえただろうけど、米空軍が採用せずに米海軍仕様以外に
当面の需要が無い時点で、F-5Aと同じことが起きるのが目に見えてたからね。
仮にスコシ・タイガーが無かったらF-5Aはあれだけ売れたか？その次のF-5Eも無かったんじゃないか？
そう考えるとYF-17は「後継機になりそこねた飛行機」ってのが正解かも。 ＞コンフォーマルタンクだの背面アビオニクスパックとかつけてる姿
ブレンデッドウイングボディになって、寧ろ空力が上がるんですよ。
下面コンフォーマルウェポンベイによって上下からラミネートされた機体は、いつの間にか中翼機形状に…ｗ A-4みたいな背面アビオニクスパックっていうよりF-105D T-stick IIみたいな太いドーサルスパインになりそう >>723のパターンだと横の安定性過大になりそうな予感がするから、>>722みたいな
ブレンデッドウィングボディ化とセットになったりね。
ただ、F-5系ってそういう飛行機でいいんだっけ？似たような飛行機があったような…
って話にはどうしてもなると思うｗ >>715
現代の耐Gスーツ+FBW制御に更新しリミッター付加で問題はなくなる
>>716
F-16は迎え角とか何かと制限をかけているからなぁ
------
仮に南朝鮮がF-20の生産ライン一式を譲り受けていたとしても、
FBWへの更新とかは自力では絶対に出来ないだろうけどｗ
ベースとしてはTA-50系よりは遙かに良いんだけどねｗ >>725
現代の耐Gスーツ云々って、その当時に無い
物を言われても…
一体F-20は何の為に作られたの？
F5Eの更新の為？←それにしては高価で
技術的に高級過ぎて、F-5ユーザーでは手に
負えない気がする。
それともF-16の更新？ >>726
F-5の更新だよ。
正確に言えば、現実にはF-5からF-16にアップデートしていった西側陣営中小国に提案するためのもの。
で、実際にはみんなF-20は選ばず、ほとんどがF-16かF/A-18に転換したわけだが。
高価とか技術的に高級とか言われても、ちょっとでもダウングレードしたF-16/79ですらF100の輸出承認
降りた途端にパッタリ売れなくなって。
要は「F-16とかF-20じゃ高級すぎるんだよ、オイラF-5ユーザーなんだからさ」なんて国は無かった。 米国側がMAP供給機としての思惑と採用国側の思惑は必ずしも一致してはいないんだよね。
当初F-5が登場した時代にノースロップ単独の売り込みは全く成功しなかったんだよね。
F-86の更新を考えていた国の多くはマッハ2の速度の高性能とレーダー性能に惹かれていた。そのどちらもないF-5には興味を惹かれなかった。米空軍が採用していない事もマイナスだった。
当の米国もF-104をMAP機として考えていた。
だが有力国でF-104の採用が決まると一転してMAP機にはF-5を指定した。米国の構想では性能は多くの東側の主力であるMiG-15/17に対抗出来る程度で充分でそれ以上ではいたずらに緊張を招くだけ。加えて運用コストも抑えられると。
つまり採用国側ではなくあくまでも米国側の都合ありきの性能だったんだよね。
実際F-5A/Bでも大部分の国は索敵レーダーの搭載を望んでいた。
また米空軍で採用していない物を押し付けられた感が強く不満もあったので
ベトナムでの実戦テストという事になったんだよね。 だから高性能=運用コストが掛かるから不採用ていう事は無いんだよね。
基本供給可能なのは米国の政策に合致してるかどうかが第一。
F-5Gを台湾に供給禁止にしたのもそうだしF-16/79で性能を落そうとしたのもそうだ。あくまでも米国の都合が第一で採用国の運用コストカットは一種の口実なんだよね。
そして採用国の採用動機の最も重要な部分は実績のある物つまり米軍が採用してるかって点。
自衛隊機が国内開発が輸入かの話になると自衛隊の現場は圧倒的に輸入支持で「実績ある物で任務を全うしたい」
新開発の未知の物は懐疑心が強くなる。
他の国でも一緒。F-20がF-16/79なら米軍実績のない物同士で良い勝負だっただろうが基本同じ仕様のF100搭載なら勝負にならない。
F-18Lでも証明されてるよね。 F-20の売り込み先って、そう無いよね。
NATOは、1975年のコンペでF-16に
決定。因みにこれはF-16の通常版？
他では、台湾、インド、韓国、南米辺り？
台湾、インドはミラージュ2000と競合して
ダッソーの営業力に負けそうだし、
韓国、南米はF-16だしな～ F-16採用と言っても仕様は様々でエンジンもF100だったりF110だったりBLOCKも違うし
中古のリファイン版とか能力は様々で何をもって「通常版」とするのか・・
少なくとも上にあるターボジェットJ79に大幅にグレードダウンした物はない。 F-16/79の採用を一時的にでも決めたのってシンガポールくらいだったような。 >>730
当時としてはF-20の売り込み先はそうなくても、ポスト冷戦の今となっては
F-20のニッチが大きく穴が開いてそこにグリペンやらTA-50やらがうごめいてる
その空いてしまったギャップを埋めないといけないという理由が
T-Xの性能要求にも表れてるところはある >>733
そういう意味では、登場した時期があまりにも悪すぎたって感はあるかも＜F-20 T-38採用の頃はトムジョーンズって言う策士がいたけどその後のノースロップはロビー活動なんかが下手で
米軍のニーズや要求を把握出来てない感があるね。 YF-17→F/A-18の流れを見ると
軒先を貸して母屋を乗っ取られる
だもんな～
このスレの住人ならF5の開発段階で、
小型空母用の軽戦闘機という用途が
あったのは、承知してると思うが
それにしたって、ポシャる可能性が
高いのが読めなかったのかな
MAPとして拾われなかったらT-38だけ
採用で、このスレも無かったかも
思うが、それにしたって まあ今回のT-Xはなんもなければノースロップ本命、ボーイング対抗
だろうね
米軍も採用した軽戦闘機って売りで世界中の中小国に安価でばらまかれると >>737
T-X軽戦闘機型のカスタマーって、現在何を使ってる国だろう？？
ホークとか使ってる国で超音速機いらんだろうし、今でもF-5使ってるような国は金あれば
F-16買うだろうし、無ければT-X軽戦闘機型を買えるとも思えんし。 普通にF-5やMiG-21/23、Mirage系あたりでは
F-16最新ブロックですらメンテナンスコスト的に厳しいって突っぱねたフィリピンがあるように
中小では冷戦期クラスのでも厳しいんだろう
だからF-16程度の性能でどこまでメンテナンスコストを下げられるかってのが
重要になるかと それにF-16最新ブロックかえるだけの技術力あるなら、
ボーイングからF-15E系をディスカウントで買える可能性あるし、Su-27系もあるわけだし
そっちのほうが汎用性的にいいとなってもおかしくはない
問題はこのクラスが厳しい国だわな
つまりF-15/Su-27が面倒見れないなら、F-16もきびしいんだわ そもそもF-15/Su-27と、F-16ってレーダーアビオのレベル自体は大して変わらないんだよなあ
単純に機体規模が大きくてエンジンが2つ乗ってる程度の差しかない
燃料代が約1.7倍くらいあるのは仕方ないにしても、整備費用はたいしてかわらないんだよなあ >>740-742
そういう予算も技術も無い国だと、T-X戦闘機型も厳しいか、フィリピンみたいにもうT-50系を買ってるんでないかと。
なんかこう、もっと「数を揃えたい」とか差し迫った事情のある国って、今はそうそう無いような気がするのよね。
パキスタンとかスリランカだと中国製を買うだろうし、東南アジア各国も更新進んじゃった感があるし、だからって
ホーク代替にはオーバースペックに思えるし。
南米かアフリカでT-X軽戦闘機型を買えそうな国って今あるかな…？ >>743
ローエンドも膨らませて員数合わせしたい国は
あるんじゃない？ベトナムとか。
あと、フィリピンの現大統領はアレにダメ出ししてるな >>743
現状F-16のメンテナンスコストが高くて買えない国って割とあるしな
今までは冷戦の絡みでアメリカ持ちでエンジニア派遣で無理くり動かすことができてたけど
今はそういうの縮小してるからなあ
MiG-29なんてまさに冷戦だから運用できてた機体だし
F-15を上回るメンテナンスコストってなんやねん一体 >>743
>もっと「数を揃えたい」とか差し迫った事情のある国
今の東南アジア諸国やインドってまさにそれじゃないんかね AJTホークを攻撃機としても運用できるように
改修しようとしてるインドはどうなんだろう？
まあテジャス捨てて採用すれば相当の驚異になるな >>744
ベトナムはアレで中国には結構気を使ってる(もう戦争なぞゴメン)って国だから、
戦闘機の員数合わせはどうかな…？
東南アジア各国は必要最低限揃えば、数揃えたいのは戦闘機じゃなくて漁業保護向けの
哨戒機なんだと思う。
何だかんだであのへんの国は真剣に中国と戦争しようって考えてるわけでも無ければ、
中国もケンカふっかけられない限り何もしないだろうし。
フィリピンはT-50系を実際に運用して思うところがあるだろうけど、現大統領のうちに
米とベッタリになるとも思えんのが何とも。 >>745
結局、冷戦時代の軍事支援でバラまいたF-5の栄光再びってのは難しいんじゃないかな…
トランプがF-35を縮小してT-X戦闘機型で数揃えようとか言い出せば、あるいはって気もするけど。
それにしたってアメリカの持ち出しが発生する(つまり軍事支援)ようなのはトランプが嫌がるでしょ。
コストだけで考えるならスコーピオンの方がまだ現実的って気がするし、スコーピオンが現実的じゃ
ないって言うなら中国製の方がアレコレ張り切ってやりそうな感じがする。 >>748
昨年の夏くらいにグリペン買うかも、て言ってただろ<ベトナム
で、キロ級潜水艦の調達やウラン/バラモスの
地対艦ミサイル導入を見るに、かなり真剣に
中国の攻撃に堪えられる軍備の拡張してるぞ >>750
うん、「ある程度まで」は当然ながらやるわけよ。
だけど、そこから「外交交渉上のカード以上に」まではやらんでしょってとこね。
何たってベトナムは中国と陸続きで国境接してるし、中国は必要あれば侵攻とかお構いなしだしで、
海洋権益以外で紛争抱えたいとは考えにくいわな。
正直なとこ、既存権益さえ約束されれば、本土に侵略されるような外交政策取らんでしょベトナムは。
そのパターンでフィリピンも中国とうまい事手打ちしたって話もあるし。
あのへんの国は、チャイナマネーが回ってる限り本気で戦争しようってとこはまず無さそうな感じよ。 >>751
あーでも、「そういう方向性だからこそ」T-X戦闘機型をってのはあるかもね。
「そこそこ安くて、本気で戦争したくないけど国民相手に何となく国威発揚感を与える」
そういう役割にはうってつけな気はする＜T-X戦闘機型 >>751
実質A2AD網を作っておいて外交交渉上のカードとか、ないと思うけど>ベトナム
本気で戦争すると思うよ？中国は何考えてるか良く分からんから。
減らした所で控えてくれる確証なんて、丸でないでしょ たとえ中国に配慮しても、軍事力までは配慮せんだろう
配慮して見透かされたが最後、ベトナム領空にJ-11B飛び放題領海に遼寧居座り放題になる
そういうベトナムは何気に最近お金持ってきてるから空軍力に関してはまったく妥協はしないだろう
Su-30系に続きグリペン導入ってことは、数のために性能は犠牲にしないってことだし >>749
スコーピオンレベルだと、相手がF-16とかMiG-21を出してくるだけで詰むからなあ
最低限空戦できてBVRミサイル打てないと話にならない
そういうところまで計算しないといけない >>754-755
ソース貼ろうと思ったらNGワードに引っかかったらしくてアレだが、「ベトナム経済」「中国依存度」でググっておくんなまし。
で、陸続きのベトナム経済は対中依存度が高いもんで、まずそれを何とかしないと中国相手に
マジメに戦争もできないのよ。
昔そういう状況でも戦争しちゃう国はあったけど、普通はしない。
軍事的な準備はそれなりに行うとして、そのためのマネーはどこから？チャイナマネーから、
っていう笑えない話になるｗ
そこから脱却したいもんで日本への経済援助を求めてたりもするから、そのへん我が国の政策
次第でもある。
まーF-5やT-X戦闘機型と直接関係は無い話だけど、導入理由を考えるヒントになればと。 >>757
それを言い出すとキリが無いのよね…
そもそもF-16を買う金が無い国が、BVRミサイルを買えるのかって話になるわけで。
欲しいのはそりゃそうだけど、金稼いでもらわんとアキまへん。 >>759
F-5にだって搭載できるだろBVR。
まあイスラエルに改修してもらう必要があるけどな >>758
ベトナムがアメリカとヨリを戻したり日本に対して工場誘致に力を入れたりとかいうのは
ある意味安全保障の一環であるのはたしか
かって台湾が必死になってハイテク産業誘致してASUSやAcer、鴻海を育成したのは
そういうことだしな >>760
これならどうかね？
https://mel ma.com/backnumber_176330_6360950/
ma.comの前の半角スペースを消してってことで。
依存率減らそうとしてるのは確かで、他のASEAN各国よりはマシってレポート出してるアナリストもいるから、
結局は同じコインの裏表を見てるだけなのかもしれないけどね。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/1603_8.pdf
まーいずれにせよ、対中依存度をせめて直接的なもんから間接的なもんにしてかないと。 まあぶっちゃけ、台湾が一番中国からの圧力で
軍事増強したくてもできないような厳しい状況においこまれてるわけで
ベトナムはそれ見てるから、フリーハンドでできるうちはできるだけ軍備増強したい
ってなってるだろうし >>761
「それは良かった！ではF-5を改修しよう！」
で終わってしまう可能性が… >>759
まあ戦闘機、ってくくりからみたら、
相手がF-15,F-16,Su-27系出してきた際に
BVRミサイル積んで迎撃できればそれなりに何とかなる（勝てるとは言ってない）
ってのがボーダーダインかと
F404系エンジンのせてF-16やSu-27前中期型程度の性能が出てれば
それでいいというのがボーダーだと思う >>765
F-5はそろそろターボジェットが性能寿命にきてるわけで
まあレーダーだけでも現代的性能になれば多少はマシだけどな
そういう意味ではF-20がぽしゃったのがいかにも痛い >>763
インドとのFTAとか来るかもな？
今年に入ってからのニュース見るに。
>>765
サウジとかF-5放出したいようだけど
買い手とか出てこないよね。
流石にあらたに買おうとする国はないようだ 後はノースロップのT-Xがどこまで現代化してるかやね
外面はF-20のモデファイっぽいけどどこまで変わってるか >>768
イランの経済制裁が続いてればあるいは裏で…ってのはあったかもだけどね。
何だかんだでBVRミサイルを保有・運用できる国はグリペンが下限になるんじゃないかな。
と、そこで気がついたがT-Xをトランプがお蔵入りさせる可能性もあるな。
政策上輸入機は無いだろうけど、米国産でもっと安く作れとか言い出す可能性も。 N400はT-38とホークのあいの子に見える…見えない？ 「ノースロップグラマンN400」でグーグルで画像検索したら、無尾翼デルタの変な戦闘機が出てきた。
NothropGramman-IAI F-24A とありますが、これはなんでしょう？ >>773
質問するなら画像ぐらい貼れよ。
それはただの個人制作の改造プラモだ。
ttp://www.whatifmodellers.com/index.php?topic=38137.0 >>768
レバノンかフィリピンに無償譲渡なんてどうよ。 >>778
フィリピンじゃアメリカは保守を拒否すんじゃないか？ >>748
>>751
ベトナムは中国の侵略には抵抗するよ
歴史的にも中国は何度もチョッカイを出して、その都度負けてる
国が滅びるリスクがあっても、イザとなればそれを辞さずして自殺的抵抗の連続で諦めさせる
ベトナムへの見方が間違っているんじゃないか？ >>783
うーん。
有史以来ベトナムがその独立を保ってたっていうなら説得力のある意見なんだけど、現実はそうじゃないからね。
単に「過去における中国の失敗」を切り出してるだけでしょソレ。 まあ元寇からの気質だって言うね。
運河の奥地まで引き込んで軍船を座礁させて、後はゲリラ戦を粘り強く継続して撃退する。 >>785
いやいや、撃退できてたら仏印とか無いでしょ。
中国には勝ってたってだけで、逆に中国がなけりゃインドシナ紛争やベトナム戦争で勝てたかどうか。 ただ、ベトナムとしても米露がケツ持ちしてくれるなら
中国と全面対決するのはやぶさかではないくらいのことはいってたわけだしなあ >>787
つまるとこ、単独で何かを為す国力が無いのよ。
民族性はさておき、現代の国家としてそれじゃ「抵抗する」と言われても「すれば？」としか言えん。
せいぜい代理戦争の駒になるのがオチ。 単独で何かできる国なんていまでも米中露くらいしかない件
単独で何かをするためにヨーロッパは連合してEUになったわけだし かつてのスウェーデンなんかアメリカが動くこと前提で国防計画を立ててたからな
もっともアメリカが「スウェーデンを助ける」じゃなく「自国の利益のためにソ連を叩く」
状況を作り出すことを考えてたようだが（結果的にスウェーデンが助かる） 日本は今でも「アメリカが動く」ことが前提の国防戦略なんだけど… >>792
日本は「あらかじめお願いしてある」だろ
スウェーデンは「アメリカが勝手に動く」だぞ スウェーデンの場合、戦後すぐからNATOと緊密な協力関係を築いていて
西欧防衛のためには欠かせないピースになってる
一方で日本は米国が対ソ冷戦と対中封じ込めのために必要としていただけで
米中修交後とソ連崩壊によってその意義はあいまいになり「あらかじめお願い」
してあっても、米がその義務を守るのかは常に疑問視され続けている
日本政府、というか安倍ちゃん（自民党）はオバマをうまく説得できたが、トランプに
その論法は通じそうにない まぁしかしよく考えるとトランプはNATOとの関係も見直すと
いってるんだから、西欧諸国も安心はできないんだろうな >>795
トランプは「NATOは100%信頼する」って方針に変えたのよ。
NATOへの不信感は選挙中の話で。
まー結局のとこ、トランプの場合はぶっちゃけ金でしょ？って感じもするから、
案外解決は容易なんでないかな。 >>796
へぇ。知らんかった
おれが風邪で寝込んでたときの発言なのかな
トランプは「ぶっちゃけ金」だけでないような、あの過剰な自尊心が
なにもかもぶち壊すような恐怖がないでもない まあ、外交ミスってもトランプの尻ぬぐいは次の大統領に付け回されるだけ。
だからトランプは何も臆していない。
「国際情勢に風穴を開ける事こそ、俺の天命！！」ってくらい
居直ってるんじゃね？…ラオウみたいにｗ 次の大統領＝新世紀救世主が出てくるまで、
ワンワールドによって動脈硬化した世の中に新しい秩序を築く礎といて、一端破壊しなければならない、
自分は改革者＝新世紀覇者だ！位に思ってるんじゃね？
要するに自分の仕出かした尻拭いは次の大統領に丸投げするくらいの豪胆さなんだろう。 急増している南西諸島方面へのスクランブル
翼竜 無人機 ミサイル2発搭載 時速280ｋｍ
ハルビン Y-12 ターボプロップ輸送機 時速292ｋｍ
ここらに高額機体で一々スクランブル続けたら、機体寿命縮めて、燃料コストでも大敗
レーダーで時速300km以下と判った時点で、スコーピオン、川崎T-4武装型、などが適役だ >>803
開発費用と時間考えたら、もう手遅れ。
それこそ中古のF-5でもリースした方がマシ。 暴れん坊大統領ｗがF-35の対抗馬としてF/A-18の改造とか言い出したぞ >>805
現在進行形なのは確かだが、今更書くには古すぎる話題。 そもそも米海軍がF-35Cだけじゃカネがもたん！つってライノいじったやつ配備しましょうよって何年も前にやってるからなあ F-35が高い理由はアビオニクスなんだけどな
F/A-18に第5世代アビオ積んでも結局安くならない問題 ミグ35が19億円らしいのだが…
第四世代欧州機に対し、推力ではちょっと引けを取るが、全てのカードがミグ35にあり、
Ｆ-22に対し3体でならギリギリ勝てる、という事だそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=RyB6VhFJTQM
ほんとにそうならお買い得だね。
PMCの傭兵団でも中古なら個人で購入できそうな低価格帯になるのでわ。 スターウォーズが未だに続いている事に、今の子供はどういう感慨を抱くのか…
ハリーハウゼン以前の特撮を古臭く感じる様な感じでｅｐⅣ（'77）を捉えるのかな？
何事も先鞭つけた事と言うのは風化とは無縁だろう。仮面ライダーにしても、ウルトラマンにしても、ガンダムにしても。 「未だに続いている」のがポイントだろ
エリア８８やそれに連なるものは今でもあるのか？ 多分、映像表現のイノベーションの問題だろうね…作画力とかＣＧとか。
タイトルの継続というより、後世の戦闘機モノとかゲームとかに与えた影響が未だに大きい。
シリーズ物というよりリメークになるから「ヤマト」や「ゴジラ」みたいに仕切り直されるんだろうね。
現用機を扱う作風な訳だから、時代性の推移とか解釈も世相に合わせたアレンジされなきゃならんしね…。
「ブラックジャック」で扱われる医療技術みたいに、そりゃ原作マンマという訳にも行かない難しさはあるだろう。 オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうちの五世帯が創価学会員の世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害に使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の事実上の党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
４０代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル有限会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース マッコイ爺さんの商売仇、海運の巨人HCLI社に頼めばなんでもジャストフィット、ジャストタイムで調達してくれる。 3機だけ作られたF-20だけど世傑によれば1号機だけF-5Eのキャノピーと細いノーズ持っていて2・3号機とは違うとある。
キャノピーは一目瞭然だけどノーズは先端部が違うのはわかるけど太さも違うかなあ・・
先端部以外は同じに見えるけど。 >>820
それで思い出したが、F-5にF-20のノーズつけた「シャークノーズ」って近代化改修があったっけ。 > F-5にF-20のノーズつけた
シャークノーズは元々はF-5Fの安定不良対策品なので実は話が逆 WikiにもF-5EのアップデイトにF-20からフィードバックされたとあるし
世傑の写真キャプションでもF-20からのフィードバックされたシャークノーズに換装されてる・・なんて記述があるからそう思ってる人いるみたいだが
上にあるようにF-5Fが元祖だ。
当初ノースロップはF-5Eの訓練にはF-5Bで充分と考えていたが採用国からレーダーと固定武装がない機体では訓練機としても有事の作戦機としても不十分と不満が出て
Eから遅れて開発が始まったがBと異なって機関砲(左側だけだが)・レーダーそのままにするには全長を伸ばす必要があるが重心位置から前方を延長した場合
横方向の安定性が低下する。
その対策の為の扁平なシャークノーズだ。74年に初飛行した当時は大型センターパイロンで改善しようとしたが充分ではなくシャークノーズに換装されることになる。
このシャークノーズをつける事により高迎角時の安定性も風洞実験で確認されたがF-5よりも後部胴体のスリムなF-20では後流が胴体に干渉してピッチングが発生する事が判明した。
だから垂直尾翼を前進させて重心位置に近づけた外観が生まれた。
F-20からのフィードバックは間違いだ。 >>823
Wikiは編集者の思い込みからくる嘘が書かれていることも多々ある 世傑の本文と写真キャプションが矛盾した記述があるのもよくある事。
Wikiを丸ごと信じてはいけないっていうのもお約束。 まあ強いて言えば後期生産型F-5Eがシャークノーズになった、既存F-5Eにもレトロフィットされたのは
F-20開発の過程で確認された高迎え角時の安定性に効果ありと言う事だからF-20からフィードバックされたと言うのは説明不足だが100%間違いと言うのは訳ではないけれどね。 NASA Contractor report No.158936 October 1978
Northrop F-5F Shark Nose Development
0. R. Edwards - Northrop Corporation Aircraft Group
Hawthorne, California 90250
ttp://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=19790001876 つかF-5Fでテストした各種ネタもF-5Aとかで効果が確認されたのだし だからさーF-5Fで採用されたのとF-20/F-5Eでは目的が異なるって事なんだよね。 >>830
英語だからって努力すれば理解できるんだから
そんな読まずに適当なレスとか大人なら止めなよ ざっくりいえば「F-5Fを使ったテストで効果が認められた」と書いているだけで
「F-5FのシャークノーズがF-5Eに転用された」とは書いてないわけだが 部品取りしてスクラップってケースもあるんだろうか？ そういや10年くらい前の記事で韓国がフィリピンに売った中古F-5ってどうなったんだろうな
【韓国】使わなくなったＦ-５戦闘機をフィリピンなどに１万円で売却 気前のいいところを見せて外交に役立てる★２［05/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211102476/ ボツワナのＣＦ-５Ｄがかっこいい。。。（´Д｀；）
スペインはSF-5Bを練習機として最近まで使用していて実はSF-5Aより機数が多い。。。
フィリピンはF-5は老朽化で引退だけど、メキシコのF-5Eは健在。。。 カダフィからお裾分けされたというパキスタンのF-5Aも謎だらけ。 簡素な構造が幸いしてフライバイワイヤの機種より長持ちしそう。 なんだかんだでF/A-18は延命しそうだ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170422-00010000-binsider-int >>841
アドホは前から提案だけはされてるから、特に目新しいニュースは何も無いように見える アドホ受注で納入計画が狂い余剰生産になったF-35BをJ隊が格安で引き受けるって線はないかなぁｗ F5系統を実物以上に美しく描かれた御大は筆をおかれるそうで。 >>838
メキシコからも退役している（>>462参照） F-14はイランでいまだ現役（どころか今後の存続もほぼ確実）だそうだな エリア88コントロール！
1万メートルまで上昇する！！
時間を計ってくれ！！ >>855
こっちは忙しいんだ！ 自分でやれ、自分で！！
くたばった時は葬式だけはしてやるから安心しろ！！ 元々ライセンスも含めた軍事支援用ですし
だから電子装備を除けば第三世界の工業力でも設計図に加えて現場図面と現場仕様書があって一定水準以上の技術者が居れば生産可能
逆に言えば一定水準以上の技術があればリバースエンジニアリングも可能な訳で
そして今のコンピュータパワーならF-14、15、16、FA-18A/B世代くらいのブラックボックスならエミュレートして解析するのも余裕ですし 空自に格安の警備用機体がないから
中国のレシプロ無人機・輸送機相手のスクランブル連続で、機体寿命を縮めてる
退役した古い機体はモスボールしておけばよかったが
まず大量の練習機を改造して投入しないと 空自にモスボール出来るような状態の良い機体が残ってるとでも？ モスボールされていたF-4EJは今では多くがパーツ取りで解体されて
2015年度の防衛白書ではモスボールされてるのは8機だったかな？ ＞状態の良い機体
F-1…ダメなんか…F-86とか、Dとか…F-104は…？
|ω｀),。o0(中国のレシプロ無人機・輸送機相手くらいなら…） >>866
防空識別圏に接近する仮想敵国の飛行機というのは、相手の迎撃態勢の確認も兼ねているので、
あまりポンコツを出しても「この国にはもう防空のための戦力や予算、意思が無い」とみなされる。
特に意思が無いと思われると面倒なので、何が相手でも手を抜いちゃダメ。
しかもそんなポンコツの維持のために必要な人員や予算があるなら、マトモな戦闘機の維持や
購入を行うべきなのに、それを圧迫しちゃって全くの逆効果。 またスレタイも考えずに貧しい知識披露の場になってるなｗ
馬鹿程語りたがる・・ 低速機相手にはCOIN機、またはLR-2やP-3の出番、と主張する方々がおられます
困難が伴う低速機対処（対領空侵犯措置）
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-2676.html
尖閣上空を領空侵犯したY-12などは巡航速度でも300km/h以下です。
戦闘機の着陸速度は、250km/h程なので、これは着陸速度と大差ない速度です。
もしY-12が巡航速度以下でゆっくりと飛ぼうものなら、
F-15が単純に速度を合せれば失速します。
無理しても横並びをするなら、いわゆるハイアルファと呼ばれる状態で飛行すれば
飛べない事はありません。
しかし、これでは燃費が最悪で、長時間の追随は不可能ですし、
この状態からは機敏な機動も不可能です。
Y-8やY-12が機銃で撃ってくることでもあれば、落とされるのは空自機の方になりかねません。 尖閣上空を領空侵犯したY-12などは巡航速度でも76里/h以下です。
戦闘機の着陸速度は、64里/h程なので、これは着陸速度と大差ない速度です。 >>870
WW2で連合軍が勝った一番の弊害だな、航空機のフィート単位
旧軍機もドイツ機もロシア機もメートル単位
宇宙開発関連はNASAも含めてメートル単位が世界標準 フィート、ポンドは英米だけだからな…しまもメートル法と違って単位値に根拠ないし。
戦勝国とか世界の警察とか、嘗ての大英帝国の栄華とかの傲慢ですたい。 フィート、ポンドは日常感覚によく合ってるが
日本の尺貫法がおおむね同じスケールなのも成立根拠が同じであろうことを示している 航空機のkm/hの話をしてるのにフィート・ポンドの話を持ってくる辺りが香ばしいな >>876
故に似たような寸法だけど微妙に違うって状況が
米インチが1インチ＝25.4mm
プロイセン時代の独インチが1インチ＝26.4mm
.30口径が米は7.62mmで独が7.92mm
.50口径が米は12.7mmで独は13.2mm
単位混在は近代工業の発展には足枷でしか無いしNASAですら大失敗を犯してるから
航空機もメートル法に移行すべきなんだよなあ F-5をF-16かF-2みたいにサイドスティックコントローラー
にならないかな ｲﾗﾝがそのうちｻｰｴｹﾞでやってくれるかもしれんぞ｡ 低速の侵犯機相手には、失速速度の低い機体を用意すればいいんだな
手持ちで何かあったっけ >>886
国際共同生産の都合でメートル法になったらしいね >>888
と言うことは１国生産だったらヤードを使ってたってことか
となるとサーブがGEから入手したエンジンの設計図はヤードなんだろうか
よくそんなもの改造したな 古くは日本でもDC-3をメートル法に直して国産化してる
旧ソ連でもB-29をリバースエンジニアリングして国産化した時はメートル法に直してるし
単位混在はミスの原因を増やすから望ましくないけど航空機の世界じゃ普通になっちゃってるね 同じ機体の中でメートル法とポンド･ヤード法がごっちゃなんて当たり前の世界だからな。
言うほど大したことじゃない。 切り替え時に大混乱、下手すりゃ重大事故も起きるだろうけど
単位をメートル法に統一した方が運用も計算も楽になるし設計製造も楽になるねえ 日本は戦後何が何でもメートル法に統一したが神社仏閣の修復がぐちゃぐちゃになって
この手の仕事に限り尺貫法おｋにしたとか 日本の住宅等の建築関係では
寸法に対しては未だに尺貫法使ってるだろ。 >>897
いやだから戦後GHQの指導で尺貫法の使用を「禁止」したんだよ
そうしたら現場が混乱したから復活させた
ただし現代でも建前上は「補助単位」と言うことになってる ほう。
計量法は無視する気だと。
＞大日本帝国（日本）は、1885年（明治18年）にメートル条約に加入、1889年（明治22年）にメートル原器の交付を受け、
＞1891年（明治24年）に施行された度量衡法で尺貫法と併用する形で導入された。
＞更に1921年（大正10年）同法改正で尺貫法を廃止したが、使い慣れた単位を移行することへの庶民による根強い抵抗もあり、
＞本格的な普及は、メートル法の使用を義務付け、尺貫法の使用を法的に禁じた1951年（昭和26年）施行の計量法まで
＞待たねばならなかった。日本のメートル法化完全実施は1966年（昭和41年）4月1日までかかった。 T-X関連の記事読んでると米空軍は2016年末時点でT-38系を504機も運用していて平均機齢が49年って・・凄いね。
しかもT-XがIOCを獲得するのは2023～24年で2026年あたりまでT-38を運用するつもりで一機あたり188万ドルもかけて改修するって・・
まあ練習機は基本寿命長いけどハンパじゃない。 NASAのT-38なんか中身が別物レベルまで改修されてるし
スパホもどきの完全グラスコクピットの機体もあるからね >>891
家電や自動車なんかの大量生産品と違って戦闘機は少量生産品で手作りのオーダメイドのスーツみたいなものだから、規格統一はあまり関係ないよね このスレでいつまでもする話じゃないのはたしかだよな。
まあ発言したくても無知だからできないんだろうけどw >>907
んなわけないだろ…大量生産品じゃないって、どこの実験機かと。
つか、実験機も可能な限り大量生産品のパーツ使うのに(X-29とか >>909
お前頭悪いってよく言われるだろw
焦点ごはずれてるぞ。 >>907
少量とは言えちゃんとラインを作って生産する程度には大量生産品なわけだが
一点物とかなら先の地震による津波でF2戦闘機が水浸しになった時にあんなに大騒ぎになるわけがない プラモ見て思ったけどf5意外に小さいな
主翼面積17平米ってプロペラのメッサーやそんくらいの小型戦闘機じゃん
ベトナムの敵役のミグ17がせいぜい零戦やムスタングの主翼サイズであることを考えると
妥当なのかなぁ
小型機にはロマンを感じるわな おれはT-38/F-5BとYF-16の72を並べたとき
F-16の大きさにびっくりした
長谷川がスケールを間違ったのか
と思っちゃった 子孫も養子に行った先で肥大化しちゃって今やF-14やF-15と変わらん位デカくなっちゃったし F-104とF-4（ショートノーズ）の全長が1mしか違わないことを知った時は少し驚いた F-4の場合は艦載機だから全長を機体規模の割には短くしたからね。 F-5 今後派生型が登場することもないだろうね。 機動能力の要らない時代だからね＾＾
50年後は小型のスペースシャトルにでもなってる未来のあるかもね。 >50年後は小型のスペースシャトルにでもなってる未来
それは未来でなく50年以上過去の話
T-38/F-5系のバリェーションには
宇宙機の訓練練習を目的としたロケットエンジン搭載のN-205Bというのが計画されてた ＞T-38/F-5BとYF-16の72を並べたとき F-16の大きさにびっくりした
LSの1：144がまだ100円だった頃、俺がハセガワ1：72のF-16、弟がF-5Eを選んだな…（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ
https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0308/users/8/5/8/7/odepooh-img1200x801-15015492641pjbgp27270.jpg&;dc=1&sr.fs=20000
俺はF-16は指名買いだったんだけど、弟は棚の中からなるべく安くてカッコいい機種を熟考してたな…小学生の小遣いは少ないんで。
出来上がった模型を見て、確かに価格相応に貧弱な大きさだと思ったわ。
模型のインストの解説や性能見比べなんかしてね、なんかドヤ顔してた様な…F-16＞F-5E 的なｗ
『エリア88』をまだ読んでなかった頃の話…orz まあ「エリア88」はF-14を一人で運用しちゃうような世界観だからなあ… ハセガワの1:72、F-5EじゃなくてF-5Aじゃないか？ >>921
そもそもF-14Aを1機運用するのにどれだけ支援設備や要員が必要なのかとｗ F-14だのB-1なんてのはネタだけど
メインにF-5系とかクフィル位置付けしてるのは設定としては悪くないだろ。
最初のF8Uもフィリピン空軍にモスボールされていたF8Uが再就役した頃だしね。
F-5系は軍馬として傭兵が使うなら最適だな。
日本じゃあまり馴染みのなかったF-5を日本でポピュラーな存在にしたのはこのコミックの影響だね。 日本でF-20の認知度が高いのは間違いなくこの漫画の影響だろうね
クフィルは、何でイスラム国家がクフィル買えるんだよ？と言われたけど パキスタンはイスラム国家だが、イスラエルはパキスタンの
ミラージュ近代化で技術供与してるぞ
ユダヤ人が金儲けでは節操がないのは、世界が認めている
事実だ >ハセガワの1:72、F-5EじゃなくてF-5Aじゃないか？
だねｗ
確かに「タイガーⅡ」じゃなくて、「フリーダムファイター」の商品名だった。
そういや、なんかF-16になんでペットネームとか無いんだろうとか思ったな…当時。
後に付けられた「ファイティング・ファルコン」ってのもなんか長ったらしくって嫌だった。 >>924
そうだな操縦だ
>>923
だからF-14の本来の売りである戦術支援系は全部殺してたな
まあ後部座席に人がいない以上当然ではあるが
だがエンタープライズは運用してたｗ あの作品で有名になった機体としてはドラケンもそうだな
先日静岡のホビーショーに行ったがドラケンの多かったことｗ F-5ってガキの頃は小型で安物戦闘機ってイメージしかないから好きじゃなかったなー
日本で見る機会もないからね。ミラージュ3なんかも同じ感じだな。
大人になるとF-5の機体としての完成度なんかがわかったし、兵器ってカタログデータだけじゃないことが理解できるから興味も持って来たな。 >>929
元アメリカ海軍の空母乗組員もセットで買ってるぞ >>933
元イギリス海軍の空母乗組員もお忘れなく >>932
まあお前よりはマシって言う低いレベルだな。 >>936
乗組員の経験の中に、アークロイヤルの名前が出てたよ。
おかげでラウンデルさんもニコニコ。 コミック版とアニメ版だと多少違うからどちらかには載っていないエピソードとか・・
自分はコミック版しか読んでないし最後に読んだのは文庫になった20年ぐらい前の事だからよく覚えてないやw >>924
>>929
ここ軍板だって分かってる？
軍事の基礎知識すら無いタダのヲタは漫画板へお帰りください
操縦以前にF-14Aを運用するのに必要な機材資材人材がどの程度必要かよーく調べて理解してからまたどうぞ
エリ8のリアルタイムの読者ならアラフィフだろ？
書籍読んだりネットで調べる位のリテラシーも無えのかよ
酷いな >>942が何をブリブリしてるのか全くわからんのだが、誰か翻訳してくれ。 942自身も似た様な『書籍読んだりネットで調べる位の』低レベルな軍板住人より
『ちょっとだけマシって言うレベル』なんだけど、自分より低いレベルの人しか居なくて落胆しているのだろう。
それどころ『エリ8』の思い出に華を咲かせようとしていて、ディスカッションの意識や知識欲の志が低くて、
歯痒いというか、遣る瀬無いんだろう…でも自分も似た様なものなんで身につまされても居る、と。
942の知識が豊富なら自分から話題を幾らでも触れる訳だしね。 ここはF-5スレでエリア88スレじゃ無いのに何を考えてるんだか
漫画板から出てくんなよ臭え >>944
「書籍を読む」と「ネットで調べる」以外に何かすることあるのか？
具体的に教えてくれると助かるな。
せいぜい海外旅行して飛んでるの見てくるくらいだと思うが。 別にコミックオタじゃないけどF-5に関しては大した知識が無いのは確かだな。
F-4に関しては洋書も含めて20冊ぐらい持ってるけど
F-5は世傑の2冊だけだからね。
それでも>>945よりは知識有ると思うよ。
大体俺はエリ8に絡めてF-5の話をしたんだけどそれも理解出来ないのかな？ 手軽に纏まった資料は世傑の2冊だからね。
世傑も2巻に分けたのはF-5系の重要性を表してるんじゃないか？
パンサー/クーガー、MiG-25/31、強風/紫電/紫電改のように一冊でもおかしくなかった。 大昔、数十年前に32スケールとかわりと大きいプラモを作るほうがかんたんだと思い
ジェット機で小型に思えるハセガワ32ののf5タイガーⅡやスカイホークを買ったが
予想より大きくて諦めた。まだ積んでる
エリパチは読んでない、このまんがが書かれる以前からf5のプラモも在り
愛好家もいるジャンルで新谷氏はそのプラモマニアのひとりという感じだったと思う
ハセガワ72が売ってないからしょうがなくf20買った
48スケールあたりがいちばんよさそうだけどタミヤやハセがだすのは絶望と見ていいのかな もっと年配の書き込みに慣れてない人じゃないか？w
新谷さんは航空雑誌や世傑などでもインタビューが載ってるけど小型の戦闘機が好きとかで航空機マニアでは有るが
特にプラモ好きって感じじゃないようだけど。 松本零士のハーロックに出てくるキモオタ副長(いつもプラモ作ってる)が新谷さんと聞いた
松本零士と新谷にかぎらず昭和のこの時期は弟子も濃いお宅が多く
高荷義之も師匠の小松崎と戦艦論争になり、キングジョージ5世が最強という
高荷を大和最強で一蹴したために「てめえは師匠とはおもわねえ」と言い捨てて逃走したという
考えてみればミリタリー絵師の弟子になるような方は、師匠より濃いオタクになって
当たり前だよね。昭和期は特に良い資料やプラモがどんどん出てくるんだから若いほうが有利
シリンダー固定のルガースーパーブラックホークがスイングアウトする作画とか横行してたほどだから 世傑二冊持っているかどうか記憶にないわ…もしかしたら1冊だけという可能背もある程おぼつかない。
つか、読んだ内容も覚えてない程だが、まあ漫画の内容もそんなに覚えてないが、色々印象に残るシーンてのはあるよね。
プラモデルも、小中学生の時にちょっと作った位でモデラ―ではないしな。
1：100のF-15やF-14作って、『翼が動く奴と、動かない奴がある』位の認識だったしな。
厨房の頃に造りかけで積んであった模型の箱も押入れの奥に今もあるだろうし…。
俺はぬるい位のレベルで丁度いい関心度だし、詳しい人は低レベルの人に合せて、付いて来れる位の知識を披露してくれればいいと思うよ。
何かについて小説なり物を描こうと思ったら、その題材についての書籍を10冊は読め、みたいな事を源文先生は言ってたけど、
F-4関連20冊ってのは、もう知識欲求から手に届く情報だけじゃ満足できない渇望から求めてしまってる訳だよね。
だからといって、全ての人がモデラ―って訳でも無いし、写真撮影が趣味って訳でもないだろうし…温度差はあるよね。
F-4なんて機械獣や懐柔に鷲掴みにされてるヤラレメカのイメージしかないし、F-15に比べると無骨な感じで洗練されたイメージない。
でも未だに使われ続けていたり、『GEAT』でドラゴンと対決したりすると、その機体形状とも相まって、見え方が変わって来る訳ですよ。
F-5もね、やっぱり『エリ8』は大きいし、それに影響されたクリエーターがリスペクトしてゲームとかに登場してる場合もある訳でしょ。
そういうのに感化される『エリ8』世代以外の人達も居る訳で… >>952
キングジョージ5世最強はムリが有りすぎる KGV級はレーダー射撃で一方的にドイツ戦艦をしずめてるから
末期タイプであれば悪天候・視界不良を利用して一方的に大和を・・というのが
イギリス派の主張なんでないかな ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「俺は世傑を2冊も読んでるからお前よりは知識がある」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
↑
バカ丸出し ホント軍板のレベル下がったな……
>>956
やめて差し上げろｗ
彼にとってはたった2冊のムックが全世界なんだからｗ 「F-5系関連の書籍は2冊しか読んでないが、F-4関連だけでも20冊読み込んでるから、
ジェット戦闘機の基礎理解の造形は深いので、2冊でも十分察しが付いている」
…って事でしょ。 ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「俺はF-4関連でも20冊読み込んでるからお前よりは知識がある」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
↑
バカ丸出し バカにつける薬は無いって良く言ったもんだね
ホント今の軍板のレベルやべえな ここまでレベルがどうのと嘆いてる奴らの書き込みは対象となっているものより更にレベルが低い件 自演までしてる痛い人だから相手するのやめましょ。
言ってもわからない人だから いったい誰と何と闘ってるんだかｗ
本当に自覚の無いジジイには困ったもんだねｗ 信頼性の低い単発故に離陸体制でエンジン・ストールしたら即死という欠陥機
Me262以下という初期ジェット戦闘機F80シューティングスターという愚物でさえ
朝鮮戦争では大活躍して武勇伝もたくさんある
それなのに稀代の名機として絶賛されるf5の戦記を調べると
ベトナム戦争という最大の激戦区にありながら多く実戦配備される幸運でも
まったく活躍せずにオワッテル
技術完成度とか後世のスペック評価と現実は全く違うものであろうかと痛感される
機体規模があまりにちいさく爆弾を殆ど詰めなかったことが要因らしいが
3倍位出動しないと大型機と互角の戦果はあげられなかった
これではパイロットが消耗して嫌うだろう
韓国でも北の半潜水艇を銃撃した。レーダーがないためサーチライトで照らしたが
タマが全く当たらないという有視界のみの戦闘機を限界を示した
米軍撤退に伴い南ベトナム軍にはf5を大量供与されたがすぐさま国は崩壊した
南が切望したレーダー装備のf4の供与はされず、f5は無気力のまま空港に放置された
世界の駄作機にいれるべき機体であろう ちなみに北ベトナムが入手したF-5Eは中越戦争で大活躍し
以後20年以上にわたって、事実上ベトナム空軍の主力攻撃機の
座を占めていた >>966
部品どうしたんだよ？
リアルマッコイ爺さんでもいたのか？
華僑は根こそぎ追っ払われてボートピープルになったはずだけど まあ>>197が世傑さえ読んだ事がない無知だって事ははっきりしたしな。
まあ世傑がムック本なんていう奴だからなw 少なくとも現在流通している世傑は取次及び販売の扱い上は書籍でなく雑誌扱いなんでムックですｗ あれ？
世傑No95、96の2冊持ってるのに裏表紙も見てないの？
国際標準図書番号ISBNと日本国内の雑誌コードで2段バーコード入ってるのに
加えてOCR対応のISBNコードと更に雑誌コードって明記して番号の記載もあるのにねｗ
これをムックと言わず何と言うのでしょうねｗ >>968
リアルマッコイとでも呼ぶべき国際的な兵器ブローカーは実在するし暗躍もしてる
また表向き直接支援が出来ない勢力に対して諜報機関やメーカーがこっそり部品を流す場合もある
場合によっては第三国で部品を作らせる事も
近年は物品管理システムをクラッキングして本来払下げ不能な部品を払下げさせて入手したりとか手口も巧妙
F-14Aの部品がイランに流れてて慌てて残存機体やパーツの殆どをシュレッダー処理させたのは周知の通り
中越戦争時は米国は表向きはベトナムの支援は出来ないが中国の勢力拡大を防ぎたい思惑もあって南米や半島経由で部品が流れてたのでは？ ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「世傑はムック本では無いっ！」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
↑
バカ丸出し
※「ムック本」←ここ重要 世傑がムックじゃないとか言い出す時点でオツムの出来も知れてるからな >>973
実際に中越戦争時にベトナムに対してCIAなどが武器の供給をしていたのは事実
ベトナム戦争時～戦後に米軍や南ベトナムから鹵獲した兵器の部品も供給してたからF-5系の部品も含まれてたかもね >>974
あー
それで自作自演云々言い出してたのか
自分がやってるから他人の書き込みもそうだ思ってるパターン ところで洋書も含めて20冊も書籍を読んでると自慢する人に聞きたいんだけど
F-14Aを１機運用するのに必要最低限の地上要員って何人必要なの？
機材はどんなのが必要なの？
教えてくれる？
人より知識を持ってるって自慢した人？ エリ8では一人で運用してた(操縦の間違い)から、何でF-14の運用に何人必要か？って話になってんの？
劇中でも一人で運用してたって訳でもないのに 結局ニワカ君のコンプレックだったのかw
やっぱりね。
頭悪いと突っ込みどころも外してるなw ほーらコレだよｗ漫画の話じゃないのにｗ
レベルの低さを自ら露呈しちゃったね
人を無知呼ばわりしたり人より知識はあるとか洋書も読んでるとか自慢するクセに軍用機の基礎知識すら無いのなｗ
ここは軍板であって漫画板じゃないから
2次ヲタ相手に狭小な知識自慢ならともかく軍板で何を考えてんだか
しかもアラフィフでコレって会社でも常に陰で笑われてるのに気が付かないで俺自慢してるタイプなんだろうねｗ とか言ってるうちにそろそろこのスレも終わるわけだが >>982
全くの別人になに言ってんの?
相手をよく見分けろよ あれ？
質問に答えてるのに別人を装い出したぞｗ
頭の悪い動物ｗ >>985
わかった、じゃあ誰だと思ってるのかはっきりさせたいから、レス番でも指定してくれ ↓じゃあコレ誰なんですかねｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「世傑はムック本では無いっ！」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
※「ムック本」←ここ重要 ↓でコレも誰なんですかねｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「操縦と運用を間違えただけだっ！」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
※ 軍板に於いて「運用」と「操縦」を書き間違えてる時点でタダのど素人以下 >>990
誰かと聞かれても知らんとしか答えようがないな、知り合いでもないし
>軍板に於いて「運用」と「操縦」を書き間違えてる時点でタダのど素人以下
俺は運用じゃなくて操縦だろと指摘した方で、間違えた人じゃないが？ 自分は違うと言いながら絡んでくる理由が意味不明
当人じゃなきゃ横レスしなきゃ良いだけ
2ちゃんのマナーすら分かってないアホが何ほざいてんだ？ 「ムック本」
「世傑2冊」
「F-4関連洋書込みで20冊」
「お前よりは知識はある」
「操縦と運用を間違えただけ」
「無知くん」
どう考えても全部同一人物でしょ
でなきゃ一々レスしてくる理由が無いもの そーいうコト以外に考えられない
でも本人は自覚が無い上に少なくとも自作自演（ムック本）も明らか
この知ったか野郎がココから消えれば良いだけのコト 誰も次スレに言及しないから立ててみた
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503901934/
ついでにﾜｯﾁｮｲもいれてみた 間抜けに間抜けの仲間が加わって、さらに間抜けになってるな
間抜け同士、相互作用を起こしても間抜けは間抜けで変わらないのか
勉強になったよ
>>995さん乙です
これで間抜けに絡まれずに済む いや、こういうのはインネン付ける方が無知って相場が決まっている。
嚙付く位なら、知識を正せばそれで済む事だからだ。
それをしないで情緒で反発する輩は、知識で上回れないからだろ。
そしてその知識的劣勢を覆す為に、コンセンサスは自分にあるかの様に振舞い人格攻撃ｗ
何が気に喰わないんだか…ｗ ↑まんまブーメラン刺さってますよ？
まぁ世傑がムックじゃ無いとか自作自演してる時点でもうね
アラフィフでこれって終わってるなｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 749日 0時間 21分 25秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
