F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 18:23:24.32

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■前ｽﾚ
T-38、F-5、F-20 Part 3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1348972342/

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 19:18:50.52

事故は少なくないぞ
韓国空軍のF-5はたしか40%近くが事故で失われている

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 20:21:30.76

そりゃ整備とパイロットに管制も含めて中の人の問題だろう
何とか飛ばせられるF-5だったから事故も多いがF-15Kに至ってはまともに飛ばせられないから事故も少ない
稼働率4割切ってるんだぜ

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 20:53:31.59

運用環境や運用方法によっても違ってくるだろう
日本と西ドイツのマルヨンが代表的事例

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 21:53:26.18

言いたくないがやっぱり韓国空軍ってひでーな。
米空軍のＴ-38なんか飛行機時間あたりの事故率は驚異的に低いのにね。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 22:08:48.14

>>75
でもMiG-21@インド空軍より全然マシ

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 00:23:53.88

元々MiG-21って事故率の低い機体なのかな？
事故率が低く稼働率の高いF-5系にもかかわらずって話なんだけど。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 07:24:32.78

>>71
囮ミサイルのエンジンベースでJ-79なんて高級エンジンなんて関係無いけどな

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 08:10:42.56

J85は使い捨てエンジンがベースだがGEは恒常的使用エンジン化にあたって一軸圧縮器の可変静翼など
J79で習得した技術を投入してるの知らないのかな？
それとエンジン型式にはダッシュはその位置には付かないよ。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 16:07:47.97

細かい話だがダッシュでなくてハイフンでないかなと

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 18:39:08.81

今回の件でタロンのDACO本出して見てたら PMP: Propulsion Modernization Programって
インテークと排気ノズルが結構変わる改修計画の話が出てたけど今どうなってる？

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:26:40.83

通常「ー」はハイフンって呼ぶ事が多いけど米軍の公式呼び名はダッシュらしいよ。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:31:28.62

ボーイング・747ダッシュ400

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 08:27:38.77

「ー」はﾀﾞｯｼｭでもﾊｲﾌﾝでもなく「音引き」という

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 09:11:32.68

ドローン・アンチ・サブマリン・ヘリコプター

略称DASH

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 22:42:18.58

>>79
お前バカだろｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 13:33:53.67

F-5ってメーカーも形も全然違うF-100の血が入ってるのが面白いね。
リベンジって感じなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 10:10:26.41

デザイナーが同じだしな。

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 20:48:13.97

>>86
そんなに自分の無知さが悔しいのか？
世傑の鳥養先生の解説でもJ79の技術を利用したスケールダウン的エンジンってあるよ。

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 17:15:49.18

世傑なんて読まない人なんでしょ。

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 18:28:09.64

洋書には書いてないのか？

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 20:58:43.08

世傑って最低限のソース。金出して資料本買うなんてしないで精々wikiの斜め読み程度って意味。

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 00:45:07.83

wikiは誰でも編集出来る
知ったかしたアホが嘘書いても誰かが編集し直さない限り嘘がそのまま
下手すると正しく直したものをアホがまた元に戻す編集合戦も良くある
特に韓国朝鮮が絡むと在日朝鮮人が火病るパターンも多々

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 07:00:08.40

ネトウヨの編集も酷いけどな。

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 07:45:05.06

F-5の空力的な優位性は世傑の鳥養氏の解説をF-5/T-38編だけじゃなくて
F-104やT-2も合わせて読むとより良く分かるね。
wikiは数字とかの事実関係の部分だけを信用した方が良いよね。
初心者質問スレにはwikiをだけをソースにしてる痛い人も居るけどねw

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 10:21:22.81

■ネトウヨとは
「ネトウヨ」という言葉自体が在日朝鮮人が造語した日本人差別専用語です
街宣車で騒音を撒き散らし旧軍などの軍服姿で一般市民に迷惑をかけ威圧している自称右翼団体はその殆どが在日朝鮮人による組織です
その目的は一般市民に軍国主義者や愛国者が異常であると思わせ嫌悪感を抱かせる事です
故に反米や北方領土返還を叫んでも竹島奪還とは叫ばないのです
ネットが普及すると常識のある一般市民が日本と日本人に差別行為をする朝鮮人に対し自主的に愛国的かつ反韓反朝な行動を取る様になりました
これらの行動と自分達の行動を区別する必要性から在日朝鮮人が産み出したのが「ネトウヨ」です
つまり他人を「ネトウヨ」呼ばわりする者は在日朝鮮人である事を自ら吹聴しているのです

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 11:12:34.11

wikiの使い方としては、自分の持ってる知識の確認として見に行ったり、検証の下敷きにはいいと思う。
そこで自分の知識との相違点や、全く知らない事があれば調べるという意味で。
何も知らずにwikiを一次ソースとするのはさすがに痛いな。

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 20:01:19.14

Wikipediaって自分の主張をさりげなく混ぜて世界に発信するサイトじゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 20:41:49.94

>>98
最初そんな感じだったが、今はソースの無い「自分の主張」は参照記事が無いと信ぴょう性が無いのが
すぐわかるようになってる。
少なくとも、SNSほどの無茶苦茶を無制限に垂れ流すのとは全く意味合いが違う。

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 20:49:31.95

編集合戦に持ち込んで相手を疲弊させる。

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 20:59:54.49

wikiって言えばF-5の翼はF-104に影響を受けたと言われるって書いてあるけど何かの本にそう書いてあったのかな？
平面形は一見似てるけど目的が全然異なるから其処に至る過程も相当違うだがねー
翼形も全然違うし自分で作った話じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2015/09/18(金) 07:41:09.19

>>101
懐かしい航空ジャーナルで鳥養が説明してた話だよ
Ｆ-5の主翼はクリップドデルタに見えるけど、実は違うんだという
大変おもしろい解説だった

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 10:52:48.83

>>101
「影響を受けた」は真似をしたという意味ではない。
詳しくは世傑No.95　P66の鳥養センセーの説明をどうぞ。

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 09:39:47.34

主翼の面積は絶妙なバランス

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 10:23:55.15

鳥養さんはF-5の主翼の前縁後退角32°はF-5の要求速度のM1.2に合わせた角度と仰る。
主翼の付け根から発生する衝撃波の角度に対して前縁が前に出るか後ろに収まるかの話なんだが、
機首とエアインテークから発生するマッハコーンで減速されるから主翼の付け根から発生する衝撃波の角度はうんと浅くなるはずなんだが、じっさいのところどうなんだろ？

ちなみに下のはMiG-29のモデルだ。M2.0でも主翼はマッハコーンの中に納まってることがわかる。
ttp://www.kk-co.jp/samplei2.php

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 13:28:32.92

F-104の主翼は最初からマッハコーンからはみ出すこと前提だというね

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 18:31:09.84

F-104の基本的な考えは音速突破付近では直線翼は不利だがM2付近では
後退翼よりもむしろ抵抗が少ない・・って奴だよね。
F-5とは相当考え方は違うよね。
低アスペクト比は同じだけど。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 09:31:42.74

世傑の鳥養先生の解説では
最大マッハ数の狙いが違うから後退角が違うがF-5/T-38の翼平面形は
A-5・F-8・F-4の使用されて成功されたテーパーのきつい平面系と同じ技術だ・・
ってあるけどつまり一見そうは見えないがクリップドデルタの一種と見ることが出来るって事なのかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 22:33:36.69

世傑のT-2/F-1編に鳥養さんが詳しく説明されているのだが、
それを俺的に解釈すれば、
数パーセントの薄い翼によって、故意に前縁近くで気流を剥離させ気流の安定を図るというF-104の新技術によって、
構造的に軽量にできる利点のあるテーパー比の小さな（きつい）主翼を採用したのがA-5以降のクリプトデルタ（新世代の主翼）であり、
そういう視点では、一見直線翼に見えるF-5/T-38の翼もA-5・F-8・F-4と同じ世代のクリプトデルタの仲間ということだろう。

なお、21世紀の現在では、後縁の後退角も超音速では重要だということが判明したらしい。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 22:40:18.50

このスレのせいで「世傑の鳥養先生」だけはなんか覚えてしまったｗ
内容はサッパリ覚えてないがｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 23:33:10.09

111

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 22:39:46.03

VFC-111は健在かな？

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 21:50:09.27

X-29が実用化したら･･･

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 18:21:56.01

こんな時代だからF-20再生産
と言い続けてはや30年

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 00:46:46.36

>>114
TFE731を双発で載せたら？

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 20:35:30.55

こんな感じかな？

https://en.wikipedia.org/wiki/Textron_AirLand_Scorpion

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 20:47:41.32

ﾌﾌﾌ

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 01:36:23.08

スコーピオンは、というかスコーピオンみたいな多用途機こそ
日本が造るべきだと思うンだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 11:05:23.08

スコーピオンみたいな中途半端な性能の物作る余裕も数揃える余裕もないだろ

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 18:01:34.02

スコーピオンでいいなら中古のA-4とかBAeホークとかでもいいわけで。
新品じゃなきゃ嫌というならF-16とか西側だけでも選択肢が。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 18:27:52.52

新品でもスーパーツカノで十分だろ
メーカーもCOIN任務に最適とか直線翼だからセスナ機とも並んで飛べる
とか言ってる位だし

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 22:54:09.31

スーパーガレブ…

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 22:55:31.50

>>121
１時間辺りのランニングコストが300ドルなんだっけ

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 12:43:24.26

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 13:00:37.06

>>124
ではレーダーでの探知を試みますので、そのF-3とやらをモニターの中か脳味噌の中から出してください。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 12:59:16.02

細身の優男（F-5）から産まれたちょいイケメン（YF-17）を里子に出したらゴツく育っちゃった（レガホ）
その息子（ライノ）は更にマッチョになってもはや祖父の面影すら無いという。。。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 17:46:03.86

アザラフシュ♪　ぼくのー　ともだち　ぼくのー　

いっしょにあるこうね～　いきがッきれてもあるこうね～

アザラフシュ♪　ぼくのー　ともだち　ぼくのー　

やすまずにあるこうね～　ふりむかないであるこうね～

http://svb.2chan.net/dat/38/src/1449995381126.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 23:32:22.91

下面のまっ平らにはマジ笑った。
ベルヌーイの定理とか翼型とか、そういう概念を突き抜けてる。

**名無し三等兵** · 2015/12/14(月) 00:43:53.64

>>128
段差ありまくりだけど

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 10:57:17.81

エアロフォイルっていうより波乗り板。
実際のところ、スピード出さないとフラップ必須だったと思われる。
F-104みたいな操縦した人のコメントがたくさんはないんで想像するばかりだが。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 13:26:04.16

何の話だ？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:40:47.45

世傑も読まないのかな・・・
スコシタイガーの実戦運用評価でもF-5離陸距離の長さは問題になっている。
遥かに自重もペイロードも多いF-4よりも長かった。
それがCF-5の伸長型首脚とJATO装着可能、補助インテークの増設につながった。

**名無し三等兵** · 2015/12/14(月) 20:27:16.97

伸長型首脚を初採用したのはベネルクス３国空軍向けだぞ

**名無し三等兵** · 2015/12/14(月) 21:50:08.52

>>124

http://pds.exblog.jp/pds/1/201505/27/78/b0163378_20322336.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71j%2Bc1ij6rL._SL500_SY384_BO1,204,203,200_.jpg

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 09:56:39.98

NF-5はCF-5から前縁フラップを空戦フラップとして使えるようにしたとしたとか更に進化した部分があるが
伸長型ノーズギアはCFからって世傑には書いてあるけど・・

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 14:07:52.12

>>122

ミャンマー空軍のスーパーガレブは現在もＣＯＩＮ任務に従事してるようだ。
経済制裁とユーゴ紛争の影響で6機位しか入手できなかったにも関わらず、
今でも4機ほどが現役だそうで。

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 14:50:57.57

>>130 >F-104
曲がってくれんのですわ・・

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 16:02:29.15

上げる人って大概どうでも良い事を書く人だよなw

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 17:07:49.93

超音速領域限定だとF-104はF-15よりも機動性は上（CL-1010発表当時のロッキード談）

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 17:40:03.48

機動性っていうのをちょっと誤解してるじゃないかな？
まあF-104の話はマルヨンスレでお願いします。

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 19:56:36.86

イスラム軍事同盟ってナトーや旧ワトーみたいになるん？
イランと戦火を交えてサーエゲが活躍する日が…

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 21:14:59.66

WTOをワトーとは発音しない
だいたいがワルシャワ条約機構をWTOと書くのは日本ぐらいで
世界的にはWPOだった

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 23:27:09.83

そうなんだ…
今はSCO…上海協力機構（ラテン翻字：Shankhayskaya Organizatsiya Sotrudnichestva…SOS団？！）
が軍事同盟の役を担ってるみたいだけど…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Current_Major_Military_Alliances.png

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 23:45:18.86

このスレとなんの関係がおるんだ？

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 23:46:07.75

このスレとなんの関係があるんだ？

**名無し三等兵** · 2015/12/16(水) 04:03:54.72

イスラム軍事同盟にイラクが入っていないので、もしイスラム軍事同盟がNATO的なものだったら、
イスラム軍事同盟軍の航空戦力と、イラク空軍のサーエゲやアザラシュフが刃を交えるかも知れないじゃない？
…という妄想ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=6-qt5I82E2M
https://www.youtube.com/watch?v=nTj7KjP6en0

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 01:17:21.57

さすがに今時F-5のパチモンがどんだけ戦力になるのかと

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 03:28:53.05

>>146
そもそもサーエゲやアザラシュフはイラクじゃなくてイランだろ。

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 15:46:48.81

でもまあ、イラクもイスラム軍事連合には参加してないし、
これからはガンダムOOみたいにNATO、SCO、イスラム軍事連合の三極化で小競り合いが始まるのかな…とｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 15:50:13.31

また間違えた…イラクじゃなくてイランねｗ

（つか、そのニダーのアイコン、何？）

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 17:00:33.15

おれもイラクとイランとシリアをしょっちゅう間違えるんだよなぁ
歴史的民族的な自然境界を無視した英独仏の罪は深い

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 02:18:12.50

イラン空軍の“一体どこの外人部隊ですか？”っていう位のこの混成ぶりｗ

F-14A トムキャット - 36機　　
MiG-29B/UB - 40機　　
F-5A/B/E/F/アザラフシュ/サーエゲ - 102機　　
F-4D/E ファントムII - 72機　　
Su-24MK - 36機（このうち24機はイラクから亡命）　
F-7M/FT-7 - 48機　　
F-6/FT-6 - 15機　　
ミラージュF1EQ/BQ - 12機（イラクから亡命）

http://pbs.twimg.com/media/B7Yok8CCMAAto8n.jpg

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 03:12:43.91

そりゃ中東の空軍外人部隊と言えばアレしかなかろう？

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 04:48:26.76

安いミサイルを売りつけにきたマッコイに
「どうせ中国製だろ？」
って一言であしらう外人部隊とか想像してしまうなｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 06:27:26.22

F-7M/FT-7 - 48機　　F-6/FT-6 - 15機　ってミグ21、ミグ19なんだな…

イラン空軍にはA4成分が足りない…ｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 07:34:02.32

>>152
何言ってんだ。革命前と革命後で違うだけだろ。
旧東欧なんかでも良くあるよ。
ちなみにイラン空軍はMAPによるF-5供給国の第一号だよ。

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 08:40:51.17

現在のイランで稼働してるのはF-4、F-5、F-14だけらしいよ
なぜかどこからからか（イスラエルと言われているが）細々と
部品が供給されて稼働を維持してる

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 09:47:21.08

今時エリ8脳って言うのもね・・・痛い・

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 13:57:39.37

ロシアがF-14の機体エンジン電子部品その他をイランから入手して解析
その見返りに代替部品を供給してるんじゃなかったか？
20世紀末まで真空管使ってたロシア機が急激に電子化が進んでエンジンの寿命も延びたのはこれが理由だって何かで読んだ

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 14:51:47.93

20世紀末までの時点では大出力を出すには真空管の方が優れていたし
F-4Eで固体素子を試した米空軍もF-15では真空管に戻してる

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 23:28:38.79

＞今時エリ8脳

でも今時Ｆ-14飛んでますやん…
Ｆ-5系もＭｉｇ21系もＡ-4もまだまだ使われてるし…Ｆ-4系だって

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 13:06:39.79

てか、F-14より全然古いB-52だって現役だしｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 20:31:32.15

日本が買ったKC-130Rも30年位使って5年もモスボールした中古だし後20年以上使う予定だろ

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 22:11:44.22

退役したF-14のパーツが全部イランに流れて再生されればいいのに…

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 22:14:46.18

さすがに新型機入れたいだろイランも…

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 00:05:28.21

大半がスクラップされてるんじゃ...

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 00:21:47.00

モスボールして有るみたいだけど、あんな保存方法で本当に再利用できると思っているのだろうか

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 01:04:50.18

F-14はデイビス・モンサンにも殆ど残って無いよ
機密保持が優先で殆どがスクラップにされてしかも部品取りも出来無いようにシュレッダー処理されちゃった筈

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 01:12:23.24

>>167
してるよ
普通に事故機や整備で修復不能なダメージが見つかった機体の補充に使われてる
あと軍事援助に使われる中古の機体もモスボール状態から再整備される事が多い
標的機への改造もやってるし実験機として再整備される事もあるし

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 09:31:37.49

最近も保管されてたB-52が補充で1機再就役したし。

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 09:48:50.90

海自のC-130もそうじゃなかったっけ。