ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/08/29(土) 15:07:16.64

前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

即落ちスレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352609325/

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 07:11:46.64

https://twitter.com/harapeko11/status/803235063861112833
XF9-1 はこれだな

XF5-1　 X-2のエンジン
XF7-10　P-1のエンジン
XF9-1　 F-3のエンジン

って感じかな

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 07:53:34.28

ロケットエンジンみたいに奇数番をつける風習なのかな？

日本の液体ロケットエンジンは偶数番は失敗か中止になるという変なジンクスがあるけど。

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 08:51:54.38

T-4のF3も奇数番だな

以前から次の試作エンジンはXF9になるんじゃないかと予想されてたような

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 10:33:26.72

>>552
正式化したらXをとるんよ

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 12:04:27.34

>>549
おいおいターボファン化して旅客機エンジンにするなよ。。。
形式からするとXJ9ターボジェットエンジンのことであり
どう考えてもネタだろ。

そういえばF7-GTタービン発電機の実用化に関する技術調査は
音沙汰無しのようだがIM10000ターボシャフトエンジンの
市販の芽を摘んでしまったのかなぁｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 16:01:10.56

エンジンコア利用した各種エンジンへの展開は普通だろ

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 23:06:29.13

沼の中からチラ裏投射

戦闘機用エンジンことXF9-1の全長は約4.8m
ミリタリー推力は目標11トン以上

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 00:22:35.98

>>558
乙

ミリタリー推力がわかったのだから、
昔もっさりさんの書いてた航空機の概略性能計算式使えば、
HSE使った場合どの規模までなら超音速巡航できるか推測できるかも、と思ったがその計算式がなんだったのか、
何処に載ってたのか忘れてしまった……

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 01:07:38.11

>>558
>ミリタリー推力は目標11トン以上
F119のミリタリー推力は非公表と書いてあるのですが・・
それより良いのかな？　どうなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 01:39:53.69

もし本当にF110サイズでミリタリー出力11トン出せればすごいのでは？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 07:28:44.22

4.8メートルもあるっけ？実寸とされるポスターだとせいぜい4.5メートルくらいにみえるが

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 11:34:50.87

ミリタリーで11トン出せたらバケモノだぞ
恐らくF119でさえ10トンちょい

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 11:59:51.91

ボーイング提案のＦ１５　２０４０バージョンに使えないだろうか…
まあ使えたら今でもＦ２の国産フェイズドアレイレーダースケールアップして乗っけるだろうけど

Ｆ１５が最新世代の頃ならともかく、流石にもうそろそろそれくらいはサービスしないとあかんぞ
カタールだかクウェートにも売る時代だいｓ

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 12:03:13.92

スーパークルーズも捨ててはないのか

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 13:40:09.82

と言うか、F-22ではF-3に全く歯が立たないレベルが目標なのですね。30年遅れですから当然か。

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 13:44:45.10

この30年米以外世界の誰も到達してない領域だけどな

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 20:05:36.79

>>551
すまんが、この「開示沼」って何？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 22:39:09.72

サイズも推力もF119とだいたい同じなんで、やっぱりラプターほしい病のままだったんだなって

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 01:45:12.98

>>558氏と同じ人かは分からんが、開示沼の人が鍵垢解除してて
エンジン型番や全長はその情報通りだね
ただミリタリー推力の目標値は現時点で出てないな
あと直径はやっぱり約1mと記載されてるみたい

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 11:16:30.43

あのパーティションは、やはり200×100cmだな
ほぼ真正面から撮った画像見ると、確かにφ100cm、全長480cmくらいだわ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 12:53:42.22

>>556
あえて突っ込んで上げるけど現代の戦闘機エンジンはぜんぶターボファンエンジンだよ
ターボジェットはF-4のJ79あたりまで

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 16:53:17.48

となると、F110サイズってのも概して～程度の話だな

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 18:38:36.88

>>552
XF6やXF8はどこへいってしまったの。
生まれる前に堕胎でもされたのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 22:20:00.58

径１ｍなのか。ということは当初の予定通りスリムなエンジンなんだな。
そうすると、あと残る謎は、なぜF119と同程度の推力重量比なのかってことだけだな。

　　　　　F119　　　　HSE
推力（AB/military）　　　16t/10t　　17t/11t?
径　　　　1.2m　　　　 1.0m
長さ　　　5.2m　　　　 4.8m
重量　　　1770kg 1900kg?
推力重量比 9 9
燃費　　　　　　　　　　　－　　　　F119より14％低燃費

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 22:43:17.78

全長とインレット径はF100と同等ながら推力はF119並み…
もし本当ならすさまじい爆音エンジンやな
騒音被害で裁判沙汰になりそうな悪寒

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 22:46:04.48

重いな

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 22:51:33.65

推重比の比較対象は明確にF119と示されてたわけじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 23:05:08.75

シンポジウムに参加した人の話によると、横軸に推力、縦軸に推力重量比を示したグラフがあって、
HSEは既存の15tクラスのエンジンと縦軸がほぼ同じところにマッピングされてたらしい。
私は伝聞で聞いただけなので、これ以上のことは分からないけど。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 23:10:37.86

>>575
HSEは　とりあえず15tで計算じゃないの？
試作は15ｔで量産エンジンを17ｔまで持って行きたい・・・でしょ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 23:12:05.89

ああ　グラフだと17tぐらいの位置って話しだったか

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 23:20:47.52

まさか、対象はAL-41とかかなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 23:50:23.49

>>582
>まさか、対象はAL-41とかかなぁ・・・
PAKFAを大差で圧倒することが、そもそもの要求でしょ？（たぶん）
ドライもABも、初期型用の AL-41F1（117）よりかなり上になりそうですよね。
で、後期用の Izdeliye 30　とほぼ同性能。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 00:27:42.71

PAKFAに勝つ事を目標かはわからないが
ロシアが参戦しないまでも中国に兵器支援して
PAKFAと戦闘になるシナリオとか考えていそう。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 07:41:50.14

>>575
推力重量比自体を控え目に発表してるんじゃないか？でないと
謎の重過ぎるエンジンになってしまうな…

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 08:57:02.30

IHIという企業はガソリンエンジンを引っ提げてロシア市場に挑んでいるが
そのうちに民生品のタービン発電機やターボシャフトエンジンにも進出して
ルイビンスクやサマーラなど寡占数社への追撃体制を整えるつもりだろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 12:26:28.76

>>585
wikiを見たらF119って推力重量比が8すら僅かに割り込んでるんだよなあ
昔は推力重量比10って言ってたのに

HSEは直径も僅かに細いし、流量も100kg/s程度でF119より15%減位なんじゃ
ないかなあと妄想している

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 15:14:41.77

XF9-1
直径約1m
全長約4.8m
重量？
TiT1800度
最低推力15t目標推力17t？

F119よりコンパクトで高推力だからHSEということかな

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 15:31:22.05

35000ポンド重の推力で1800kgの重量のエンジンが「推力重量比が8すら僅かに割り込んでる」……？

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 15:50:30.56

あと超音速巡航飛行時の燃料消費率抑制を図った設計とかなんとか…
（twitterにあった同程度の従来型より14％低燃費って情報と整合する？）

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 16:10:04.60

おまえら頭良いな。俺なんか頭悪いから会話の内容よくわからんが、皆このエンジンに期待してるってのはよくわかるぜ！

ところでこういう戦闘機の燃費って、車の燃費モードみたいな測定方法があるのけ？

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 16:23:14.38

>>591
>車の燃費モードみたいな
車と同じで、100km/h定地走行みたいな、巡航高度・巡航速度の燃費ぐらいしかないみたい。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 20:21:38.15

>>558
その人のレスで「最近入手した資料」とあるが、入手した資料って一体何なんだ？
シンポジウムで資料の配布とかあったの？

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 20:45:24.29

情報開示請求っつって行政文書を金払って開示してもらったのをネットで公開してる好き者が居るのよ
勿論特定秘密とかには該当しないから法律には触れないし
そも文書も正確な数値や図表、重要部分は大抵黒塗りなんで得られる情報も限られる
XF9-1云々のは自分も見てないな
どこで公開してんのかね

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 21:05:42.11

>>594
そうなんだ。開示される情報が限られるとはいえ、情報が少ない中でそれは有り難いな。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 21:27:50.98

ネットに公開してる人としてない人がいるからな。
開示請求にもお金がかかるし、ネットにアップしてるのもあくまで善意だからね。
開示請求やってる人同士で見せ合ったりしてるようだけど、それはお互いにリターンがあるからこそだからなぁ。
外野としては見せてくれたらありがたく感謝だ。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 23:09:29.90

開示請求ておいくら万円くらいかかるの

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 23:37:03.99

一件参百円

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 01:42:59.70

全長480㎝とあり、直径は約100㎝、あと画像分析からインレット径が90と言われてるね。
となるとF100より一回り小さい気もするが…

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 01:56:52.89

>>599
>となるとF100より一回り小さい気もするが…
一回り大きいと、F-2にもF-15にも入りません。

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 02:10:17.85

F100もInlet diameterは88cmだから殆ど同じかね
あとは重量が謎
コンプレッサーやタービンの段数はF100よりかなり
減ってるんだよなー

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 02:45:36.72

こんなデカいエンジンのATF試験どこでやるんだい

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 02:48:21.46

>>602
>ATF試験
エンジン高空性能試験は、千歳の改修で対応する説でほぼ一致。

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 02:51:01.84

5ｔ級の設備を改修して15～17t級になるの？

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 07:39:03.64

>>601
アメリカ様に配慮してバラスト積んでるんじゃないか？
装着時にめでたく脱着する式に

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 15:53:49.07

https://twitter.com/i/moments/805422269434511360

XF9の画像が出とる

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 16:02:25.31

>MagicalDoveDive @VVspyVV
>(補足)
>海面上・国際標準大気状態・静止・アンインストール状態におけるミリタリー推力の目標性能は11tf以上。
>X2の最大出力(XF5のAB最大推力の2基ぶん)よりも大きい。

ミリタリー推力の目標値の数字も出たか>>558の数字と同じだね

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 02:31:08.51

アンインストール状態って、機体に組み込まずにエンジン単体ってこと？

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 02:33:11.46

ハイパワー「スリム」エンジンでなくなったことはほぼ確実なので、
新しい呼び名を考えないと

しかし目標の出力・燃費を達成できれば戦闘機用エンジンではアメリカに次いで２番目になるかも
欧州・ロシアを抜けるかもしれないね

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 08:37:07.93

そもそもF100サイズでもスリムだって言い張る人前から居たでしょ
それに1mって事ならほんのちょっとだけF100より細いし
スリムというならスリムって事で、というのでいいでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 08:39:35.87

>>609
普通にXF9-1で良いんじゃないんですかい？＞新しい呼び名

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 09:33:01.68

ドライ推力11tの1.5倍で約17tか
F-22クラスの大きさでつくっても推力不足の心配はなさそうだな

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 11:31:24.25

しかも推力排気口が20°までクネクネするから高機動エンジンだし

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 13:51:43.73

F110は118センチとかでしょう？
だったら100センチは一回り小さいね。
比較的スリムなんじゃないの？
中途半端に110センチとかにかるならF110と同サイズにして推力19トン狙って欲しいがね

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 14:41:51.69

気持ちは分かるが初めての戦闘機用A/B付きエンジンなんだから
あまりムチャ言わんといてｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 17:14:12.49

HSE＝比較的　スリム　エンジン　かｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 18:41:44.83

だんだんHigh power Super 何ちゃらEngine
でしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 18:52:23.77

>>614
切りの良い数字というものがあって、110センチ？118センチ？
キッチリ100センチのスリムエンジンが一番良いです。　

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 19:00:28.71

>>616
HSE＝ヘンタイ出力エンジン？

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 23:39:58.29

HSE=初めての戦闘機エンジン

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 23:42:54.04

High power Standard Engine とか？

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 23:49:28.03

>>607の発言主によるとインレット径99センチ、最大径107センチと推定されるようだな
やはり一回り小さいね

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 10:58:47.09

結局推力偏向より空力でやった方が運動エネルギーがむだにならないぶん
有利だと言う説もあるがな

機体関係の経験の少なさプラスステルスとの両立
更にx2や各種モデルのオーソドックスな形だとどうなるか

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 11:15:59.20

次世代ハイパワーエンジンでいんでね？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 11:29:06.56

advanced highpower engine
略してアヘェ…

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 11:36:53.72

アブターバーナーなしで単発の高等練習機とか夢が拡がりますな
あるいは爆撃機とかね

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 12:09:43.64

ハイパワースリムエンジンというコンセプト名から実試作段階に入り、戦闘機用エンジンと言う呼称とXF9-1というナンバリングが与えられたってだけの話

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 13:04:27.92

心神といっしょ
手のひら返してHSEなんて使わなくなる
来年のチンポジウムに期待しましょう

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 13:13:40.77

単なる戦闘機用エンジンと既に表記されてるし…まあ、しかしよくやってるっしょ

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 13:18:43.31

そっか

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 13:45:17.68

F-3スレに貼ってあったものを転載

IHI、将来戦闘機エンジン試作の意義強調
国産開発に邁進、蓄積技術、経験を投入
http://wingdaily.exblog.jp/27221812/

　IHIの識名朝春取締役航空宇宙事業本部長はこのほど、
防衛省の「戦闘機用エンジンシステムの研究試作」で
プロトタイプエンジン1台を試作することについて、
「その意義は非常に大きく、国産開発に向けて各種エンジンの
開発・製造経験と蓄積された技術を活かして貢献して行く」と述べ、
海外エンジンメーカーからの協力を考慮せず、国産技術開発に
邁進する姿勢を示した。推力15トン級の将来戦闘機エンジンと、
技術実証機X-2に搭載された推力5トンのXF5エンジンの性能のギャップは、
克服できるものとしており、「ハイパワーとスリムという相反する
要求性能達成のため、いろいろなトレードオフを行い、
ギリギリと詰めていくのが実状である」と述べた。要求課題は技術的には
「なるべく小さくて、同一断面積で空気をたくさん捌けるエンジン」といった
ものになると説明している。そして将来エンジンの要求性能達成のため、
日本の優れた耐熱材料技術の強味を活かし、CMC（セラミック強化複合材）を
高温部品に適用するなどの取組みを行っていることを明らかにした。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 14:42:18.45

>>628
機体が心神で
発動機が神玉か？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 17:35:10.50

具体的な性能が問題なんであって名前なんかどーでもいいだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 18:40:40.12

>>623
迎え角の分だけ推力を傾けて、進行方向と推力方向を一致させると、推力偏向させないときより効率が良くなる。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 20:05:29.60

やっぱベクタリングは有効なんだな…
ロシアのベクターノズルは割ともっさり動くが、精一杯なんかなあれで

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 20:23:58.20

公開してる動作速度がスペックの限界までやってるのかどうか知らないが
クイックな運動は普通に動翼で、ベクタースラストはずっと高G旋回続けたい時だけとかで充分なのかも？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 20:48:41.59

ところでステルス超音速戦闘機のようなサイドエッジのある機体や
F/A-18のようなLEXのある機体はロール率が良くない、と言われることがあったっけ

で、補助翼各種でロールするより、ベクタードノズルを左右で逆に向けてロールする方がロールレートが
良くなるんじゃ？と素人考えでは思うんだが、どうなんだろうw

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 20:50:03.77

あいけね間違った

尾翼や主翼の動きだけでロールするのではなく、ベクタードノズルもそれに追加した方が
良いのでは、という意味で>>637を書いた

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 21:41:15.66

ロールしながらピッチ上げたらどんな向きがいいんだろね？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 22:20:45.44

ベクタリングを主にして補助翼が従な方が機動時にRCS悪化しない気がする

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 00:14:35.31

>>616
VHSとかDVDみたいに、略称は同じで元の意味をすり替えるパターンかw

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 02:13:50.39

>>628
i3ファイター関連の資料に書いてあったししらを切りとおすのは難しいかと

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 02:45:20.45

>>638
現用戦闘機でロールレートってそんなシビアな問題かな
多少の差はあってももう実用上たいして変わらんのでは？

エルロンだけじゃなく尾翼の差動含めたら
ほぼ人間の限界レベルまで普通に行けるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 09:24:53.38

F/A-18では開発時からロールレートが低いと問題になった
フランカー系もロールでは誉められないとされている

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 09:34:17.15

F/A-18はロールが間に合わず墜落しかけるほど低空でのロールレートが悪かったから大問題でしょ。

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 10:36:11.88

うーんそうなん？

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 22:47:57.71

最初から、双発機の空気取り入れ口→ジェット噴射口を、
螺旋状にグルッと回した機体にしておけば、
ロール速度だけはスゲー速い機体になれる気がする

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 09:34:52.08

瞬間旋回率と維持旋回率のために翼面積とアスペクト比を大きくする。
すると必然的に翼幅が大きくなって横転率が悪くなるんだと思う。

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 19:54:21.55

Ｆ７－１０エンジンの民間転用契約の締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup281214.pdf

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 03:18:17.71

来ましたよ
1600℃のホットコアラなんてオーストコリア

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 16:03:30.26

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ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN [転載禁止]©2ch.net

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