もうミッドウェーは諦めろ２ [転載禁止]©2ch.net

**次スレ** · 2015/09/26(土) 19:58:48.06

ルーズベルトとニミッツを呪い殺さぬ限り無理なんじゃ

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 22:39:41.91

>>140
それじゃ意味無い、最終的にハワイ作戦をやりたいがどうしても機動部隊が邪魔、だからミットウェー
をやろうとしたんだよ、あとそれをやると攻撃隊が全て置物になってしまう

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 05:52:17.76

最初にハワイへ行きたいと思ったやつは一体誰なんだ？
とどのつまり戦犯はそいつだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 08:43:48.23

五十六の坊やしかいないだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 09:00:38.63

諦めるのは米空母、だった。

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 09:37:41.31

なぜミッドウェイを占領する必要が？
取ったまま、ほったらかしのウェークを戦力にすればいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 16:48:38.40

>>147
本当の目的はそこにおびき出された機動部隊の撃破でしょ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 16:56:12.70

>>145
なんでだ
イソロク程の英才なら完全無島海の拠点が進軍上、無意味なことくらいすぐわかりそうだが
もっと絶大な発言力のある誰かがハワイに行きたいとか連れていけとかいうことを
最高意思決定機関の赤坂の料亭とかで両手を握りしめてイソロクに頼みこんだりしたんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 17:40:20.01

はあ？
アリューシャン占拠もハワイの真珠湾再攻撃の情報も
アメリカ様の目をミッドウェーからそらすための
陽動作戦だったんですけど、それが何か？

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 22:26:22.96

>>150
>>143に対するレスから繋がってる質問だ
そういうことは>>143にきいとくれ

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 15:30:37.86

>>140
それをやるにはレーダーとＶＴ信管は欲しいな。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 16:11:55.35

手柄が空母や航空隊にばかり行くから、このまま終戦してしまったら戦艦の艦長連中、評価が厳しいという話が当時、出てたんだから南雲と米空母が引き分けてもらえれば戦艦隊が活躍できるって一派もいたらしい

実際は引き分けどころか米空母が残ってしまって、こちらは航空隊壊滅だから撤退になってしまった

どの国も海軍は陸軍の引き立て役って考えなのに日本海軍は海戦で勝てば終わるって考えがそも間違えだよな

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 16:24:38.94

>>153
＞海戦で勝てば終わるって考えがそも間違えだよな

正しい戦史研究は難しいな

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 17:07:56.37

引き分けも何も、最初から日本の負けは決まっていたがな

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 19:56:26.80

攻略部隊の壊滅は必至

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 22:12:50.05

でも宇垣が航空主兵を推進して東洋艦隊をやっちまったのはまずかったな
軍令部にも連合艦隊に所属しない提督無しで直轄運用できる戦闘艦艇の１部隊でも預けるべきだったな

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:07:53.27

でもね、機動部隊が全く無意味なんだよね
連合艦隊が周辺を遊翊している間に太平洋残存艦隊が
挑戦状を突きつけにくることは絶対にないから
油を消費しまくるだけ
ここを根拠にハワイなんて夢の夢
残存艦隊を潰し大西洋からの移動艦隊を潰し
全補給物資を集中させたところで、ハワイ占領維持なんて
できることではない

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 10:53:33.10

>>157
あれはかなり余裕ない状況だから仕方ない、金剛じゃ大分分が悪いし相手の空母がどっかに
居るはずだから犠牲覚悟でせめてどちらか片方でも沈めておかないと日本側の敗北はほぼ確
実だと思われてた、実際には空母が居なくてあっさりカタがついたが

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 17:24:42.96

戦争も無い平和な日常を満喫している国に宣戦布告無しの騙し討ち攻撃をして
勝てなかったら相当なマヌケってことになるがな

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 19:38:44.67

対独戦に目処がつく前に連合国に対して大きな圧迫をかけれる可能性があるのは
ハワイ攻略以外にないだろう。というのが軍板における一般的見解となっている
その理由は、大戦中盤でアメリカ海軍記念日にホーネット、エンプラを撃沈破したなんてすごい話にも関わらず
世界大戦全体の流れには全く効果がなかった。ということにある
つまり太平洋で仮にその後も戦艦や空母をまとめて何隻も撃沈できたとしても
世界大戦の進捗に何ら影響を与えられないだろうことが想像できるから
尚更ハワイ攻略の必須性は強固なＩＦとして存在し続けるのである

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 20:59:24.02

>>161
ハワイ占領より太平洋で使える空母使えなくする方が楽じゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 21:05:42.02

米本土に手をかけねばならんのだ!!

とイソさが言ってた。（又聞き）

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 22:55:25.03

>>162
当時の正規空母の能力を最大に使用できる相手は日本だけ
大西洋だとにＵボート狩りか陸上支援なので護衛空母で用がすむ
つまりアメリカ海軍の第一線級艦艇は、ヨーロッパではその能力をフル活用できない
裏を返せばそれらの艦船は対日戦においてのみ戦争の主役として働くことができる
だからたとえ撃沈されたとしても、対日戦以外の戦場での有用性を鑑みると無駄ではない
太平洋の戦力は大西洋では不要かつ過剰な能力を有している
だからどんなに壊滅的損害をだしたにせよ
ヨーロッパ方面ではもともと必要な戦力ではないので本望ということになる

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 09:15:11.17

ウェイクは戦前にF４Fを１２機配備していたが、ここは開戦しても４機配備のまま
重視されていない単なるカタリナの基地兼避難空港
どういう戦略的価値を持たそうとしたのだろうか
いいとこ大艇の基地
ハワイや本土にちょぼい爆撃でもするつもりだったのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 09:47:10.35

　　【日本発株式市場大暴落】　　　サヨクの自衛隊を勝手に輸出するな売国政権　　　【マイトレーヤＴＶ出演開始】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するであろう。その後すべての政府の優先事項が変わるであろう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。　←安部、自殺？(((((^▽^;;))))サヨク飯ウマー♪

差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果である。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることである。
　かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
　　　　　　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

　　　　　　　　　　　　　　　【鳩山由紀夫元首相：「イスラム国とはＣＩＡによって作られたものだ。」】

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 11:33:52.23

>>165
島には不沈戦艦か不沈空母の価値があると信じられていた時代でつよ

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 07:49:03.35

充分な補給があればの話だということは昭和の軍人でも知っていたと思うよ

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 22:52:43.25

>>165
復習しよう
大本営と軍令部がMI作戦を認可する動機となったのがドーリットル空襲である
つまり米空母による本土空襲阻止が大目的なわけで、そのためにミッドウェー島を攻撃して敵空母誘出撃滅を狙った
と、ここまでは誰でも知っている

そこで問題
敵空母が誘い出されなかった場合の想定も当然なされていたわけだが、その場合における日本軍の次善策とは何か？
MI作戦を無意味な大名行列で終わらせないためにも、敵空母を捕捉できなくとも本土空襲阻止に資する「何か」を成さなければならないのだが･･･

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 23:08:47.64

>>169
軍令部が、ＭＩ作戦を認可したのはドウリットル空襲の前です。
空襲以後、陸軍参謀本部が協力的になったのは事実ですが。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 15:11:15.86

>>169
＞本土空襲阻止に資する「何か」を成さなければならないのだが･･･
島を占領して米軍が反抗してきたらこちらも機動部隊を出して撃滅、島には飛行艇を配備して常に警戒、
もし反抗してこないようなら五航戦の補充を待ってハワイへの攻撃作戦を開始して太平洋艦隊を完全に
機能不全にしてドイツが勝つまで持久作戦

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 19:41:28.39

ドリトル空襲の前から本土を米海軍の空母部隊が空襲することが懸念されていて
それで誘出撃滅プランが検討されていたところで本当に空襲された

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 20:56:04.77

>>171
我が機動部隊の再出撃は、距離（間に合わない）と内地燃料（足りない）と軍令部が推すFS作戦予定が入ってたりと
問題山積で無理だろ
航空基地を設営し、頼り無いながらも前方哨戒線を推進する事で、作戦が空振りに終わった場合の保険とするしかなかった
世間からよく無意味だ何だといわれる事の多いアリューシャン作戦も同じで、単なる陽動攻撃というだけではなかった

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:17:17.70

アッツやキスカで本気で航空基地を設営運用できると思ってたのかねえ？

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:34:27.60

その観点からだけでもＡＬの本命化は不可欠だと思う
ドーリトルがどこから侵入したかで真っ先に疑われたコースの本命が北方なわけだから
それだって単に千島アリューシャンルートというだけでなく
ソ連が極秘にシベリア沿海州の基地を提供したとの疑いもあった
ドイツが勝たなければ枢軸側が大戦に勝利することはできないわけだから
どうでもいいミッドウェーなんかほっておいて
さっさと北進を再開すべきであったな

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:36:17.59

作戦反対派を説き伏せるためには、そう言い張るしかなかったのじゃないか？
貴重な艦隊用燃料を大量消費しておきながら、敵空母は出てこなかったよ（ﾃﾍﾍﾟﾛ☆）じゃすまされねーだろうから
必要な無駄だったと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:39:40.35

>>175
まともな砕氷船もないのにか？

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 00:10:50.60

アリューシャンを取ったら次はアラスカ。
アラスカ占領後は戦略爆撃でデトロイトを攻撃じゃあ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 08:11:00.01

結局日本海大開戦y

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 09:00:12.32

日本海大海戦＝戦争の勝利　は海軍の夢だから

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 15:41:32.51

ソ連がドーリトル隊に基地を貸した。燃料も補給した
という口実ができて、宣戦布告なしにソ連へ進攻できたのに
なぜアホ日本軍はその機会をみすみす逃したのか

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 16:11:15.66

>>181
米中ときてロシアに戦争しかけるなんてそれこそ無謀だよね
本来ならロシアと戦うべきなのにアメリカと戦った時点であれなんだけど

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 17:08:10.14

無謀だけとドイツが勝たなくては大戦の枢軸側の勝利はないんでね
この際、日本が破綻しようとなにしようとソ連が音を上げる可能性に賭けるべきだな

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 17:44:05.15

>>183
おい、日本はナチの使い捨てブースターじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 18:48:10.70

>>183
よう、ナチの犬ｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 18:56:02.25

水無月の夢物語

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 21:07:47.19

ドイツと同盟を組むことに賭けたんだから中途半端に太平洋で消耗を続けても意味がない
あっちはイタリヤというお荷物を抱えながらそれでもソ連相手に総力戦をたたかってるんだから
日本は徴兵も下限はずっと下だしまだまだ策源には余裕綽々だからな
あとでウ号作戦だなんだとバタバタするくらいなら戦局を変えられる内にソ連を攻めるべき

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 21:13:08.03

>>187
ドイツのために頑張るとイギリスはドイツと講和してしまうぞｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 13:11:03.56

>>188
英独同盟万才
なんのためにドイツが対米宣戦布告をしたと思う？
アメリカを孤立させてソ連への援助交際から手を引かせるため
ちなみに
すでに日独伊同盟があるので英独同盟が結ばれた場合の共通事項については
日英同盟締結とほぼ同等の効力を有する

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 18:24:18.68

>>189
＞すでに日独伊同盟があるので

ドイツが破棄して終了ｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 22:36:54.23

いっそ対米降伏して日米同盟で起死回生を…

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 22:59:57.16

日本としてはドイツがソ連に侵攻した時に日独伊同盟を破棄して
連合国入りするという手があるな。

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 20:01:39.62

連合国入りは厳しいでしょ

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 18:19:48.58

嫌がっているのはアメリカくらいじゃね

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 05:47:40.66

むしろここは日ソ同盟をだな。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 06:42:26.10

同盟破棄をカードに毒素和平の仲介♪

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 12:10:23.71

ヒトラーにとって２つの嫌悪する要素を抱えるソ連との盟約はもうありえない。滅ぼすのみ
英独ー日独伊ートルコ・エジプト・インドの大同盟が最強
アメリカは蚊帳の外にいればよろしい
日本の役割は国力を擦りきれるまで使い果たし、この西亜打通完成に寄与すること
ドイツが日本に要求しているのは一流海軍が戦力を維持しつつアメリカを牽制し
三流陸軍は擂り潰しても構わないからソ連を圧迫すること
世界大戦において枢軸側が勝利できる条件を備えた軍事戦略は
ブラウ作戦以外に存在しないということを、各々いま一度確認されたい

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 09:54:57.08

dドイツの勝利条件はにほんとどうめいしないこ

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 12:57:34.43

まずは蒋介石と和睦する
太平洋はソロモン・ニューギニアには進出しない
最低限の石油確保
一旦アメリカに和睦を申し出る
今まで手に入れた領土をアメリカに引き渡す
その後にソ連侵攻

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 19:24:37.63

蘭印亡命政府を恫喝外交で石油輸出できるようにして当面の石油は確保していたはずなんだよなあ
あとオハ油田からの輸出もあったし
ソ連って意外にもいい奴だったと思う

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 22:57:02.16

北樺太の石油も買ってあげている
ただし、当時において石油を買うという文明国家がいったいいくつあったかということだ

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 09:00:28.45

買ってない国をあげたほうが、ずっと早い

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 21:43:01.70

>>52
日本軍は陸軍と海軍の統帥権が完全に別れてて、陸海空共同作戦が困難
海軍の支援を頼むのもわざわざ連合艦隊に依頼してから海軍への指令が必要になる

一方マッカーサーの南太平洋指令は指揮権が統一されて、キンケードの第七艦隊とケニーの第五空軍がマッカーサーの指令下に置かれ、ニミッツ経由に指令を依頼する必要がなかった（レイテのハルゼーは例外）。
マッカーサーが異常に上陸戦がうまいのは陸海軍を有機的に連携させることができたから。

**名無し三等兵** · 2016/04/22(金) 22:14:03.12

おう
ゴールデンウイークが近づいたからみんな戻ってくるな

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 07:08:53.90

日本軍がミッドウェー海戦で敵艦隊が居ないと考えていたのは本当？

ならば、大和を中心とする戦艦隊を前に出して、基地を艦砲させてた方が良かったんじゃないか。
実際は直ぐには来れない、だいぶ後ろだったようだけど。

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 00:05:09.23

揚陸した六空戦が使えなくなるじゃん

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 14:18:13.42

今夜BS日テレでMI作戦を振り返る番組があるぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 16:50:06.08

まじか！見てみよう貴重な情報ありがとナス！

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 20:35:46.35

■深層ＮＥＷＳ
▽教訓！ミッドウェー海戦▽今に通じる日本の弱点▽攻撃命令が迷走の理由
日本海軍の空母４隻を沈められ、大敗を喫したミッドウェー海戦から７４年。
戦力では米海軍を上回っていたのになぜ敗れたのか。
いまの日本にも通じる組織の弱点とは。

**名無し三等兵** · 2016/06/15(水) 08:22:05.18

上回ってたら奇襲前提の作戦にしてないのに

**名無し三等兵** · 2016/06/15(水) 09:53:44.39

　　　　　　　　　　【ゲスウヨ悲報】　　　国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。　　　【サヨク朗報】

日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。今日、多くの国家が優先しているものの中に、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めています。

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。

6月15日（水）18時半から「『平和と人権を求める市民フォーラムおきなわ』－第一回参議院議員山本太郎と語る会」を中継します。
https://twitter.com/iwak amiyasumi/status/742702872270413824

史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。
マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:07:49.42

前線戦力でにほんが劣っていたから仕方がないな。

アメリカ　正規空母3隻+空母2隻分のミッドウェー島　（待ち伏せ側）
日本　　　正規空母4隻　（攻撃側）

攻撃側って、上回る数で行かないと無理だし、目的が二分されてるし
これでは相手に挟み撃ちだし、実際にそうなったし負けとる・・・
まあ図上演習でも負けてたからな。

「島攻略部隊を別に編成」「日本側主力空母に高速戦艦2隻随伴」
「索敵のべ数は、攻撃側なので面的にやる必要があり、4倍」
これらを同時運用くらいしないと、どうやっても勝てないだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:15:43.30

>>205
日本軍は、ミッドウェー攻撃を行った場合に出現するアメリカ軍規模を、
「空母2-3隻、特設空母2-3隻、戦艦2隻、甲巡洋艦4-5隻、乙巡洋艦3-4隻、
軽巡洋艦4隻、駆逐艦30隻、潜水艦25隻」と判断していた。
「第1航空艦隊戦闘詳報(1)」だってさ。

だから日本は正規空母4隻の他に、龍城+護衛空母3隻+金剛型2隻
長門・陸奥・伊勢・日向を投入する必要があった。
もちろん、目的を分けてだね。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:23:57.31

もちろん、個人的には、枢軸三国同盟が間違っていたと思ってますがね。
米・英の意見を呑みながら、独ソ中の乱戦疲弊を見定めるべきで、その間に
仏・蘭が手放した植民地利権の再編を米・中とともに進めるべきでした。

あえてミッドウェーだけに絞って書くなら、勝てるようには出来た戦い
だとは思いますが、その後のインドシナ・ハワイ・オーストラリア・満州
四面作戦が困難なので、やはり最初から英・米としたたかに外交すべきでしたね。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:45:18.04

>>209
上回っていたとわかるのは事後知識だからな
プルーアンスも回想してるようにありゃ運だし

ただ負けたあとのグダグダは人災だわ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:52:17.98

>>214
作戦事前想定で>>205のように下回ってたよ。で図上演習でも
「どうやっても勝てない」って出てた時期があった。

なのに、ほぼ、そのまま実戦して大敗した。
スプールアンスの回想も>>213みたいな「強大な編成で出されて
いたら」って注釈付きだよ。

ミッドウェーの大敗は、負けが判ってて、かつ出し惜しみが原因。
売国奴でもいたんじゃないかと思うくらいの負けっぷりｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:54:10.99

>>214
作戦事前想定でも　>>213　のように下回ってたよ。で図上演習でも
「どうやっても勝てない」って出てた時期があった。

なのに、ほぼ、そのまま実戦して大敗した。スプールアンスの回想も>>213みたいな
「強大な編成で出されていたら勝てなかった」って注釈が付いてる。

ミッドウェーの大敗は、日本の負けが判る編成＝出し惜しみ
が原因。売国奴でもいたんじゃないかと思うくらいの負けっぷりｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 16:50:27.41

>>217
だからそれはマヌケな日本軍が「FAでは真水不足」という暗号を送った結果
ミッドウェーが目的だとバレてしまって、戦力を約三倍も増強されたためなんだが

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:19:17.23

>>218
それは二点間違ってるｗ
１）日本の主目的はミッドウェーをダシにした「敵空母の誘い出し、せん滅」だった。
　　当時、海軍上層部が料亭や床屋、そこらの民間人に知れ渡るまで随所で情報を
　　漏らしている。このことを戦後「情報管理が杜撰」と評する人もいるが、
　　当初の作戦目的は「誘い出し、おびき寄せ」なので意図的に情報を漏らした
　　と考えた方が自然。

２）戦力については、当初の日本海軍の予想より少なかった。当初の予想は以下の通り。
　
＞ミッドウェー島攻撃で出現するアメリカ軍規模は、
＞「空母2-3隻、特設空母2-3隻、戦艦2隻、甲巡洋艦4-5隻、乙巡洋艦3-4隻、
軽巡洋艦4隻、駆逐艦30隻、潜水艦25隻」（「第1航空艦隊戦闘詳報」）

この予想より少ないのだから、ちゃんと史料を読みなよ。
　

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:24:06.49

一番不可解なのは
米軍は、ミッドウェー島航空戦力（空母2-3隻分）、主力空母3隻
なわけで、日本軍の予想はもっと米軍を多く予測していた。

どうやっても日本の「空母4隻+随伴艦数隻」では、挟み撃ちで負ける。
この、小学生でも判る不利編成で作戦実行したのが不可解。
これこそ当時の海軍の謎だよ。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:28:14.86

>>219
それは間違っている

＞日本の主目的はミッドウェーをダシにした「敵空母の誘い出し、せん滅」だった。

これはあくまでミッドウェー島を占領したうえでの作戦
それまでは敵機動部隊との交戦は想定されていなかった
この事実はウイキにさえ書いてあること

それから「戦力の増強」ってのはミッドウェー島の守備部隊に関すること
これについては書き方が至らなかったと反省する

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:40:52.06

>>221
>それまでは敵機動部隊との交戦は想定されていなかった

（wikipedia）
>4月28日から1週間かけて戦艦大和で行われた「連合艦隊第一段階作戦戦訓研究会」と
>「第二段作戦図上演習」では、～ミッドウェー攻略作戦の最中に米空母部隊が出現し、
>艦隊戦闘が行われ・・・

かなり前から想定されてるじゃん。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:44:39.52

>>222
ちゃんと嫁よ

その戦闘は無かったことにされているから

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:57:15.41

>>223
そうそう、そこが謎なんだよ。
なんで、当初の想定がなくなってしまったのか。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 18:51:56.92

>>224
奇襲成功が前提なら米空母の出てくるいとまがない。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 19:30:14.58

>>225
米空母三隻+αへの奇襲成功なら、日本機動部隊がミッドウェーから攻撃を受ける。
ミッドウェー奇襲成功なら、史実どおりで米空母三隻+αから攻撃を受ける。

日本が、ミッドウェー島/米機動部隊のどちらかを奇襲した時点で、
日本機動部隊位置情報が、米の島/機動部隊の両方で共有されるんですが・・・

要するに、どのみち挟み撃ちになりますけど？
そして、これは図上演習でも明らかだったはずで、これをクリアするには
日本側は、ミッドウェー攻略部隊を別途に編成して同時攻撃をする必要があったはずです。
加賀が遅いので、加賀と龍驤の交換かな。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 19:38:43.53

>>225
それともう一つ。
論理的には、米機動部隊　+　潜水艦がいるので
奇襲成功の方が可能性が薄いのに、なんで司令部は成功すると
思っちゃたんだろう？

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 19:40:49.59

ミッドウェーでおびき出すよりは
サイパン・マリアナあたりのほうが常道だろう

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 19:47:58.54

>>228
1942年だとサイパン・マリアナ各島は日本領なので、
米機動部隊をおびき寄せる「撒き餌」にならないのでは？

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 19:52:24.95

>>226
海軍の計画では先ずミ島占領。
戦闘機・陸攻隊進出。
ＭＩ機動部隊+ＡＬ機動部隊+戦闘機・陸攻隊で
米機動部隊攻撃
じゃなかったかな。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:01:44.42

そもそもミッドウェーに大して価値がない

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:05:42.81

>>230
>ミ島占領。

この間に米空母が来てしまう、ってのが何度かの図上演習結果だったと思う。

占領・基地整備するまで、日本機動部隊は燃料をどうするつもりだったんだろう？
ミッドウェー空爆で日本機動部隊が補給で戻ると、ミッドウェー自体が
機動部隊に攻撃されてしまうという・・・

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:08:33.96

>>231
価値ないね。放置が一番良かったかもね。
本土をミッドウェイからの米大型爆撃機から防衛したいなら、
それこそ日本本土内の基地戦闘機隊の活躍だよね。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:12:50.12

>>231
ただ、太平洋の洋上制空権を握る半年（1942/7～1942/12）が
日本の勝負どころなわけで、どこかで三隻叩いておかなくては
ならないよね。放置すると1942/3月あたりにエセックス級が
3-4隻増えて、米旧三隻とともに洋上制空権を取り始める。

ミッドウェー超えて、日本海軍全軍でハワイをもう一度全滅
させるってのは、ありだったろうか？

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:14:10.41

>>231
1942/3月→1943年3月あたり

エセックス級が3-4隻増えて、米旧三隻とともに6-7隻で
洋上制空権を取り始める。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:19:44.88

慢心してたのよ。アメリカ艦隊なんか鎧袖一触ってね。
戦史叢書や当時の作戦に参加して人の証言はみんなそうでしょ。
アメリカ艦隊が出てきても簡単に勝てると思ってた。
だからミッドウェーまでの補給計画も作ってたし作戦に参加してた巡洋艦にさえミ島向けの補給品を積んでいた。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:32:14.57

>>232
だから、米空母をミッドウェー島に来させないための陽動作戦だったわけで

日本軍はアリューシャン方面を侵攻すると見せかけると同時に、
ハワイの真珠湾再攻撃するという情報をわざと流したんだが

最初はその企みはうまく行き、混乱した米軍は両方に備えて、
機動部隊を真珠湾に待機させておくつもりだった

だがそれが覆ってしまうのがマヌケな日本軍によるAFでは真水不足の電文

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:34:47.54

>>236
慢心だよなぁ。もったいない。
1.7倍くらいの艦船・航空隊つぎ込まなないと勝てない戦いだったのに。
勝ってれば、ハワイ二度目の攻撃・せん滅くらいは出来たな。その後の
講和可能かどうかは知らんが。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:40:08.35

>>237
でも、陽動作戦より「ミッドウェー海戦やります。」の方が、
さっさと勝負がつくので楽だよね。情報秘匿しないですむ。
（実際に漏らしまくってて、暗号どころじゃなかったらしいが）

いつまでも米の大型空母三隻を残しておくほうが、制空権取れない
期間が長引いて、その後の作戦が全然組めないと思うのだが、
司令部って悠長だな。

日本は空母8、戦艦6～8使えばよいわけで。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:43:44.16

それまで勝ちまくってたからね。
聨合艦隊の参謀たちなんか肩で風をきって歩いて言う事を聴いてくれなくて軍令部の人間が悔しい思いをしてたって言うしね。
慢心ってこわいわ。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:43:50.34

>>237
>最初はその企みはうまく行き、混乱した米軍は両方に備えて、
機動部隊を真珠湾に待機させておくつもりだった

ここがわからない。本来の目的は「米空母をせん滅して太平洋上の
制空権を半年確保」だよね。ミッドウェー沖に、攻略戦時か占領後の
どちらかで敵空母が来るわけで。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:50:07.20

>>240
ミッドウェーだと南雲が叩かれるが、俺は山本・宇垣コンビが
悪いと思うんだよね。特に図上演習のシミュレーションを俺様
ルールに変えた宇垣ね。山本も、そこつっこめよ。
「空母を7隻に増やして、目的分ける。」ってね。