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【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net
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0721名無し三等兵垢版2019/12/25(水) 20:36:12.39ID:vL7wrxU8
>>718
昨日発売の丸　柴電改のカラー特集
ここに防火壁より前の(すかすか)な
様子がよく分かる写真がある
他の写真も多数
0722名無し三等兵垢版2019/12/25(水) 21:21:28.02ID:vL7wrxU8
日本のエンジンがいまいちな理由は燃料にあった
「歴史群像」2019 12月号の
日本陸海軍100オクタン顛末記
ここに詳しく書いてある
あ〜燃料さえしっかりしていればもっと強かったのになあ
0723名無し三等兵垢版2019/12/25(水) 21:42:07.32ID:g1VACTnY
日本ですら練習機レベルの87オクタンで戦ってたドイツはどうなるんだ？
0726名無し三等兵垢版2019/12/26(木) 02:32:22.82ID:DGhDyesx
>>723
ドイツのエンジンは87オクタンで設計されていた
だから問題ないのだ
0727名無し三等兵垢版2019/12/26(木) 03:25:38.26ID:WhQo07E4
エンジンオイルは東南アジアの油田からは造れなくて、開戦前に輸入したストックを使いつぶしてたっていうのは本当なのかね
0728名無し三等兵垢版2019/12/27(金) 12:46:46.58ID:60RMMY0B
鉱物系オイルのいい奴ができなくてストックしたカストロール入れてたってのは有名だな
0729名無し三等兵垢版2019/12/28(土) 00:50:04.73ID:MKED6HYK
>>728
知らなかった
0730名無し三等兵垢版2019/12/28(土) 01:45:04.62ID:h+qwx0K0
最後辺りはひまし油で代用してて
天ぷらのような香ばしい香りを漂わせてたとかw

ひまし油は鉱物オイルと同等レベルの品質はあるが
参加しやすいので使い捨て(ﾓｯﾀｲﾅｲ
0731名無し三等兵垢版2019/12/28(土) 02:18:12.45ID:BCtPZZpy
対米戦となれば日中戦争時とはケタ違いの増産をしたはずなのに、よく保ったね
よほど大量に輸入してたのか、それとも米国製オイルの品質がよくて何回も使えたからか
0732名無し三等兵垢版2019/12/28(土) 11:53:48.59ID:6jsOcsDQ
濾紙で漉したりして使いまわしてたみたいよ
スラッジは濾過できても相当劣化したと思う
0733名無し三等兵垢版2019/12/28(土) 15:58:39.95ID:BCtPZZpy
疾風の名整備隊長だった刈谷正意が、あるとき、航空120という新しいオイルを入れたら、疾風隊が発進してすぐ全機だか多くの機がエンジン不調で帰ってきたと言ってた
本土と東南アジア間の通商破壊なんかしなくても、エンジンオイルの隠し場所を米軍が集中爆撃していたら、飛行機を飛ばせなくなって終わりだったんだな
0734名無し三等兵垢版2019/12/28(土) 20:47:35.07ID:nlwg8e8D
47Fだっけ？再生潤滑油使うなってお触れ出したの
0735名無し三等兵垢版2019/12/28(土) 21:17:55.57ID:iZ0h09qi
>>726
設計とかではなくブースト圧が低い、または水メタノール噴射で給気冷却したから
低オクタンB4燃料に水メタ噴射
高オクタンはC3燃料

車の自然吸気のエンジンでレギュラー使用のエンジンにハイオク入れてもダメだけど
過給エンジンはブースト圧をあげられる
0736名無し三等兵垢版2019/12/28(土) 22:55:43.87ID:VZMt/Ljx
>>735
日本機厨が、またとんでもバカがデマ書いてる
同じ単位で
過給圧を並べろよ
すぐわかるから

また計算もロクにできないバカが書いてるんだろ
0738名無し三等兵垢版2019/12/29(日) 17:47:13.63ID:cakv4+BU
>>735

クルマの場合、ノッキングセンサーが付いていて低オクタンガソリンによる爆轟の振動をセンスしたら発火時期を遅らせていたので低馬力になるのではなかったかな
0739名無し三等兵垢版2019/12/29(日) 21:01:30.01ID:lnWAAJA5
B4燃料とC3燃料で設計が違うのならシリンダー、燃焼室の形状、圧縮比、カムプロフィールとかどこか違うとかそういう情報があっても良さそうだが聞かないな
0740名無し三等兵垢版2019/12/30(月) 00:02:02.58ID:owcvSC3h
ドイツ軍のアレって単に混ぜるなってマークでしょ>C3
0741名無し三等兵垢版2019/12/30(月) 15:08:34.90ID:ZDauj7JR
C3用のDB 605ASCとかBMW 801Dも、MW50ついてるじゃん
0742名無し三等兵垢版2019/12/30(月) 15:30:38.13ID:/gG1mWWO
C3はもうその辺の機体だと手に入ったかどうか
怪しいからどの位使われたか微妙だね

ドイツのC3は凄い資材食いだから
ノルマンディー前にほぼ供給が無くなる
0743名無し三等兵垢版2020/01/05(日) 17:05:27.66ID:lenFSjnq
>>734
当時の航空機用オイルで再生潤滑油なんかあったの？
戦闘機でも3回出撃したら60Lくらいあるリザーブが空になるほど消費したのに
0745名無し三等兵垢版2020/01/21(火) 19:43:39.55ID:slg558XN
ミリタリークラシックス vol.68
特集
紫電　紫電改　強風　その搭乗員たち
具体的な空戦記録
今までの本にない情報があったので買った
0747名無し三等兵垢版2020/01/23(木) 20:35:52.06ID:k0hmvxBy
>>746
たくさんある
立読みして気に入れば買いましょ
0748名無し三等兵垢版2020/01/23(木) 21:52:04.94ID:UnMIe+gj
御存命の搭乗員の方はどの位いらっしゃるのかな
本田少尉と笠井上飛くらいしか思いつかん
0749名無し三等兵垢版2020/01/24(金) 00:14:06.69ID:V75lBfKn
紫電と紫電改を考察するスレッドです。
0750名無し三等兵垢版2020/01/24(金) 23:16:53.59ID:eWW+/fQK
>>730
「プロパガンダ・ポスターにみる日本の戦争」っていう本があった
「蓖麻がなければ飛行機は飛べぬ！」 「一坪の空地でも活用してヒマを作り、前線の飛行機に送りませう」という、昭和18年の大政翼賛会のポスターが載っていた
またその解説文によると、占領してたシンガポールやインドネシアでもヒマの栽培を奨励したとか　鉱物資源を奪りにいったはずの南方でヒマを植えていたｗ
ちょっと疑問に思ったんだけど、グリス類はどうしてたんだろう
Wikipedia等を見ると、リチウムグリスは1938年にアメリカで発明されたとある
すぐに真似できたとも思えないから、リチウムグリスを塗布したシャーマン戦車と、シャーシグリスを塗布した九五式軽戦車の戦争だったのかね
0751名無し三等兵垢版2020/01/28(火) 19:31:12.77ID:aQ6cz+ZB
ミリタリークラシック読んでみたけどいつものゲンツル引用ばっかりだったよ・・・
昔の未来予想図みたいな絵を使ってるんだな
0753名無し三等兵垢版2020/01/31(金) 20:27:49.92ID:O3nopESQ
>>724
>松根油があれば大丈夫w

中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰して中国人脂を抽出すれば、航空燃料はもっと増産できた。
0754名無し三等兵垢版2020/02/01(土) 06:15:23.20ID:UVWUxCe6
ゲンツルって何じゃい
と思ったら源田の剣か
買うと高いな電子書籍にするか
0756名無し三等兵垢版2020/02/06(木) 13:00:28.42ID:qM8oMdoM
ミリクラ、戦史に関してはゲンツル準拠だけど、
メカニズムや型式紹介が面白かった
とりあえず買っといたほうがいいと思う
0757名無し三等兵垢版2020/02/06(木) 13:22:06.85ID:KnsWoVjf
その辺は丸編集部の紫電改持ってればいらなくないか
0758名無し三等兵垢版2020/02/06(木) 23:19:51.25ID:8KdAZUJa
丸の紫電改本もミリクラの紫電改本も買うのかオタってもんだろ
0759名無し三等兵垢版2020/02/09(日) 23:16:06.45ID:106/I59+
>>758
だよな！
0761名無し三等兵垢版2020/02/10(月) 19:31:03.51ID:d2Jqq5/W
丸、ミリクラ、写真集みたいなのも見かけたけど、最近紫電改の特集が多いのは何で
0763名無し三等兵垢版2020/02/10(月) 23:15:01.81ID:AT0UGALa
誉エンジン搭載した未完の大器、ってイメージかw
0764名無し三等兵垢版2020/02/10(月) 23:17:08.27ID:qDiNX7hX
あとは、先日実大模型がお披露目されたからかな？
0765名無し三等兵垢版2020/02/10(月) 23:24:26.22ID:+KlKE/xd
単発単座戦闘機だと、人気だけなら

SSS級　零戦

【一般人でも知ってる壁】

B級　隼・疾風・紫電改
C級　キ100・雷電・二式水戦・強風
D級　九七戦・飛燕・鍾馗・九六艦戦
E級　紫電

こんなイメージ
0766名無し三等兵垢版2020/02/11(火) 08:24:19.23ID:SMyrJwr9
>>765
強風と二式水戦を飛燕、鍾馗と入れ替えた方がたぶん妥当
瑞雲(3分の1は戦闘機)とか烈風なんかはゲームのせいで知名度あげたんじゃねーかな
0767名無し三等兵垢版2020/02/11(火) 13:56:33.19ID:mqLjNr1R
スケールアビエーションで強風の特集の時に
詫間基地に赤色塗装の試作強風がおいてあって
ロケットランチャー装備で
いざという時の特攻では基地司令も同乗して出撃とか、
どこまで本気だったのだろうか
0768名無し三等兵垢版2020/02/11(火) 14:02:11.04ID:mqLjNr1R
p47では問題なかった伸縮式脚が紫電で事故多発なのは、川西の経験不足？
戦後は新明和で油圧ジャッキやゴミ収集車の後ろのギミックとか油圧モーター関係は強いのにね
0769名無し三等兵垢版2020/02/11(火) 14:40:47.03ID:x5UPG0hv
経験もあるし、いろんなとこで材質が劣ってるとか、
予定した品質を安定して出せてないとかでしょうな
0770名無し三等兵垢版2020/02/11(火) 17:11:56.27ID:MYaHARtL
>>768
確かどこかで見たんだが、P47と紫電の伸縮式主脚は
構造が違うんだ。
P47の方が構造が簡単で、確かワイヤー1本で云々
って構造だったかと聞いてますが。
0772名無し三等兵垢版2020/02/11(火) 23:26:02.85ID:B8vrDpfS
正確な日本語を必要とするのは
むしろ日本語が不得意な者、つまり…
0773名無し三等兵垢版2020/02/12(水) 00:00:43.12ID:p2uRSADj
倍以上重い機体と同列に比べるとか
ちょっと酷いな
必要な強度に相当な差があるだろ
0775名無し三等兵垢版2020/02/12(水) 00:17:18.26ID:w7sfAi3q
P-47の脚は動画で図説してるサイトがあったはず
べた褒めしてるやつ
0776名無し三等兵垢版2020/02/12(水) 00:35:36.07ID:A7mkJYWI
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p47leg.html
これかな　確かに単純な機構でよくできてる、折りたたみ用アクチュエータがかなり強力なの要りそうだけど
0777名無し三等兵垢版2020/02/12(水) 02:36:59.40ID:xrduFxvV
>>774
まあ水上機としては格闘性能高いし20ミリ2門積んでるし、
相手が戦闘機以外ならやれるのでは
0778名無し三等兵垢版2020/02/12(水) 10:00:57.93ID:FWXxzlnJ
TBF相手に優位に立ち回れるかはビミョーな所だな
0779名無し三等兵垢版2020/02/13(木) 02:34:50.92ID:tKz4oaZ0
護衛なしの単機で飛んでる時ぐらいだろ
0780名無し三等兵垢版2020/02/13(木) 10:04:22.55ID:VLROa1lO
TBFはサマールでは零観を撃退してるし
特攻の銀河を撃墜したこともあるし
実のところそこそこ空戦性能は高い
0781名無し三等兵垢版2020/02/13(木) 17:44:46.95ID:6YJZHP2z
TBFは丈夫だし、後方に上方と下方の銃座があるし、
これがまとまっていると、かなり攻めにくいと考えられます。
0783名無し三等兵垢版2020/02/13(木) 20:15:09.10ID:iqdXZKjL
>>782
瑞雲の20mmって一号銃だぞ
TBFはブローニングM2

空戦訓練を余りやってないパイロット同士なら
M2の方が優位やろ・・・
0784名無し三等兵垢版2020/02/14(金) 05:25:38.76ID:3a8aOTnt
TBFについてはパパブッシュに聞きたい
0785名無し三等兵垢版2020/02/14(金) 22:51:45.94ID:shdS7nWK
私が平均的な搭乗員だとする
紫電改か五式戦に乗る
何とか生きて帰れるだろ(？)
空冷Fw-190とP-47もいいな
0786名無し三等兵垢版2020/02/14(金) 23:38:30.58ID:XMEaLWeD
>>785
Fw190A型は最後辺りは悲惨だぞ
対重爆用の重装甲化が仇になって
マトモな回避機動も取れないまま落とされていく
ガンカメラ映像がある
0787名無し三等兵垢版2020/02/15(土) 11:44:00.62ID:g0pMy60H
R2600はいいエンジン
火星より遥かに早く2000馬力級になったし
0788名無し三等兵垢版2020/02/15(土) 20:53:09.44ID:zYHQNjTh
いやぁ、英米のエンジンが、真に優秀か否かは、
疑問があるゾ。

PN130のガソリンの大量供給のおかげ、で平均有効圧力を高くできた、
という部分をキチンと割引しなきゃ（笑）
0789名無し三等兵垢版2020/02/15(土) 21:06:27.80ID:TVSu2GYL
日本のエンジンが外国の技術のおかげということは割引きしないの？
0790名無し三等兵垢版2020/02/15(土) 23:34:40.51ID:GRlURRZ3
>>789
その技術の図面は理化学研究所が発明した青焼きで刷られたものだから
やはり割り引かれるべきはアメリカのエンジンと言うことになるぞ
0791名無し三等兵垢版2020/02/16(日) 00:49:45.36ID:4oaWDEV7
ドイツなんて日本よりオクタン低いガソリンで戦ってたしなぁ
0792名無し三等兵垢版2020/02/16(日) 13:57:31.41ID:zYx82rHx
まあ過給や振動制御とか明らかに技術で負けてるところもあるが
オクタン価で殴られてた面も無きにしも非ず
0793名無し三等兵垢版2020/02/16(日) 20:18:50.07ID:4KHXJUCS
>>774
爆撃、偵察、戦闘を1機種でこなすよう造られたのが瑞雲って聞いたから
だから三分の一は戦闘機って書いた
0794名無し三等兵垢版2020/02/16(日) 20:46:24.00ID:b8pVnFKF
>>789
じゃあ全てのガソリンエンジンはダイムラーのおかげだね
0795名無し三等兵垢版2020/02/16(日) 21:17:55.82ID:4oaWDEV7
>>793
艦爆や偵察機でも格闘戦を行ったり、想定したものもあったがそれを「戦闘機」とは分類しないし、実際に言わない
0796名無し三等兵垢版2020/02/16(日) 22:49:10.39ID:A8wK+GwA
来月のスケールアビエーションでも紫電改特集らしいw
丸、ミリクラと比べてみるか
0797名無し三等兵垢版2020/02/17(月) 23:35:39.35ID:GqoWbExN
>>788
R2600がPN130とは初耳ですね、ソースは？

そもそも高オクタン燃料が手に入らないから
戦争を始めた訳で
日本が高オクタン燃料生産できてたなら戦争すら無かったので

高オクタンガーとか言うボヤキは飽きました
0798名無し三等兵垢版2020/02/18(火) 13:04:57.68ID:3w5eS4vg
>>796
サンクス！
0799名無し三等兵垢版2020/02/18(火) 15:10:06.38ID:4H2YuDWp
インドネシアの油田確保しても、
ハイオクガソリンの大量供給に失敗する日本の惨状。
実際、栄21の離昇運転用に95オクタンを供給するだけで背一杯。
公称運転用のガソリンは92だしね。

挙句、潜水艦に輸送ルート断たれて苦しむワケで。
昭和16年秋に指摘されていながら、まともな対策打てず。
当時の軍官僚は、近代戦遂行に必要な要素を
全く理解してない愚か者の集団、と言われてもやむを得ない。
0800名無し三等兵垢版2020/02/18(火) 18:02:50.91ID:Qpis3u5Y
紫電改と疾風ではどっとが強いですか？
0803名無し三等兵垢版2020/02/22(土) 16:09:26.24ID:M9nt1dLg
どっちが強いかは別にして　四式のほうが完成度は高いと思うで
戦闘機の設計、量産に馴れた中島航空機だけあって無駄がなくて洗練されてるな
どっちの機にもタイムマシンに乗って今そのへんのGSで売ってる100オクタン燃料を分けてあげたい
0804名無し三等兵垢版2020/02/22(土) 17:00:00.26ID:5VuEjPcM
日本人パイロット同士が戦うなら紫電改
ドイツパイロット同士が戦うなら疾風ってイメージ
0805名無し三等兵垢版2020/02/22(土) 19:22:03.50ID:jVnIVmRJ
自動空戦フラップの信頼性は？
故障が多い少ないなど
0806名無し三等兵垢版2020/02/22(土) 19:30:54.17ID:2E4jlS3O
>>805
紫電では故障が頻発したそうだけど
改になってからは信頼度が高かったそうな
0808名無し三等兵垢版2020/02/22(土) 21:08:25.00ID:DZ8BWEoQ
紫電改のタカは懐かしいな
あれで紫電改の性能に騙された
0809名無し三等兵垢版2020/02/22(土) 21:37:44.04ID:bg17WaBb
秘密基地の滑走路が穴の中と言う設定が・・
0810名無し三等兵垢版2020/02/22(土) 22:46:57.29ID:Nsdh29LQ
>>808
だな
今に続く紫電改信仰を生み出したのはちばてつやの紫電改のタカだからなあ
ついでに源田実名司令官ｗ神話もな
0811名無し三等兵垢版2020/02/23(日) 00:03:32.02ID:Iffurme1
源田は国会議員やってたけど漫画の時期とかぶるのかな？
0812名無し三等兵垢版2020/02/23(日) 11:10:38.27ID:6lcWe75G
紫電25型が本当の紫電改
0813名無し三等兵垢版2020/02/24(月) 00:30:59.76ID:pKWkVB3M
>>807
まあ正直、大差ある性能じゃないとは思う
スペックにのってる最高速度はいろんな意味であましアテにできんし
（どっちも運転条件によってはもっと出たようだし）
0814名無し三等兵垢版2020/02/24(月) 09:51:05.42ID:Pkl0UzsS
誉はあれだから火星を試すのも吉
0815名無し三等兵垢版2020/02/24(月) 12:01:10.21ID:LilT8jF9
銀河と極光の性能差を見てると
誉1xですら火星2xよりも上な訳でな
0816名無し三等兵垢版2020/02/24(月) 13:48:21.61ID:YxRXjHc3
火星は高高度性能がうんこだけど高高度対応型にしたらしたで低空性能はガタ落ちするというジレンマ
0817名無し三等兵垢版2020/02/24(月) 15:59:42.53ID:eeM/3Qin
日本でフルカン過給機を積んでないエンジン、
押し並べて高高度ウンコのハズだが。
酸素噴射に手を出せばまだしも。

ターボチャージャー付きの量産実用化にコケてるからね。
一段3速過給機すら、ロクに間に合ってないとも。
0818名無し三等兵垢版2020/02/24(月) 16:00:39.00ID:eeM/3Qin
中島は、酸素噴射の実験に一番前のめりだったのに（苦笑）
0819名無し三等兵垢版2020/02/24(月) 16:17:39.35ID:8abPxO4D
>>817
ターボチャージャー、要らんくね？？
っていつも思うんだが
キ87で6.1トン、キ94-2で6.4トンだぞ？
同じ規模で馬力も近いシーフューリーが一割以上軽量なんですが。
雷電なんか、排気タービン追加諸々で全備500kgも増えてるし。
こんなんで空戦なんかやれって言われてもねぇ。
0820名無し三等兵垢版2020/02/24(月) 17:41:57.07ID:0/Jz1s//
何で一機で低空から高空までカバーしないといかんの？
スピットみたいにエンジン積み分ければいいだけだろうに
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