Fw190はやっぱり強かったって本当？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 08:09:24.28

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 16:12:27.35

成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン）
違法増築在日中国人隠れキシリタン報道中国車リコール発言反日飛行機会社
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ビットコイン接待）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)舌打マスクオンNAサンジャポ向け原文ママニュース40代amazonプライム犬

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 21:42:41.71

日本は高高度エンジンを作れなかったがために
B29の自由な飛行をゆるし原爆投下を許したところに悔いがある
しかしここに拘泥しすぎるように見える

当時の記録を見るとB29は一連射を加えても頑丈でビクともせず
たとえエンジンを一基壊したとしても余裕があり悠々と帰ってしまう
日本陸軍で広く使用されたホ103機銃は米12,7ミリ重機のコピーであるが
スペック上の初速をあげるため玉は３割ほど軽く、オリジナルより打撃力は低下した
たとえ日本に高高度エンジンがあったところで、これでは致命傷は与えられない

朝鮮戦争でB29はソ連機にバタバタと落とされてる。
ロシアの23mm機関砲は優秀だった。この23mm機関砲の設計者は
一説によれば反動が大きすぎると非難されNKVDに捕まり怠慢として有罪判決を受け
23mm機関砲で処刑されたと言う、鉄砲には妥協を許さぬ姿勢
さすがカラシニコフを作り出したお国柄である

ホ103のごときウンチの採用はロシア人やドイツ人にしてみれば島国土人のヌルさ
あるいは賄賂や汚職にまみれた後進国に過ぎない
なにせ想定より威力があり過ぎるとして有罪にされるのだから日本と正反対だ

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 13:55:39.30

なんでこっちにコピペしてるんだコイツ…

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:24:19.84

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
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違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:11:18.95

ぶひいー

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:11:37.27

ぶひー

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/04/26(水) 00:12:08.37

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:05:04.38

>>499
＞FW190重くね？A-4で満載4099kgだろ…？

P-51は過大な安全設計で重くなったんじゃなくて急いで作らないといけなかったから
手抜きで重くなったんだぞww
そこらに迂闊に触れたらパイロットの手袋が破れて血が噴出すレベルの雑な仕上げで
軽量化対策なんかほとんど無しw

昔売ってた激安パソコンケースみたいなもんで組み立ててたら手が血まみれになるような
手抜き飛行機だったww
だから翼の層流翼もほとんど意味が無くてただの揚力の少ない翼だったっていうwww

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:49:43.88

warbirdsのサイトでFW190実際性能の30～40キロ時マイナスの法則とありました
世間で言われてるFW190の性能は相当割り引かないといけないのですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:26:13.90

エンジンブーストをたかめ入念に軽量化した、まぁこの世界はそんなものでしょう

日産スカイラインR33GTR広報車ベストモータリング事件
この件に関して土屋は｢(広報車で取材してきて凄く良かった、)だから俺は買ったんだよ自分でさ。
なのに市販車で全然違うじゃないか｣

陸軍審査部に納入した三式戦飛燕は国産ハー四〇ではなくドイツ製エンジンが付いていた
好評で審査を通過したとされます

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:22:10.67

DB601をキ78に向けセッティングしたら水メタ噴射で1500馬力出たわけですやね
ハ40でそれを熟成したら
キ61は高性能になったんですかね

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:30:40.39

日産の直6は長くカムシャフトも細長く
取り付けるときカムホルダーしめる順番を間違えると折れた

カム摩耗防止で高炭素で焼き入れた固い鋳物
だったためだが長いエンジンて技術的に面倒くさいんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:52:33.57

>>499
>>601
P-47　D型ですら　最大離陸重量　8トン近く
N型とかもっと恐ろしい

F4U も5.5トンは行ける

そんなでもないな

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 06:13:11.91

地面にくっついて離れないでずっと腰振ってるアバズレどもだな

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 08:21:51.76

火星の冷却ファンとか馬力損失の方が多かったんではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 17:37:30.54

>>580
後のA-10開発当時の助言に
「固定脚にして」
と言うのがあるから
さほどいい思い出は無いのでは？

（流石に止められたらしい）

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:49:00.54

このアニメに出てくるFw190A-4のエンジンカウリングの左右両面についている防塵フィルター付の
1/48スケールのFw190A-4の模型ダイキャストもしくはプラモデルで発売されておりませんでしょうか？
外観はリアルな形状のものが欲しいです。何処から発売されておりませんでしょうか？
ネットで検索しても出てこないので・・・・・
↓
ttps://www.youtube.com/watch?v=sc_HaEuSbP4

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:59:08.96

エデュアルドのキットにそれっぽいFw190のキットがあったような。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:05:47.47

ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

1UKE8

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:02:22.35

結局フォッケの評価って

野◯茂、松本◯士、鈴◯五郎、新谷か◯る、渡辺洋◯、押井◯

この連中によって爆アゲされている感じ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:59:22.60

フォッケ爆上げといえば白石光
顕著なのが「世界の戦闘機」って本
零戦もメッサーもスピットもP51も2ページずつしか記述してないのに、フォッケだけ６ページも費やしてる
（空冷、ドーラ、ta152各2ページ）
私情入れ過ぎだろw

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 14:36:58.94

野原茂はあくまでイラストレーターに過ぎず、戦史研究家として評価するべきではない。
彼の記述は事実よりも本人の願望（ドイツ機は総じて連合軍機より優秀だった）に終始する傾向がある。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 15:08:53.58

スピットファイア殺しとして有名なヨゼフ・プリラーだが、実は戦果の過半数はフォッケじゃなくてメッサーで挙げてるんだな

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 19:29:18.93

ルーデル閣下は、そのキャリアの1/5弱をFwで出撃している。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 02:34:10.11

だから何？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 03:52:08.66

>>615
＞事実よりも本人の願望（ドイツ機は総じて連合軍機より優秀だった）

赤軍は戦略爆撃無しでナチスドイツにトドメを刺して、ドイツ人からは『感謝』されてるんだが？

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 09:13:20.29

>>619
？
ちょっと何言ってるのか良くわかんないwww

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:26:48.84

>>613
押井と岡部いさく氏との対談集を読んだが、野原の主張をそのまま引用していてワロタ
ことWW2の軍用機の評価に関しては、押井のそれは野原の丸パクリ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 23:29:45.98

来週出る歴群、表紙がフォッケ。。
https://twitter.com/rekigun

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 18:18:42.72

平均的性能で強いか弱いかで言えば強い部類
長所が被ったうえ上位互換なP-47に蹂躙されただけ
>>613
爆アゲの印象では天沼俊かなー、全般的にドイツ贔屓って感じ？
審査部のフォッケ輸入の話は笑ったw

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:43:01.03

そういや、天沼が描いたなんかの漫画の最終回は、Fwの日本版と言うか参考にした五式戦闘機だったな。
まあ、五式戦は好きだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:57:32.94

>>623
「強いか弱いかでいえば」
もちろんそうなんだが、

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:58:21.65

>>623
「強いか弱いかでいえば」
もちろんそうなんだが、

**625** · 2018/05/07(月) 00:02:06.28

ごめんミスった
もちろんそうなんだが、
松本零士、新谷かおる、野原茂、鈴木五郎…
この辺りの撒き散らした「フォッケ最強伝説」みたいなのが未だに蔓延してるからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 18:31:04.34

松本零士はそれでも主役機を公平にアゲみたいなところはあるけどな・・・米軍機は下げ気味だが
野原タンはなあ　紫電改のdisっぷりが的外れすぎて笑えたことがある

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 08:43:41.20

目の上のタンコブである強敵スピットを屠ったのは事実だろうし否定する気もない
一方スピットと違い本土を長大な航続距離で荒らしまわるP-47に対し
最高速はもとより加速性能で上昇、水平、降下、全てに於いて負けてるのも事実
腕の差がよほどない限り救いがないってのも悲しい

一方隼に対し攻守走(最高速)という基本性能でアドバンテージはあるものの
P-47を引き離しP-51に並ぶ凶悪加速力持ち
加えて運動性能も勝るからルフトバッフェの天敵P-47もワンサイド可能(高高度含め全空域で勝てるとは言ってないｗ)
>>624
そいつ終戦一カ月前でも義足パイロットでP-51Ｄすら追い付き屠る凶悪機体なんだけど
P-47より加速力がないFw190はP-51に対し…正直いいヴィジョンが見えない
肖りたいのは解らないでもないが

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 08:44:20.17

>>628
参考までに教えてくれｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:49:03.77

Fw 190は登場してからほとんどスペックが変わらないので、戦争後半になれば不利になるのは当たり前。

P-47に勝てないといっても、Fw 190A-2と同時期のP-47Bならば、Fw 190のほうが強いかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 15:33:53.44

>>630
なんかムック本のコラムだったと思うが、「P-51と同じく層流翼なのに600kmも出ないのは仕上げがボコボコだから日本ダメダメダメエエエエ！！」
って書いてたんだが、そもそも紫電改の最高速って「最低でもこれくらい出るよね」じゃないのかとか、
そもそも馬力も高度も違うじゃねえかとか、そういう点は都合よく忘れたらしいw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 15:34:31.33

・・・・P-47に上昇で負けるってどこの爆撃機や

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 16:39:40.09

>>632
翼の形だけでホイホイ速度が上がれば苦労はないわなｗ
>>633
大口径ペラ付けるまでなら逃げきれたろう
同じD型でもさらに派生があるのが厄介

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:14:14.65

結論

マーリン60系、グリフォン、ダブルワスプ…
コイツらを載せた戦闘機には勝ち目は薄い

セイバーは…タイフーンならひょっとすると…w

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 21:35:57.81

歴群、おもろかったゾ。

https://www.amazon.co.jp/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%BE%A4%E5%83%8F-2018%E5%B9%B4-06-%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B07CF6WS7R/ref=pd_sim_14_4?_encoding=UTF8&;psc=1&refRID=08T823CM2JKR47BWGFX2

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 06:04:35.69

野原は本当は日本機好きだし日本に勝って欲しかったのよ

だから調べれば調べるほど出てくるアラが許せなかった

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:17:09.33

>>637
日本機でも陸軍マンセーと海軍マンセーで180度と言って良いほど違うからな
特に戦争後期なんて海軍は航法出来ること以外特に役に立ってないと言っても過言じゃない
零戦と隼の力量関係は逆転し、熟練の隼３型は米軍ですら悩みの種
彩雲で追いつくグラマンなしとかはしゃいでる最中陸軍は『平均時速』700km超の百式司偵Ⅲ型を完成にこぎつける

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:01:01.20

Fw 190はスペック変わらないどころか
後半は悪化してるで

対重爆用に重武装・重装甲化してたので

そもそも戦闘機同士の戦いはスピットIXの登場以後は
基本的には禁止

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 14:13:40.16

>>638
海軍って文字見た瞬間に「やまもとしねええええ！！！」とか呪詛唱えだす悪霊かなんかですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 16:47:10.34

>>639
それはA-8/R7とA-8/R8の二つに限った話だぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 00:51:52.84

A-8/R8てシュトゥルムボックじゃん？

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:04:27.26

ロールだけ早くても、運動性が悪く速度優位が失われると全く駄目な感じですか

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 10:17:26.66

運動性の中にロールレイトが含まれるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 18:10:42.85

そも速度優位を失って低速の小回りでヒラヒラしてるってのはもはや
「負けないかもしれないが勝ちようがない」
パティーンなわけで

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 08:52:29.35

隼が低速の小回りでヒラヒラするしか無いとは言っても
爆装機よりは速い
つまり敵戦闘機の2倍の隼を用意しておけば鬼畜英米の航空軍に打ち勝てるのである

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 07:01:37.53

無理

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 16:35:08.18

>>645
鬼ロールでクルクルかわされる方も旋回運動で速度が落ちる。
例えばスピットMk. IX（LF含む）とFw190 A-4辺りなら
直線運動の加速度や急降下上限速度はFw190が上なんで、
「負けないかもしれないが勝ちようがない」なんてことにはならんで。
もちろんシュトゥルムボックだったら、戦闘機との格闘戦なんてまず無理だけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 05:18:19.66

>>5
個人的に図星でもう笑うしかない。劣勢の国の工場が爆撃受けまくってる戦闘機の品質や生産規模なんて、いくらドイツでも高水準を維持出来ないもんね

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:51:51.22

結局、Fw190って、加速は良いの？　悪いの？

>>4のインタビューだと、P39やソ連戦闘機に劣ったってなってるけど、
日本陸軍の調査だと、疾風やP51を上回るってなってたよね？

疾風って、機体が軽いから加速結構良くなかったっけ？

それとも、エアコブラやソ連機の加速性能が、他をぶっちぎって良かったのか？

にわかですまん。誰か教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:58:20.72

東部戦線では、装甲を強化した戦闘爆撃機タイプが多く使われました

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 04:27:16.96

ノヴオトニーのFw190AもP-39にケツ取られてありとあらゆる回避行動取るも振り切ることができず、地面スレスレの高度で失速寸前まで速度落とす超危険行為でオーバーシュートさせ窮地を脱してる。ニコライの証言どおりP39はFw190と同等以上の速度性能を有していた。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:54:50.13

>>650
型番とか高度とかの条件でひっくり返るから全般的には何ともいえない

ソ連ではP-39は低高度専門で使っていたし、余計な装備を外して軽量化していたというのもあるし

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 16:42:58.22

>>651
>>652
>>653

ありがとう。
結局は、条件次第でどうとでも変わるという話しかな。

Fw190は低空に強いと思ってたけど、一口に「低空」と言っても、
過給機の性能で、高度によって全然違うと」最近知った。

Ｆｗ１９０を東部前線で戦闘爆撃機として使ったのは失敗だったのかな？
>>4のインタビューでも、それが元凶と言ってるし。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:58:01.39

搭載量と対空砲火を考えればFw190をヤーボとして使うのは妥当じゃん
ただし戦闘爆撃機型を対戦闘機戦に投入するのが間違いってこと

戦後でいえばF105サンダーチーフでミグとドックファイトをやらすようなもん

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 01:16:47.00

ノヴォトニーのFw190はA型だぞ。
だけど250機撃墜のスーパーエースの彼の技量を駆使してもP-39にケツ取られて逃げることはできなかった。
もうお手上げで地面スレスレで失速寸前まで速度落としてオーバーシュートして窮地を逃れた。

ニコライの言う通り最高速度なんて意味無いから。

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 11:45:49.96

イギリスでP-39テストしたら、カタログスペックは全然出なくてハリケーン以下という評価だったし、
日本で6000mでテストしたときも、Fw 190A-5はP-51Cと較べてもダッシュ力ははるかに上という評価だったし、条件次第でしょ。

全開高度3400ｍのP-39Qに全開高度6400のFw 190Aが低空で勝負したら勝てるわけない

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 18:03:09.27

P-39Dのはなしでょー

初期のDは1150馬力で500機しか作られない
もっとも大量に生産されたのは後期型のQ型で4900機にたっする
1343馬力にあっぷ
やくにたたない7,7ミリ機4門排除して12,7ミリの癌ポットをついかし

またソ連ではモーターカノンは37ミリ発射間隔がおそいので取り外して
特にエースパイロットはこのんでベレシン12,7ミリや20ミリなどを
モーターカノンに換装してる
1343馬力に加えてこの軽量化策によって運動性や機動性はかなり向上する

P39がソ連パイロットに好評を博したのは
後方には巨大なV12エンジンが背中を守ってるのにくわえ
ギア装置を守る前面の装甲板があることで
非常に生存性が高い設計だったことで、被弾を恐れずかなり無理をできる機体だった

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 18:05:25.26

ソ連のエースパイロットがつかうP39は素の機体ではなく
スコープドックレッドショルダーカスタム、ターボカスタムぐらいの差があった

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:36:04.07

ソ連のP39は
翼銃二丁を抜いたのが特徴で

通常より軽く各種運動性が向上
特に最大の差はロールレート。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:25:06.26

ニコライだけでなく米軍撃墜王のグッドソン、ゼムケもFw190を鈍重といい、
3人ともBf109にたいしては特に悪口無くて、3人ともBf109の上昇力は凄かったと言ってるから
ただのドイツ軍機嫌いでFw190は遅かったと言ってる訳ではなさそう。

ニコライはBf109を絶賛してるしね。
低空ではBf109の方が190より遅いのに。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 20:34:15.49

だからさ、おまえら
イチローと大谷のどっちの足が速いかとか
何時までも議論してないで。
戦術とか作戦含めてどっちが使いいいかとかで評価しろよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:46:44.78

押井守が監督したスカイクロラってアニメでは主人公が乗る震電もどきが
ラストで敵のエースパイロットが乗るFw190Dもどきに敗れたが原作とは違ってオリジナル展開なんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 00:10:37.63

なんでこんな機体がまともな性能なのか分からない。
Fw190A-8で全備4460kg、翼面荷重は第二次大戦レシプロ単発戦闘機では最悪クラスの240kg/m^2代だぞ

米軍機みたいに馬力があるならまだしも、馬力も大した事はない

重量過多じゃないか

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 13:05:38.48

>>664
米軍、ソ連軍パイロットから鈍重だの加速力無いだの言われてるのでお察し。
ソ連からはP-39より遅いと酷評される。

ドイツも迎撃するときにはBf109を戦闘機にあて190を爆撃機にぶつけてる。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 22:28:47.63

>>664
実際、米軍もFw190の旋回性能を低いとしている
いかなる速度でもF6F-3及びF4U-1への追従は困難としている
むしろあらまき少佐が四式戦闘機より旋回性能上と言ったのが謎でしょうがない
黒江少佐は「四式戦や三式戦とやろうとするとすぐ失速して旋回戦にならなかった」とまで酷評しているのに、だ

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 22:38:57.01

Fw190の原型からしてエンジンはダイムラーDB601で同じだけど
翼面積はBf109より小さい超重戦だったからタンクはなんとも思わん

じゃ109の対してこの補助戦闘機のメリットは何なんですか！あんた
と言いたくなるが頑丈なトレッドの広い主脚、バブリキャノピーで360度の視界がFw190の武器
パイロットの腕で高い翼面荷重や高い着陸速度はカヴァーできると空軍も太鼓判を押した

あと無類のつっこみ性能と、高速ロール
これをまのあたりにしたゲーリング元帥はまだ怪しげなBMW空冷エンジンの生産許可を下す

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 22:48:45.21

飛行第11戦隊は、上昇・出足・スピードにおいてF6F-5に劣ると辛口な評価をした飛行第11戦隊ですら、旋回性能はF6F-5と同等としている
翼面荷重も180kg/m^2前後でほぼ同等

だからその少佐さんが疾風がフォッケに旋回性能劣るというのは何かの間違いじゃろ
輸入したフォッケは軽荷重で審査していたとか。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:35:12.50

高速であれば四式戦の旋回性能が落ちるから？
ロールを旋回とは言わないよなぁ
その辺も含めてなのか
あと、あんなにクルクルロールして目は回らないのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:54:16.51

向きを変えるまでは素早いっていう意味かな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:24:43.03

実戦部隊じゃない人からは評価高いね。
グラマン社の人もイギリスでFw190に乗って感動してうちでも小型機に大出力エンジンで戦闘機作りましょうとなってF8Fの完成が決まったという。

しかし実戦パイロットからは加速力無い鈍重戦闘機扱い。

4式戦は22、85戦隊は絶賛。
実験部隊の人は上昇力がないとかボロクソ言ってるけど上坊さんは急上昇出来て軽戦の戦いもできると絶賛。

実戦やってる人と後方の人では評価が違う傾向にある。

坂井さんとかも52型より21型が良かったわの人だけど前線からは21型なんかいらんなんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 20:47:04.17

ゲーリング「ワシは実戦部隊じゃない人か？」

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 01:45:16.55

長い間前線から離れてた人かな。
藤田いよぞうさんはミッドウェーで一人で10機近く落としてる撃墜王だけど
彼も長い間、実戦離れてから大戦末期の硫黄島の戦いに参加したら
新人の零戦21型が多く帰還しベテランの乗った52型の方が損害でかかったと言い彼も零戦21型の方が良かった派。

坂井さん藤田さんともにまだ米軍機の性能がそれほどでもなく
数の暴力も無かった頃に無双出来た21型の印象が強すぎる人たちで彼らの52型より21型の方が良かったは賛成出来ない。

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 13:14:02.68

藤田怡与蔵「雷電 (・∀・)イイネ」
岩本徹三「大したこと無い」

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 13:58:07.32

岩本さんは乱戦は適当にかわして、敵が帰る時に本気出すタイプだから…

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 20:28:56.60

加速が悪いとか言うが、日本でA-5テストしたときは、出足と突っ込みでは最高だったって話だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 20:32:43.51

大体そんな悪い戦闘機なら、スピットファイアMk.IXが出てくるまで勝てなかったイギリス空軍はよっぽどウンコだったってことか？

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 20:35:35.86

翼面積が小さいので別に加速やロールが悪いなんて言っているやつはいないしそんな話も聞かないだろ
じゃなくてあんなのに旋回で日本機が負ける筈がないし何なら上昇も馬力荷重から言って振り切れる筈なんだが負けたことにされてるのは何でよって話

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 20:44:08.09

>>665が加速力無いって言ってんじゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 21:17:41.15

あるとすれば東部では戦闘爆撃機タイプ、米軍から見たら高高度から新型機で突っ込んだ場合
それから逃げられる程はないってことじゃないか

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/ashu10.htm

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 12:16:20.31

　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 12:24:29.53

オスプレイのP-39にもノヴォトニーのFw190AがP-39と格闘戦やってる最中ケツ取られてありとあらゆる回避機動取るも振り切れず
地面すれすれの高度まで降りて失速寸前まで速度落とす超危険行為でP-39をオーバーシュートさせ命からがら帰還した話乗ってるよ。

ニコライの言った通りドイツ軍はなんでFw190がP-39を速度で上回るなんて思ったんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 12:27:48.34

多分これは、「フォッケル」の使われ方の違いによるものではないかと思う。
ドイツ人は、私たちに対しては「フォッケル」を前線戦闘機もしくは戦闘爆撃機として使用したが、
西方では迎撃機に使っていた。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 18:09:27.64

P-39＞Fw190＞スピットファイアMk.Vってことか

スピットファイアしょぼすぎだな

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 21:26:17.00

ポートダーウィン空襲に先立って行われた一○○式司令部偵察機の偵察に42機がかりで迎撃したが全機振り切られた様な機体だぞ、スピット5は。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 22:53:13.46

スペック見ると、そんなに劣っているようには見えないんだけど

スピットファイアMk.Vb
翼面加重137Kg/m＾2　馬力加重 3000/1470≒2.04Kg/hp

Fw190A5
翼面加重 4063/18.3≒222Kg/m^2　馬力加重 4063/1700≒2.39Kg/hp

P-39Q(参考)
翼面加重 3443/19,8≒174Kg/m^2　馬力加重　3443/1343≒2.56Kg/hp

水平速度はおそらくほぼ互角で、急降下ではFw190だろうけど、旋回性能と上昇力ではスピットファイア
P-39Qがぶっちゃけ一番弱そう

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 23:16:04.23

A8までいくと、かなりやばくなってる

Fw190A8
翼面加重 4750/18.3≒260Kg/m^2　馬力加重 4750/1700≒2.79Kg/hp

ここまでくると、BMW 801Fとかじゃないときつそう

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 23:36:54.50

>>686
この時期のスピット5の一段一速過給機は、単なる低空チューンとは違って、一段二速の一速目を切った様な高空用が多かったらしく、多くの機体は低空では大した事ないらしいぞ
フォッケが地上直協ならこのときのスピットはインターセプター寄りに行ってた
だからドーバー海峡でフォッケと会敵した時ボコられた時はカタログスペック以上に高度馬力とかで差が開いていたかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 10:32:11.12

>>568
ダーウィンの空戦なら、零戦は砂漠仕様で整備不良のスピット5を圧倒したが、隼はこのスピットにさえやられてたぞ。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 11:48:08.49

>>689
それは向こうが学習して空中退避してて爆撃直前のタイミングを狙ったからというのもある
敵の数も46機と多かったし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 00:20:46.29

Bf109は一航過して離脱してのがFw190は速いだけでなく格闘戦も果敢に挑んでくると
スピットVのパイロットが驚いてた。

太平洋はビルマ戦線の英人が乗るのスピットは隼の格闘戦の誘いに割と乗ってたのが、
ニューギニアとかオーストラリア人乗機だと一撃離脱に徹したので苦戦したらしい。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 01:14:14.53

>>683
西部戦線ではドイツ空軍はレーダーで来るのわかってて事前に高高度まで上がれて高度を稼げて速度に変えられたからFw190の加速力の悪さは問題にならなかった。
東部戦線ではそういうわけにいかずにお互い目視で見つけあいヨーイドンからの加速。
だから加速力の悪いFw190は東部戦線ではいまいちだったって言ってるんじゃん。

ニコライ「西方では迎撃機に使っていた。レーダーによる支援態勢の差が出たんじゃないだろうか。
西方での「フォッケル」はレーダーで誘導されていたのだが、これは「フォッケル」が戦闘に入るまでに必要な速度を稼ぎ、かつ高度でも優位に立てたということ意味している。
これなら「フォッケル」の加速の悪さも大した問題にはならず、高度を速度に換えればいいだけの話だ。
それに、ドイツ人は時間をかけての格闘戦をあまりやらなかったのだろう。
しかし私たちと戦った時、ドイツ軍は西方ほど濃密なレーダー支援システムを持っていなかった。
私たちもドイツ人も、基本的には目視で敵を発見していたのだ。飛びながら周囲を見回して、敵を見つけると「スロットル全開」で戦闘開始、となるわけだね。
レーダーによる誘導がない場合、ごくわずかな時間で最高速度を稼ぎ出すには加速性が重要な要素になってくるが、「フォッケル」はこの点で劣っていたから。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 01:14:32.65

>>683
ニコライ「星形エンジンのおかげで、「フォッケル」を操るドイツ人パイロットたちは、特に最初のうちは正面からの攻撃を好んだ。
自分はエンジンの陰に隠れることができるわけだし、武装は２０ミリ機関砲４門に機関銃２丁という非常に強力なものだからね。
こちらの飛行機は２～３発当たっても大丈夫、逆に相手は１連射でバラバラにできるとあっては、正面攻撃に大きな自信を持つのも不思議はない。
だが、間もなくドイツ軍は「コブラ」への正面攻撃を恐れるようになり、それは私たちにも感じられた。
私たちは３７ミリ砲を持っていたわけだから、こいつを喰らったらどんなエンジンでも盾にはならない、１発命中しただけでおしまいだ。
こうした状況の中で正面攻撃を加えるには鉄のような神経が必要で、エンジンに頼るわけにはいかない。そして神経の強さにかけては、私たちの方がドイツ人よりも上だ。
私の経験を話しておこう。「フォッケル」４機編隊と真正面からぶつかった時のことだ。４対４の戦いだよ。
そして、［正面攻撃に先立つ］ターンの際に私の列機が私よりも前へ出てしまっていた。」

はい。お互い真正面からのヘッドオンで戦ってますね。Fw190も積極的に攻撃してきてる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 01:15:52.46

>>683
何度も言うがヴァルター・ノヴォトニーのFw190Aの編隊はファイタースイープをしててP-39編隊に奇襲を仕掛けた
(彼の戦闘任務からも爆撃任務などではないのがわかる)
気が付いたらP-39にケツ取られてて全力で逃げにかかったがどうやってもP-39から逃れることはできずなかった。
ノヴォトニーは地面スレスレの高度まで降りると失速寸前まで速度を落とす超危険行為でP-39をオーバーシュートさせ命からがら帰還した。
Fw190Aは穴だらけになっていたという。

Fw190好きな人ってそんなにFw190が最強じゃないと気が済まないの？
WiKiペディアにも

Fw190A-5 速度670 km/h (6,250m)
Fw190D-9 速度698km/h (6,400m)732 km/h (6,400m、MW50使用)

とかあきらかな嘘もしくは全備状態じゃない測定値書いちゃってるし
そんな出てたらスピット9に優勢で戦えP-47、P-51にぼろ糞に負けないよ。