日本はF-35よりタイフーンを導入すべきだった [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 21:37:22.33

と言う風潮、実際の性能やコストはF-35どころかラファールやグリペンにも負ける
のに今だにタイフーンを押す人が結構居る、何故なんだ？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 12:12:31.83

>>10
F-35のどこがどうヤバイのか教えてくれ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 12:26:08.52

やばいのは納期だけだろ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 12:55:58.38

>>10
逆やで、もう英国はライトニングに絞るつもり、機体寿命の欠陥とか性能以外の
問題も出てきたし、整備性もクッソ悪くてドイツかイギリスか忘れたけど稼働率３
割ってる

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 13:50:57.64

>>11
コスト

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 14:06:40.81

ロッキードの戦闘機なんて役に立つはずないって

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 14:25:57.70

クソスレ立てんな
イカスレか丸太スレでやれ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 14:59:11.60

ライトニングと同じで実験機止まりにしておく機体だったな

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 15:44:04.05

開発始動年次考えれば当時としては十分先進的な機体ではあるがな

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 16:19:40.19

>>13 つまりそれは、
「俺らのイカとおまいらのF-2とどっちがポンコツかこの際はっきり決めようぜｗ」
ってことかぁぁぁぁ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 17:34:03.15

空自はF-35を次期主力戦闘機に決定しましたが、これは大きな間違いだ

欠陥が次々に見つかり、遅れに遅れて日本が買えるのはいつになるのかわからない機体を、
ろくな評価もなしにアメリカ製の火のでるおもちゃが欲しいというだけで決定してしまった

しかも試乗すらしていない、どこの世界に試乗もせずに新車を買う人がいるでしょうか？
自衛隊にはそのような常識すらないのです

中古のスパホかユーロファイターなら一年で、2個飛行隊分揃います
自衛隊には時間とコストをもっと考えるべきです

しかも、FACOを設置したことで日本は戦闘機の開発能力を失いました
僕はこの事を、あるBS番組で防衛大臣経験者と自衛隊出身議員に教育したのですが、二人は
理解出来ないようでした

中国はロシアからＳｕ-35の導入を決定しました
このＳｕ-35はアメリカのステルス機を探知できるレーダーを搭載しています
このことはスホーイの担当から直接聞きました

そして空自の調達するF-35二個飛行隊の戦力化はいつのことになるやら・・・
F-35の調達よりも近代化を見送ったF-15Jの近代化を進めるほうが中期的な航空戦力の
増強につながるのではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 17:52:27.01

>>20
それで中国の航空戦力膨張に対応できればの話なわけだが

現状だとPre含むF-15とF-2、F-35にF-3くわえてようやくどうにか？っ手漢字なのに

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 17:55:40.30

>>21
まともに反応しちゃダメだよ、某軍事ジャーナリストだと言えば分かるでしょ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 18:22:59.89

>このことはスホーイの担当から直接聞きました
これすき

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 18:26:54.82

マジ○チか・・

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 18:46:58.15

＞一年で、2個飛行隊分揃います
スホイに負けるカスでは意味ないべ、F/A-18の中古買ってグラウアーにした方がマシやんｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:03:16.56

演習
vsラファール
ドックファイト：1vs1: 10戦10敗　(2007年コルシカ)
BVR：4vs4: 4戦4敗
ラファール側を2機に減らした2vs4で4戦1勝3敗(2009年UAE)

vsSu30
ドックファイト: 1vs1: 12戦12敗 (2014年インド)

欠陥による機体寿命の減少（改善の目処無し）
6000時間→3000時間→1500時間

トランシェ3Bの目処無し

こんなところかな？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:19:58.35

中国が買ったスホイは、空を飛べるだけで中身無しのドンガラだろ。
ロシアと中国こそは不倶戴天の仇同士であって、反米という目下の都合だけで野合してるだけ。

最大最悪の敵に、どうしてロシアが新鋭機のソフトウェアを渡す？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:34:54.03

>>27
日本の仮想敵は中国だけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:56:28.86

>>26へ追加
インド軍の反応「ラファールより高価でありながら性能は劣る」
稼働率　ドイツ：106機中42機　イギリス：100機中25機
2015年10月の事故により現在増槽を使用しての飛行を禁止
機首が小さい上にカナードのせいでレーダーのバックエンド置けるスペースまで狭い→
解決策として整備性・耐久性に難アリの可動式ＡＥＳＡレーダーを採用予定

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 20:05:11.56

エンジンのみデザートファルコンのをポン付けでF-2再生産

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 20:13:39.72

ユーファイター、機体構造に欠陥があって想定機体寿命が１５００時間だっけ。
この分だけでもただのゴミですな。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 20:42:06.57

タイフーンの優れてる部分って、スパホでいけるようなとこだよね
艦載機に負ける陸上機ww

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 20:49:59.06

ファイティングファルコンの最新ブロックでしょうな
タイフーンってベクターノズルみたいなのついてるんだっけか？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 21:31:05.44

タイフーンはカナード翼で揚力稼ぐ設計だがレーダーに映りやすいので
米露の新型機はアビオニクス側で対処したような設計の古い機体。
これ買うくらいならスパホのほうがはるかにましだわな

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 21:52:37.17

多分グリペンのが役立つと思う

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 22:31:27.42

>タイフーンはカナード翼で揚力稼ぐ設計
カナード制御ソフトが作れず、あのカナード翼は見た目だけで
実際はスタビレーターとしてしか機能してないんじゃなかったの？
動画見ても実際動いてないしｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 22:45:23.49

80年代不況とかで完成が遅れただけで
最新鋭というわけでも無い機体だから
トネードよりましならいいんだろう。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 23:04:10.92

>>35
グリペンは航続距離どうなん？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 23:48:12.65

YF-23が欲しいと日本側が言ったら売ってくれたんだろうか

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 04:25:33.08

>>37
イギリス視点では対地に関してはトーネードの方がマシな模様、つか配備されてる機体の半分以上が
殆どまともな対地戦闘出来ない

>>38
E型以降はタイフーンと同じぐらいある

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 04:31:47.58

>>20に出てくる馬鹿ってなんで無知な癖に教育なんて言葉使いたがるんだろうね

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 06:15:55.01

日本はグリペンを入れろ。

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 06:44:54.62

F-35がボツになった時はグリペン選択できるよ
ロッキード仕様のグリペンならいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 08:48:47.08

>>43
そんなことするぐらいなら大人しくF-16選んどいた方がいい、NG仕様は他の戦闘機と同じぐらい
高い上、兵装搭載量や拡張性で完全にF-16に負けてる。

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 08:54:03.12

グリペンのステルス性能はF-35と比べてどう？

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 08:57:18.49

>>44
F-16はF-35とは比較にもならんしなあ

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 09:29:05.99

>>45
グリペンは他の戦闘機と大差無し、多分タイフーンに限定的なステルスがあるからこう言う話が出てると思うん
だけど、あれは正面のごく狭い範囲だけな上F-35の１０分の１以下のステルス性しかないのでまったく意味無し

そもそも明確な目的があって作った訳ではなくF-22に影響されて後付けの設計で付与されたもの

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 11:54:03.37

>>33
TVCの予定は未定
http://www.youtube.com/watch?v=zpNa4eprMf4

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 12:24:51.45

F-16にしてもゼネラルダイナミクスの安物戦闘攻撃機の権利を買い取った
マーチンをさらに買収してロッキードが魔改造しまくったのが今の姿だから
ベースになるドンガラの選択肢が増えるのはいいことだ

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 14:54:02.63

んで魔改造した技術や成果は欧州に流れると、それなら
始めっから出来た物買った方がいい罠

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 15:00:30.54

純国産機の開発が始まると言うのにあんなポンコツ必要無いだろ、
今日本に必要なのはF-35を運用して、対ステルス戦に必要な性能
、戦術を調べてF3に反映させることだよ

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 16:20:48.22

タイフーンはキャプターE、タラニス、ミーティア等が揃って始めてF-35と争える性能になるので
な、現状未完成品と言えるしまだまだ金が掛かる、ネットのニワカや頭の悪い軍事評論家とやらが
魔改造魔改造ゆーてるがそんな事したらどれだけの金と技術が流出するか全然分かってないｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 16:33:30.15

>純国産機の開発が始まる
それこそ夢のまた夢やで
心身すら飛ばずに終わるで

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 16:50:33.49

>>47
グリペンはトラックに積んで移動できるんでしょ、基地の防御力が貧弱な日本
では分散して退避できるのは利点だ。

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 18:03:29.59

ぶっちゃけ欲しいのはアメリカ製の新型エンジンや電探装置の方なので
アルミで出来たドンガラはなんでも良い。

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 19:05:33.77

>>54
ぶっちゃけ道路封鎖して滑走に耐えられるかチェックして飛ばすより滑走路直すほうが圧倒的に早い、
保安上や運用上の縛りも出るから前線での運用以外殆ど意味が無いよ

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 19:07:02.97

>ドンガラはなんでも良い。
ではかっこいいT-50で

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 19:09:45.16

ビゲンやグリペンは、ＦＸ候補に挙がったようだが
航続力不足で不採用。

空自の防衛空域範囲は、ＥＵに匹敵する。

はずだ・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 19:31:16.23

>>57
F404エンジン１本なので非力だからそれはないが
AN/APG-77をおまけにくれるならそいつを改修用に使って
T-50は軽攻撃可能なＣＯＩＮ機にすれば良い

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 19:32:47.93

スホーイT-50「・・・」

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 22:37:36.30

日本も心神やらF3やら色々構想あるけどもうちょいF-35で様子見した方が良いような、
中華の戦闘機なんて輸入品以外未だにスホイ27越えられないカス揃いなんだから

>>58
それって旧型か？E型とかだとタイフーンとどっこいどっこいだぞ？

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 22:44:01.50

輸入品以外なんていうと
日本も輸入したエンジンと火器を
ドンガラにぶち込んだやつ以外ありませんね。
そのドンガラすらMRJでは悲惨なことになっていますね

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 22:49:25.12

>MRJでは悲惨なことになっていますね
同じ派遣が設計した心身も・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 23:05:11.82

確かに世界最大の戦略原潜を導入するべきだったな

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 23:44:57.32

ここは敢えて、XF5二本搭載の経国改良機を日台共同開発で
T-50よりはええもんに仕上がるで、きっと

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 23:49:35.45

MRJって納期の遅れ以外なんかあんの？

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 23:58:36.29

まあ旅客機は採算性と安全面のラインが厳しいから仕方が無いと思う、つーか今回で２作目
とかYSから何してたんだ日本はｗ
プロジェクトX見てて感動したのにその後まったく続かないとか草しか生えんわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 00:11:31.73

>>66
納期の遅れが致命傷
技術的に先行してることが売りなのに後続に追いつかれるわ違約金払わされそうになるわ

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 00:26:16.06

MRJはもうダメだから、今からユーロファイターのラ国を三菱にやらせろ。

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 02:57:17.45

>>69
よりにもよって不良品騒ぎがあったユーロファイターかよ

と思ったけど、あれはドイツの工場の作業過程の手抜きが原因らしいから日本でライセンスやれば問題ないのかな

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 09:21:43.78

タイフーンってどうやって日本まで来るんだろう？
ロシアの上を飛んでくるわけにはイカないだろうから
貨物船に載せるのかな

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 15:03:32.36

>>71
アメリカ大陸を横断して
アリューシャン列島沿いに
飛んでくるんじゃね ?
もちろん米軍基地で補給しながら

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 15:47:59.54

イカって今増槽付けられないんじゃなかったっけ？
飛んでくるのムリゲーすぎね？

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 16:32:32.86

おとなしく半島製のE型買うなり
部品だけ融通してもらって自力で組み立てた方がましな予感

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 16:35:32.46

>>72 随伴給油機はバルカンか！ wkwktktk

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 19:50:32.20

ラファール採用でよくね？
たまにはヨーロッパ産とろうぜ。
アメリカがF22売らないんだから、じゃあうちはヨーロッパ産にしますよ、
っていう態度をとることも大事だぜ？
どうせ中国に領海侵犯されても竹島奪われても戦えない軍隊なんだし、
戦闘機の性能はたいした問題じゃないと思うの。

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 19:57:44.74

ヨーロッパはロシア弱体化で附抜けてる。アップデートも遅いし稼働率も悪い。
輸入したらどうなるか推して知るべし

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 20:48:30.49

今更4.5世代ならF-2一択
ラインナップ散らかす程の理由がない

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 20:58:53.98

>>76
自衛隊は欧州機に対して良い印象はもってないのよ
アドーアの悲劇とかあったし

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 21:07:14.18

欧州にしろ日本にしろ事実上アメリカ製導入しかないほど
技術格差が広がってしまったにもかかわらず
公共事業としてポンコツ開発という負の連鎖だな。

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 21:21:36.68

>>79 そこで、１回くらい恐ロシア機買ってみようよムーブメントがですね

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 21:56:35.94

>>76
次から条件悪くなって値段あがるオチ、F-35でかなり優遇されてたの忘れたのか？

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 23:31:37.89

最初相当条件悪かったの忘れたんかなあ
F/A-18Eとかライセンス不可とかはっきりつっぱねられてたし

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 00:21:11.63

>>83
買っちまったら当て馬になんねーだろうがｗアメリカはF-35買わせるつもりで動いて
いるんだからスパホ案優遇する訳ないしな

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 01:59:16.88

F2は退役させてタイフーンにした方がいいな。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 07:35:42.12

>>85
ジョークだとしても面白くないよ

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 12:11:46.78

タイフーンをわざわざイギリスが運んでくるのが良く分からんね。正直改修してくれ
って言うのか、貸すからF-3をイギリスにくれって言うのか。どっちか。
イギリスはF-35導入が始まるから、後者かもね。イギリスの要求は日本と似てる

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 14:35:09.74

専守防衛ならステルスなんか必要ない
実際、F-35を配備したら、侵犯機に気づかせるためにF-35にレーダー反射板をつけるという
意味ねーわ
税金無駄遣い

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 16:18:06.43

タイフーンは非ステルスとしても論外なんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 16:20:00.58

1000ならタイフーン来日にあわせて全国のするめ業者がイカ祭り開催！
便乗して全国のスーパーがイカ焼きイカソーメンなどなど特売祭りで
イカ臭い漏れヒャッハーーーーーーーーー

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 18:40:41.10

>>88
日本だけじゃないんだよなぁ・・・日本のスクランブルは短AAMしか積んで居ないので戦闘なんか
想定しないしレーダー反射板はミサイルとかと一緒で直ぐ外せるから関係ないぞ

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 19:13:41.58

それよりタイフーンの方が税金無駄使いじゃね？日本で採用したらAESA開発して搭載して技術を英独に公開しな
きゃならんし、定数の関係上酷使するから例の機体寿命下がる欠陥も日本が主導で解決させられる、かといって
何も弄らないと改修したF-15以下、ミサイル輸入必須で寿命が1500時間しか無い産廃戦闘機になる（アドーアの
例から見て仮に英本国で改修されても日本版に適応されない可能性が高い）

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 19:16:22.86

ラファールならともかくなんでイカなのかｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 19:39:18.84

なんか知らんがイカ信者多いよな、知恵袋やら個人ブログでタイフーンは優れてるとドヤ顔で書いてる
アホに欠陥やらトラ3Bは出来てないって言うと逃げるか火病起こすか無視するかのどれかしかしない

BAEが出したキルレ予測を事実として語り根拠はBAEは嘘つかないと言う謎論理

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 19:51:31.12

日本人のイカ好きは異常だから仕方ない

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 20:03:35.11

>>86
戦闘機としての機動力はユーロが上、対艦攻撃機としてもハープーン6発
積めるユーロの方が上だ。

>>94
ユーロを否定する人はレーダーを問題にするが、米軍じゃあるまいし地上
レーダーとAWACSの支援範囲外に出る必要が無いだろう。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 20:24:24.13

>>96
ハープーンじゃなくてペンギンとか言うクッソ小さいミサイルが6発だぞｗ
現行モデルは航続距離考えなきゃ4発だがそれはスパホも同じ

＞レーダーを問題にするが
性能・整備両面で劣ってるモン態々使うのか？まあ重要なのはF-2よりレーダー周り
のスペースが無いって事だがなｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 21:10:32.51

仮にアメリカ製の戦闘機のが優れてたとして、じゃあそれ実際に使えんのって話な訳で。
チキンな日本政府じゃ無理だな。
戦闘機の性能より先に解決すべき問題があるだろ。
どーせ使わない戦闘機ならアメリカ製でもヨーロッパ製でもどっちでもいいわ。
とりあえずアメポチ卒業する意味でヨーロッパがいいかなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 21:35:27.48

残念ながら、F-2よりアビオニクス区画の狭い無能戦闘機はNG

>>88
ステルス機をスクランブルに回すのか…たまげたなあ
F-4の後継というのは、用途上での後継じゃなくて数的な後継って意味だって、それ一番言われてるから

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 22:11:47.59

>F-2よりアビオニクス区画の狭い無能戦闘機
CADの図面印刷倍率をちょっと変えればダイオウイカさん誕生

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 23:19:49.68

>>98
アメポチ卒業しても結局白人様から技術を買うしかないとかワロス

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 00:14:48.08

>>98
ポチのポチになってどーすると言う話

>>100
機体まで再設計するとかどんだけ時間と金かかんだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 06:25:11.63

瀕死のイカが日本のレーダーと飛行制御ソフトでカナード動くようにすれば
あるいは生き返るかもしれんという英国変態紳士の最後の掛けなのかな

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 08:42:08.49

カナードってまったく動かんのか？

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 12:09:23.91

昇降舵機能が無いんじゃないの
離陸時ラファールやグペリンはカナード上げ舵に動いてるけど
イカは動いてないから。
じゃあなんで取っ払わなかったのかっていうのは、制御ソフト出来なかったことが
バレたくなかったんじゃないのｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 13:24:19.99

ニワカには信じられんレベルのポンコツ具合だな、部品の不具合や製造上の欠陥といい
グリペンやラファールとは比べ物にならんぐらい粗悪品じゃんか

なんでこんなポンコツが一時期持てはやされたんかな、いまだに魔改造とか言う恥ずか
しい単語とセットで出てくる始末だし

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 13:42:26.81

結局日本はタイフーン買わないまでも
なんだかんだでタイフーンのおかしいところみてもらうことになったのだろうか

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 13:42:55.56

案外不採用に対する代償契約っぽいかんじがしないではない

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 15:14:05.88

FXはもういいんだよ
肝心なのはFIXでこれは2025までに決定してラインを決めて2030-2035までに70機以上の初期生産分を取得しないといけない
対してF3は最短でも2025に試験機できて2030から生産が始まって、フルスペック型は2040からの受領になる

で今候補にあるFIXはF22とF15SE等だけだ。何買うの？って話だけどこれがウンコF35になりそうなんだ
アメリカの6世代機はｆ3と同時期計画で2040年の受領を予定してる

はっきりいってF22のダウングレードでもいいからほしいのが現状なんだけど、今だと明らかにF35の増強ってなりそう。その計画ならばF3を2030までに生産開始できれば間に合うかな？

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 15:31:53.47

F-22はもう先細りなのにまだ夢見てるのか…