ミリタリーレシプロエンジン　十六基目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 01:29:38.41

ざっくり言うと各過給方式に各過給方式ごと特有の雑音が加わるし
自然吸気と違って回転数比例近似となりにくい所も悩み所
とまぁ可も無く不可も無い書き方しかできない

但しクロスプレーン式V8に限りバンク排気とする事で
不等長排気脈動音が等長排気脈動音となり静音化する事は言える

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 22:34:29.49

こんなスレがあったか
ちと疑問に思ってるネタを
なんか火星エンジンで10,000m対応チューンと言うのを見つけたんだが
従来と同じスーパーチャージャー２段でただONのタイミングが4000/7000mなんだな
しかもON時の馬力が通常より落ちてるから恐らくコンプレッサーのパワーは同じで
エンジンに供給される気圧は少し低くなってると思われる
問題はこれがなぜ「10,000m対応」なんだと言うこと

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 00:18:19.04

ブースト圧同じでも全開高度分の過給器負荷が増えるぶんだけ馬力が下るぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 00:56:24.58

>>519
それって馬力がグロス表示かネット表示かの話だろ
当時はグロスじゃなかったんじゃないか
もちろんネットならそのとおりだが

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 01:13:49.60

航空機エンジンの出力はプロペラ軸出力なので
過給器駆動分が差っ引かれた後の出力になるのだぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 06:42:15.54

>>520
当時もネット値
っていうか、グロス値を出す方が面倒

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:42:35.96

>>521,>>522
サンクス
そうかネットなのかそれなら納得がいく
一般的な２段過給機（3,000/5,000mで過給機ON）のエンジンでも8,000mまではなんとかなると言う話を聞いたことがあるが
7,000mで１気圧の供給が可能なら10,000mでも一般的な２段過給機での8,000m相当の気圧は確保できてることになる
Ta152Hの１段目の過給ONが5,000mで3,000m以上での性能がたおちだったことを考えても
4,000mでの１段目ONは妥協点としては結構いい線言ってると思う
手持ちの札のない当時の技術者としてはせいいっぱい考えたんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:06:32.59

>>523
なんか多重に誤解というか理解が変じゃないかな？
一段でも二段でも全開高度が同じなら、より高高度でも基本的に変わらん
過給器本体の特性で有利不利はあるけど、高高度性能は多段であるかどうかとは本質的には関係ない

あと普通の航空機用エンジンで二段過給器なら、二段目は繋がったままが普通なんで
一段目を接続するのが4000なら、7000は変速するだけじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:13:48.89

あと、WW2の機械式二段過給エンジンの全開高度は6000～7000m前後が普通なんで
7000で変速するのかそこが全開なのか知らんが、そのあたりにツボが来るのは普通だと思うぞ
排気タービン式ならもうちょっと上まで行けるけど、7000mで全開できるなら、1万でもそこそこパワーが出るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:31:19.05

いや5,000mで１気圧の過給（圧縮率x2）なら10,000mだと0.67気圧になるだろ
だが7,000mで１気圧の過給（圧縮率x2.5くらいか）なら10,000mだと0.8気圧くらいになる
ターボチャージャーと違って機械式のスーパーチャージャーなら上限は決まってるから
過給ONの高度が高いならそれだけ10,000m時点での過給圧が変わるだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 02:21:01.82

過給オンてのが何を示すのか良く分からん
WW2の過給器付き航空エンジンは地上の段階で過給入ってて
全開高度は定格の過給圧が保証できる高度って意味だぞ。
つまり地上高度からもう吸気は1気圧じゃなくて1.2とか1.8気圧とかなのな

そして過給器の性能（圧力比）が決まってるから、何メートルで接続しようが圧力比分の過給だ
仮にある過給器の圧力比が3なら、高度1万だった1気圧出来るかどうかで
エンジン側がブースト圧1.5気圧に耐えられるなら全開高度5000とか6000m
エンジンがブースト1.2にしか耐えられないなら全開高度は7000ぐらい
そしてどっちでも高度1万なら吸気圧は1気圧程度で差はない

全開高度より下では出力が下るのは吸気温度の関係や絞り損失
もちろん多段過給器で繋げていったり、過給器を変速させればその分の変化もあるが
基本的に過給器は最初から繋がってるもので
全開高度より下の高度では余ったブーストを捨てるか、その分スロットルを絞る状態で馬力が下るんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:40:44.81

飛行機用レシプロエンジンに関する知識が無いのもあって、使っている用語が滅茶苦茶なのもあるけど、
正直、疑問点が何なのか、何を知りたいのかがさっぱり伝わってこない。
その1万m対応チューン云々が載っている場所でも判れば少しは理解できるのかも知れんが。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:32:52.95

>>527
> WW2の過給器付き航空エンジンは地上の段階で過給入ってて

そうなのか？
俺が昔読んだ本では離陸時は加給機は止まっていてそれなりの高度に達したところで動作させるとなってた
２段加給機とは加給機が２つついていて離陸時は両方止まってる->3,000mでひとつ起動->5,000mで２つ起動
強弱切り替え式は3,000mで弱起動->5,000mで強起動となってた

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:33:55.64

加給は過給の変換ミス

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:54:35.47

>>529
それ、トンデモ本だから。
火星は過給機が1つだけなので1段過給になる。
そしてクランクシャフトと繋がっているので、エンジンが回転すればインペラが回転する。
インペラを止めるにはエンジンを停止するしかない。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 23:08:12.87

仏Farmanの世界初の2段過給エンジンがそんな感じだった気がするが
落としたpdfが見つからん

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 07:26:42.34

今回は火星で、過給器の全開高度を変えただけの話みたいだから、2段過給云々は関係ないわな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:39:41.16

三菱10ZF機関の機械駆動排気ターボ過給機による過給方式の研究って何だったのか？
常識的に解釈すればターボコンパウンド理念だが字の並びを見るとメカニカルアシストターボ
在る一定回転速度に達すると機械駆動から解放しターボ駆動する様に読んで取れる
これがあれか？整備が日常の自衛隊にあって特に高頻度かつ熟練工限定かつ熟練工でも難儀だった
当時としては珍しい所か明らかに技術未達だったターボ用オーバーランニングクラッチか？
そりゃ次期型はシーケンシャルツインターボに変更される罠

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 17:07:59.33

2ストユニフローだから機械式過給器ていうか掃気送風機があるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 19:58:45.62

栄の取説完全復刻版楽しいわー

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:39:19.72

過給器の段数と1速2速を混同してるところがあるなｗ
R2800なんかの2段は後から作動するタイプもある、図解軍用機シリーズを読もう。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:52:31.60

>>537
いや確かに思ったよりはるかに知識不足らしいことは良くわかった
とりあえず半年ROMってようと思うｗ
何か良い資料とかあったら紹介してほしい

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:56:48.40

>>536
栄エンジンか…
零戦の３番目のエンジンも栄エンジンだったことすらつい最近知ったしなあ
その改良型を搭載した隼は結構評判が良かったようだしもったいないことをした

ところで当時の日本のエンジンの使用ガソリンのオクタン価ってどんな感じだったんだろう
誉エンジンが100オクタンと言う無謀な数値だったのは有名だが栄エンジンはどのくらいだったのか
大戦末期の救世主のように言われてる金星62型なんかはどうだったのか

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 23:00:02.91

どれも91オクタンやぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 23:07:34.62

>>538
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1059419?content
ここらからどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 15:42:36.86

>>538
WW2の日本のエンジンを知る前に、航空レシプロエンジンの基本的な処から押さえるのが良いと思う。
その場合、図書館にあるような戦後～昭和50年代前半までの航空発動機関係の本が一番かと。
平成に入ってからの本は、レシプロが脇役ですらなくなっている都合上、
真面に取り上げられていないから。

>>541のような戦前戦中の本だと、戦中の技術が載っていなかったりするし、
旧体字･旧仮名遣いでちょっと読み辛い。

現行の本だと、
http://jaea.theshop.jp/items/1248596
位か。
しかしこれは現役航空事業者用のテキストなので、ターゲットが現用軽飛行機用エンジン。
なので、WW2当時の技術という点で見れば物足りない。
昭和30～40年代発行の版ならまだマシだけど。

少し前なら、
Bill Gunston著
航空ピストンエンジンそのメカニズムと進化
グランプリ出版
ISBN4-87687-192-2
があったな。
今では絶版だけど、置いてある図書館は比較的多いんじゃないか?
ライト兄弟時代以前のものから現用エンジンまで、世界中のを含める都合上、
内容がかなり包括的で細かい所が載っていないし、日本のエンジンに至っては｢アメリカのコピー｣
の一言で済まされているのがちょっと悲しいけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 16:02:54.52

横からだけど…いきなりガチな専門家向けっぽい本で流石だなｗ
ちゃんと読んで理解出来るかはわからんが俺も買ってみたくなった

ただ入門用ならもっと手近な世界の傑作機とか図解・軍用機シリーズとかで、
好きなヒコーキの発動機まわりのページ読み漁るってとこからでもいいんじゃないの
光人社NF文庫あたりにもなんか初心者向けでわかりやすい良さげなのありそう

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 19:25:00.84

>>541,>>542
おおいろいろありがとう
まずは読んでみるわ

>>543
実はそのレベルのものなら何冊か持ってるが
エンジンそのものについてはあまり詳しく書いてないんだな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 19:25:08.39

>>542
旧字はミリ趣味してると慣れるんで気にしてなかったわｗ

あと、機械式過給器関連は戦後はあまり見つからんので
結局どっかで戦前戦中の書籍を探す必要が生じるのが辛いんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 19:32:42.17

>>544
>実はそのレベルのものなら何冊か持ってるが

あー、そうだったんｗ

過給器やら何やらネットで調べてると大抵クルマ系の記事の方が多い感じ、それでも十分勉強にはなるんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 19:58:05.35

>>544
ある程度のレベルまで行った後のWW2日本航空エンジンの纏まった資料となると、俺も欲しい位。
昔の丸メカとか世界の傑作機とか学研本とかにある、特定機種に使用されているエンジンを
ちょっとだけ掘り下げた記事が載っている書籍を集めるしかないのかねぇ。
潮書房･光人社、文林堂、学習研究社･学研パブリッシング、酣燈社･せきれい社、
計4社それぞれが、そうした記事を纏めた本を出して欲しいな。

>>545
541のレベルだと大丈夫なんだけど、戦闘詳報等(ガリ版刷り?手書き、カタカナ書き、句読点濁点なし)とかは正直読み辛い(鮮明な活字なら問題無いけど)。
公文書になると教育勅語とか玉音放送みたいな文体だから、更にキツイ(笑)。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 23:22:10.61

日本のエンジンは敗戦でなくなって三菱エンジン物語とか中島飛行機エンジン史とかわずかになってくるから取説そのものを見るとかになってくる。
最近でたのなら飛燕修復の記録動力編お勧め。
海外は書籍も豊富
マーリンならRolls-Royce Merlin Manual - 1933-50　
Merlin in Perspective: The Combat Years
テクニカルイラストが楽しめるThe Merlin 100 Series - The Ultimate Military Development (Historical)
R-2800: Pratt & Whitney's Dependable Masterpiece 、R-4360: Pratt & Whitney's Major Miracleは入所も容易

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 23:28:19.71

日本のエンジンの資料は敗戦で焼却してメーカーに人も困ることに
洋書はほかに入所の容易なもので
Vee's for Victory!: The Story of the Allison V-1710 Aircraft Engine 1929-1948
The Engines of Pratt & Whitney: A Technical History
British Piston Aero Engines など

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 00:40:21.86

まあ素直にAEHSを上から下まで読むのが簡単でいいよ
ttp://www.enginehistory.org

最新記事のこれなんかWW2エンジンのスペックを読むのに実に役立つかと
ttp://www.enginehistory.org/members/articles/ACEnginePerfAnalysisR-R.shtml

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 12:04:13.13

>>548
>三菱エンジン物語とか中島飛行機エンジン史

それはあくまでエンジン開発等の歴史の本であって、
エンジンの機構とか技術的内容とかは殆ど載っていない

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 16:57:02.07

こういうのをヤボレスと言う。

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 17:22:55.27

こういうのをヤボレスと言う。

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 19:06:50.34

>>ID:jtXAuViw
2回も書き込みしないといけないほどの事か?
っていうか、>>548-550で紹介された物は、今の>>544にとっては荷が重かったり
意味が無かったりすると思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 21:44:16.88

手に入りやすい本を紹介しただけで、そんなことは余計なお世話だと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 08:13:06.49

>>554
スマホの戻ると誤タッチで2回目は誤爆だからw

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 12:39:52.76

>>535
掃気ポンプ併設ではなくマジでオーバーランニングクラッチ駆動の掃気ポンプ兼務式だったらしい

メンテナンスサイクルが長いタービン用オーバーランニングクラッチは割と新しい技術
そんな物をメンテナンスサイクルが短い時代に採用してたとは鬼設計だな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:17:25.64

>>557
へえ、そりゃまた挑戦的な・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 17:59:03.58

栄発動器復刻の次にハ40とか金星60とか出て欲しいなー

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 21:33:25.26

>>539
100オクタンとはどういう物かが分かってない予感、、、

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 00:08:00.62

>>560
誉エンジンは試運転用のガソリンの入手すらやばかったと聞いてるが
当然現場には一滴もない
そんなものを前提に設計／製造することが無謀ではないと？
>>540の言う91オクタンガソリンならなんとか入手できたようだが
栄エンジンや金星エンジンが実力を発揮できたわけだ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 00:11:07.49

そういや引越し前の神田の交通博物館には誉エンジンの実物が展示されてたんだよな
見とけば良かった…

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 00:56:47.22

>>561
それは昭和16年までの日本と16年以降の日本のガソリン事情を知らんからで
16年8月までは石油禁輸になってなくて、普通に100オクタンガソリンが入手できたんだよ
現場にないのは禁輸を食らったからで、設計試作段階ではそんな国際情勢の変化を考慮してないってだけのことよ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 03:42:54.97

そういう部分も含めて開発計画を進める政策・指導が本来必要なんだけどねえ
南方油田獲っても結局ロクに精製出来ないとか本土へ運べもしないとか、ようするに完全に戦略負け

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 05:45:18.71

やっぱりオクタン価だけ上げれば全て上手く行くと思ってる感じだな
つうかエンジンの話より戦争の話が好きなら他所に行けよ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:18:36.66

南方油田のはブタン系天然ガスから工業イソオクタンにして95～100相当というもので
日本にある一般的な精製技術原油を直留して4エチル鉛（だいたい上限が95前後）とは作りからして異なるし特性も違う
精製技術がないのは当然で、当時は天然ガスの輸入とか基本的にないから
ブチル・ブタン系の揮発系ガス油田を所有してない限り、知識としては知ってても実際の設備なんか日本にあるわけがない

それに燃料の性状変化による問題は日本の専売特許じゃないからな
米軍機は試験した北米燃料と、欧州で入手できる燃料、太平洋で入手できる燃料で、オクタン価は同じでも性状が違ったそうな
北米で合わせると戦場に合わないし、戦場を移動すると合わない。
性状変化に寄る分配特性の悪化でオーバーリッチでバルブが詰まるんだそうな。
当時のエンジンと燃料とはそういうモノ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 11:40:36.55

オクタン価の高いガソリンを入れると全開高度は下がる。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 12:27:24.84

それだと単に誤解を与えるだけの様な…

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 18:05:46.09

ニワカ用釣り針だな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 01:46:41.00

>>566
石炭から合成ガソリン作れば良かったんだよ。航空燃料限定の生産量なら可能だった

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 02:25:37.72

FTやLGで作るガソリンはオクタン価70前後なんじゃ
しょぼい原油から直留したガソリンでも原油性状次第だが同等のオクタン価になる

そして90とか100とかそれ以上のオクタン価のガソリンは
イソパラフィン系炭化水素や芳香族炭化水素を別途混合する必要がある
そういうのが必要なだけ作れるなら、日本はハイオク燃料に困らなかったよｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 15:51:20.02

独逸じゃ大戦中は石炭から合成したガソリンや軽油・灯油が
主流だったけど石炭から合成されたガソリンはオクタン価が低く
軽油はセタン価が高いという特徴があった

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 18:22:46.32

ドイツはオクタン価の測定法が使うエンジンからして日米のそれと違うんで数値が比較にならん
まあ、現物採集して米英の研究所で測ったのがあるから、それでなんとかなるが
傾向としては同じオクタン価でもドイツ製ガソリンの方がブースト耐性が高い

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 19:37:46.44

「ガソリンスタンドを変えると性能が変わる」ってカーオタの世迷いごとじゃなくてマジだったのか…
燃料はさっぱり分からん

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 20:18:15.68

今、国内のレギュラーでそんなことあるのか?
当時は各国バラバラの規格だったから理解できるけど

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 21:34:14.47

スタンドは違っても油槽所は同じなんだぜ。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 13:11:29.64

リサーチ法は試験エンジン（CFRエンジン）を600pmで回して
耐えられる圧縮比が100オクタン（イソオクタン）：0オクタン（Nヘプタン）比のどれと相当するかで判定する
だから使うエンジンが違えば微妙に結果が変わってくる

そしてエンジン同じだけど、900rpmで、点火時期や温度をいじって行うのがモーター法（航空リーンもコレ）MON
MONはRONよりかなり低いオクタン価（イソオクタンが100なのはどっちも同じ）になる傾向がある

米軍機なんかにある100以上のパフォーマンスナンバーで100/130とかってなってる右側の130は
航空過給での条件計測でスーパーチャジャーという名称で計測条件があって
CFRを1800rpmで回して吸気温度はMONより低め、エンジン温は高めという、燃料リッチでブーストした時に似た条件で計測
100/130は航空リーン・モーター法・MONで100相当、過給・航空リッチでなら130相当ですということね

日本軍のはRON、今のJISもRON
だけど国や組織ではMONはRON+MONのAKIだったりするし
実際のエンジンに使った場合に同じような結果になるとも限らないんよ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:43:23.86

>>576
薄めて売ってたりしないの?

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:44:51.87

>>578
子供の頃はあそこのスタンドはガソリン薄めて売ってるとか普通に言ってた（笑）

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:52:15.99

今でもアメリカの自動車用ガソリンのオクタン価はRONじゃなくて、AKIで、同じ数値でも異なるそうな。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 01:01:42.18

スタンドによってガソリンの質が変わらないなんてのは、精製から全て
国内でやってる島国の日本位だわ
ガソリンで輸入したり、陸続きで他所の国のガソリンが幾らでも入って
来れたりする国だと、運が悪いと粗悪なのに当たっちゃう
ノックセンサー装着が一般化する前とか、同じエンジンなのに輸出仕様の
方が最大出力が小さいとかざらにあった
80年代後半のルマンでワークスほぼ全滅、途中で燃調見直したポルシェが
辛勝ってのは市販燃料の所為じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 10:03:14.88

ダカール・ラリーでは燃料を主催者がキャンプで配布するんだが、エンジン
不調以前に燃料フィルターが「詰まって」パワーダウンという恐ろしい事態もｗ
サービスの伴走車(サブサハラ仕様の市販車)から燃料フィルター付け替えて
走ったとか。レーシングエンジンにどんな燃料食わせたんだか。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:56:53.90

プーレンメカニクスシミュレータってゲームでマーリン整備が出来る、夢のようなゲームじゃないかw

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 20:23:46.41

>>582
Ｃカー時代のル・マン２４時間耐久でも燃料が原因のフィルター詰まりが結構出てたぞ
こっちなんか全チーム同じガソリン（主催者が用意する）を使ってたんだが
チーム側が普段使ってる燃料と大きく違ったと言うことなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 23:20:37.07

栄発動機二〇型取扱説明書ってキンドル版も出たのか
かさばるから電書出るならそっちで良かったかなー

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 11:01:44.26

>>584
事前に燃料手に入れてテストできないのか？
ぶっつけ本番とか恐ろしいな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:00:54.56

>>586
アメリカは日本と違ってアバウトだからな。

日本人ならオフィシャルから提供された燃料に問題があるなんて思いつかないよ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 12:14:56.09

>>587
問題云々以前に燃料による性能差が予測されるなら
事前に手に入れてセッティング変えたりなんだリ準備が必要だろうに･･･

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 15:37:14.30

本番ていうか、練習走行や予選があるから、そこでセッティング出すんだよ
競技によっては主催が用意する燃料は近隣の給油所から燃料を調達する市販ガソリンなので
燃料が予想以上にアレで以下略な逸話は日米独の主要チームどこでも見受けられる世界戦では定番の話

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 17:16:56.33

>>587
なんでル・マンやパリダカでアメリカになんの？w

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 01:49:43.65

>>590
ル・マンはスティーブマックイーンが出てたからアメリカだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:15:50.60

じゃあ「大脱走」のドイツ軍の捕虜収容所もアメリカにあるのかｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 03:50:10.73

>>592
あれはアメリカのハリウッドで撮影した映画だよ。現実と映画をごっちゃにするなよ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 05:03:24.52

るマンで思い出したが嗚呼ロータリーがアルミでも良くなる上に滑油が排気管へ掻き捨てられなくなるだけでなく
吸排気ポート縁で必然的に起こる油膜切れ部で泡沫霧散揮発し混合気に混ざる事が無しなら
世界的に無給油長距離巡航飛行向けに採用されるのに…

アルミ→膨張率的にドラッグ競技用途以外ではクリアランス管理上、ザル
滑油排気→整備的にも航空機排気規制採用国事情的にも環境的にも敵
滑油ポート縁発散→結局は滑油排気

母ちゃん…ポート縁堤防シール開発してくれよ…そうすれば
ロータリーだけでなくレシプロ2stだって復活するしロータリー2stだって新開発されるのに…

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 05:23:53.97

比重→アルミは無理だがチタンカーバイトでかいけt
滑油排気→排気ポート縁で徹底にせきとｍ
ポート縁滑油揮発→ポート縁徹底しーr
燃焼室広過ぎ→一室あたりプラグ8個にした上にMAZDAからSPCCI技術提供強制せしm
熱漏れ過ぎ→自動車用エンジンも最近は柔軟薄膜セラミック調整してr

総チタンカーバイトで解決…駄目だ高い…軍が萎む…
ポート縁オイル徹底堰止め…無理だ難しい…少なくともローターに付いていく油が落ち込む…
ポート縁徹底シール…無茶だ壊れる…アペックスシールかサイドシール何れかと掻き毟り合う…
プラグ8個SPCCI…何でそんな金掛かるのさ…ってかSPCCI強権借用って…
柔軟薄膜セラミック調整…軍用機なのに柔軟薄膜…何年どころか何ヶ月持つよ…

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 05:41:23.58

まず、にほんごで

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:00:37.60

じゅうぶん、ほんごだんべな！ばかたれ

平仮名だけで書くと逆に読み難いのな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:50:42.91

>>597
けt
とｍ
しーr
せしm
してr
こんな日本語は無い

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 13:45:25.21

あんたって
うわ・なにをする・やめt
とか意味が分からないタイプか？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:43:13.18

>>593
>>591に言ってやれ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:45:29.46

>>599
それはネタだろ
普段からその調子で文章を書かれたら読まされる方はたまらんわ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 23:14:58.95

>>601
つか、気色悪いよな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 23:37:17.62

お前らキモい言いながらよくそんなんに触れるな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 23:40:10.88

そりゃ片付けなけりゃいつまでたっても置きっ放しになるし…

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:14:16.32

くわーっ！マジメかっ！仕方ないなぁ

比重→熱膨張率的にアルミは無理だがチタンカーバイトで解決！
滑油排気→排気ポート縁で徹底に堰止めろ！
ポート縁滑油揮発→ポート縁にオイルシール設置だ！
燃焼室広過ぎ→一室あたりプラグ8個にした上にMAZDAからSPCCI技術提供を強制的にせしめろ！
熱漏れ過ぎ→自動車用エンジンも最近は柔軟薄膜セラミック調整してるし

総チタンカーバイトで解決…駄目だ高い…軍が萎む…
ポート縁オイル徹底堰止め…無理だ難しい…少なくともローターに付いていく油が落ち込む…
ポート縁徹底シール…無茶だ壊れる…アペックスシールかサイドシール何れかと掻き毟り合う…
プラグ8個SPCCI…何でそんな金掛かるのさ…ってかSPCCI強権借用って…
柔軟薄膜セラミック調整…軍用機なのに柔軟薄膜…何年どころか何ヶ月持つよ…

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 01:32:04.98

お早く病室にお戻りくださいね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 02:08:36.67

論破してから言って
まさかロータリーエンジンが4stだと知らない人？
色々レシプロ2stと似てるけど4stだし2stにもなるよ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 15:33:23.61

>>607
バルブが無いから2ストだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 16:13:20.07

｢ストローク｣が無いのに何言ってるの？
馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 16:28:38.32

星型のアレでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 17:49:03.48

>>609
ストローク→移動量

なので往復運動である必要は無い

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:52:32.40

もう答え合わせ、して良いか？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 13:39:23.10

誰がレスの内容なんか気にしてんだよ？
はちゃめちゃな文章とその人間性を疑ってんの。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 15:15:36.32

>>613
人間性を言うなら拙速に人間を疑うお前が言えた事か？

>>609
用語の名称は必ずしも純文学的に言葉選びされているわけじゃないんだよ
用途に合わせて適宜、純文学的な意味から拡大された解釈を与えられて使われるんだよ
つまりレシプロでの定義と摺り合わせた解釈を与えられたロータリー的“1 stroke”=「一行程」は
死点間一区間の長さを言う｡

つまり

>>608
バルブ有無で考えない方が良い｡
MAZDAやAudiのヴァンケル流2:3型ロータリーエンジンは4st｡
出力軸で言えば3回転、ローターで言えば1回転で4行程1巡するエンジン｡
これを出力軸で言えば1.5回転、ローターで言えば半回転で2行程1巡の2stエンジンにするには､
MAN式2stレシプロエンジン同様に掃気ポンプを使う事になる。ローター半回転で1巡する位なので､
1ハウジングで上死点である圧縮膨張燃焼行程は2箇所、吸排気掃気行程も2箇所となる｡
試作例は有るが実用化例は無い｡

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 15:51:04.39

マジメはお前だろ
相手は明らかに人をバカにしてマウントをとる生き物だろ
こうもマジメに相手するかね？食い物にされるだけじゃないか
頭をバカにできなきゃ人格非難してバカにするだけ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 18:27:00.46

4ストローク
吸入→圧縮→爆発→排気

2ストローク
吸入→爆発+排気

ロータリー
吸入→圧縮→爆発→排気
だけどバルブが無いので
綺麗に排気出来ない

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 05:34:35.24

ユニフロー（単流）掃気できればバルブ無くても掃気効率が保てるけど、できないからなぁ
2stロータリーにして片方サイド面側に吸気ポート、他方サイド面側に排気ポートとすれば
掃気ポンプ任せに掃気効率を上げる事はできる

ヴァンケル型ロータリーエンジンもアペックスシール大成前の時代に2st設計で試作された事があったが
アペックスシールが大成される前ゆえ良いんだか悪いんだか分からない内に消えた｡
何分、レシプロのUDでさえ4st勢に負ける技術レベルだった時代の掃気ポンプ兼過給機技術なので
仮に2stロータリー搭載車が発売されてもロータリーでも4st勢が勝っただろう｡
例えレシプロよりロータリーの方が過給機と相性が良くレシプロの時より善戦としたとしても｡

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 08:37:40.15

今のマツダのロータリーは一種の掃気をしてるんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:01:20.70

AIPIだっけか？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:07:49.43

ただのロータリーの一人語りをしたいのなら車とか工学系板でも逝きなさい

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 14:47:38.88

ロシアのエンジン関係の文献
ttp://engine.aviaport.ru/issues/index.html
ttp://engine.aviaport.ru/issues/120/pics/2018-6_full.pdf

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 18:06:27.75

軍用採用例の無いロータリーエンジンの話をして済まんかった
（でもオイル使い捨て・燃焼効率・輻射熱損失をレシプロ並みに出来れば本当に軍が飛び付くよ
と言っても「できてから言え」って話なんだけど…)

>>621
そう言えばロシアのレシプロ戦闘機搭載エンジンは単列星6だの
理想燃焼気筒番順-1-3-5-6-4-2-or-3-5-1-4-2-6-ではない方が順調なジプシークィーン直6とか
変なエンジンが多いな

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 18:11:35.83

星6は偶数重列なら分かるが奇数重列じゃ駄目でしょ？
不等間トラクションが悪路で活きる車ならいざ知らず、戦闘機だし
それも単列で星型偶数だってんだから駄目じゃん

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 18:14:13.38

ヴァンケルロータリーはUAVで使われてるぞい

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 21:37:18.45

軍用ではないが対向ピストンエンジンのドローンがある。

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 09:30:10.71

模型飛行機用のロータリーエンジンもあるのでドローン搭載は可能だろ。高速飛行ドローンとか

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 13:42:54.15

滞空時間は短そうだな

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 16:37:26.84

ロータリーエンジンが燃費悪いのは
低回転の時であって
特性上高回転の時は寧ろ燃費がいいんだよ
ルマンで優勝したのもその為
ストップアンドゴーがない飛行機の場合は相性がいい

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 21:41:24.20

構造上熱効率が低いから、高回転だろうが燃費は悪いんだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 21:50:20.19

マツダはレンジエクステンダーとしてロータリーエンジンを復活させたいとがんばってるが
これならエンジンは定速回転になるから燃費の良いところだけ使えると言うことだな

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 06:53:31.49

>>630
あれは燃費より小型軽量低振動を採ったってだけ
ヴァンケルロータリーでも燃費が良い領域があるのは確かだけど、それでもレシプロに適うわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:30:06.63

ロータリーは希薄燃焼が難しいからねえ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 15:07:18.53

ロータリーはシーリングがレシプロに比べてまだ成熟してないからなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 15:17:00.36

排気中オイル混入量をレシプロと同程度まで下げなければならない

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 17:31:58.92

ロータリーはSV比が悪いし摺動抵抗大きいし圧縮比上げにくいしペリだと吹き抜けるし

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 22:10:41.12

モーターグライダーなんかでもヴァンケル使ってるのがある
ターボプロップもヴァンケルもレシプロより熱効率では不利だが
UAV・航空用の場合は本体が小型軽量であるというのは極めて大きな優位点で
効率が多少悪くて燃料を多めに使っても、本体の重量差で補えれば辻褄が合うんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 22:38:26.55

>>636
航空機のターボプロップの場合レシプロでは難しい（無理？）大出力を得られると言うのはあるんじゃないか
亜音速程度までならターボジェットよりは燃費は良いだろうし

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:17:55.59

高高度性能ではレシプロ＋ターボあるいはターボプロップのどちらがいいのかな

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 16:01:18.57

A-10「アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！」

米軍「お、おう。だがな、中東に湧きまくるイスラムゲリラ相手だとA10でさえ、
維持費や燃料代や機体疲労や整備士たちの負担がバカにならんのや。そんなわけで
時代はプロペラ回帰。ターボプロップCOIN機で、途上国相手には釣りが来るんや」

A10「」

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 16:10:43.40

計画当時の排水量制限の規定が、船体と兵装、弾薬、人員を完備状態で重油、缶水を除いた
基準排水量で表されていた。

だから本当なら水面下を鋼板で防御した方が重量効率が良くても、重油タンクによる液層で防御性能を代替ししたということではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 11:54:54.55

ターボプロップのCOIN機は、第二次世界大戦のときのムスタングやF8Fとくらべて
カタログスペック上の最高速度は遅い（前者は600キロ未満だが後者は700キロ
以上、レース用だと850キロ記録）

その気になればもっと高速化できると思うのだが、その必要はないということかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 12:36:37.87

ジェット練習機代わりのピラタスPC-21は685km/hだから、速度が欲しけりゃ作るだけよな
ジェットのA10だって低速で飛べることが価値なんだからCOIN機は高速である必要がないというか
その使いみちのない速度を得るために高価になったりしても困るわけで

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 17:42:57.82

A-1Dのターボロップ版を作る計画が試作機まで作ってぽしゃったのが
悔やまれる

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:19:05.42

スカイシャークにエンジントラブルがなかったとしても、スカイホークよりマシとは欠片も思えない以上
あの辺りでプロペラ機は高速高性能機としての将来は無いんじゃよ

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:24:52.12

Tu-95の異常性

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 23:31:04.86

https://togetter.com/li/197412
>「そんな飛行機は空飛ぶ棺桶に過ぎない。懐古趣味。」

COIN機については米軍関係者によるかなり辛辣な評価もあるらしく、
いまだ運用は限定的といってよさそう

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 14:33:00.66

>>646
2011年のツイート持って来る方がよっぽど懐古趣味じゃねえのかとｗ

この後、OA-X、A-X二本立てとか、イラクでOV-10のコンバット・ドラゴンIIとか、
300～350機調達のRFP出すよとか面白いエポックがいっぱいあったじゃん

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 14:55:34.09

低脅威度紛争用の機材は冷戦本格化で大抵オミットじゃねえかな

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 16:40:57.23

COIN機調達の強力な推進者だったのはマティス元国防長官なんだな
マティスの目的は正面装備をISISレベルの相手に使って寿命を削ったり
それらの高い運用コストで予算が目減りするのをなんとかしたいって
事だったんだが、ならアメリカの直接の敵以外に正面装備を使わなきゃ
良いだろって中東から撤退、反対派のマティスが抗議で国防長官を辞任、
COIN機のRFPが予定を過ぎても出ずって流れ
あんまりアメリカ第一主義に走ると余計に金が掛かると思うんだけど
それ以上に経済が良くなる考えなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:29:35.51

A-10がターボファンなのは減速ギアボックスが不要っていうのもある気がするが

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 15:22:37.31

減速ギアボックスは耐久性が低くて破損しやすいし被弾にも弱いから
輸送機には良くても攻撃機とか被弾が前提の航空機には使えない
ターボファンならファンやタービンに穴が空くだけだで飛行には支障ないし

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:15:46.62

そもそもプロペラ付いてるだけでもエンジン配置の自由度下がってめんどいよね

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 13:21:57.83

武装の配置も制限されるしな

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 18:07:28.91

つまり星型2列が被弾耐性最強っｔ事だね

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:16:44.26

そっか、ボロン綱壁を仕込むより確実かな？あ、ボロン綱壁でもバルブトレイン保護にゃなるかな
ロッド&アームもしくはチェーン&スプロケットはたまたギアトレインが逝かされたら没シュート

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:38:25.36

そもそもA-10はルーデル閣下の魂が乗り移った機体だから…

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 15:38:03.80

＞ターボファンならファンやタービンに穴が空くだけだで飛行には支障ないし
・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 16:44:02.07

タービンがどうかなるならコンプレッサー全段あぼんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:26:01.54

>>657
バードストライク、、、

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:38:10.36

>>659
お前馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:39:08.82

エンジンの操作って
(1)スロットル開度
(2)プロペラピッチ
(3)過給圧
の３種類制御可能だと思うんだけど（違う？）空戦中って主にどれを操作するの？
勝手な想像だとスロットル開度をメインに、状況に応じてプロペラピッチ、で加給圧は固定なのかなーと・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:05:22.04

過給以前にミクスチャーを適切にしないとだ
W.W.IIくらいのドイツ戦闘機なんかではほとんど自動化されてるけど

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 19:13:24.68

ミクスチャーって戦闘中に操作するものなの？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 19:24:03.58

戦闘中は流石に燃調してられんめ？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 19:33:59.14

戦闘中こそ、大きく高度が変化したらちゃんと適切に調整しないと

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 21:16:46.94

戦闘時の出力調整は過給圧調整で行う
プロペラピッチは恒速で自動調整（セットした回転数になるように自動で変わる）
スロットル開度はブースト圧調整の前に全開に
混合比は自動でリーンとかリッチとか選べたりする

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 08:21:44.25

>>663
ゼロ戦も自動ミクスチャー付いてから1150馬力になった

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 09:47:58.19

高度補正や燃調補正は気化器の機能と性能次第な
全部手動なものもあれば、ある程度は自動補正するものもあるしで
いちいち全部手動でやってる例もあればFW190みたいに全部自動なものもある

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 21:06:59.11

一式戦とかブースト調整レバーとかなさそうなんだけど
零戦も同じ？

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 21:50:29.35

スロットルレバーがそのままブースト圧調整を兼ねる機構も多い
気化器の絞り弁で全部やっちゃう場合もあれば
ブーストとスロットルが別のバルブだけどレバーは一つだったり、別だったり

まあだから機体乗り換えるといろいろ変わるから転換訓練が必要なのである

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 17:53:21.75

定速ペラの飛行機はスロットルレバー＝ブースト調整レバーなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 15:38:39.99

坂上茂樹先生が大河出版から上下巻の本を年内に出されるらしい。タイトルは『ピストン航空発動機の進化(上下)』

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 11:52:05.66

過給空気を絞るのと絞った空気を過給するのでは(具体的にはスロットルが過給器の前と後ろにあるのでは)、同じ量の空気をシリンダーに送る場合に過給器の要するパワーに違いはありますか？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:00:56.05

自動車だと入口側にスロットルがあったほうが「まだまし」とは言われる

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 02:29:24.55

今時の電動ウェイストゲートだと、高負荷ではスロットルは全開で、ウェイストゲートで出力調整。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:11:03.93

広工廠の94式900馬力発動機は
W18水冷、47リットルって
二型だと1200馬力もあって過給機付きだし、当時としては、高性能を目指した時に選択肢に入りそうだけど
そうでもないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:43:11.96

94式は廃物利用で魚雷艇にも使われてるけど、このエンジンの再生産という話は出てこない
イタリアから輸入した魚雷艇のW18気筒を71号6型としてコピー生産してるんだよな
同じようなW18で舶用での馬力も同じ、これで新規にコピーするんだから94式にはなんか問題があったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:07:26.24

可能性としては
大きい、重い、振動、ソジウム冷却導入前で
耐久性がイマイチ、
発展性に欠ける

この辺かな？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:09:00.03

https://oldmachinepress.com/2019/04/05/isotta-fraschini-w-18-aircraft-and-marine-engines/
この系統のエンジンを魚雷艇でコピってるんだな。
イタリアで実績のあるエンジンだから94式よりは完成度はずっと上だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 05:47:23.17

>>669
スロットル操作がブーストを兼ねてるよ
（ただし過給機の変速は手動、高度によって1速、２速レバーで切り替える）
どの程度のブーストが掛かってるかは計器で確認
計器の針が黒いラインにあるときはマイナスブースト（-450～0）、
赤いラインまで針が進めば+ブースト（0～350）がかかってる。
　※過給機を切り替えない場合、高度3600ｍ以上でブーストが下がり始め、
　※２速に切り替えると高度6000ｍまで赤ブースト最大を維持、
　※ただしブースト+300㎜HG一分、+250㎜HG　30分の制限あり
巡行時は恒速プロペラを利用してマイナスブーストで低燃費飛行する。
プロペラピッチ高までレバーを押すとスロットルの増減に関わらず回転数は一定になり
ブーストの増減をピッチの自動調節で吸収するような挙動になる（らしい）。
マイナスブーストでも130ノットほどの速度を維持できる。
その状態でブースト圧を上げると飛行速度は上がるが回転数が上がらないため、最大速度ま伸びない。
高回転が必要な戦闘時や上昇時は低ピッチ固定、レバー指示0で回転数を最大まで上げる。
基本的にミクスチャーは自動だけど、故障時や夏冬など地表の気温の差が激しいときは手動で変えることもあるらしい。
栄エンジンには、AC（手動混合器調整レバー）と、ACM（同自動）がある
レバーは「把柄」と書かれている

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 10:09:42.40

>>680
巡航時はリーンでブースト高め、恒速ペラのピッチ強めて回転数下げるの

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 23:27:11.01

>>680
マイナスブーストで低燃費飛行って
なんか滅茶苦茶だな
連合軍は完全に逆の事やっていたけどな
ブースト圧の説明が滅茶苦茶だ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 02:35:20.73

連合国軍もP-38が燃費悪いってんでリンドバーグまで出して高ブースト+低回転を指示したけど
リンドバーグが帰っちゃうと低ブースト高回転に戻しちゃった操縦士が多かったとかいうしね
金星は回転下げると共鳴振動して以下略なんてのもあるんで、エンジンごとに適性ってのは違うしと

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:15:00.30

SBDは2から3へ上げる際、R1820-32からR1820-52へ交換しているけど、ともに1000HP
何が違うんだ？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:55:03.84

ttps://airplanes3d.wordpress.com/2018/07/29/the-r-1820-cyclone-versions/
見た目は同じだって話だな
カーチスライトによると-32はG100の最初のモノで160ちょっとしか作ってない。しかも5年で。
つまりは量産型とは言い難いもの。-52は最初の量産型なんで、まあ工場なり製造都合の手直しがあったんじゃないかなという印象

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 21:08:31.28

栄エンジンに31/32型なんてあったんだな
謎だった零戦の３型エンジンがやっとわかった
しかし海軍は「こんなの使えねー」と評価したのに対し陸軍は「れこは良いものだ」と評価したのは面白いな
隼に搭載したらパイロットも「こいつのおかげで生きて帰ってこれた」とまで絶賛してるし
零戦も金星じゃなくこれを使ってたらもう少しは活躍できたんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:11:39.27

栄3xは海軍の試験スケジュールが海軍側の都合で止まってそれっきりだから
本来の31型は殆どないはずで評価もクソもないんじゃないかな
試験通る予定で生産始まっちゃったから
水メタ関連外した21型の過給器変速比が少し違うバージョンになったのが31甲
変速比も21と同じにした事実上の21型の31乙に先祖返りしちゃったわけである

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:53:00.37

なんか海軍は水メタに否定的だったみたいだな
やはり水メタが切れたら性能がた落ちなのをきらったんだろうか
まあ誉エンジンなんか水メタなしじゃまともに動かせん状況だったし
結局避けて通れない道だったわけだが

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 00:10:41.38

石川島製の栄で製造トラブル出しちゃって
対策と交換で試験要員まで前線派遣する羽目になって、栄31の試験ができなくなったの
陸軍で普通に採用されてるし、試験合格前提で製造も始まってるし
零戦52丙以降は栄31の予定で53/63というナンバーまで用意されてたわけで

前線に配備した零戦が飛べなくなる方が問題だからそっちの対処が優先されただけで
それを水メタに不熱心というのとは違うんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 19:50:38.77

石川島製栄21型のトラブル
（減速器歯車締付ネジの材質不良で飛行中にプロペラが文字通りぶっ飛ぶ）
は、それを搭載した中島製零戦52型が前線戦闘を始めた昭和19年5月あたりから顕著となり、
8月には空技廠発動機部も駆り出されてしまい停滞

栄31型相当のハ115-I/II試作品そのものは昭和18年後半にはできており、隼2型量産機につけて昭和18年末（一説には昭和19年1月）には飛ばしている
（3型の試作機初飛行は昭和19年4月）

水とそれを凍結させないようにする入れられたメタノールがエンジン使用金属を腐食するため、水メタ使用（加工精度が劣化した末期は搭載だけでも）後には念入りな整備が必要になるため、
整備能力・場所の限られた空母艦載機としてはおいそれと搭載できない事情があった

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:00:15.70

F6FやF4Uは水噴射装置の付いたエンジンを使ってたわけで、日米で考え方が違うのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 21:23:42.15

アメリカは緊急出力のための非常用、日本は常用。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 21:29:08.42

>>691
W付だからマリアナ時のF6F-5、F4U-1Dは正直いつから空母艦載されたか不明
（WなしのF4U-1Aが空母艦載機として試験的実戦配備されたのは1944年4月。本格的に空母配備されたのは特攻攻撃が激しくなった同年12月だがF4U-1Dかどうか不明）
それにアメリカは加工精度・真円度がよく、日本みたいに常用が必要な状態でもないから（アメリカは緊急用）、それほど使われなかったこともある
（メッキ材質もメチルが腐食しにくいものにしていた可能性はあるものの詳細不明）

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 22:17:17.41

比較に意味があるかわからないが、
紫電（改）は水メタ140L、F4U-1は約40Lだから
依存度が違うということかな

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 22:34:48.30

アメリカは100オクタン燃料でブースト出せたんだしな

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 22:40:21.15

>>694の依存度が違うだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 23:01:45.84

P-47の試験では水噴射なしで65インチhg、水噴射で70インチhgでも行けるってやってる
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47.html
100/130とかなら水噴射無くてもすんげえブーストまで行けるのよな

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 02:36:07.01

三ツ間

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 02:36:34.65

三ツ俣

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 02:36:51.44

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 04:26:07.32

"「ハ 51 型」星型 22 シリンダエンジンとガス電航空エンジンの系譜." 日本機械学会論文集 C 編 74.746 (2008): 2403-2410.
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kikaic1979/74/746/74_746_2403/_pdf
幻の名機再び
ttp://www.hans5.com/+Pdf/%E5%B9%BB%E3%81%AE%E5%90%8D%E6%A9%9F%E5%86%8D%E3%81%B3.pdf

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:51:40.02

>>687
今更だが
本来の31型は21型より過給機のパワーを増やしていたと言うことか
してみると32型は21型より増えた分のパワーを全て過給機につぎ込むことで
多少なりとも濃い空気をを送り込めて10,000mでもより安定した出力を得られたと言うことかな

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 12:01:51.25

>>702
お前どこを読んでるんだ？
過給圧は31型も21型も一緒だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 17:32:44.21

栄21と31は過給器の圧力比が違う
同じ高度なら31のほうがより多くの過給圧を作れる
水メタ使わないなら両者の許容する過給圧は同じ（水メタ使えば31のほうが上）
過給圧同じで運用するなら31の全開高度は7000m弱ぐらいになる
（つまり21と同じ過給圧を1000m弱上の高度まで維持する）

水メタ使わない場合は6000m以上以外の全域で21のほうが馬力が上
（過給器の圧力比が小さいので食われる馬力が小さく、吸気温度が低いので）

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 01:07:11.62

>>704
もうバカは喋るな
過給圧が全然わかってないバカなのだけはわかった
水メタ使えば性能あがる訳ではないんんだな

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 01:35:37.02

>>703
「本来は」31型の過給圧は21型より強くなるはずだったんだろ
実際には同じになってしまったようだが
そこを設計通りにしたのが32型と言うことで

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 06:25:14.74

>>705
栄21の過給器は径305mmで増速比1速6.37、2速8.44
そして栄31の過給器は径と1速は同じで、2速9.00
大雑把に約14％圧力比が大きい
栄21が+200mmhgを6000mで発揮できるので約2.5倍、栄31だと2.7倍ぐらいの圧力比

単純計算で高度6000mで栄21が+200mmhgを引けて、栄31は+300mmhgまで引ける
（エンジン側がハイオクや水メタで許容できる過給圧を+300まで引き上げてれば）
栄31は水メタの準備が間に合わなかったので+300が引けなかったけど+200で良いなら7000m弱まで維持できる
これは米軍の鹵獲零戦の試験でも証明されて栄31搭載機は7000ぐらいで最高速度になり
戦闘出力（許容ブースト制限を緩和）では栄21搭載機よりも全域で少し性能が良い

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:48:35.61

>>707
なるほど
その+1000m分が10,000mでものをいったんだな
ターボ付きには及ばないだろうが21型と比べてかなりエンジンが言うことを聞いてくれただろうし
隼３型のパイロットが激賞したのもそのあたりか

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 10:55:11.12

>>707
それ31型じゃなくて32型じゃない

インペラを高高度設定にしただけの話でしょ
代わりに低高度の性能は落ちるけどね

あくまで
低高度セッティングの21型
高高度セッティングの32型
という話

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 16:32:06.63

>>709
いや栄31の仕様だが？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 23:28:38.76

>>710
栄31は公称馬力の高度6,000 mで
栄21と全く同じで高度性能に差が無いように見えるが？

7000m弱という根拠は？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 03:16:00.23

>>711
過給器の物理的な仕様はそうなってるんや
栄31が増速比9.00、栄31甲がそこから水メタ外したもので
栄31乙は増速比も栄21と同じ8.44にしたもので、栄31丙は乙に水メタを追加してみたもの

だから水メタなしの31や31甲で全開高度が6000mになるほうが理屈的におかしい
実際に31の全開高度は7000という表記も有ったりする
これは栄31が無印、甲、乙、丙と4種類もあったことから来る混乱の一つじゃろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 09:47:38.86

>>712
wikiには甲乙しかないので丙の事は知らない
ただおっしゃるスペックは32型が近い値を示しています。

ちなみに水メタに関して相当な勘違いをしてるようです。

全開高度の改善はあくまでインペラのセッティングです。
どちらにしても
離昇+300mmhg
公称+200mmhg
というのは水メタによるブーストアップは認められません。

水メタを使った場合このように全開高度以下で
ブースト圧をあげれるものです
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f6f/f6f-level.jpg
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4u/f4u-level.jpg

上記R2800搭載機の場合
52inHg（2000Hp） → 60inHg(2200hp)に過給圧をあげ
過給圧が上がった結果馬力があがるものです

日本機の場合92揮発油で離昇+300mmhg
水メタ対応機は概ね400～500mmhgぐらいの過給圧になります。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:46:05.62

栄31は本来は水メタ使って離昇+400、公称+300級ができるように作ったの
でも水メタ適用の試験が終了しないままだったから、水メタ本来の馬力仕様がいつまでたっても完成してないの
+200な栄21と同じ公称ブーストで運用すれば、より高い高度（約7000）まで+200が引けるし
水メタでブーストアップすれば+300を高度6000ぐらいまで引けるというのが機構的な仕様だったという話な

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:40:46.43

>>714

>>705
>>707
で+300mmhg・+200mmhgしか書いてないでしょ、
なんでこっちが指摘した途端に400mmHgに跳ね上がるんだよ
ほんと見苦し過ぎる。

へー栄で400mmHg、こいつは初耳だ
ああ、そうそう日本機の水メタはね水メタだけで
その過給圧を出してる訳じゃないんだよ
栄31と32には無いあるものと組み合わせて
その過給圧が可能になるんだよ

設計から400mmhgを目指すならまずそれをいれるけど
栄には無い訳だ、設計からねぇ、アレが無いのに栄だけできるんだ
へぇ凄い

あと他の水メタ搭載機見ればわかるけど
>離昇+400、公称+300級
という組み合わせも無い訳

上記のようにR2800含め水メタで全開高度が改善する期待は無いのですが
栄だけ水メタで全開高度改善とは非常に不思議ですね
どういう理屈なのでしょうか？
栄エンジンだけ違う仕組みなのでしょうか？
もう出鱈目に付き合うのは疲れたので
栄で400mmHgと+300を高度6000のソースを次でだせないなら
ID:ecm9+6im
のデマという事でFAで終わりにします。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 02:12:50.72

>>715
私は最初から
・栄31は増速比の大きい過給器を積んでる
・水メタを予定してた
・水メタ使わないなら栄21と同じブースト圧なので、過給器の分だけ全開高度が上がる
としか述べてないのだが

栄31各型はちょっと変わった栄21類似発動機として消費されちゃうわけだが
メカ的な仕様ぐらいは見ても良いと思うよ