[日本以外]各国F-X総合スレ　18国目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/01/28(木) 13:45:56.08

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　17国目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433560821/

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 07:47:43.57

なんというかまた速攻で陳腐化する気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 19:20:21.46

米と通商摩擦のカナダ、ボーイングからのＦ１８購入を撤回
ttps://www.cnn.co.jp/business/35111890.html

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:02:54.69

スーダンがsu-35ってマジ？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:16:53.07

米、カタールにＦ１５戦闘機３６機を売却
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35112402.html

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:58:38.09

カタールはラファールとユーロファイターも買って、
現在保有してる戦闘機数なんて微々たるものなのに一気に大所帯になるけどパイロット育成大丈夫なんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:35:45.68

「この紙にサインしてくれ…なに、ただの外泊申請書だ」

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:59:06.22

>>727
パキスタンから雇うのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:10:41.49

戦闘機F16の改修、着々と来年初めにも空軍に新型機4機を引き渡しへ／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201712270004.aspx

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:27:04.99

極東最強のF-16誕生おめー＞台湾

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:30:12.29

ロッキードに持ち込んで改修する訳では無いんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:05:21.57

インドに工場移すとかいう正気を疑うような話もあるから
駆け込みで改修してるのかな＜F-16

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:32:46.03

台湾には織女星があるから……

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:40:54.02

http://www.tokyo-dar.com/news/3328/
トルコの航空機メーカーTAI　国産戦闘機「TF-X」の基本仕様を発表

＞全長19m、翼幅12m、パワープラントには推力9,072kgfのターボファン・エンジン2基を使用。
最大速度はマッハ2、最大離陸重量は27,215kg

同時に公開された最新イメージCGのTF-Xは、機首部こそF-22やF-35に近いフォルムを持つものの、
垂直尾翼がF-22とF-35に比べて大きく外側に傾斜しているほか、
エア・インテイクも開口部分を小さくして横幅を広くするなど、よりステルス性能を追求した形状となっている。

随分大きいな
全長19mだと9ｔ双発では苦しいだろうけど・・・将来の換装も見込んで搭載量重視かな？
目先の利益を目指す韓国のKF-Xと、急がば回れのTF-X　なかなか興味深い対比だ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:58:48.09

>>735
EJ230を共同開発して搭載とか？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:36:34.84

第5世代のステルス戦闘機は推力必要だというイメージがあるが
スーパークルーズとか考えなければ普通に飛べるだろう。

ただトルコの計画も外野から見てると楽観しすぎに見える。
性能妥協した上で海外企業に案件取られてそれならF-35増勢の方がよかったになるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 20:29:34.03

自国開発メインでは？＞トルコ
自国で自由に製造できるようになるのが利点なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 21:21:04.50

つうけど、組立以外トルコに何ができるのか
レーダーはトルコ企業が担当するそうだが海外から技術支援受けずに本当に作れるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 21:38:14.25

トルコ戦闘機開発能力かなり低くないかね
BAE頼りになるんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 21:43:13.78

2039年とすると20年以上あるから何とかなるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 23:44:38.61

そんなに先ならEJ230前提で考えた方がいいような気がするな
記者はたぶんEJ使用という事でEJ200のスペックで書いてるだろうが
タイフーンから見て最大離陸重量が15%増してるわけで、
EJ230で推力も15%増しとすれば勘定があう。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 01:05:03.79

トルコ、寝返ってSu-57買うとか言い出したりしないかなぁ...
ちょっとF-35とSu-57が並んでるトコは見てみたいなぁ...

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 08:27:44.08

EJ200系統をそのまま使うなら　もう少し推力上げられる（230なり260なりの完成に金出す）だろうけど
トルコは技術獲得と輸出規制を嫌って、自国用エンジンの開発に協力して貰う形をとったようだから　2030年代導入機でも推力9ｔ程度なんじゃないかな

カレグループとロールスロイスがトルコ初の国産ジェット戦闘機TF-Xのエンジン生産のために提携。
http://www.invest.gov.tr/ja-JP/infocenter/news/Pages/kale-group-rolls-royce-partner-to-produce-engines-for-turkeys-first-national-fighter-jet-tfx.aspx

＞英国の自動車、航空の大手であるロールスロイスと、トルコ有数の防衛コントラクターであるカレグループが合弁事業の設立を発表した。
カレグループはこの合弁会社の51%を、ロールスロイスは49％を所有し、同社はTAEC Aircraft Engine Industry Corporationという社名となる。
この契約は2017年5月8日にイスタンブールで締結された。TAECは、軍事ならびに民間用にジェットエンジンを製造し、このエンジンの知的財産権はトルコに残ることになる。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 12:29:37.94

中国、最新鋭ステルス戦闘機「Ｊ２０」を実戦配備
tps://www.cnn.co.jp/world/35114582.html

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:47:32.54

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**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:23:07.27

Indian MoD plans to scrap IAF's single-engine fighter project
http://www.janes.com/article/78130/indian-mod-plans-to-scrap-iaf-s-single-engine-fighter-project
インド国防省は、空軍が114機の導入を計画していた単発エンジン戦闘機調達計画を白紙に戻して
改めて双発エンジン戦闘機も候補に入れた調達計画の仕切り直しを行うことを決定したとのこと

空軍が求めていた旧式戦闘機の大量退役による戦力ギャップを埋めるための早期調達プランは
これで完全に元の木阿弥になったということか…

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:44:08.17

>>747
Mig21をF-16C/Dブロック70で置き換えの案件だっけ？
それともラファールの方？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:34:21.01

デジャスのほうにしてやってほしいんだがな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:57:25.02

もうMiG-21をオーバーホールしてMiG-21/93仕様に直せ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:59:58.03

アメリカからF-5を輸入して使った方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:33:45.89

ラファールが少数輸入で終わったかわりの調達だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:44:31.53

ギャップ埋めのギャップ埋め考えないとダメなのかしらインドは

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:32:34.32

旧宗主国的な選択肢：F-35を導入して関係国全ての調達計画を混乱させる

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:55:00.76

フランス、M88-4Eエンジンを利用してカヴェリの再生を行うことを提案
http://idrw.org/french-media-m88-kaveri-to-power-indias-lca-tejas-mk1a/
テジャスのエンジンとして開発されたが実用化に漕ぎ着けられないでいるカヴェリについて
フランスが自国のM88を基にして再生させるプランを提案するとのこと

単発戦闘機調達計画の白紙撤回の背景に関する記事
http://idrw.org/who-killed-iafs-single-engine-fighter-tender/
MMRCA計画の頓挫と、ラファール26機の調達決定後、当時の国防大臣が早期の戦闘機調達を
目的に単発エンジン戦闘機114機を速やかに調達する決定を下した。これは、限られた予算内で
は、ラファール126機の調達、FGFA共同開発、AMCA独自開発などをこなすことは出来ないという
判断によるもの。比較的調達コストの安い単発戦闘機で戦闘機戦力の減少をカバーする方策で
あり、テジャスMK1Aの調達とセットで進められる計画だった。

単発戦闘機の候補としてはF-16とグリペンに絞られていたが、計画を推進していた国防大臣の
辞職、完全な技術移転が得られない、調達コストが当初の見込みほど安くならないなどの問題
が生じており、これが計画白紙撤回の要因になったと思われる

インド空軍では、FGFAの共同開発計画が8年間の交渉を経ても妥結に至ら無い中で、再び
MMRCA-2計画を再始動する形になる模様。120機の中型多用途戦闘機の調達計画は既に
15年以上の時間が費やされている

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:48:20.85

>>755
イギリスからタイフーンをフルライセンスで売ってもらえば

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:03:13.74

インド人もびっくり

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:06:54.21

失敗を繰り返してまた少数のラファールで機種が増える

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 18:30:35.52

>>749
あんなゴミいらんと比喩抜きで罵倒してる空軍の偉いさんや現場の連中激怒不可避

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:06:31.49

>>759
デジャス採用計画の凍結にしてやってほしいんだがな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:20:07.86

http://idrw.org/govt-shelves-10-b-single-engine-fighter-jet-deal-to-push-for-tejas/#more-163527
インド政府は、財源不足や国内メーカーへの仕事割り振り、外国兵器への依存を減らすなどの意図から
単発エンジン戦闘機調達計画に替わるプランとしてテジャスMk2を120～150機程度調達することをもく
ろんでいるとのこと

テジャスへの一本化は、昨年空軍が拒否しており外国の単発エンジン戦闘機を採用してライセンス生産
を目指していたが、技術移転に関する交渉が長引いたこと、国内産業や政府の国防政策転換で方針が一
変した。空軍は外国企業だけを候補にする事を政府に訴えていたが、国防相はテジャスMk2を含むすべて
の候補を検討対象にして仕切りなおしを行うことを決定。

インド政府はどうやら本気でテジャスへの一本化を目指している模様……
しかも、一時は開発中止になったはずのテジャスMk2を採用させたいとしている

空軍がどれだけ抵抗できるのか、まさに正念場

今後の見通し
http://idrw.org/why-india-should-not-delay-its-fighter-jet-procurement/#more-163551
財政上の問題と調達コストがネックになっているので双発エンジン戦闘機を候補に復活させるという決定は
あまり意味を持たない。空軍の戦闘機不足は深刻な段階に達している。空軍では2032年までに320機以上の戦
闘機を必要としているが、そのうち200機が今回調達見直しとなった単発エンジン戦闘機になるはずだった

来年は総選挙があるので戦闘機調達決定は次の政府の仕事になる。仕切りなおしのコンペが順調に選考が進
んでも契約締結には4～5年は要すると見られ、最初の戦闘機納入は2028年以降になるだろう

記事では周辺国の空軍近代化に対抗するには、第5世代戦闘機であるF-35の調達が望ましいと提言している

なおインド空軍はF-35調達に関心を示しているとの報道を否定。アメリカに公式にブリーフィングを要求したこ
とは無いと発言
http://idrw.org/no-request-made-to-us-for-f-35-fighter-jet-says-iaf-chief-b-s-dhanoa/#more-163583

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:30:21.46

インドとサウジって買おうとすればF-35を売ってもらえるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 18:07:56.83

http://www.defenseworld.net/news/22072/Qatar_In_Talks_To_Purchase_Russian_Su_35_Fighter_Aircraft__TASS#.WpkUBZKg_De
カタール、Su-35の調達についてロシアと協議中とのこと
カタールは既にロシアとの間でS-400地対空ミサイルシステムの調達についても交渉を行っている

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:23:40.02

>>761
もうサーブかBAEあたりに再設計してもらえとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:35:05.71

カタールはどんだけ4.5世代機導入すれば気が済むんだｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:56:11.20

サウジと仲悪くなってなりふり構ってられないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:15:53.74

>>766
サウジがF-15SとSAを150機ほど持ってるので…

しかし、カタールはF-15QAとSU-35配備か…

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:28:24.81

インドのDRDO責任者、インド空軍は201機のテジャスMk2を調達するだろうとの見通しを示す
https://thedefenstar.com/2018/03/02/iaf-committed-to-buy-201-tejas-mk2-indigenous-awacs-best-in-the-region-drdo-chief/
インド空軍は123機のテジャス（MK1とMK1Aの合計数）を発注しているが、これとは別に201機のMK2
も発注されるだろうとした。テジャスMK2は現在開発中で2022年には初飛行するだろうとした

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:37:40.29

>>767
ユーロファイター「俺たちも」

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:40:07.55

しくじった

ユーロファイター「俺たちも」
ラファール「いるんやで」

なお新規調達の機体が届く前の現状だと戦闘機はミラージュ2000が10機程度いるだけ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:17:35.97

>>768
もうアメリカに土下座してF-5を譲ってもらえとしか言いようがない件
ミラージュ３やクフィールでもほしがりそう

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:23:18.51

よしミラージュ2000で

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 05:15:14.45

カタールってサウジと断行ってことはイランと仲良しなの？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:48:27.90

今のカタールの有力な味方はイラン、トルコ、中国じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:57:44.19

何という負け組同盟…

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:12:48.13

DRDOって中国とパキからどのくらい袖の下受け取ってんの？しか思えない

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:13:30.23

カタールでござーる

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:29:34.63

ミャンマー、Su-30SMEを6機調達
http://tass.ru/armiya-i-opk/4932476
Su-30SMEはロシア空軍のSu-30SMの輸出版。
ミャンマーへの引渡しは2020年から開始される予定

ベラルーシ、2019年からSu-30SMの導入を開始
https://www.aex.ru/news/2018/2/14/181303/
Su-30SMはインド向けのSu-30MKIをベースに西側コンポーネントをロシア製に置き換えた機体
でロシアとカザフスタンが導入している。

ベラルーシは12機のSu-30SMを調達する。予定では今年から納入予定だったが、技術的問題
から納入開始は来年に延期された。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:58:26.68

インド、Su-30MKIのアップグレード版に国産の「カヴェリ」エンジン改良型の搭載を意図？
http://svpressa.ru/war21/article/178373/
インドはフランスの支援を受けてカヴェリエンジンの開発再開を意図しているが、早くも同エンジンを現
在計画中のSu-30MKIアップグレード計画で採用する構想があるとのこと

ロシアはこの計画に対してSu-35Sに搭載しているAL-41F1S（117S）への換装を提案したが、インドは
それを採用しなかったとのこと。

記事では、インドがSu-30MKIのAL-31FPのライセンス生産を行っており、段階的に現地調達率を高
めていること、異なるエンジンを搭載した場合の再設計の手間（技術的な難易度の高さに加えて、ロ
シアがその種の改良をインドに認めるかも課題）、カヴェリ改良型の実現性などから、カヴェリ搭載Su
-30MKIは現実的ではないと見ている

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:21:48.97

HALとDRDOのテジャス将来像
http://idrw.org/324-how-hal-plans-to-ramp-up-lca-tejas-production-for-local-and-export/
・将来の需要増に備えて生産力の増強を計画
・現在の生産力は年産8機。2019年には年産16機として、2020年末までに18機、2022年半ばまでには21～24
　機にする計画
・現在の発注数はテジャスMK1が40機、MK1Aが83機だが、MK2も201機採用の見込み。
・空軍からの大規模発注が得られれば、テジャスの輸出への道が開けるだろう。海外ユーザーはテジャス複
　座型についても関心を抱いており、HALではテジャスのLIFT型高等練習機を開発する独自計画をスタートさ
　せた

インドの国防大臣もテジャスは輸出実現の潜在性があると発言
http://idrw.org/lca-tejas-has-serious-export-potential-sitharaman/
多くの国が関心を示しており、テジャスを臨むすべての国に輸出したいと発言

http://idrw.org/government-commits-to-new-variant-of-tejas-fighter-future-for-gripen-and-f-16-unclear/
国防大臣は、テジャスは改良によりF-16やグリペンに相当する能力を得ることは可能だと発言、さらに（海軍から拒否
された）テジャス艦載型についても開発を継続していることを明らかにした

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:24:25.60

インドがF-35を輸入する場合にネックとなる要因について
http://idrw.org/could-india-purchase-fighter-aircraft-from-the-us/
・インドは戦闘機の60%はインドでの製造を行うことを要求しているが、ロッキード・マーチンやアメリカ
　がその要求をのむことはほとんどありえないだろう
・インド空軍はアメリカ製戦闘機の整備に慣れておらず熟達には時間を要する。またステルス機の維持には
　エアコン付格納庫の新設を要する
・F-35の技術が、インドの戦略的パートナーであるロシアに流出しない確約が必要

アメリカ製戦闘機採用の可能性が下がる一方で、ラファールの追加調達の可能性が高くなっているとの記事も
http://idrw.org/mmrca-2-0-americans-look-lost/

さまざまな情報が錯綜しており、今後の方針が決まるまでには更なる紆余曲折、二転三転があるのだろう
（肝心の当事者である空軍を差し置いて）

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:46:34.64

なお、インド空軍のラファールについては36機調達時の費用や技術移転などの実態について議会で与野党の論争を招いている
https://timesofindia.indiatimes.com/india/ready-to-face-questions-on-rafale-deal-sitharaman/articleshow/63153421.cms
https://scroll.in/article/868198/rafale-with-u-turns-and-confidential-deals-bjp-really-has-become-congress-plus-cow

これが拗れた場合、ラファールの調達自体に波及しかねないのでなんとか穏便に片付いてほしいところ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:39:24.60

もうインドは専用スレ立てて隔離してしまえ
何回蒸し返すんだよコイツら……

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:07:54.11

昔は途上国にある最強戦闘機！と持て囃されたSu-30MKX？シリーズも今やクラシックなんて評されてるのか

で、将来はSu-35とSu-57がメインか

何はともあれSu-27からその派生型までで合計1000を余裕で超えてるみたいだなあ
今や途上国でも買えるスペック上は最強の第4世代機の名を欲しいままに

でも実戦に使うとF-16block50+あたりの方が色々こなれてて使いやすいのも相変わらず

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 01:11:44.28

Su-27の話が出てふと思ったけど、
今のロシアって近代化改修したSu-27SM、Su-30SMにSu-34にSu-35と無印Su-27(全機改修済みかも)と、
似てるようで結構違うフランカーをやたらたくさん保有&並行調達してるけど整備や運用ですげえごちゃついてそう

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 01:15:49.30

同じフランカー調達するならSU-35で統一更新したいだろうなぁ＞ロシア

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:53:25.69

エジプト空軍、サウジ皇太子の搭乗するVIP機の護衛にMiG-29とラファールを派遣
http://alert5.com/2018/03/06/egypts-mig-29s-escort-saudi-crown-princes-jet/
左右から挟み込む形でのエスコート

エジプトが調達したばかりの二機種の新鋭戦闘機による護衛は、新戦力のアピールを意図した
ものと見られる

イギリス、空軍の将来戦略を今年後半に発表
https://www.flightglobal.com/news/articles/uk-preparing-ambitious-combat-air-strategy-446123/
現在のタイフーンとトーネードGR4の内、トーネードはF-35で更新予定。タイフーンは2040年まで運用
を計画。ドイツとフランスは次世代戦闘機の共同開発を模索しているが、イギリスはEUから離脱を表
明したこともあり、このような試みに関与するか否かは不透明

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 09:52:53.51

>>779
カヴェリって推力8t程度で流量77kg/s
Al-31Fは流量112kg/sくらいか
Al-31F-M2とかになると120kg/s程度になるみたいだが

だがカヴェリはターボファンエンジンと呼ばれているものの、実際にはバイパス比1:0.16とかだそうで
例えば米軍ではバイパス比1:0.25以上をターボファンと呼ぶため、米軍の基準ではターボファンと呼べない代物だ
（ターボジェットでも圧縮機を通る空気の一部を抽気して冷却などに回すなどで、実質バイパスしているような部分が僅かにある）
インドやロシアでターボファンとターボジェットを分けている基準は分らないが

もしカヴェリをAl-31F相当にするために流量を今の70kg/s台から1.6倍にするとしても、推力12t台に留まり
Al-31F-M2とかみたいな推力13~14t台あって、重いSu-30MKIを飛ばすに足る推力にはちょっとだが足りない
しかも今のままではコア部ばかり大きくて、巡航時の燃費が悪過ぎるだろう

スネクマがカヴェリに手を貸そうか？なんて話もあったが、そもそもユーロファイター計画からラファールが離れたのも
スネクマ保護のためだったりして、利益にならん事からはすぐ手を引く所だ
カヴェリにスネクマの技術を無理やり加えつつバイパス比1:0.55前後に無理やりして流量も110~120kg/sで
推力も14t台、なんてのを無理やり目指しても、余程良いプロジェクトマネージャーがいないと
企画が途中で霧散してしまいかねない

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:58:46.21

サウジアラビア、タイフーン戦闘機を48機追加購入
http://www.janes.com/article/78481/saudi-arabia-signs-moi-for-48-more-typhoons

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 02:00:46.32

一時期はグリペンラファールタイフーンのどれも100機前後の海外セールスでドングリの背比べ状態だったけど、
タイフーンが200機目前で頭一つ二つ抜け出てきたか
半数以上がサウジ分だけど

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 04:46:27.28

サウジって軍事費では世界有数の大国だがステルス機買わないのかね？
今更タイフーンでもないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 05:41:15.69

他国の内乱に大規模介入して軍事費かかってるし
5世代機じゃなきゃ勝てない状況でもないしトーネード代替で
タイフーン増やすのは悪くない

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 05:58:19.21

>>791
そこまで信用が無く売ってくれないんだろう
整備も出稼ぎパキスタン人任せだからそこから情報漏れるし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 06:44:05.68

F-35はトルコ以外のイスラム国には売らないのかな？
イスラエルが持ってるんだからバランス的には崩れてるがアメリカが売らなきゃロシアからSU-57か中国からJ-20かFC-31を買わんのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:07:06.94

Su-57みたいなF-22に対抗するレベルの高級品は欲しいと言って買える物かどうか…
あと中国はそもそもステルス機つくってない

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:52:38.59

J-20とFC-31をステルス機と呼べるかどうか

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:06:51.72

米露中ともステルス性は軍事機密だから劣ってるか優れてるか分からんわな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:30:40.14

https://www.swissinfo.ch/eng/defence-strategy_swiss-to-vote%E2%80%93again%E2%80%93on-buying-new-jet-fighters/43959310
スイスは、2020年までにふたたび戦闘機調達の是非を問う国民投票を行う模様

昨年11月に80億スイスフラン（84億ドル）規模の調達計画が明らかにされ、すでに
潜在候補である、エアバス、ボーイング、ダッソー、ロッキード・マーティン、サーブ
との交渉が開始されている。ただし、具体的な候補機種については明らかでない。

スイスは2014年にもグリペン22機の調達について国民投票を行っており、この際は53.4
%が反対に回り計画は頓挫している。
反対派は調達コスト、目的、決定過程の不透明性などを挙げて政府の方針を批判している

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:04:42.35

>>798
国防的にどんな機体がほしいよって話しだわな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 10:37:18.51

前回の投票は強力な戦闘機が欲しい軍拡派と、戦闘機の調達に反対する軍縮派が
「グリペンは要らない」という一点のみで協調して反対派が勝ったけど、
今度はどうなるかね。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 13:06:41.49

スイスって素直に考えるとF/A-18に入れ替えた方が安くなるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 14:17:16.73

空母への離発着訓練をパス出来ないぞ
この宇宙人野郎が！

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 19:42:28.14

そもそもスイスの戦闘機って何と戦うつもりなんだ
近隣の独仏伊とかとは戦う事自体が間違いだろうし

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 19:44:40.63

永世中立国じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 01:05:51.02

中立なら軍備が要らないとか、千駄ヶ谷の人ですか？

敵に「占領するより中立のまま方が割に合う」と打算させるための軍備ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:12:35.98

スイスが永世中立国になったのって
ヨーロッパ複数国の富豪が金を預けまくった銀行があったから、というのが正しいのかな
そこの金を取られたら堪らんから、あの国は攻めないぞ、って事になった

で、それでも国に攻め込んできて国丸ごとではないが少しずつ領土を削るような
国境での活動をするような輩は潜在的には存在するから、軍隊を持っていると

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:47:59.19

>>806
違う、むしろ逆

昔のスイスはこれといった産業もなく、また土地も山ばっかりで作物も取れず資源もない
貧乏な国で、他国が侵略する程の魅力がなかった点が一つ

もう一つは土地がアルプスの険しい山ばっかりなので、攻められにくく、守りやすい地勢だった

だから他国から侵略占領される可能性が低く、同盟せずに独立を守っていられると踏んだので
永世中立を標榜したってところ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 09:38:37.83

スイス人は貧乏だから傭兵になったんだよね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 09:55:11.69

永世中立国はその気になればいつでも中立を放棄し同盟結んで戦争出来るんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 10:05:50.27

スイス傭兵
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E5%82%AD%E5%85%B5
＞国土の大半が山地で農作物があまりとれずめぼしい産業が無かったスイスにおいて、傭兵稼業は重要な産業となった。
＞また傭兵稼業によってスイスは強大な軍事力を保有する事となり、隣接する他国にとっては、侵略が極めて困難であり、
＞侵略してもそれに見合った利益が得られない国と看做されるようになり、スイスの安全保障に貢献し、「血の輸出」と呼ばれた。

昔、何かの本（エリ8？）で、スイスが永世中立国になったのは、しばしば戦場でスイス人傭兵同士が戦う羽目になったから…と
読んだ記憶が…
ちなみに、ハイジのアルムおんじも元傭兵だったりする…

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 10:30:44.81

おんじはナポリで傭兵やってたようだ
マキャベリは傭兵なんて役に立たんどころか危険ですらあるので自国軍が必要としてトマスモアは同盟国や傭兵に任せて最後に自国軍が出動すべきとしてるね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 14:08:05.60

>>803
> そもそもスイスの戦闘機って何と戦うつもりなんだ

永世中立国だからと言って他国から絶対に侵略されないという保証は皆無
永世中立国だからこそ軍事的に独立しておく必要があるからスイスは現在でも国民皆兵で徴兵制を敷いている
スイスは重武装国家だよ、人口・国土規模・GDPから判断するとね

> 近隣の独仏伊とかとは戦う事自体が間違いだろうし

現在のスイスには昔の貧しかった時代と違って莫大な金融資産、中でも純金などのハードな資産が大量にある
だから昔と違って他の国々がスイスに侵攻したくなる強い動機は存在しているし

さらに険しい山々などひとっ飛びしてその向こう側を打撃できる航空攻撃や航空輸送でまとまった陸上部隊を動かすことが可能になったので、
スイスを難攻不落たらしめてきた天然の要害アルプスの山々もかつてほど頼れる存在ではなくなった

ということで、今の時代だからこそ、スイスが永世中立を守り続けるには強力な航空戦力が不可欠なのです

例えばですが、EUでドイツの経済植民地として搾り取られるだけドイツに搾り取られしかもメルケルの馬鹿な発言のお蔭で
中東からの大量の移民の流入を押し付けられている東欧・中欧の諸国が一斉に切れてEU脱退を強行したとしよう
しかしソ連圏に戻ろうにも今のロシアには彼らを支えられるだけの力はない（どころが現時点でならば、民衆の生活水準は
中東欧諸国よりもロシアのほうがずっと貧しい）

その時、永世中立国のスイスに隙があれば、中東欧国家連盟軍が世界でも指折りの豊かな国スイス、
しかも世界で通用するハード資産である大量のゴールドを大量に抱え込んだスイスを目指さないとは限りません

あるいは中東欧国家連盟ができた時点でEUやイギリス（裏にアメリカあり）と対等に対峙するためにロシアと軍事同盟を組んで
EUに残るであろうオーストリアの抵抗を排除しながら、ロシア・中東欧連合軍はスイスのゴールドを目指すかも知れません
（ロシアが中東欧連合の後見人につけばオーストリア侵攻に際してEUが採れる対抗策は極めて限定されてしまう）

この時、スイスが彼ら侵略者の軍隊に対して大損害を与えられるだけの軍事力を持っていなければ
スイスには侵略者の成すがままになる以外の選択肢はなくなるのです

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 15:16:47.89

スイスの仮想敵国はドイツです
ロシアじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 08:57:59.60

トーネードの後継にF-35の導入を求めていた空軍トップを解任-ドイツ
http://www.janes.com/article/78644/luftwaffe-chief-dismissed-over-f-35-support
F-35の導入に積極的な姿勢を見せたことが、国防省が計画しているユーロファイター後継計画の支障となること
が解任の要因となったと見られている

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 07:06:55.01

インド空軍、条件付でテジャスを合計324機調達することに同意
http://www.financialexpress.com/defence/iaf-to-buy-324-tejas-fighter-jets-to-increase-squadron-report/1099849/
インド空軍は、要求する性能向上が実現でき、所定の期限内に納入が出来ることを条件に
DRDO、ADA、HALに対してテジャスMK2を201機発注することを決めた

現在、インド空軍はテジャスMk1とMK1Aを合わせて123機調達することが決まっているが旧式戦闘機の
退役を補うため、条件付ながらさらにテジャスMK2を201機調達する方針を明らかにした

ただし、現状のテジャスの性能には不満があるため、テジャスMk2ではより良いアビオニクスとレー
ダーの搭載、一時間しかない航続距離を延伸するための燃料搭載量増加、3tしかない兵器搭載量の増
加、より高性能なエンジンへの換装が求められる。そして所定の期間内に納入できることも要求され
ており、この条件が満たすことが求められている

https://www.theweek.in/news/india/2018/03/15/iaf-super-hornet-rafale-324-tejas-modi.html
もう一つのニュースは、国防省が空軍に対して、F/A-18E/F×100機を150億ドルでインドでライセンス
生産する事について空軍に判断を求めているとのこと

こちらの記事では、テジャスMk2は開発と試験に5年は要するので、順調に行っても2025～30年までは旧
式戦闘機の更新は出来ないだろうと見ている。外国からの戦闘機調達についても、どの候補を選定する
のか、現地生産についてインド側の合弁企業をどうするのか等解決していない課題も多く、どちらの計
画もすぐには進捗しないと見ている

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 07:20:04.71

>>814関連
https://www.esjnews.com/germany-european-typhoons-us-f-35
ドイツ国防省はトーネードの後継にユーロファイターを選定する方針

空軍は第五世代戦闘機であるF-35の導入を希望したが、国防省は既に多数を保有するユーロファイター
の追加調達を優先させる方針。2025年までに調達を開始するには、追加調達は二年以内に政府の承認
を得る必要がある

この方針はフランスとの将来戦闘機共同開発にも良い影響を与えることになろう。ただし、トーネードが有
するB61戦術核運用能力はユーロファイターには無く、このままトーネードが退役するとNATOの核抑止力
を危うくする危険があると指摘されている

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 11:26:02.08

>テジャスMk2ではより良いアビオニクスとレーダーの搭載、一時間しかない航続距離を延伸するための燃料搭載量増加、3tしかない兵器搭載量の増加、
>より高性能なエンジンへの換装が求められる。そして所定の期間内に納入できることも要求されており、この条件が満たすことが求められている

>所定の期間内に納入できること

かぐや姫よろしく無理難題言って諦めさせる算段かな

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 18:03:21.38

あ、これDRDOに押し切られるパターンだ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:17:11.41

おまえらテジャス馬鹿にしすぎだろ
中国だって欠陥品みたいな戦闘機でも長年がんばってきたらまともなのを作れるようになったんだし、
テジャスもあと２０年くらい頑張ればまともになるでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 18:30:25.69

支那といえばFC-1の人気の無さ
アレ結構良い飛行機だと思うんだけどなぁ……

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 18:55:01.80

Mig-21基幹でFBW、RD33搭載だっけ
ミャンマーとかフィリピン辺りに
調度良い戦闘機かな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 08:23:49.67

>>819
テジャスってもう20年ぐらいウダウダやってなかったっけ？w

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 11:05:44.71

20年どころか30年以上経ってる
F-35より先輩、F-2やユーロカナード達の同級生だぞあれでも

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