ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net
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まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。 >>771
在留邦人のつもりだったけど、よく考えたら数十万人じゃ下らないよな… 負け続けでも人工衛星打ち上げみたいな、精神的な前進があれば敗北主義も受け入れられる。
それがお話だと思う 昔どこかの文春かどこかの文庫で出ていた「チャンクオ」って言う翻訳物の大長編
（分厚い本が数冊、それとも十数冊だったか）を思い出した。
中国が全世界を制覇し、七つの巨大都市をそれぞれの王家が統治。
まあ物語はその体制の崩壊がテーマなんだけど。
主役の一人はある王家の子供で、ある意味彼の一代記か？
中国が順調に成長して大発展を遂げるのは爽快 ドキュメンタリーで挿入されたこともあるアメリカ軍、国際法違反の病院船撃沈って実は日本軍が兵軍備輸送に使ってるのを暗号で知ったからって本当！？
どう考えてもアメリカ正義じゃん
枢軸が先にルール違反起こしておいて被害者面とか最低なんだねーわかるよー 「もしも長崎の原爆が不発で日本軍に回収されてしまったら？」
広島の前例から、その威力を充分に理解している上層部は
これを切り札に、お役御免となっていた伊400型潜水艦に乗せ、決死のアメリカ本土特攻作戦を目論む……は無いか、途中で沈むよね
今更戦果は期待できないし使うにも投機的だから、大和特攻と違って本当に意味がない
原爆一個だけと言っても量産が効かないから暫くの間唯一の核兵器保有国になるわけだ
これを日本軍じゃ有効に使えないけど、ソ連に渡すとかちらつかせたら外交のカードになるかな
原爆が二発とも爆発したのはミラクルだよね？ >>777
>>777
ふーんそういうこと言っちゃうのか…俺って怒ると自分でも制御できないみたいなんだよね >777
>777
この時点で怒りを制御できてない感 １．ソ連に渡すぞと脅す
「日本はついに共産主義にすら媚びた」って事で総攻撃を受けて日本全土が灰にされるだけ
２．潜水艦でアメリカまで行く
時間がかかりすぎる、沈められて終わり
爆撃機も無いからまともに運用できない
日本に原爆があっても、せいぜい、中国やらインド、
ビルマで英軍相手に自爆核テロ紛いの事やって溜飲下げるくらいが限度 原爆が爆発しなかったら本土上陸だろ？
基礎研究を止めた兵器の不発弾なんて回収して取り扱いできるの
B29が高射砲で墜落する方が有り得る
海ノ中に不発のが沈んだらと思うと怖すぎるな
日本の海洋資産は全滅するぜ >>782
決定打はソ連参戦で誰も日本に都合のいい和平仲介をしてくれなくなったことだから、
原爆と本土決戦はあまり関係無いかと。
「普通に攻めてきたら大損害を与えられるが、原爆を落とされたらそれは無理だ」
ってワケでも無いし。 裏シナリオで本能寺の変後とかあったけど。
信長の野望ifシナリオ的なプロットはできないかな？
例えば、関ヶ原長期化シナリオで
九州は島津、加藤、黒田、鍋島の四家ぐらい？ >>784
四国は長宗我部、福島、蜂須賀、嘉明。
中国は毛利、宇喜多、亀井？ >>763
平成以降に飛んで、クラシック趣味の貿易立国として世界に懐古趣味の旋風を……(笑) >>786
入れ替わりに、江戸時代の日本が現代にタイムスリップしてきて、観光大国に… いっそのことあの半島自体がなかったら、日本史はどうなっていたんだろうか？
気候もかなり温暖化しそうな気がするし良い気がするんだけど >>788
千年単位で日本の発展が遅れる可能性あるぞ
半島経由で日本に文化が伝来した、ってのは日本史で散々学ぶでしょ？ >>789 だな。カメハメハ以前のハワイが寒いんで毛皮着てるみたいな感じか。こっちで言う白河の関あたりで琉球系とアイヌ系に分断されてる弧状列島って割と斬新かも。 >>789
っ琉球ルート
ま、仏教とか漢字とかの朝鮮伝達のほんの数年で日本に転載された文化が少し遅くなるぐらい。 >>791
朝鮮半島通したものが、ルート変わるだけで琉球から来ると思っちゃうとかどんだけおめでたいねん
ただでさえ日本・朝鮮間の交通だって昔は命懸けだったのに
迂回中継するってだけで航行難易度跳ね上がるんだぞ？
しかも台風銀座の日本列島の中でももっとも勢いの強い沖縄列島経由とか当時じゃ自殺行だぞ >>792
稲作一つとっても半島ルート説だけじゃなくて直接大陸から伝来したって説や、琉球経由の南方ルートからの伝来説もある
半島経由ルートが無くなるからって他のルート経由で絶対来れないと言い切るのはいかがなものかと思う
それに仮想戦記のIF歴史なんだから別にそれでいいと思うけどな >>792
はあ？琉球ルートが何で迂回なの？
朝鮮だって山海関の外の外な訳なのに。 >>794
迂回じゃないって意見に説得力を持たせたいなら、せめて飛鳥時代以前から琉球経由で渡来した文化を何か持ち出さないとアカンと思うが…
そのへんどうよ？ >>793
都合の良いトコだけつまみ食いする方がよっぽどいかがなものかと思うが
弥生人の渡来が大きく遅れたりするのに、影響全く無しとか言い出すならそんなif考慮する意義があるんかいなと >>796
>>793は影響が全く無いという話じゃなくて、そういうIFを下敷きにした仮想戦記があってもいいじゃないって話だと思うが。
だいたい史実でこうなんだから！って連発してたら、そもそも仮想戦記なんか書けないだろ。 そうなんだよね。
ネット仮想戦記の感想欄とかで、そういうのを見るとイラっとする。
史実でできなかったのだから、対米戦回避は不可能とか、
日中戦争もやるしかなかったとか。
そんなにケチをつけるのなら読むな、と言いたくなる。 >>790
琉球系がそこまで北上するかな？
個人的にはアイヌ系がもう少し南下しそうなイメージ 半島がなかったら、中華系だけじゃなくて東南アジアや北方騎馬民族系の文化も取り入れられていたのかな？そういう日本も面白そうだ。 >>802
そのために大陸からの文明が必要だが、それを継ぐのは、あるいは持ち込むのは誰(どの民族)だって話で。 >>803
結局、中華文明が持ち込まれるんじゃない。
ただし、華北系じゃなくて華南系だろうけどね。
801が言ってるような東南アジアとか北方系は無理でしょ。 >>804
だから史実をなぞるだけじゃ仮想戦記にならんだろと…それやっちゃってある日突然突拍子も無く新兵器とか出る
火葬戦記にしかならんぞ。
こじつけでもいいから、どこかで何か歴史改変をしないと辻褄が合わないし、そのタイミングを文明伝来に合わせて
全然違う日本を創出するってのは面白い発想だと思うが。
「史実通りならそりゃ無理だが、これ史実じゃないんで」で全部済む話だ。
あとはそれをどうそれらしく見せるかだけで、結論ありきで全然構わない。 >>803
つーか、人種が入れ変わっている的な発想は朝鮮みたいだぞ。
長い長い縄文時代のあと、かなりの時間をかけて溶け込んでできたのが弥生人なわけで。 >>801
ドンソン文化人とかポリネシア人とか渡来してたら今とは大分違ったかも 南北戦争以外で弱いアメリカを作る方法ってなんだろう？ >>808
北米統一以前を弄ればいくらでも弱体化しそうだけど、あんまし前から弄ると世界史全般に影響が出て
シミュレートが面倒くさいからなぁ
単に弱体化させたいだけだったら北米大陸のどこかに隕石でも落とした方が早い アメリカというか人類弱体化が種の存続レベルにならんか、それ 隕石にしろ噴火にしろ被害を調整するだけの話だろ
イエローストーンの噴火も発生したらピナツボの１００倍とか言われるが
あくまで最悪時の予想でしかないからな >>808
パリ条約の時にフランスはオハイオ川を英米の境界に提案してたらしいけど、これが通ってたら五大湖工業地帯がなくなるから大きく弱体化しそうな気がする。 >>813
五大湖工業地帯がないとアメリカは農業国になったのかな？正直なくても余り変わらない気がする。 その場合はカナダとか五大湖の部分を領土にした国が史実アメリカ相当の役割を与えられたのかも知れない
そしてメリカは棒組となってたりで、日本やフィリピン等は北米単位での関係は大差なかったりして
歴史って普通は「なるべくしてなった」傾向が強く、部分的に変えてもその影響を受ける側までは意外に変わらない気がする >>815
でも、カナダだといくら力をもっても英国勢力圏だから、アメリカみたいな自由と民主主義の輸出とか、そういう発想には至らないだろうし、WW1、WW2ともにアメリカ並みの工業力を持った国が早期参戦してたら、結果的に歴史は大きく変わったと思うんだが？ 日本には関心なくても中華からのアガリには興味あったろうし、橋頭堡がてら侵略はされてた筈 >>815
フランスがアメリカじゃなくてカナダに肩入れして独立させちゃうんじゃない？
大ケベック構想なんて生まれたりして。 五大湖をパリ条約で取られた場合、恨みは英仏どちらに向かうのかな？ >>820
いや、五大湖工業地帯がなければ、両方に向けるほどの国力はないでしょ >>822
アメリカのチートさは五大湖だけじゃないぞ 一つ大陸の割と暖かい長大な海岸線が東西にあるしな
太平洋にも大西洋にも出られる 最近は毎年のように東海岸大寒波だけど
1940年台にこのレベルがきてたらどうだったかな ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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QBMVG 軍縮条約で航空機や戦車にも制限があったらどうなってたんだろう 軍艦は既存の方向では大体行き詰ってた上、民間へのスピンオフのメリットもなくなりつつあったから軍縮が成立した。
航空機は民需用で爆発的に発展中だし、戦勝国の英仏が、植民地暴動制圧用に高性能な新型を必要としているから、枠をかけるのはないだろう。
戦車は…自動車自体発展中な上、史実で、「これは戦車じゃありません、コンバット・カー（T5)/重装甲車（92式）/装甲軌道車（95式） です」だもんなあw 史実でも重戦車の制限をかける予定があってフランスの制限シャールB1の計画に悪影響が出てたよ すいじょうきぼかんがだいかつやくするはなしがよみたいです 枠かけたとしてどうやって査察するのさ
ヴェルサイユ条約で砲と戦車と飛行機の開発保有を禁止されたドイツはどうだったかというと民間用だなんだと言い訳してたわけで
軍艦は隠すのも困難だし民需も相当限られるから規制できたんでしょ 乗艦していたフネが水蒸気爆発でボカーン！
>>834は沈んだ おわり >>833 この時期の重戦車に制限がかかっても、それこそ海軍で言えば友鶴やドイッチュラント級みたいな条約かいくぐりを模索した結果として、
史実のT-34/M4/IV号戦車に近いとこに収斂するだけに終わるんじゃないかな。砲塔数の制限はまったく意味がないし、主砲の口径は制限しても長砲身化できるし、
車体重量で制限しても、工兵車輌とか203mm重自走砲とかの共通車体の名目で作っておいた車台に、それとは別に沿岸配備や対空防禦用の名目で表向きは固定式として作っておいた砲塔さえ載せれば、即戦車に転用可能な奴は開発できるだろうし。 史実の近代では、いまいちパッとしなかった地域（アフリカ大陸・中近東・南インドあたり）に、
列強レベルのオリジナル国家を存在させての、第二次大戦とかやってみたいんだが、
いまいち、面白そうな勢力とかネタが思いつかない・・・・
・マラータ同盟、マイソール王国、ハイデラバード、ブリティッシュ・ベンガルで分断されたインド
・サファヴィー朝あたりが存続、近代化に成功したペルシャ帝国
（南アフリカ＆白人による列強とかだと、Drakaみたい過激作品もあるしなー）
何かあるかねー ソラノ・ロペスが早い時期に横死して、パラグアイ戦争が起こらずに内陸で高度技術国化、
英国が対ロ牽制の日本と相前後して、対米牽制でパラグアイと関係強化、赤道以南の牽引役となる…てなとこで。
ただ、ユージン・ローガン「オスマン帝国の崩壊」読むと、1931年以降の大日本帝国同様、やり方次第ではいくらでもグレート・ウォーを切り抜けるやり方はあったような。
満洲事変以降の陸軍中堅層が自業自滅の連荘やらかしたのとまったく同様の展開を、エンヴェル以下の青年トルコ党がやってんだよなこれが。
同時代に於いて散々やめれと警告されてたのにやらかして案の定コケるのを愚行というとタックマンがゆーとるが、どちらも正にその通り(´・ω・｀) それこそ、南アフリカのドミネーション・オブ・ドラカがど真ん中ストレートのピンボールじゃろ >>832
史実でも32年に国際連盟主導で軍縮会議が開かれてるけど、戦略爆撃の禁止がアメリカによって提案されてるな。
当時世界屈指の大型機製造国だったアメリカからこのような提案がなされてるんだし、各国は(財政緊縮の観点から)本気で軍縮を考えてたんじゃないかな? >>839
パラグアイか、盲点だったなー
何故かイギリスとの外交が上手く行って、経済成長出来たパラグアイとか面白うかな
ただ、それで歴史に大きな影響与えるかと言うと、そんなでも無さそうのが・・・・
オスマン帝国の場合、存続は出来ても内実は中途半端な工業化で止まりそうなんだよなぁ〜
史実のトルコ共和国ですら、国民国家の創設に苦労しているあたり、多民族支配を維持したまま工業化進めるには、ソ連や毛沢東バリの強権が必要な気もするんだよね
あ、ロシア国家との恒常的な対立関係が存続し、それをもとに「オスマン人」みたいな一種のナショナリズムが浸透するとかはありかな？
あるいは、ケマルなりをチトーばりのカリスマに仕立て上げて、オスマン帝国の近代化と工業化を進めるとか
ケマル死んだら、内戦となってヤバそうだけど >>839
パラグアイは結局内陸国だからなぁやはり、海がないと
個人的にはペルーボリビア連合が生き残って硝石を元手に近代化とか面白いと思う。 日本とローマ帝国が世界を二分してる奴は面白かった
邦訳すりゃいいのに… 砂漠でも、高山でも、密林でも、洋上でも、
とりあえず入浴を要求する将兵。 >密林
「ラバウル温泉遊撃隊」はおもしろかったよ。史実ルポルタージュだけど。 >>841
軍縮条約の結果、大型爆撃機機の保有が禁止されて飛行船が再び空の主役になることは…ないか >>848
ないだろうね。
飛行船が爆撃機に比べて落とされやすいって、いうのは第1次世界大戦で実証済みだし 急降下爆撃が失敗か忌避されて、無い世界。
緩降下爆撃機or反跳爆撃機が活躍。水上機母艦の搭載機も戦力に。 >>852
そりゃもちろん。
現代とか近未来の仮想戦記(軍事サスペンスものとか言われたりするが)は昔からあるし。
1970年代の第3次世界大戦シリーズとかね。 お許しが出たので早速
1 今度の南北会談、米朝対話でデタント、北のICBMの放棄を条件に南北朝鮮が統一、金王朝の設立、立憲君主制の高麗連邦が実現する
2 東南アジアの軍事的緊張が減ったとして在韓米軍および在日米軍が段階的に撤退を開始する
3 それでも「日米同盟の堅持」とかトランプが言い出して日本にFMSで産廃を売りつける
4 いろいろとお題目をあげて高麗連邦が東京に中距離弾で核弾をたたき込む
5 首都機能を失った日本は大混乱に陥り、産業が一時的にマヒ 日本の輸出がストップして 中、米、高麗連邦がそれぞれウマー、国連で「統一に伴う不幸な事故」で片付けられる
6 日本に対する支援のため、と称して中国と高麗連邦の軍隊が日本に進駐、占領下に置く
7 暴虐を極める進駐軍に対するレジスタンス活動が細々とながら日本各地で始まるが・・・
でここから始まるラノベ第一部
主人公はおやじから「危ない時にはこれを使え」と謎のUSBを渡されたどこにでもいるオタ系の中二 しかしそのUSBはケイマン諸島に隠された日本の隠し資産、通称「M資金」を自由
に扱えるアクセスキーだった。そのUSBと主人公の生体認証の二つのキーがそろわないとその資金は動かないため、進駐軍、レジスタンス、CIA傘下のPMCで主人公の身柄をめぐっ
て三つ巴の戦いが巻き起こる中、逃げ惑うばかりだった主人公が、幼馴染が進駐軍にさらわれたことをきっかけに、USBを手に戦いに身を投じることを決意する >>854
最後の三行見る限り、仮想戦記的要素が見当たらないんだが、そこは第二部って感じかな？
4-6は「東京地獄変」(横山信義)
6-7とあらすじは「第3次世界大戦シリーズ」
とかで部分的に既出だけど、うまくオマージュしてくと面白い話にはなると思う。
ポイントは1の高麗連邦実現にどう説得力を持たせるかだね。
史実でも過去および現在進行形で北から提案されてるけど、「体制保持ってそういう意味じゃない」って完全拒否されてるし。 >>854
補足。
逆に1に説得力を持たせられたら、その世界観なら2以降も問題無く楽しめると思う。
それだけ1のハードル高いってことだが、世界観の根幹だからね。
1-7をマトモに書いたらそれだけでかなり長い話になりそうだが、主人公にスポット当てるなら1-7をいかに短くまとめるかもポイント。
だって、その出来事そのものは主人公に直接は関係無いし、ヘタに伸ばすと主人公が空気になっちゃう。
どうしても1-7を詳しく書きたきゃ、サブキャラの背景を伝える外伝でって感じ。 >>856
レスありがとう やっぱ思い付きじゃだめだねｗ
金王朝てのが高麗連邦の鍵かと思ったんだがどうだろう、3代目はようするに自分ちの安全さえ何とかなればいいぽい人だから、案外ホイホイ乗ってくるような気もするんだよ
まぁもちろん、東京に核弾ぶち込んで恨みを晴らしたい中国や日本の輸出が減って支持者にでかい顔ができるトランプの後ろ盾があっての話ではあるがｗ
で、まぁ話のキモとしてはおやじ(財務省のノンキャリ)から受け継いだM資金をロンダリングするために仮想通貨爆買いしたらうっかり暴騰させてウン十倍に資産増やした主人公
がミリオタが欲しがるもんを大人買いして無双するお話しを書きたかったんですよｗ
で、第二部は進駐軍を追い払った功績をもとに日本に軍事独裁政権を作ることに成功し、ネトウヨがよく夢想する「僕の考えた理想のニッポン」建設に邁進する主人公と対立する
抵抗運動を指揮する幼馴染の葛藤を描くのが第二部、と
まあネトウヨとかミリタリーをちょっと齧ったお子様の理想国家建設とその崩壊を描きたかっただけなんです >>857
ミリオタが欲しがる兵器ばっかり買った結果インド並みにカオスな兵器体系になりそう。 しかし日本に核を本気で打ち込んで経済的に得する奴なんているんだろうか？日本企業の株価が軒並み下落するだろ？ブラックフライデーすぎゃしねぇかそれｗ
前もって核の発射を知らされてれば株の空売りかなんかで大儲けできるかもしれないけどそれでも受けられるのは一部の人間だけだよね もちろんいないから核ミサイルを撃ち込まれる心配もほとんどしてない
もし経済的に得をする国だらけならもっと怖がってるだろうね >>860
それに近い事態が起きたのが2011年の東日本大震災で、日本企業の株価は猛烈に下落した。
しかし、それでブラックフライデーが起きたという話は聞かない。 >>860
多分核攻撃で株価が上がる所なんかないだろ。国内外同業他社とか含めて。
時々シェルターの類が株価高騰あるけどあれも一過性だしそんなに上がらんしな。
そもそもアメリカ、中国、朝鮮、そしてヨーロッパに恐らくインドも含め、まず工業用機械に使うベアリングとかがまともな値段つかなくなると思う。
それ以外も民間用ですらシェアがめちゃくちゃなものあるからなぁ。
国内にしか開発拠点や工場がない、そもそも人力でまだ機械が性能的に追い付いてない、シェアちっちゃすぎて他がコストと性能で追随できない、とか国内にもそれなりにあるしな。
……町工場のおっさんとかが作ってるんだけどさ。 >>864
もはやメディアミックス無しには商業的成功は見込めないし、同人レベルじゃないと難しいんじゃないかな。
川又千秋の飛龍空戦隊シリーズのように、「世界の片隅で行われた、誰も知らない戦争」ならば、まだ余地があるんだけど。
あとは思い切りテーマを身近かつ壮大に深堀りして、アイヌと大和民族と琉球民族で分断された日本連邦が
冷戦終結期に極東版ユーゴスラビア紛争を起こすとか。
各民族への徹底したリサーチと考証が必要だから、軍事的のみならず民俗学的にも意義がありそうだけど壮大すぎる。
「ものすごい豪勢なゴールデンカムイ」なわけだし。 アイヌ（スロベニア）と沖縄（マケドニア/アルバニア）がさくっと抜けて、関東と関西でごちゃごちゃにならんかそれ。
ボスニアは長野かな。冬季オリンピック繋がり、いやマジで。 >>866
そもそもどの勢力も拮抗してたら戦争が始まらんわけで、サクッと抜ける勢力はもちろんアリ。
抜けなかった勢力もどのみち拮抗した瞬間に戦争終結への流れになる。
国家間戦争ならともかく、民族紛争ならなおさらね。
正直、「戦争そのものは何をどう書こうが大して変わりは無い」わけで、そこに至るまでの経緯、
戦争を終わらせるための努力と、それを知らずに本能的に戦おうとする民衆、
そして戦後に残る火種とか、そういうのを書いた方がよほど面白いと思うわな。
思えば、あまたの仮想戦記で人間模様を描ける作家の少ないことよと思う。
中にはこりゃ日記帳か何かか？って作品まであって、乱発しなくていいから2〜3年に1回くらいの
刊行でじっくり読める作品を読みたいよ。
あと、作者や関係者の「あとがき」は2ページが上限だ。 >>867
最終的に後書きが半分近くを占めた某艦隊の悪口はやめろ >>867 一応聞いとくが、打海文三<応化クロニクル>は読んでるな？
作者急逝により未完だが、内戦自体は一応終わって、戦後復興どーすんだってトバ口までは行ってる。 >>869
お、それは未読。
ちょっとチェックしてみるよ。ありがとう。 いやもうこのスレ忘れてたんだけどツイッター見てたらから恐ろしいもんを見つけた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%82%B2%E3%83%8E%E8%8A%B1%E3%82%AC%E5%92%B2%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%82%BF
実在するんだなこんなのｗしかも書いたのがあちらさんｗもう笑うしかない。まさに事実は小説より奇なりだ
こんなやつらが和平会談をする、そのおぜん立てをしているのが合衆国大統領、と来た日にゃもう誰に頼っていいかわからんな 架空戦記ブーム第一世代ならそれ割と読んでるよ。というかあんまり古いんで、あちらさん語る上での前提レベルなんだわ。
こんなのも邦訳がある。読まんでいいが。
https://www.amazon.co.jp/dp/4093873607
https://www.amazon.co.jp/dp/4093873615
とりあえずこれ未読ならお勧め。https://www.amazon.co.jp/dp/4094027165/
最近の、お前自身がお前の脳内韓国人になってるぞてな安物ヘイト本と違って、しっかりした韓日イメージ関係史検証本になってるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
