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旧日本軍がギリ勝てるのって [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵2016/02/24(水) 22:08:49.64ID:HhEmUQF7
イタリアにぎり勝てるか勝てないかぐらいでしょ
(地中海までどうやって行くのかとかいう話は無しで)
0002名無し三等兵2016/02/24(水) 22:14:16.18ID:HhEmUQF7
アメリカ…どう考えても無理
イギリス…長期戦になったら国力的に無理
フランス…一応陸軍国。上陸は阻止できるから負けないけど勝てない。
ドイツ…勝てない。制空権取られたら上陸されて負けそう
ソ連…広い。ノモンハンでも負けてる。

イタリア…いけるんかも?
0003名無し三等兵2016/02/24(水) 22:33:51.26ID:Ix0iICOE
アメリカ・ソ連以外なら勝てなくはないと思う
0004名無し三等兵2016/02/24(水) 22:35:31.62ID:Ix0iICOE
結局真珠湾時点での海軍の答え合わせ的には、アメリカ以外にはほぼ勝ち確といっていい

どことやるか次第だが対米戦ほどひどいことにはならない

日中並みの泥沼になるかもしらんがそれはしらぬ
0005名無し三等兵2016/02/24(水) 22:51:14.50ID:JNMXPCqO
>>1
ロシア>>>>国力は50-100倍桁で陸戦においては縦深攻勢で沖縄戦の50-75倍くらいの戦力を同時投入できる

アメリカ>>勝てないのは折り紙つき、あれで補給戦と近代消耗戦、潜水艦の正しい運用さえりかいしてれば

ドイツ>>>>勝てないけど海軍力と戦闘機がクソ、最悪の場合日本以上に航空優勢を理解してない節がある馬鹿っぷり
(相当とゲーリングのせい)

イギリス>>日本より強いのだが消耗めんどくせで負けてくれそう。参戦大国の中で唯一兵員消耗作戦を行わなかった

フランス>>強いのに負けてくれるに決まってる

イタリア>>日本軍以下

フィンランドやスウェーデン>>日本よりうまいはずなのに負けてくれそう

シナ>>ハイパー雑魚、日本軍は打てるチャイナをチャイナ満州当地のためにわざと打たなかったとしか思えない
中ソ国境紛争ではブラフだけだったので戦えば負けて、航空優勢ないから自国領にしか核打てないだろう
その場合ロシアがおまけで2発目を北部省に打ち込んで停戦
シナ内戦に突入
0006名無し三等兵2016/02/24(水) 22:53:05.31ID:Ix0iICOE
もし日英戦になった場合どういう推移になるか興味深いかなあ
ぶっちゃけ空戦シフトが完了した日本海軍のほうが海戦的には強いが
海上護衛戦になったときに日本がどうなるかが気になる
0007名無し三等兵2016/02/24(水) 22:57:03.74ID:HhEmUQF7
>>4
ソ連とかどう考えても無理だろう。
陸軍国ドイツですら無理だったのに
0008名無し三等兵2016/02/24(水) 22:57:37.42ID:JNMXPCqO
当時の国力って
アメリカ=最強
ロシア=ハイパーモンスター
ドイツ=モンスターに負けるトラの革を被った狐そのもの。ヒトラーは狼の革を被ったキツネ
イギリス=テクノロジ水準最高で最も人道的

でこの4大国がビッグ4なんだよ。でこれに完全に負けるマイナー集団がイタリア、フランス、日本のマイナー3

競り合うのはマイナー3強でフランス、イタリア止まり
イギリスはゴリ押しでおせそうといえば押せそうだけど

はっきり言って当時の軍事力ってアメリカが40%、ロシアが30%、ドイツが15%、イギリスが10%くらいで95%
残り2%がフランス、2%が日本、1%がイタリアくらい

これくらい力の差があったよ。シナと日本の格差が20倍ならロシアとの陸軍のみの比較なら75倍くらいのレートだから

わかりにくいアメリカのパワーは海軍力で世界の80%、陸軍でドイツと互角ってとこだろうか?最大のポテンシャルはシーレーン力と産業力だが

日本は海軍力で7.5%、陸軍力で1%、合算で最大で3.5%とかか?空軍を高く見ても合計で5%パワーもないだろう
0009名無し三等兵2016/02/24(水) 23:00:30.42ID:HhEmUQF7
>>6
没落したとはいえ大英帝国の国力は凄まじいよ。
緒戦は優勢だろうけど長期戦になればなるほど不利
0010名無し三等兵2016/02/24(水) 23:02:37.36ID:HhEmUQF7
>>8
まあ実際そんなとこだろう。
日本がイギリスに勝つイメージがわかない
0011名無し三等兵2016/02/24(水) 23:09:15.53ID:HhEmUQF7
負けないけど勝てない
長期戦になると苦しいってパターンが多いだろうな
0012名無し三等兵2016/02/24(水) 23:58:08.36ID:Ix0iICOE
日英戦は後になればなるほど泥沼で
当のイギリスすら独立運動激化で戦線維持できなくなる

ってパターンだと思う
まあ勝てなくても大負けはないかと

海上護衛戦ノウハウはあっても無制限潜水艦戦できるノウハウがあるわけでもなく
0013名無し三等兵2016/02/25(木) 00:12:54.67ID:4tdNgAAU
敗北>>アメリカ
勝てない>>ソ連、ドイツ
引き分け>>イギリス
負けない>>フランス
勝てそう>>イタリア

こんなのでおk?
勝てないと負けないの違いは感じとってくれ
0014名無し三等兵2016/02/25(木) 01:14:56.57ID:IPXySvaJ
ドイツに関しては
ドイツ海軍の無制限潜水艦戦に帝国海軍がどこまで対応できるか次第になる

これに関しては完全な不確定要素
対潜以前の太平洋戦争とは違って
ドイツ戦だと水上艦艇数も質も日本が圧倒的だからなあ
0015名無し三等兵2016/02/25(木) 07:53:36.78ID:4tdNgAAU
>>14
アメリカの潜水艦にもボコボコにやられたから心配だな
0016名無し三等兵2016/02/25(木) 08:13:08.62ID:nHU73dVK
>>15
捕鯨船でも何でも護衛艦艇に振り分ければ良いでしょ。
相手の主力艦隊なんて虐殺出来るレベルだから
0017名無し三等兵2016/02/25(木) 08:34:23.32ID:DB/biazr
>>15
>アメリカの潜水艦にもボコボコにやられたから心配だな

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか?

         LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types   German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships       3    -      2     -    -      -     5
Carriers          8    -      1     -    1      -    10
Cruisers         20    6     5     -     3     -     34
Destroyers       114   15     8     1(b)   15     -    153
Submarines (c)     24    37     4      -     6      5     76
TOTALS        169    58     20     1    25     5     278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
0018名無し三等兵2016/02/25(木) 08:35:40.07ID:kLyDlMds
>>2
>ドイツ…勝てない。制空権取られたら上陸されて負けそう
>ソ連…広い。ノモンハンでも負けてる。

 ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。 
 ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の60パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の32パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
 1941年6月22日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
 ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の6月22日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
 調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に39パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
 全体的には、52−60パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/
0020名無し三等兵2016/02/25(木) 08:41:01.44ID:kLyDlMds
―戦争当時、スターリンについてはどのように思われていましたか?
 スターリンをどう思っていたかって?私はだね、こういう風に考えている。もしもスターリンがいなかったら、
あの戦争もなかったはずだ。戦争があったとしても、一瞬にして終わっただろうな。こちら側からは日本軍
がウラルを狙って攻めてきて、あちらからもドイツ軍が、やっぱりウラルを目指してくる。どちらの側にも
兵器がたくさん。あそこには100万の軍隊がいたんだからね[日本の関東軍のことか?]。だが実際には、
戦争はあっちの方からは始まらなかった。敵はスターリングラードで転んでそれっきり、すっかり大人しくなってしまった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda79.6.html

「1941年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定を
とることができました。この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り
知れない重要な役割を演じたのです。」
http://jp.sputniknews.com/russia/20151003/988176.html
0021名無し三等兵2016/02/25(木) 08:41:52.66ID:5zRfn87u
「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の
武器品目の受け入れ納入品の作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。
ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
 そうそう、後からだっけ。で、1943年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、1トンに対し12〜14馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
18〜20馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。3つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の57ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
1943年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第9親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も4個旅団で編成されていた。私たちの軍団は3つの
機械化旅団と1つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は3個戦車旅団
と1個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には1943年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html
0022名無し三等兵2016/02/25(木) 08:42:53.11ID:5zRfn87u
 馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター(Rana Mitter)教授の著書『忘れられた盟友』の中から引用し、
中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦において
鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
 馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となったのは
蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しなかったことにより、日本とドイツが合流して
アジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘したことからも、中華民国が第二次世界大戦
で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=621130&;ctNode=1453&mp=202

「もちろん、ロシアではソ連を米英が軍事機器の供給で助けてくれたことは記憶されている(とはいえ、これをソ連は金と
プラチナで支払ったのだが)。モンゴルはソ連に馬や暖かい衣服を多量に送ってくれた。中国のパルチザンと国民党軍
の衝突は日本軍の動きを妨げ、これによってソ連を攻撃するというドイツの要請は遂行が難しくなった。だからこそ、
今年5月の戦勝パレードでロシア軍の隣を中国軍が行進することは十分自然なことなのだ。これは、ロシアが孤立して
いるわけではないのだということを示す、さらにもうひとつの示唆になるだろう。ロシアにはちゃんと友人がいるのだ。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2015_03_19/283409839/
0023名無し三等兵2016/02/25(木) 08:43:10.12ID:nHU73dVK
>>19
ちなみにコルベット自体は複合推進式、
となかなか先進的でかつ、重武装。
太平洋では使えないレベルの航続距離だけどね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガッビアーノ級コルベット
0024名無し三等兵2016/02/25(木) 08:44:19.27ID:UF3UGzOU
モスクワが戦闘状態になっていた間、ソ連は極東から歩兵15師団、騎兵3師団と戦車、航空部隊を移動させ、
西方戦線の対独戦力を強化した。中国の長引く抗戦は日本を拘束し、ドイツが企んだ日本とのソ連挟撃の陰謀は破綻した。
これについてソ連のジューコフ元帥は、「我々が最も苦しんでいた時期に日本はソ連へ侵攻しなかったが、
中国は血の海となっていた。客観的事実をいくらかでも尊重する人はこの争いようのない明らかな事実を
考えずにはいられないだろう」(ジューコフ『中国での使命』、新華通訊社、1980年版、38ページ)と述べている。
http://japanese.china.org.cn/japanese/191409.htm

「日本はどうして、長年温めてきたソ連侵略計画を最終的に実行しなかったのか」
――軍事専門家の劉庭華は、やすやすと実行できないようソ連が警戒していたこともあるが、
最も根本的な原因は、中国の戦場が日本軍を牽制していたためと考える。彼は、当時日本軍の参謀総長
だった杉山元による「中国に費やす兵力が大きすぎるため、対ソ開戦はできない」という発言したを引用した。
以上のことから、ソ連軍は50万人以上の兵力を極東から輸送して、ドイツ軍に抵抗することが可能となり、
最終的に独ソ戦の勝利につながった。
抗日戦争時期にソ連駐華最高軍事顧問となったチュイコフ元帥は、『中国における使命』という
回想録の中でこう記す。「我々が最も苦しんだ戦争期に、日本はソ連を進攻せず、中国を血の海に変えた。
いささかでも客観的な事実を重んじる人なら、誰もがこの明白かつ論争の余地がない事実を考慮せずにはいられない。」
「人民網日本語版」2005年8月5日
http://japanese.china.org.cn/jp/archive/kangzhan/txt/2005-08/08/content_2188832.htm
0025名無し三等兵2016/02/25(木) 08:46:31.47ID:UF3UGzOU
>>2
>イギリス…長期戦になったら国力的に無理

−P.クロステルマンは、1944年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば12機中6〜7機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、1944年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか?
 いいや。あんた、何を言ってんだ?!12機の襲撃機で出て6機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。1944年はおろか、1943年だって許されないレベルの損害だ。
−それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか?
 12機なら1機、多くても2機だな。もしも6〜10機のヤクに対し、12〜16機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html
0026名無し三等兵2016/02/25(木) 08:49:12.91ID:2Omh2OFf
こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time(注:ポツダム会談当時) we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。
http://netakirigaryu.blogspot.jp/2010/07/05.html

(第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して
約50万ものパープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後65年たっても尽きるこ
となく2003年当時で残っているパープルハート章の総数は12万ほどだった)
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

  ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
 自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
 (『トルーマン回顧録1』トルーマン著、76年、恒文社、 292頁)
  中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
 ソ連兵力を満州(ママ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
 一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
0027名無し三等兵2016/02/25(木) 08:50:18.12ID:DB/biazr
英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であったと指摘した
ことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」
の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

 「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な
反ソ宣伝の焼き直しである。 そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、
ソ連参戦を阻止するためでないことは、はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言
を受諾していないが、ソ連が参戦すると、あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、
日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
<中略>
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
0028名無し三等兵2016/02/25(木) 11:51:40.81ID:DB/biazr
>>8
>イギリス=テクノロジ水準最高で最も人道的

ホワイトハウスからみた太平洋戦争におけるイギリスの役割は、以下の通り。

 イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
 さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
0029名無し三等兵2016/02/25(木) 11:59:57.81ID:DB/biazr
>>5
>シナ>>ハイパー雑魚、日本軍は打てるチャイナをチャイナ満州当地のためにわざと打たなかったとしか思えない
>中ソ国境紛争ではブラフだけだったので戦えば負けて、

緊張が続く中で、中ソ国境には両国の軍が増強された。ソ連側は最大45師団、中国側も85師団といった具合に、
エスカレートしていき、一触即発が大戦争に発展しかねない勢いだった。実際中ソの戦争は間近いとする憶測が、
ソ連にも強い勢いをもっていた。その空気をソルジェニーツィンが次のように書いている。
「今後10年ないし30年の間に我国が当面するだろう主要な危険は・・・中国との戦争であり、汚濁された地球
の狭隘と悪臭のなかで、西欧文明とともに滅び去る運命である・・・この通常戦争は、人類が行ってきたすべて
の戦争の中でもっとも長期にわたる、もっとも血なまぐさいものとなるだろう・・・第一次大戦でロシアは150万人を失い、
第二次大戦では2000万人を失ったが、中国との戦争は6000万人より安くつくことはあるまい」
(クレムリンへの手紙「江川卓訳」)
http://china.hix05.com/history/history110.border.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけww
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦www
0030名無し三等兵2016/02/25(木) 15:23:51.05ID:Ae+IjhMJ
そもそもドイツとは何処で戦争する設定なのか?
0031名無し三等兵2016/02/25(木) 15:57:28.78ID:NgQujNPX
陸と海で条件が180度変わるよね
陸はどう控えめに見ても完敗しかみえない

勝ち目があるとすれば戦闘機部隊を充実させてタンク狩りをがんばるくらいか
0032名無し三等兵2016/02/25(木) 16:23:15.43ID:Ae+IjhMJ
>>31
海はUボート対策何とかしないと輸送船やられちゃうね
0033名無し三等兵2016/02/25(木) 17:20:25.44ID:NgQujNPX
海軍が対潜装備開発をどこまで進められるか次第だよねえ

ぶっちゃけ正面装備だけでビスマルクほか全部母港釘付けにできるれべるだからなあ

あれだロリアンの潜水艦ブンカーを大和武蔵で構成した水上部隊で強襲するか
0034名無し三等兵2016/02/25(木) 19:02:07.33ID:bZVaC20B
>>30
>そもそもドイツとは何処で戦争する設定なのか?

「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればA・C・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはUボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
0035名無し三等兵2016/02/25(木) 19:11:22.38ID:NgQujNPX
>>34
そして国府軍へのアメリカ将校の愚痴がドイツ将校のそれにかわると

結局兵隊はかわらんからなあ
0036名無し三等兵2016/02/25(木) 19:25:41.64ID:bZVaC20B
>>22
> 馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となったのは
>蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しなかったことにより、日本とドイツが合流して
>アジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘したことからも、

これって本当?
0037名無し三等兵2016/02/25(木) 19:29:02.24ID:NgQujNPX
>>36
降伏して頭下げたら中国国内が安定して陸軍兵力をほかに振り向けられるからなあ
0038名無し三等兵2016/02/25(木) 19:29:53.04ID:nHU73dVK
沈められて終わりでしょ
0039名無し三等兵2016/02/25(木) 19:37:05.19ID:62X2jowh
戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国および満州に駐留していた。
サリー・ペイン( Sally Paine )は、「アメリカは、展開可能な日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、
許容範囲内の損害で太平洋戦争に勝利することはできなかっただろう」と結論付けている。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2014/10.pdf
0040名無し三等兵2016/02/25(木) 19:42:53.64ID:dEgzwHLj
対日戦争がオマケなら日中戦争はオマケのそのまたオマケということになり、
中国抗日戦争はワルシャワ蜂起にさえ及ばず、中国には戦勝国の地位が与えられない。
そして中華民国は台湾の領有権さえ有しないただの亡命政権ということになる。

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
0041名無し三等兵2016/02/25(木) 19:46:27.99ID:dEgzwHLj
対日戦争をヨーロッパ戦線よりも下位に位置付けるのなら、国連常任理事国に中国は要らない。
中国を外してポーランドに常任理事国の地位を与えたらいい。
0042名無し三等兵2016/02/25(木) 19:49:13.10ID:dEgzwHLj
>>27
>ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

1. ポーランド問題
ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。
第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を
分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、
アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。
引き続いてソ連は西ポーランド(ドイツ占領地域)へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた(ワルシャワ蜂起)。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html
0043名無し三等兵2016/02/25(木) 19:52:34.57ID:dEgzwHLj
対日戦争を抜きにするなら、第二次世界大戦のチャンピオンは圧倒的にソ連であり、
米英はソ連との合意を無視できないが、ソ連は米英との合意を無視しても良いということになる。
イエナ地区はヤルタ協定に従ってソ連へ、けれどもポーランドはヤルタ協定を無視してソ連傀儡へ。
0045名無し三等兵2016/02/25(木) 19:57:51.79ID:dEgzwHLj
 ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。 
 ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の60パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の32パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
 1941年6月22日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
 ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の6月22日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
 調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に39パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
 全体的には、52−60パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/
0046名無し三等兵2016/02/25(木) 19:59:20.23ID:vgVe1DF9
>>44
ならイギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か3個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

           1941    1942   1943   1944    1945    Total
        (Mar. to Dec.)                (Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth  1,082  4,757   9,376  10,766   4,437    30,073
Aid to Russia    20   1,376   2,436?  4,074   2,764    10,670
Aid to other countries                              2,872
Total lend-lease aid                               43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country      1941   1942   1943  1944
USSR        34     171   179   157
France, Belgium
& Holland      38     27    42    56
Norway & Finland 13     16    16    16
Balkans       7       8     17    20
Italy          0       0     0     22
Denmark       1       1     2     3
North Africa     2       3     0     0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

▼フランス展開部隊の実状
 ・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
 ・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
 ・第709師団の平均年齢36歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢25歳
  →第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html
0047名無し三等兵2016/02/25(木) 20:01:51.85ID:nHU73dVK
>>46
弱いからじゃない?
まあインド人に頼ってる時点でね。
でも、そんなイギリスとカナダから、
大量にトラックもらってたでしょ、
何処かさんは。
0048名無し三等兵2016/02/25(木) 20:02:14.65ID:8l8rilwq
>>44
レンドリース代金支払いならソ連としては、東ドイツからふんだくればいいだけw
0049名無し三等兵2016/02/25(木) 20:03:32.78ID:nHU73dVK
>>48
払ってなかった件。
ロシアに成り下がってからは、
流石に逃げられなくなったけどネ
0050名無し三等兵2016/02/25(木) 20:03:56.07ID:8l8rilwq
>>47
> そんなイギリスとカナダから、
大量にトラックもらってたでしょ、

サフォーノフは2機を落とし、3機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう?30機か40機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ!どうしてか分かるかね?ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは[ソ連に]やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは80トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。しかしその一部は送り届けられましたが、
一部は今でもバレンツ海の海底に横たわっています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html
0051名無し三等兵2016/02/25(木) 20:06:51.83ID:nHU73dVK
>>50
トラック、の話をしてたよね

ソ連さん、大戦中にどれだけのトラック作ったの?
レールの数でも良いぞ?
0052名無し三等兵2016/02/25(木) 20:07:34.00ID:8l8rilwq
>>49
だが米英が無理に支払わせようとすると、ソ連は東ドイツから更なる収奪を行ったであろう。
それから米英はソ連に対して対日参戦を依頼する立場だった。
0054名無し三等兵2016/02/25(木) 20:09:04.07ID:8l8rilwq
>>51
トラックも造れない貧しいソ連にフルボッコにされた、更に惨めな自称優秀民族がどうかしましたか?
0055名無し三等兵2016/02/25(木) 20:09:49.71ID:nHU73dVK
>>54
トラックを作らずに"済んだの"
と成らん訳か。
0056名無し三等兵2016/02/25(木) 20:10:04.18ID:8l8rilwq
>>53
その屑なソ連に対日参戦を依頼してた米英がどうかしましたか?
0057名無し三等兵2016/02/25(木) 20:10:45.10ID:nHU73dVK
>>56
屑な判断をしたんじゃない?
で、後々後悔することになると
0058名無し三等兵2016/02/25(木) 20:21:42.99ID:U6ZsWM4M
>>57
東京裁判にはソ連の判事も参加してるが、東京裁判クソ食らえってことになるのか?
0059名無し三等兵2016/02/25(木) 20:23:12.91ID:nHU73dVK
>>58
屑の判事もいる
て事だろ。
まあパールのような者もおりましたし
0060名無し三等兵2016/02/25(木) 20:33:03.16ID:NgQujNPX
戦後体制に挑戦するには日本は国力も軍事力も政治力も足りない
少なくとも今の日本の地位はモアベターといわざるを得ない
0061名無し三等兵2016/02/25(木) 20:34:16.01ID:nHU73dVK
市場開放されたから良かったじゃん
0062名無し三等兵2016/02/25(木) 20:44:24.26ID:U6ZsWM4M
>>29
>第二次大戦では2000万人を失ったが、中国との戦争は6000万人より安くつくことはあるまい

ドイツ国防軍はチンピラゴロツキ以下だって、そんな馬鹿な話があるか!
0063名無し三等兵2016/02/25(木) 20:48:29.80ID:DB/biazr
>>5
>シナ>>ハイパー雑魚、

朝鮮戦争の米軍は、なぜそのハイパー雑魚なシナ軍に勝てなかったかのか。
0064名無し三等兵2016/02/25(木) 22:17:09.23ID:Ae+IjhMJ
>>39
でもその兵力を太平洋戦線に送ろうとすると輸送船ごとボカチンですし
0065名無し三等兵2016/02/25(木) 22:24:27.33ID:IPXySvaJ
それは結果論で日本の対潜能力が高かったなら中国戦線分が太平洋におくられたら
ガダルカナルや硫黄島、沖縄クラスの激戦が増えればアメリカが持たない
0066名無し三等兵2016/02/25(木) 22:32:01.95ID:0Di1sXhC
日本は単純に潜水艦のまともな運用と
陸戦における攻勢限界の理解、近代戦の補給、戦力の集約と重要拠点の理解

さえあればそれだけで防げはしたんだよな。だからアメリカは(こうすれば勝てるのに)「なんで日本の馬鹿はSSまともに使えないんだろうな。奇妙だ」
って風刺してんだよな。かつ可能性がある中で大ヘマこいたってアメリカが言ってんだよ
0067名無し三等兵2016/02/25(木) 23:33:23.02ID:jY5W3PDn
ちっちゃい水溜りでパチャパチャ遊んでた奴らと一緒にするな

英海軍…海上の航空戦力はお寒い限り。砲撃戦なら分が悪いが水雷戦込みなら
独仏伊ソ海軍…まとめて相手してやんよ。

油さえあれば終戦時でも米英以外の海軍には勝てるだろ
陸軍は知らん
0068名無し三等兵2016/02/26(金) 01:27:39.18ID:qBddlahd
ドイツに無制限潜水艦戦されたときの被害がどうなるかがわからん

正規空母沈められて大騒ぎというのはありえる
0069名無し三等兵2016/02/26(金) 01:50:14.95ID:tJw4h60p
>>64
だから日本は、中国とだけ戦争すれば勝ったでFA!
0070名無し三等兵2016/02/26(金) 01:54:16.96ID:Xj5x1jLe
歴史上、ロシア軍の支配区域が最大になったのは第二次世界大戦後に他ならない。
イワン雷帝だってピョートル大帝だって、スターリンの足元にも及ばない。
スターリンが偉大なのかヨーロッパが弱体だったのか、そのどちらかしか考えられない。
0071名無し三等兵2016/02/26(金) 01:57:51.20ID:m0Dnk1Y2
>>64
つまり、太平洋戦争抜きで日中戦争すれば、絶対に日本が勝ったのだと。
0072名無し三等兵2016/02/26(金) 01:59:21.94ID:m0Dnk1Y2
>>68
だからベルリンを攻め落としたソ連赤軍には、日本人としては感謝して然るべき。
0073名無し三等兵2016/02/26(金) 02:03:06.52ID:59bdVtRO
>>34
ソ連赤軍には感謝。たかが島を取られたくらいで逆恨みするのは間違い。
そもそま日本は「無条件降伏」をしたのだから、戦勝国ロシアの好意にすがるべき。
返還しろではなくて、好意にすがって譲り受ける。
0074名無し三等兵2016/02/26(金) 02:04:16.55ID:59bdVtRO
東京大空襲や広島長崎の原爆投下と比べたら、シベリア抑留なんて優し過ぎるくらい。
0075名無し三等兵2016/02/26(金) 02:13:43.33ID:pBNJh4Dk
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
 冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも3年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

   あ り が と う ソ 連 邦 !
0076名無し三等兵2016/02/26(金) 05:20:02.70ID:L6DZLCVW
>>8
アメリカとフランスを舐めすぎ
アメリカは二国標準以上のぶっちぎりだよ。
太平洋戦線をやりながら英ソにレンドリース、後には西部戦線に軍を展開させ、両戦線で倍以上の戦力差で押しきったんだぞ
フランスはオーストリアとチェコ併合以前の敗戦国ドイツにとっては国力は拮抗し軍事力では凌駕する大国で、開戦時点でさえ単純な軍備の数ではフランスが上回っていた部分があったぐらいだ。

アメリカ36%、ロシア18%、ドイツ14%、イギリス12%
フランス7%、日本7%、イタリア4%、中国2% ぐらいだね
0078名無し三等兵2016/02/26(金) 06:21:07.11ID:hIspQZLN
>>76
戦後の地位においては、イギリスとフランスとでほぼ同等だったはず。
イギリスもフランスも西ドイツ占領国で国連常任理事国でNATO元加盟国。
また弱いとされるイタリアにしてもNATO元加盟国で、敗戦のコストは小さい。
0079名無し三等兵2016/02/26(金) 06:24:35.45ID:hIspQZLN
イタリアは軍事力こそ弱体でも、ローマ法王の権威は大きい。
弱い弱いと言われる割には、敗戦のコストが小さかったのは特筆すべき。
0080名無し三等兵2016/02/26(金) 17:41:31.08ID:ZH+bLkrG
そんな後出しじゃんけん的政治的主張はいいので

われわれが話してるのは純軍事的にアメリカ以外と日本が戦った場合にどうなるか
って話なのだが
0081名無し三等兵2016/02/26(金) 17:42:23.86ID:uuZaNEMl
>>79
それは正しくない。
当時のほうおうは日和りまくってたから、今の評価も当時のリアルタイムの評価もピウス12世の評価はクソ最悪だ
0082名無し三等兵2016/02/26(金) 17:47:25.22ID:ZH+bLkrG
グランドパワー的には日本陸軍はどこと当たってもノモンハン状態になるのが目に見えてる
かろうじて海という壁でなんとかしのげてるが
かくほできてるのが艦砲射撃と艦載機が届く範囲沿岸地帯のみとかありえるね
0083名無し三等兵2016/02/26(金) 17:50:09.24ID:uuZaNEMl
>>79
イタリアの戦後仕置が弱いのは
@イタリアはとるにたらない小物
Aアメリカ駐留に反発しない
Bスケープゴートと日和りが得意で旧枢軸の中を乱す裏切りをしてる

などようは裏切りの小物だから制裁がよわい。ドイツは優れた科学力とチリ状重要だから叩いて子分にする
日本も重要な基地だから叩いて子分にする

イタリアは子分にする価値がないから叩かず放置。駐留許可証だけがほしい

なので適当。たいして利用価値がないからスペインはファシズムだろうが俄然放置
0084名無し三等兵2016/02/26(金) 17:55:14.69ID:U3kpPq/A
>>82
海に重点入れてただけだろ。
辛うじて海という壁、とか言う発想は何か根本的におかしい。
0085名無し三等兵2016/02/26(金) 18:03:12.09ID:ZH+bLkrG
海は古今東西の軍事作戦において最大の障壁だがね
0086名無し三等兵2016/02/26(金) 18:04:26.40ID:U3kpPq/A
>>85
日本の主力は海上戦力だろ。
で陸はその余りで整備。
0087名無し三等兵2016/02/26(金) 18:05:07.22ID:ZH+bLkrG
船は世界第2,3位だったけど
戦車はもう悲惨の一言

ってか戦車の場合は鋼板の質=防弾だから
このあたりの改善がついぞなされなかったのがすべてだなあ

それに、たとえ4号やアニマルクラスのシャシー作れてもそれを
牽引するだけの高性能で信頼性にとむエンジンがないというね
0088名無し三等兵2016/02/26(金) 18:06:36.64ID:ZH+bLkrG
まあノモンハンから出せる限りのリソースを戦車の改良にあてたとしても
1940年までに世界水準に間に合うとは思えないんだよなあ…
0089名無し三等兵2016/02/26(金) 18:06:41.41ID:U3kpPq/A
>>87
フランスやイタリアの車両のエンジンは良かったのか?
てかイタリア兵器は手芸品だろ
0090名無し三等兵2016/02/26(金) 18:11:29.19ID:ZH+bLkrG
>>89
イスパノは割りといいエンジンだったと聞くし、
DB601をきっかり量産して見せたのはアルファロメオだぜ
0091名無し三等兵2016/02/26(金) 18:20:58.37ID:U3kpPq/A
>>90
何台"量産"したの?


なあ、前どっかで会わなかったかな?
ガラパゴス何たらスレとかで。
0092名無し三等兵2016/02/26(金) 18:41:41.28ID:uuZaNEMl
量産数の問題じゃない

@統治のインフラ発達と補給所の整備
A各補給所に鉄道ないし自動車で補給するための補給車などのインフラや手段が少ない
多分いすゞのTX90、97式燃料車の民生版や、陸海空版のほぼ一種がしようされるんだろうが
満州で円滑な補給作戦をするにはその車両が1000-2000両軍と民間で運用されないといけない
B遼寧港から奉天まで600km、奉天からハルピンまで600km、そこから満州国境まで600-800kmと満州は半径800-1000km
日本の面積の数倍と巨大すぎて、あまりにも巨大であるために日本以上に膨大な自動車需要を満たさなければ広大な範囲で十分な陸戦力の活動は不可能

Cおそらく各種のトラックは民間と軍で数万両規模なければ日本本土並のインフラレベルになれない
がそれだけの投資や生産を数年で行うのは不可能でないが難しい
言い換えれば日本の正規師団すべてを自動化するよりも巨大な民間インフラ投資をしないと満州で闊達な補給は維持できない

D戦車や火砲を合計1万両作るのは簡単だが満州で空陸を十分に動かすため数万両のトラックを供給して補給体制を確立させることのほうが遥かに難しい

という状況であるために満州でロシアをむかえうつのは不可能
・日本軍が満州でロシアを迎え撃つために戦車5000、火砲5000、航空機1万を満州に展開させる必要があるとして
・それらを生産する負担よりもトラック2-4万両を作って日本軍全自動化させて「維持」するほうが負担は大きい
・広大すぎる満州では鉄道は壊されるから自動化大前提で、戦車5000、火砲5000、航空機1万を維持するために5万両以上のトラックを生産し維持させる必要があり、その負担がもっとも巨大

とそういう補給、インフラ問題、だから物理的にロシアに打ち合えなくて、現実と実情知らずのソ連決戦説は補給を無視した正面戦力総あたり理論と
そもそも艦隊戦力ですら簡単に潰せないほど巨大(しかも日本海軍の対潜戦力の脆弱性はいうまでもない)である現実を無視した現実無視の願望主義、絵に書いたご都合主義とわかる
0093名無し三等兵2016/02/26(金) 18:42:15.34ID:uuZaNEMl
ていうか冗談じゃなくソ連極東の60だか90だかの潜水艦相手に、連合艦隊が突撃して連合艦隊はか駆逐艦100以上、潜水艦100以上と駆逐艦と潜水艦の半数を損失して、太平洋戦争突入不可能になる可能性すらありえる

そういうレベルで別に陸戦力がフリでも世紀戦力の規模がたりないんでもなくて、海軍ですら全滅しかねなくて、陸戦力以前にロシアの10%の戦力しか維持できないほど補給が絶対的に脆弱ってのが現状
0094名無し三等兵2016/02/26(金) 18:47:06.64ID:9GOFX/Zh
ソ連はレンドリースがなければ降伏してた
0095名無し三等兵2016/02/26(金) 19:26:55.18ID:U3kpPq/A
>>92

下にも出てるだろうけど、レンドリースで
ブーストされたソ連邦がベースなのか?
0096名無し三等兵2016/02/26(金) 22:34:50.41ID:kXYkZLHr
>>92
>日本軍が満州でロシアを迎え撃つために

つか、ソ連は日ソ中立条約で満洲国を承認してくれた親日国なんだが?
0097名無し三等兵2016/02/26(金) 22:36:20.03ID:kXYkZLHr
>>83
逆にボーランドは枢軸国でも無いのに待遇悪かったみたいな。
0098名無し三等兵2016/02/26(金) 22:43:34.76ID:UZk/6+MW
>>70
> 歴史上、ロシア軍の支配区域が最大になったのは第二次世界大戦後に他ならない。

ロシア革命の影響を恐れた連合国はシベリアに出兵。日本は領土的野心から列強国の出兵後も駐屯しました
http://heiwa.yomitan.jp/4/3341.html

1920年初め、内戦は大体において白衛軍の敗北が決定し、協商国はシベリアおよび極東から軍を引揚げざるを得なくなった。
しかし残念ながら、日本が自国の軍隊の引揚げを拒否できるような事件が発生してしまった。それは、赤軍のパルチザン部隊が、
ニコラエフスクで日本人数百人を殺害した事件だ。もちろんこれは恐ろしい犯罪であり、共産党は責任のあるパルチザンを裁き、
即座に射殺した。一方の日本は、このニコラエフスク事件を理由に、軍隊の極東への駐留を継続したほか、さらにはポーツマス条約を侵犯し、
北サハリンを占領した。占領している間、日本は極東から約70万立方メートルの木材、24万トンの石炭を持ちだしたほか、2000両以上の
鉄道車両と200隻以上の船を持ち去った。日本の極東占領による損害は、約3000万ルーブルにも及ぶ。当時の金額としては天文学的な数字だ。
日本が極東から撤退したのは1922年になってからのことだったが、北サハリンから撤退するのは、石油田および石炭田の開発権利を
得てからの1925年のことだった。日本の侵略は、ロシア極東の人々の記憶に長く残ることとなった。日本の学者たち自身もそのことを認めている。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66495432/
0099名無し三等兵2016/02/26(金) 22:50:53.91ID:xiSim9K3
>>98
内戦当時の弱体だったソ連は、スターリンの五カ年計画でドイツを超える工業大国になった。
ヒトラーもヒロヒトも、スターリンの足元にも及ばない。というか日本軍の主たる交戦相手はシナ軍。
0100名無し三等兵2016/02/26(金) 22:51:55.23ID:U3kpPq/A
>>99
ドイツはあのグレート戦争のお陰で
弱体化してただろ
0101名無し三等兵2016/02/26(金) 22:56:23.80ID:TP9ex0of
>>96
ドイツと日本の二正面作戦を恐れただけでは?
0102名無し三等兵2016/02/26(金) 22:59:25.22ID:zP+SruOw
>>101
理由はともあれ、日ソ中立条約は中国抗日戦争に冷水を浴びせる戦略的効果があった。
0103名無し三等兵2016/02/26(金) 23:02:19.36ID:Ra1pX3cN
資源と兵員が大量にあれば旧日本軍って最強だろ?wwwww
上層部が無能なんだがwwwww

第二次って前半日本が押してたらしいじゃない
ガソリンやらが足りなくなってきたら
押され始めたんじゃなかった毛

ソ連が北方領土を攻めてきたとき
結果的にとられちゃったけど
ソ連のほうが被害が大きかったよね
ほとんど気力で戦ってたみたいだが
兵員が多くいれば守れていた
0104名無し三等兵2016/02/26(金) 23:31:44.89ID:z3tVOMQU
>>103
日本軍が押され始めたのはミッドウェーとガダルカナルの損失のせい。
別に資源が不足したからではない。
まぁミッドウェーとガダルカナル両方で勝ったとしても大勢に影響はなかっただろうね。
0105名無し三等兵2016/02/27(土) 12:04:05.22ID:gAytEU3s
>>46
逆だよ。
日本がイギリスに勝ったのは緒戦だけで
エルアラメインでイタリアがかたづいた後は完敗続き
日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け
0106名無し三等兵2016/02/27(土) 12:05:16.33ID:gAytEU3s
>>47
そのインド兵が2/3を占めるイギリスの3軍に10倍負けした皇軍って虚弱すぎるな
0107名無し三等兵2016/02/27(土) 12:29:57.54ID:pUp40TQ0
>>105
リー将軍やシャーマン将軍にやられたんでしたっけ
0108名無し三等兵2016/02/27(土) 13:09:00.13ID:q7tWwAbL
>>105
>日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

オーストラリア軍だけで 19,145人だが?

AGAINST JAPAN
Killed (b)
19,145
Missing
44
Prisoners-of-war escaped, recovered or repatriated
14,337
Wounded and injured
15,458
Total
48,984

Defence
Special Article - Australian services during World War 2 (Year Book Australia, 1947)
http://pandora.nla.gov.au/nph-wb/20010218130000/http://Docs/wcd00001/wcd0016b.htm
0109名無し三等兵2016/02/27(土) 13:15:43.53ID:q7tWwAbL
>>105
>日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

イギリス[編集]
ビルマの戦いにおいて、イギリス軍および英連邦諸国軍は戦死者14,326名、負傷者・行方不明・捕虜59,583名
の犠牲者を出した[25]。イギリスはビルマの戦いの最大の勝利者となり、英印軍の歴史の最後を栄光で飾った。
しかしビルマは独立とともにイギリス連邦から離脱する道を選んだ。 最後のイギリス領インド帝国総督となった
マウントバッテンは1947年8月15日、インドの独立式典に立ち会ってネルーへ権限を委譲し、アジアから去っていった。[26]。
アメリカと中国[編集]
ビルマの戦いでの中国軍(国民党軍)は10万名が戦死、編成時3,000名を擁していたアメリカ軍メリルズ・マローダーズ
(英語版)は、ミイトキーナの戦い(英語版)までの間に戦死・負傷・戦病を含め8割の損害を被った[27]。
アメリカは勝利によって援蒋ルートを回復し、中国を連合国につなぎとめることに成功した。しかし米中連合軍が
レド公路打通を達成したとき、最大の功労者スティルウェルの姿はそこにはなかった。スティルウェルは1944年10月19日、
蒋介石によって中国軍における役職を剥奪され、ワシントンへ召還されていた。その理由はスティルウェルが
ルーズベルトを介し、中国軍全体の抜本改革を任せるよう要求したことに対して、蒋介石が反発したことが原因だった[28]。
もしスティルウェルの計画が完全に実施されていたら、中国国民党軍が中国共産党軍に敗れることもなかったかも
しれない[29]。蒋介石政府へのアメリカの巨額の軍事援助は水泡に帰し、アメリカは中国大陸を制圧した共産主義政権と、
朝鮮戦争、ベトナム戦争を戦うことになるのである。
日本[編集]
日本は敗戦によりアジアにおける全ての領土的権益を喪失した。ビルマ方面作戦に参加した303,501名の日本軍将兵のうち、
6割以上にあたる185,149名が戦没し、帰還者は118,352名のみであった[30]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
0110名無し三等兵2016/02/27(土) 13:21:16.01ID:q7tWwAbL
>>105
>日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

 イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、
イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、
ビルマにおける損害はこの3分の1になる。しかし極東における損害総数は
戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終
巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって
さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ
について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、
つまり、ビルマにおける戦死者総数の3分の1前後であり、インド軍の
戦死者数の3分の2に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、
この12倍の数の人々(60,595人)が空襲によって死んでおり、商船の乗組員
の戦死者もこの6倍(30,248人)に達しているのである。
<ビルマ 遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年 (ルイ・アレン)>
0111名無し三等兵2016/02/27(土) 13:26:41.12ID:q7tWwAbL
>>105
>日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ?おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
0112名無し三等兵2016/02/27(土) 13:27:48.80ID:q7tWwAbL
>>105
>日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)
0113名無し三等兵2016/02/27(土) 15:45:37.98ID:Qz5/pj1n
>>104
ミッドウェーって大敗だったからね
0114名無し三等兵2016/02/27(土) 20:47:44.18ID:q7tWwAbL
>>105
>エルアラメインでイタリアがかたづいた後は完敗続き

1943年1月にカサブランカで開かれた英米首脳会議において,シチリア島への上陸作戦
(ハスキー作戦)の実施が決定したことにより,ボレロ計画はさらに先送りされることとなった。
同年7月,スティムソンは自ら渡英して,フランス上陸作戦(1943年の夏ごろからは
「オーヴァーロード」作戦と呼ばれた)の必要をチャーチルに訴えた。彼は,1)ジムナスト
(トーチ)作戦の攻撃対象であるイタリアはそれほどの脅威にはなっていない,2)ドイツこそ
危険な存在である.3)北フランス上陸作戦を予定しているアメリカ軍は,バルカンや地中海地域
の防衛には専念できない,といったことを説明し,
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

トブルク港への輸送はマルタ島駐留の英軍を主力とする連合軍に制空権を握られていた為に
輸送船は途中で撃沈され、東部戦線ではスターリングラード攻防戦が起きドイツはほぼ全軍を投じた為、
北アフリカ戦線は二の次三の次とされ補給は一向に届かなかった[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
0115名無し三等兵2016/02/27(土) 21:46:51.63ID:5S7EgsOw
If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7

1941年1月4日の世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するというのが多数意見。

If you were asked to vote on the question of the United States entering the war against Germany and Italy,
how would you vote — to go into the war, or to stay out of the war?
Go in.............................. 12%
Stay out............................ 88

けれども米国がドイツイタリアと戦争すべきかというと、戦争は避けるべきというのが多数意見。

http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm

1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html
0116名無し三等兵2016/02/28(日) 06:40:25.28ID:lszjhS/V
要するに植民地人の戦死者はカウントしないで10倍とか言ってたわけか
0117名無し三等兵2016/02/28(日) 07:39:58.53ID:iTJ/zOfP
チョンは国さえ存在して無いね
主張してる亡命政府の存在も韓国以外は認めて無いし
0118名無し三等兵2016/02/28(日) 22:02:19.30ID:pr7Dvmdd
まあ例え日本とイギリスの被害の差がどれくらいであろうと、結果が全て。

ソ連とかは人海戦術がベースだから偉く死んでるけどそれは決して弱いからではない。
そういう戦い方。
0119名無し三等兵2016/02/29(月) 01:38:10.85ID:dF1qDk8I
まあ、イギリスやフランスと戦うってのはすなわちアメリカと戦うこと、
ってことと同義なのは仏印進駐とかみ照ればわかるとおりなのだが
0120名無し三等兵2016/02/29(月) 03:01:09.28ID:2tWpCpsq
>>116
ビルマは中国兵が、フィリピンは比島兵が大勢死んだが、美味しいとこらは米英が持っていった。
0121名無し三等兵2016/02/29(月) 15:16:14.91ID:S/Yw1fV+
中国人なんてゴミみたいなものだが?
0122名無し三等兵2016/02/29(月) 16:18:43.35ID:uXf3MR0r
>>64
だから日本は、中国とだけ戦争すれば絶対に勝ってたでFA!
0123名無し三等兵2016/02/29(月) 19:33:38.06ID:FL0+0FQM
当時の日本って列強最弱でしょう
中国に対してはそれなりに戦えても他の列強相手にはからきしだよ
0124名無し三等兵2016/02/29(月) 21:22:52.19ID:Ge19X3KK
>>123
>中国に対してはそれなりに戦えても他の列強相手にはからきしだよ

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/
0125名無し三等兵2016/03/01(火) 21:41:41.96ID:wRWtljAT
>>123
>中国に対してはそれなりに戦えても他の列強相手にはからきしだよ

緊張が続く中で、中ソ国境には両国の軍が増強された。ソ連側は最大45師団、中国側も85師団といった具合に、
エスカレートしていき、一触即発が大戦争に発展しかねない勢いだった。実際中ソの戦争は間近いとする憶測が、
ソ連にも強い勢いをもっていた。その空気をソルジェニーツィンが次のように書いている。
「今後10年ないし30年の間に我国が当面するだろう主要な危険は・・・中国との戦争であり、汚濁された地球
の狭隘と悪臭のなかで、西欧文明とともに滅び去る運命である・・・この通常戦争は、人類が行ってきたすべて
の戦争の中でもっとも長期にわたる、もっとも血なまぐさいものとなるだろう・・・第一次大戦でロシアは150万人を失い、
第二次大戦では2000万人を失ったが、中国との戦争は6000万人より安くつくことはあるまい」
(クレムリンへの手紙「江川卓訳」)
http://china.hix05.com/history/history110.border.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけww
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦www
0126名無し三等兵2016/03/02(水) 02:15:37.78ID:Qe3aCr2/
>>123
イギリスはアメリカのレンドリースが無ければ日本軍に歯が立たなかったわけだが
0127名無し三等兵2016/03/02(水) 03:08:12.60ID:UMGjmNkB
>>126
弱体なイギリス空軍だけでは日本軍のインパール作戦を阻止できなかった。

 シェンノートは、揚子江にむかって前進中の日本軍を攻撃してもよいとの許可をあたえられたが、
多くの飛行機をビルマ作戦に転用されたうえ、中国東部にある基地の予備燃料がおそろしく少なかったため、
中国軍に適切な航空支援をあたえることができなかった。
 このとき(四月三十日)、第14航空軍は五〇〇機を保有していたが、使用できたのは四〇〇機であった。
 このうち二〇〇機をビルマ作戦にもっていかれ、残りの二〇〇機で、ヒマラヤ越え空輸の防護と、
中国軍への航空支援を行わなければならなかった。
 二〇〇機という数は、二つの任務をうまく果すためには、到底不十分な数であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm
0128名無し三等兵2016/03/02(水) 03:19:21.49ID:Z2dWeakR
無謀極まりないインパール作戦が発動されたのは、日本軍がイギリス軍を強敵と見ていなかったから。
イギリス軍だけなら牟田口廉也の言う通りコヒマで勝てたが、米陸空軍がやってきて負けた。

>多くの飛行機をビルマ作戦に転用されたうえ、

イギリス軍は米軍頼みでしか戦えなかった。
0129名無し三等兵2016/03/02(水) 06:21:41.75ID:T9jHrv4Z
最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリスの後ろから蹴り入れてただけの日本。。。orz
0130名無し三等兵2016/03/02(水) 09:51:16.64ID:h/HoOhgS
日本とイギリスの立場を逆にしてみるなら、
日本がアイルランドあたりを植民地にしている時にイギリスが攻めてきて
現地軍が必死になってるかんじ
地球の裏側まで援軍出してから言いなさい
0131名無し三等兵2016/03/02(水) 18:17:39.13ID:c2Wgegm5
>>129
>最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリス

地上に生き残るための戦い
 なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
 ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
 アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
 ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html
0132名無し三等兵2016/03/02(水) 19:13:14.25ID:6OrzJ8Qf
>>129
>最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリス

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

1943年1月にカサブランカで開かれた英米首脳会議において,シチリア島への上陸作戦
(ハスキー作戦)の実施が決定したことにより,ボレロ計画はさらに先送りされることとなった。
同年7月,スティムソンは自ら渡英して,フランス上陸作戦(1943年の夏ごろからは
「オーヴァーロード」作戦と呼ばれた)の必要をチャーチルに訴えた。彼は,1)ジムナスト
(トーチ)作戦の攻撃対象であるイタリアはそれほどの脅威にはなっていない,2)ドイツこそ
危険な存在である.3)北フランス上陸作戦を予定しているアメリカ軍は,バルカンや地中海地域
の防衛には専念できない,といったことを説明し,
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

トブルク港への輸送はマルタ島駐留の英軍を主力とする連合軍に制空権を握られていた為に
輸送船は途中で撃沈され、東部戦線ではスターリングラード攻防戦が起きドイツはほぼ全軍を投じた為、
北アフリカ戦線は二の次三の次とされ補給は一向に届かなかった[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
0133名無し三等兵2016/03/02(水) 19:44:30.40ID:RNeAxfbl
>>129
>最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリス

Losses per theater(戦線別ドイツ軍戦死者統計)
Theater      Dead      %
Africa       16.066     0,3   ←アフリカ戦線ww
Balkans      103.693    1,9
 North      30.165     0,6
 West       339.957    6,4
 Italy       150.660    2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)  2.742.909    51,6   ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045   23,1   ←頼もしいよなぁ♪
Various       245.561   4,6
 Total       4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
0134名無し三等兵2016/03/02(水) 21:34:23.40ID:9Vd5x6AE
パリ和平条約によってロシアは領土の一部を失った。しかしそれよりもむしろ重大だったのは国家の威信が失われたことだった
ベッサラビアを奪われ、黒海艦隊の活動を禁じられたこともさることながら、バルカン半島に対する支配権を失い
東方問題に関して十八世紀以来努力して獲得してきた権益を喪失した痛手は大きかった。
ロシアが戦前に欧州大陸で占めていた大国の地位を回復するのは第二次世界大戦が終わる1945年以降になってからのことである。

・・・と、さっきまで読んでたオーランドー・ファイジズのクリミア戦争に書いてたぞ。このあとアラスカ売る
0135名無し三等兵2016/03/04(金) 01:29:16.75ID:nfQWg2UB
だから純軍事的な話題なのになんで政治のお話を入れようとするかなあ
どんなにあおってもだれもくいつかんがな
0136名無し三等兵2016/03/04(金) 03:46:21.05ID:iG+shPFW
クリミア戦争
ヨーロッパ>ロシア
第二次世界大戦
ロシア>ヨーロッパ

■ フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
  アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
  勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。 +5 ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

第一次大戦と比べても一目瞭然で、第一次大戦のロシアは勝者では無かった。
0138名無し三等兵2016/03/04(金) 07:27:13.47ID:IRbPkrGX
>>129
>最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリスの後ろから蹴り入れてただけの日本。。。orz

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0139名無し三等兵2016/03/04(金) 07:29:20.20ID:s9QY2H6z
>>129
>最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリスの後ろから蹴り入れてただけの日本。。。orz

大陸打通作戦で3000キロ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。

弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ!

              教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
0140名無し三等兵2016/03/04(金) 07:32:48.45ID:xdGqNULF
>>129
>最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリスの後ろから蹴り入れてただけの日本。。。orz

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」

おい、なんとかいえよ、おい!
0141名無し三等兵2016/03/04(金) 17:04:33.27ID:l3y0WmY0
>>129
>最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリス

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

             あ  り  が  と  う  ソ  連  邦  !
0142名無し三等兵2016/03/04(金) 20:52:04.31ID:IBBtdaNo
3500万人虐殺されたってのも、中国人がそういう認識ならそれまでではないのか?

   9 7 式 中 戦 車 チ ハ

 このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
 97式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
 その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ!!
0143名無し三等兵2016/03/04(金) 21:15:50.56ID:+U146COC
大戦中に核兵器を実用化したアメリカには勝てない
ソ連は指導者がサイコパス殺人鬼レベルなので大政翼賛会程度のヘタレ政府では勝てない
イギリスも英連邦を駆使してインド兵大量投入されると日本の未来はインド人との混血だらけになる。

中国にすら手こずるようではダメダメ
0144名無し三等兵2016/03/04(金) 21:28:52.29ID:B8wNVl3H
>>143
>中国にすら手こずるようではダメダメ

 一九五〇年の夏、朝鮮戦争が勃発して秋に「中国人民義勇軍」の出動が決まると、私は前線行きを志願した。
抗日戦争にも内戦にも参加していないので、祖国のために奉仕するチャンスがほしかったのだ、内心は中国
に勝ち目はないだろうと思いながら。なにしろアメリカ合衆国のほうが中国よりも格段に発展していたし、
装備がはるかにすぐれていたからである。
 私は戦況をつぶさに追い、中国の「義勇軍」が崩壊しないばかりか、連戦につぐ連戦で「国連軍」のアメリカ軍
を敗退させつつあるのを知って驚き、かつ興奮した。一世紀以上にわたって、中国が外国軍と戦端を開いて
面子をうしなわなかったのは今回がはじめてだった。私はまた、アメリカ軍が朝鮮で細菌を用いているという
報道に唖然とした。戦争が膠着状態に入っても、私は中国人であることが誇らしかった。しかし上司たちは
私の前線志願を却下し、中南海での医療に従事するほうがずっと大切だという主張をくり返すばかりであった。
<毛沢東の私生活(上) 文春文庫  李志綏 P95>

「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
 朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
<毛沢東の私生活(上) 文春文庫  李志綏 P192>
0145名無し三等兵2016/03/05(土) 14:06:32.27ID:6bznq2+9
>>129
がっぷり四つも何もナチがイギリスに勝ったのはダンケルクだけ
あとは全て完封負け
これほどの惨敗は極めて稀だろう
0146名無し三等兵2016/03/05(土) 14:54:16.36ID:JjhwzZZm
大体これで合ってるだろ

海軍…アメリカ、イギリス以外の国なら圧勝。
3大海軍とその他では正直比較するのも馬鹿らしい戦力差。
対英海軍だと戦艦群は劣勢、空母特に艦載機は優勢、その他では数を揃える英に対して個艦性能なら日本てとこか

陸軍…列強最弱候補。

現在と同様、日本に上陸できるのはアメリカだけだろう。
日本が上陸して戦線を維持できる相手というのも限られるけど
0147名無し三等兵2016/03/05(土) 16:42:56.71ID:/7UL/Q9Q
>>146
>陸軍…列強最弱候補。

大陸打通作戦でチンピラゴロツキどつき回したし、朝鮮戦争で米軍はチンピラゴロツキに大苦戦w
0148名無し三等兵2016/03/05(土) 17:04:33.48ID:0ICSPrE7
>>123
>中国に対してはそれなりに戦えても他の列強相手にはからきしだよ

 座談会では、習近平副主席が共産党中央委員会、国務院、中央軍事委員会を代表して演説し、次のように指摘した。
偉大な抗米援朝戦争は、平和を守り、侵略に反抗する正義の戦いである。抗米援朝戦争の勝利は、中朝両国人民と両国
の軍隊が団結して戦って収めた偉大な勝利であり、世界の平和と人類の進歩の事業を守った偉大な勝利である。
 さらに次のように述べた。この60年間、中国人民が先輩プロレタリア革命家と中国人民志願軍が残した不滅の歴史的
功績を忘れたことはない。我々はいま、毛沢東同志、周恩来同志、劉少奇同志、朱徳同志、ケ小平同志、陳雲同志、
彭徳懐同志ら、先輩プロレタリア革命家を深くしのばなければならない。気宇壮大な英雄の賛歌を書き記し、弱者が強者
に勝利する輝かしい手本を人類の戦争史に残した志願軍の将兵を、中国人民が忘れたことはない。この戦争の勝利の
ために貢献した人々、特に血を流して朝鮮の大地にツツジの花を赤く染めた烈士らことを忘れたことはない。
彼らの名声は、永遠に歴史に残るだろう。

北京で志願軍朝鮮戦争参戦60周年記念座談会 習近平副主席が演説
10月 26, 2010
http://www.china-news.co.jp/node/56181
0149名無し三等兵2016/03/06(日) 15:34:53.14ID:4RKUabQ7
アメリカ以外が連合しなければ、どこにでも勝てる
一戦撃破ならアメリカにだって勝っている
0150名無し三等兵2016/03/06(日) 21:44:55.35ID:Xk+znl9/
>>134
ヨーロッパには、ロシアの強い圧力が常に必要ってことだよなw
0151名無し三等兵2016/03/07(月) 21:14:34.65ID:+3eNkWJI
1943年6月、地中海戦線(North Africa & Italy)のドイツ軍師団数はゼロって知ってるか?

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country      1941   1942   1943  1944
USSR        34     171   179   157
France, Belgium
& Holland      38     27    42    56
Norway & Finland 13     16    16    16
Balkans       7       8     17    20
Italy          0       0     0     22
Denmark       1       1     2     3
North Africa     2       3     0     0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

前年まではゼロだったイタリア戦線が、1944年6月になって22個師団になっているが、
これは実質的に米英がドイツ軍と交戦するのは1944年以降だったということを示している。

 十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。
 そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のUボートが失われたのである。
 これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、
四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Uポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm

海運状況にしても、1943年末までにUボートの脅威も無くなってた。
0152名無し三等兵2016/03/09(水) 16:44:27.35ID:MLs/Km5D
>>64
>でもその兵力を太平洋戦線に送ろうとすると輸送船ごとボカチンですし

マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦に没頭してたら
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1398979794/
0153名無し三等兵2016/03/09(水) 20:11:24.51ID:ImpHSTer
マリアナをあきらめたらあきらめたで東シナ海は対馬沖が潜水艦の巣になって
輸送船ボカチンなのは変わらず

結局対潜重視するしか活路はなかった
0154名無し三等兵2016/03/09(水) 20:29:14.64ID:HRxdhXBu
>>153
>マリアナをあきらめたらあきらめたで東シナ海は対馬沖が潜水艦の巣になって

マリアナでボカチンされる前に、大陸打通作戦に兵力集中しとけってこと?
0155名無し三等兵2016/03/09(水) 21:47:56.75ID:OlUsL7lz
南方からの航路捨てたらチハを動かす燃料もなくなるし
対馬海峡米潜フリーパスだと大陸と日本本土も遮断されるな
そんな状況で大陸打通になんの意味があるのかと
マリアナが陥落したら史実の通りB-29はそっちから飛んでくるし
まあ実際昭和20年は日本海も安全な海じゃなくなったが
0156名無し三等兵2016/03/09(水) 21:55:47.82ID:ImpHSTer
昭和16年の開戦当初からいきなりバシー・ロンボク・海峡が封鎖されて鬼門になるって
ドンだけの悪夢や

大陸打通とかソ連挟撃とかどころじゃない
0157名無し三等兵2016/03/09(水) 21:58:26.48ID:ImpHSTer
フィリピンが潜水艦の策源地になったら日本的にはどうにもならん
結局真珠湾やらんで海軍そのままでもフィリピン攻略と援蒋ルート破壊に
陸軍は乗り出さざるを得ないという結論になる

でも海軍100%動員しても史実道理にしかならない悲しさよ
0158名無し三等兵2016/03/09(水) 22:05:20.25ID:7k3e5Pb/
>>155
>マリアナが陥落したら史実の通りB-29はそっちから飛んでくるし

マリアナが陥落する前に、帝国陸海軍の全てを大陸打通作戦に向けるべきってこと?
0159名無し三等兵2016/03/09(水) 22:07:30.33ID:cvIeuQk9
>>155
>南方からの航路捨てたらチハを動かす燃料もなくなるし

1945年3月の老河口作戦まで日本軍は連戦連勝だったが、それまでチハを動かす燃料は余裕だった?
0160名無し三等兵2016/03/09(水) 22:09:07.99ID:cvIeuQk9
>>155
>対馬海峡米潜フリーパスだと大陸と日本本土も遮断されるな
>そんな状況で大陸打通になんの意味があるのかと

海運途絶が懸念されるからこそ、大陸打通作戦が重要になるわけだが?
0161名無し三等兵2016/03/09(水) 22:21:06.43ID:OjXQZFjc
>>153
>東シナ海は対馬沖が潜水艦の巣になって輸送船ボカチンなのは変わらず

ヴィルヘルム・グストロフが投入された避難民輸送では、2月10日に客船シュトイベンがまたもS-13に撃沈され、
4月16日に客船ゴヤもそれぞれソ連潜水艦の雷撃を受けて沈没し、難民などに大勢の犠牲者(シュトイベンでは4,500名、
ゴヤでは6,666名)を出している。1945年4月はじめまでに、ドイツ海軍は東プロイセンからドイツ西部への250万人
の軍民を避難させることに成功したが、その過程で33,000人の難民や軍人が亡くなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95_(%E5%AE%A2%E8%88%B9)
0162名無し三等兵2016/03/09(水) 22:31:25.47ID:ImpHSTer
大陸内に日本並みの工業力を持つ植民地国家が必要になるわけだが

まあそれが満州国なんだろうが

しかしそれだと実質海上封鎖される日本本国はどうなる!?

日本本国と事実上途絶される中国方面軍の指揮命令系統はどうなるんだ
0163名無し三等兵2016/03/09(水) 22:33:55.53ID:ImpHSTer
>>160
それって裏を返したら日本人で構成された軍なのに日本本国を必要としてない

ということになるんだよね・・・
日本人が主戦力を占めるも、指揮命令補給すべてで
日本本国の統制が及ばない軍事集団って、
いったい何者なのよ
0164名無し三等兵2016/03/09(水) 22:37:19.14ID:iWLtc4qU
>>163
>日本人が主戦力を占めるも、指揮命令補給すべてで日本本国の統制が及ばない軍事集団って、

「天皇は陸海軍を統帥す」(明治憲法)。
0165名無し三等兵2016/03/09(水) 22:47:53.58ID:ImpHSTer
その天皇は「君臨すれど統治せず」を決め込んでいる

その意思によって力が発動したのは226事件事態収拾と終戦のみ

これが権力の真空地帯を作り出し、国体明徴と統帥権でほか政府機関から守られ
天皇が統治しないのをいいことに勅令を乱発して好きなことができるようになったと
0166名無し三等兵2016/03/10(木) 00:32:00.05ID:mhGIUnA3
>>165
明治憲法では神聖不可侵でもあるんだよな。
責任がない=権限もない
0167名無し三等兵2016/03/10(木) 01:00:44.71ID:jtdY5pqV
大日本帝国は国の上に天皇陛下がいて、その行為には権力はあるが
誰に対しても行為に対する責任を持たない。

唯一制約をかけられるのは外国のみ。
それも戦争による勝敗によって(講和にしろ相手国による無政府状態宣言にしろ)
強制力を発動させられるときのみ
0168名無し三等兵2016/03/10(木) 07:40:24.52ID:QFJH90hD
>>142
ちょーwwwあんたはセンスの塊だわwww! 鬼才現る!
0169名無し三等兵2016/03/10(木) 13:16:38.19ID:jtdY5pqV
結局天皇は国家そのもの、もしくは国家が天皇の所有物というがいねんだったから
天皇の国家に対する政治行為の行使は、多大な権限と権力が付与されるわりには
その権力に責任が伴わない。

なぜなら日本は自分の所有物だからそれをどうこうしようがだれもそれを裁ける立場にない
(唯一裁けるのが国際法上同格とされる別の国家勢力のみ)

ということ
これに「君臨すれど統治せず」の方針が加わったらどうなるか?
つまり権力闘争に勝った勢力が、
天皇の名の下に好き勝手してそのツケを天皇に押し付ける
という構造になる
0170名無し三等兵2016/03/12(土) 22:44:18.75ID:RCTJN+Tt
明治憲法制定時の政府は、薩長土肥の藩閥連合体だったから、憲法の中に政府
の首席みたいな存在を書く事は出来なかった。憲法には首相とか総理大臣とい
った役職すら書かれてないのはそのせいで、これが後々の禍根のタネになった。
0171名無し三等兵2016/03/12(土) 23:28:25.76ID:CM1i+D3e
明治政府って内乱鎮圧が国是だったからそういう政治組織になった。
これで対外戦争を戦えたのは元老の力。
それが衰えた時点でつみ
0172名無し三等兵2016/03/15(火) 15:28:17.23ID:hWS/7d6y
>>129
>最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリスの後ろから蹴り入れてただけの日本。。。orz

イギリス国民に勝利を宣言するウィンストン・チャーチルのスピーチ「明らかな国家元首である
デーニッツ元帥」という部分は事実上、少なくとも無条件降伏の瞬間までフレンスブルク政府を当局として
認識していたことの証拠であった。しかし、連合国はフレンスブルク政府を即座に解体することを決定した。
5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府(彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ)がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立っ
た連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。イギリス議会
でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。(中略)反動的な新聞『ハースト』の記者は
デーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きどもはヒトラー
の弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った混乱に
似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関
は広めようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。
現在の政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づ
いた新たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・(後略)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C
0173名無し三等兵2016/03/15(火) 15:33:14.49ID:MlqeXSuv
>>129
>最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリスの後ろから蹴り入れてただけの日本。。。orz

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第2次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm
0174名無し三等兵2016/03/15(火) 15:45:11.95ID:MlqeXSuv
>>129
>最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリスの後ろから蹴り入れてただけの日本。。。orz

1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
0175名無し三等兵2016/03/27(日) 21:53:58.81ID:N9ZEnJsE
そんなことより、ちょっと聞いてくれよ。
昨日、あの世行ったんです。死後の世界。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、神風特攻により混雑しています、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、体当たり如きで普段来てないあの世に来てんじゃねーよ、ボケが。
弾薬輸送船爆沈だよ、弾薬輸送船爆沈。
なんか隣の輸送船も道連れだし。ニガーもヒスパニックも揃ってあの世行きか。おめでたくねーな。
よーしパパ三途の川渡っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、遺族年金やるからその席空けろと。
あの世ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
敵側戦死者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。底辺移民は、すっこんでろ。
で、やっと来世決まったかと思ったら、隣の奴が、ユダヤ人で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ユダヤ人なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ユダヤ人で、だ。
お前は本当にユダヤ人になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、金持ちが一番って言いたいだけちゃうんかと。
あの世通の俺から言わせてもらえば今、あの世通の間での最新流行はやっぱり、
リビングデッド、これだね。
即身仏不死者。これが通の成仏の仕方。
動く死者ってのはちょっと腐敗してる。そん代わり感情少な目。これ。
で、痛みも苦しみも無い。これ最強。
しかしこれをすると臭くて彼女ができないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、白人にでもなってなさいってこった。
0176名無し三等兵2016/03/28(月) 19:07:46.30ID:hh4p3cvn
                  【日本の金正恩】      安倍寛信      【安倍晋三の兄】

        三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
      これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
                  https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

   どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
    日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

   宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、60年の猶予を与えましよう。
      ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
                     https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8



     火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます(90億人)。
  NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



     【天才!志村どうぶつ園】   なぜ、ハイジは動物と話せるのか?   【テレパシーによる世界演説】



                     テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
                    https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
   25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

いかに距離が離れていてもコミュニケーションができるという未来の能力を暗示するもので、動物も共に持っています。
嘘をつくことは不可能となり、徐々にテレパシーは同じ進化の段階の人々の間でコミュニケーションの手段となるでしょう。
0177名無し三等兵2016/04/03(日) 03:33:37.10ID:SsUDKcc0
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」

おい、なんとかいえよ、おい!
0178名無し三等兵2016/04/04(月) 12:20:12.34ID:ZjuA3MYU
?
0179名無し三等兵2016/04/19(火) 12:20:34.09ID:wS23SNsF
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ!
0180名無し三等兵2016/04/21(木) 15:56:59.78ID:2LKZBhpf
戦艦大和って制空権とってないとゴミだったよな
0181名無し三等兵2016/04/21(木) 19:21:14.40ID:o1woNrD6
竹下雅敏 「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」


メドヴェージェフ

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、60年の猶予を与えましよう、2014年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8


2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」 / りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
0182名無し三等兵2016/08/02(火) 19:31:59.32ID:YulodRjR
明治時代に福澤諭吉が「脱亜論」を著したが、これはもともとの帝国陸海軍の創設は、
中国との戦争が主目的だったことを示している。装備が米英独ソより悪いのも、
日本軍は軍隊というよりは警察で、チンピラゴロツキ取締りが専門だったことを示している。
それから大日本帝国それ自体が、列強との戦争よりもチンピラゴロツキ討伐が主目的だった。
米英独ソとは一時期にでも同盟関係にあったが、中国と同盟したことはほんの一時期も無かった。
中国は明治以来、一貫して日本の敵であり続けたのであり、中国さえ無くなれば日本は大満足だった。
まさに日中戦争は正義の皇軍が邪悪なチャンコロを討伐した快挙だった。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北をすっかり吹き飛ばしてしまった。
ナチスドイツはソ連を攻撃してソ連に敗れたが、皇軍はチンピラゴロツキ相手に無双だった。
また皇軍が引き揚げたことで、チンピラゴロツキが爆発して、朝鮮戦争になった。
0183名無し三等兵2016/08/02(火) 20:08:49.94ID:ucj/86El
ドイツとはいい感じの勝負をしそうだけどせり負けそう
人造石油つくってたからなぁ…
航空戦なら互角かドイツ優勢
陸戦ならドイツ
海戦なら日本
といった感じだろうか
どこで戦うかによるが…
0184名無し三等兵2016/08/02(火) 20:22:32.36ID:pnS7edKb
ソ連の全面的な支援を受けたドイツ軍相手に満州で戦うとか言うなら勝ち目は薄いと思うがな、粛清後のソ連相手ならワンチャンって
所だろ、あくまでも満州防衛戦に限ればな

とにかく陸戦は機甲戦力やら兵站やらでアホ程リソース食う上、戦術が目まぐるしく更新されるから日本軍だと分が悪い
0186名無し三等兵2016/08/03(水) 09:59:35.43ID:SyByuFrR
シナのZB26や英印軍のブレン機関銃は破ったじゃん
米軍が強いだけだろう
てかその米軍も沖縄戦で日本軍の軽機の十字砲火で一個大隊が一回の攻撃で全滅したけどね
0187名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net2016/08/03(水) 13:15:25.47ID:GP10vvdK
国府軍は装備が良いから日本は長く苦戦した
欧米の支援がなければ早く終わっただろう

チャンコロが羨ましいな
0188名無し三等兵2016/10/07(金) 20:01:50.22ID:cqaq/n68
中国における3500万のゴキブリ駆除は、日本人として誇らしい。
0189名無し三等兵2016/10/07(金) 20:05:52.98ID:cqaq/n68
>>183
中国でどれだけ沢山のシナゴキブリを殺戮できるか、ヨーイドンで競争すればいい。
0190名無し三等兵2016/10/07(金) 20:14:57.47ID:o9IgUEs+
ISIS相手なら
旧日本軍は多少の損害が出ても撃滅しそう
航空機も半世紀前の物だが活躍できるかな?
0191名無し三等兵2016/10/07(金) 20:17:53.66ID:e8QWuPdx
>>190
旧日本軍は中国人虐殺専門部隊なので、ISIS討伐は無理。
0192名無し三等兵2016/10/07(金) 20:19:40.58ID:e8QWuPdx
米軍主力はDデイへ向けられたが、これはつまり、中国人はいくら日本軍に虐殺されても良いという意味だ。
0193名無し三等兵2016/10/07(金) 20:39:09.43ID:o9IgUEs+
日本軍に無理かw

たしかに
国共内戦や天安門で自国民
チベット、ウイグルで少数民族殺しまくった中共軍には敵いませんよねw
核も装備してる中国軍が本気になればISISぐらい殲滅できるんじゃねえの?
0194名無し三等兵2016/10/08(土) 14:34:03.90ID:UYGuMjGs
>>5
フィンランドはロシア(ソ連)と戦争してたから
0195名無し三等兵2016/10/09(日) 20:22:47.66ID:wqWmZjsP
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことなのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0196名無し三等兵2016/10/10(月) 14:31:38.48ID:dHkGfkBw
>>5
そのハイパー雑魚相手に勝てなかったんだが
殺した数で勝ち負けが決まるなら大勝利だがなw
あとフィンランドには負けるね
0197名無し三等兵2016/10/11(火) 21:35:33.55ID:aqvLxI4W
>>196
>あとフィンランドには負けるね

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
0198名無し三等兵2016/10/11(火) 21:53:36.35ID:liy/52om
カレリア収奪よりはモンゴル防衛のほうが、ソ連にとっては重要に決まってる。
0202名無し三等兵2016/10/12(水) 00:48:07.55ID:E8lUDlEz
実際打通作戦でアメリカと中華民国の関係は変わったな
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2016/10/12(水) 01:08:58.92ID:zvKaehOw
国共内戦考えるとチャンコロの兵力多すぎだな
あいつらと総力戦やると
たとえ1000:1のキルレートでも10億倒すのに支那派遣軍100万がすり減る単純計算になる
やっぱり南京政権とか傀儡政権に任せて日本は引き揚げるのが一番損害少なく、大陸から手を引く手段だったと思う
0204名無し三等兵2016/10/22(土) 05:08:03.76ID:loRAp6M5
http://business.newsln.jp/news/images2/201609130727360000l2.jpg

米軍による対ISIS空爆作戦のこれまでのキルレシオは、米兵1名の戦死に対してISISの戦死者は1万5000名に達していることが明らかとなった。

米中央軍トップとなるGeneral Joseph Votelの発言としてTimeが報じた。

オバマ政権は、対ISIS作戦においては地上兵力の投入は行っておらず、主に、戦闘攻撃機やUAVを使った
精密誘導爆弾によるISIS拠点への空爆を中心に、これまでの作戦を遂行してきた。

ただし、シリアやイラクには少数の特殊作戦部隊の兵士を投入しており、ISISの戦死者は
1万5000名に1名の割合で生じた戦死者はこれらの特殊作戦部隊で生じた損失と見られている。

ドローンウォーズとの呼ばれてきたオバマ大統領による対ISISの軍事戦略については、
一部の軍関係者の間からは地上兵力の投入なくしてISISの殲滅は不可能と批判を受けてきたが、
キルレシオが1:15000にも達していたという事実は、オバマ大統領は米兵の犠牲を最小限度に抑えるという観点からは極めて効率的に戦争を遂行してきたこととなる。

ただし、ISIS空爆作戦の遂行には年間40億ドル(約4080億円)の予算が投じられている。

http://business.newsln.jp/news/201609130727360000.html
0205名無し三等兵2016/10/23(日) 03:10:28.07ID:dJcpNx0d
このスレ主は、旧日本軍が戦って勝てるのは中国だけだから、中国とだけ戦争すべきだったって考えなの?
0206名無し三等兵2016/10/23(日) 09:45:54.86ID:f1/b91ka
>>205
中国と言っても、旧態の軍閥に勝てただけで
人民解放軍相手なら確実に負ける。
皇軍をキルレシオ20で圧倒した米軍も、勝てなかったからな。
0207名無し三等兵2016/10/23(日) 09:50:52.36ID:zNT9RRbo
>>206
勝てるんじゃね?アメリカの支援があれば
0208名無し三等兵2016/10/23(日) 20:10:28.71ID:v60DftZm
>>206
>旧態の軍閥に勝てただけで人民解放軍相手なら確実に負ける。

「金門島の戦い」で調べてみろよw
0209名無し三等兵2016/10/23(日) 20:21:01.97ID:r5hMmeeF
>>206
アジアにおける米軍の本当の敵は、日本ではなくて中共だからなw
0210名無し三等兵2016/10/23(日) 20:44:47.89ID:P/jSm/OF
>>206
>旧態の軍閥に勝てただけで人民解放軍相手なら確実に負ける。

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0211名無し三等兵2016/11/04(金) 14:13:57.15ID:pRaiZpO2
>>205
中国も味方を募るから、それは成り立たない。
0212名無し三等兵2016/11/06(日) 08:25:00.56ID:011014Cq
>>209
「逆切れして騙し討ちの戦争を仕掛けたけど、本当の敵じゃないから勘弁して
配下に加えて下さい、守ってくださ〜い」(爆笑
0213名無し三等兵2016/11/08(火) 06:44:48.17ID:R6Ovyv6E
>>212
それで日米安保条約が成立したのだから、日本人としては誇らしい。
0214名無し三等兵2016/11/27(日) 19:40:01.29ID:w7R01ZBh
>>212
三千五百万のゴキブリを駆除しただけだが?
0215名無し三等兵2016/11/27(日) 21:44:09.69ID:ziMf1/j5
>>206
>旧態の軍閥に勝てただけで人民解放軍相手なら確実に負ける。

毛沢東の延安政権は、日本軍の大陸打通作戦はスルーしてたの?
0216名無し三等兵2016/11/27(日) 22:20:54.00ID:8YVG7BfR
>>215
中共の正史では、日本軍の大陸打通作戦を見事退けたことになっている。
0217名無し三等兵2016/11/29(火) 17:12:44.73ID:tGb4DJNq
>>206
>皇軍をキルレシオ20で圧倒した米軍も、勝てなかったからな。

アジアにおける米国にとっての真の敵は、大日本帝国ではなくソ連と中共だからなw
0218名無し三等兵2016/11/29(火) 21:48:05.02ID:9y3Jv9fY
ドイツ軍:ソ連に侵攻して2700万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも、反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍:中国に侵攻して一方的にどつきまわし3500万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。
0219名無し三等兵2016/11/29(火) 22:32:30.15ID:WAq68QcD
>>218
ただし、米国本土には寸土も足を踏み入れることもかなわず、帝都に星条旗が掲げられることになるw
0220名無し三等兵2016/11/29(火) 22:48:02.60ID:WCKZB4Gv
>>219
元々勝てる相手じゃない

とグレートホワイトフリートが来た時点で分かってます
0221名無し三等兵2016/11/30(水) 04:03:43.02ID:wfShb/YN
周囲が未開の地にポツンと存在してる日本と第一次世界大戦の頃から基地外みたいに砲弾作れてた欧州とはやはり工業基盤の広さが違うよな。
0222名無し三等兵2016/11/30(水) 05:18:29.42ID:5c/K9v8z
言い訳必死だな(w
0223名無し三等兵2016/11/30(水) 20:25:49.22ID:k9h0FbAb
>>222
言い訳も何も只の事実だから
そもそも米と戦争したのは外交の失策のせいやし
0224名無し三等兵2016/12/01(木) 07:15:05.37ID:BX2cCtHa
>>221
>第一次世界大戦の頃から基地外みたいに砲弾作れてた欧州とはやはり工業基盤の広さが違うよな

けれども製鉄技術は日本がダントツで、日本古来の日本刀は中国じんを斬って斬って斬りまくった。
0225名無し三等兵2016/12/02(金) 19:44:41.49ID:SOK/S8/r
アメカスとソ連以外大体勝てるんと違うん?
0226名無し三等兵2016/12/02(金) 20:32:43.24ID:dupPLVnt
>>225
いや、イギリス軍にも勝てません。
0227名無し三等兵2016/12/03(土) 02:13:30.96ID:CPBy1cn1
>>226
何でランカスターは、対日作戦に参加させてもらえなかったの? 
0228名無し三等兵2016/12/03(土) 06:16:38.68ID:y+DzJfX7
>>227
オリンピック作戦が成功して九州に飛行場が確保できれば、申し訳程度に参加させてもらえたかも。
硫黄島や沖縄では航続距離がキツイ。B-29でもギリギリなのに、ランカスターでは無理。
0230名無し三等兵2016/12/03(土) 06:38:45.16ID:UJpVJjxR
ソ連抜きのポツダム宣言は「黙殺」だから、ランカスターよりもソ連参戦のほうが焦眉の急。
0231名無し三等兵2016/12/03(土) 06:43:26.45ID:UJpVJjxR
>>227
夜間都市爆撃なんて、ホワイトハウスでは殆ど評価されてないから。
0232名無し三等兵2016/12/06(火) 17:46:44.08ID:es4eU3pB
>旧日本軍がギリ勝てるのって

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。

声明書   条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。
0233名無し三等兵2017/01/14(土) 14:58:28.55ID:KNruDEHM
>旧日本軍がギリ勝てるのって

チャンコロ!
0234名無し三等兵2017/01/19(木) 02:33:06.09ID:nh5NpQYx
>>11
これがそもそもどの戦争でも基本だろ
その後に国力で差が出る感じで
0235名無し三等兵2017/02/15(水) 21:04:42.88ID:YVspfVGE
>>15
200隻のアメリカ潜水艦のうち46隻が対日戦で戦没
潜水艦乗りになった時点で1/4の確率で戦死って相当な死亡率じゃないか?
0236名無し三等兵2017/02/18(土) 09:40:44.76ID:Z9n3kOPl
>>14
>ドイツ海軍の無制限潜水艦戦に帝国海軍がどこまで対応できるか次第になる

「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればA・C・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはUボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

 ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
 また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント(二千万ライヒスマルク)
が中国に向けられていたのである。
 これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
<ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 >
0237名無し三等兵2017/03/29(水) 19:09:51.10ID:cipkSXFU
あの時結果のロシアの襲撃を想定すれば、もう中国撤退は決定で、満州撤退も視野にいれていいレベルだった

なぜならわずか1ヶ月で1500kmも進撃して日本軍を大陸から排除したソ連に一切対抗できないから
そしてそのための対ソ武力は兵站問題を最大的な理由として不可能的だから
日本軍の正規戦力はあのソ連軍70万にすら対抗しにくい

段階的てっぺいは大東亜戦争に勝利しても予定調和だぞ

逆にあえておしとやかに満州撤退まで持ち出した上で、アメリカが国民党のテロ武装派(レイプ集団)を排除させることを決定づけて
+アメリカに駐留と一部の権益を渡せばいい

その上で大陸てっぺいするしかないのは現実
そもそももう明らかに陸軍が完全にソ連に勝てず北進以前であり、もうソ連は戦線したら勝利で
本気をだせばいつでもとれて、1905からの過去40年やろうとおもえばいつでもできた
(もっとも革命影響でしばらく身動きできなかったが)

逆に満州+満州権益はロシアの不安定で空白な状況で初めて維持できるのなら
将来的には維持できない、はっきり勝てない

これを陸軍は無言で黙認して、それを明確に外務省や内閣は理解して「勝てないロシアは挑発するな」「内戦混乱中にシベリア出兵でつついてもノーダメージだ」

で全く効果なくて、対ソ戦以前なんてのは当時の閣僚(海軍を含む)の共通認識だった
その共通認識ありきで、勝てそうなアメリカで対米戦はじまったんだ

HOIみればいいように、まだ当時のアメリカは大動員準備中であったから、準備前なら下ろせるで宣戦したんだ

逆に大東亜戦争勝利の可能性が20%なら、対ソ戦勝率は1-3%しかないぞ
0238名無し三等兵2017/03/31(金) 09:23:59.47ID:fM87lvua
混乱してたロシア革命時の極東ソ連軍にすら対抗できなかったからなあ…
0239名無し三等兵2017/03/31(金) 09:27:53.10ID:fM87lvua
>>235-236
対米戦みたいに何もなせないまま沈められるんじゃなくて
沈められても対応研究できるだけの余裕はあるだろうしなあ
中期あたりで対潜対策だけはして効果でなくなると思われる

たぶん鼠輸送を本気出されたらドイツでも無理だろう
0240名無し三等兵2017/04/01(土) 10:17:47.66ID:fyd0lyHF
>>237
中国には圧勝だが?
0241名無し三等兵2017/04/03(月) 21:26:44.16ID:4YVtN+Qb
>>231
効果がなかったとされてるのは昼間精密爆撃
夜間絨毯爆撃は効果がかなりあったが、政治的には非難ゴウゴウで推奨しにくい。
イギリスボマーコマンドも先にドイツがロンドン夜間無差別爆撃をやりまくってたから、世論的にやることができた面がある。
0242名無し三等兵2017/04/10(月) 07:08:21.89ID:iq0k0+LA
>>241
>イギリスボマーコマンドも先にドイツがロンドン夜間無差別爆撃をやりまくってたから

ランカスターは対日戦争に参加していない件w

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ(そのように実質的なも
のではなく)、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
0243名無し三等兵2017/04/13(木) 11:19:55.97ID:IJnu0RZj
>>1

レバノン軍には勝てそうなんだけど、

レバノンには勝てない、と思うんだよなあ。。。
0244名無し三等兵2017/04/15(土) 13:48:47.49ID:3AgBw/I5
勝敗の基準が曖昧なのであれだが、ソ連には勝てはしないけど負けもしないだろ。
陸軍はまったく勝てないが、海軍はソ連なんてウンコだし、空軍も大陸専用機みたいのしかないから、渡洋攻撃なんて駄目そうだし
0245名無し三等兵2017/04/15(土) 20:32:03.30ID:tZpFdG49
>>79
法王はイタリアではありません。
独立領主(君主)です。

また、イタリアの被害が少ないのはドイツが変わりに戦ったからと1943年に終戦しているから。
0246名無し三等兵2017/04/15(土) 20:54:43.87ID:tZpFdG49
>>146
ドイツ相手だと、満州、朝鮮半島はドイツに占領され大陸間弾道弾て日本空襲。
おまけにUボートで海上封鎖され、耐えがたきを耐え偲びがたきを偲びになる
0249名無し三等兵2017/04/16(日) 03:58:45.98ID:aAMwbTUX
>>246
>ドイツ相手だと、満州、朝鮮半島はドイツに占領され大陸間弾道弾て日本空襲。

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」

おい、なんとかいえよ、おい!
0250名無し三等兵2017/04/16(日) 06:36:49.95ID:PlZnSLZX
イタリアとか日本とか第1次大戦装備に毛が生えたようなへなちょこ装備で対抗できる相手なんて
未開国の軍隊か民兵くらいなもんだ
0251名無し三等兵2017/04/16(日) 08:00:14.14ID:JQwWwmVR
>>250
中国人なんてゴミみたいなものだ。
0252名無し三等兵2017/04/16(日) 08:35:53.76ID:bLfNVl9U
>>251
そのゴミに勝ちきれず最終的に敗北した皇軍はゴミ以下だ
0253名無し三等兵2017/04/16(日) 08:36:50.09ID:CxcPr84Z
>>252
戦争後、アメリカに捨てられて崩壊した
負け犬が何だって?
0254名無し三等兵2017/04/16(日) 08:51:44.57ID:bLfNVl9U
>>253
そんな連中に負けた皇軍は犬以下だ。
0255名無し三等兵2017/04/16(日) 08:52:57.47ID:CxcPr84Z
>>254
アメリカさまーの力がなければ平時でも維持できなかった相手より?
w
0256名無し三等兵2017/04/16(日) 09:32:13.96ID:bLfNVl9U
>>255
当然、アメリカさまーを抱きこんだ方が上だよ。
アメリカさまーに敵対した皇軍はゴミ。
0258名無し三等兵2017/04/16(日) 14:11:03.83ID:NIZi/T/G
>>257
今?アメリカ様の飼い犬になって「アメリカさまーの力がなければ北朝鮮にすら何もできません」って言ってますが何かw
0260名無し三等兵2017/04/16(日) 14:13:50.93ID:NIZi/T/G
ネトウヨ怒りの国籍透視w
0261名無し三等兵2017/04/16(日) 14:15:34.09ID:CxcPr84Z
>>260
実のところ、あの国って窮乏化する一方なんだが
それでも強がれる人間がいるなんて驚きだよ

…まあ、判断力ある人間、と仮定するなら、ね?
w
0262名無し三等兵2017/04/16(日) 14:20:00.69ID:NIZi/T/G
ネトウヨの妄想が暴走中w
0263名無し三等兵2017/04/16(日) 14:50:01.46ID:CxcPr84Z
>>262
ポテトが欠乏してる、とかかい?
昨日ライトニングUスレで凹られてた
共和国ネトウヨみたいのが居たなw
0264名無し三等兵2017/04/17(月) 02:41:01.82ID:TsoUxjri
>>254
米国は中国を棄てて日本を同盟国に選んだよ?
0265名無し三等兵2017/04/17(月) 06:22:15.97ID:+pxJpVs2
>>264
なぜ開戦前に同盟を結ばない!?

やはり皇軍はミジンコ以下だwww
0268名無し三等兵2017/04/17(月) 07:56:11.70ID:67r/4A8j
>>266
日本と連合国との間の法的な戦争終結は、1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約による。
0269名無し三等兵2017/04/17(月) 08:50:00.81ID:8N2bDNzu
日本もWW1で総力戦を知っていればなぁ…
それはそれで悲惨だけど
0270名無し三等兵2017/04/17(月) 08:54:25.66ID:di0q2eD/
>>269
男が払拭して国が無くなった所もあるんやで!


(英国カナダ近辺にあった、ニューファウンドランド
0271名無し三等兵2017/04/17(月) 08:55:03.19ID:HFV1C/th
>>269
『総力戦』でユダヤボルシェビキ2700万の大戦果を出した末に返り討ちされたナチがどうかしたか?
0272名無し三等兵2017/04/17(月) 12:15:08.14ID:r1GFH+Ae
>>269
日英同盟があったのでWW1に艦隊派遣もしたし大使館勤務の武官が視察する機会もあったわけだが
あの頃はみんなゆとり脳で自由を謳歌していました。温泉旅行を兼ねた行軍演習で雪山遭難になる子がいたり
ゴーストップ事件で風当たりが強くなると軍人が私服通勤するようなゆとりワールドだった
0273名無し三等兵2017/04/18(火) 19:48:09.55ID:Gl1IERD3
パラグアイみたいに男性が97%いなくなって
敵国の血を入れる羽目になるみたいな屈辱は
0275名無し三等兵2017/05/14(日) 20:26:44.02ID:PNEPwoY+
>>258
逆。
日本が米軍を番犬として飼っている
0276名無し三等兵2017/05/14(日) 20:30:15.77ID:PNEPwoY+
>>224
なんでその刀の製鉄技術で戦車が作れないの?(笑)
0277名無し三等兵2017/05/14(日) 20:36:36.55ID:PNEPwoY+
>>16
漁船に大砲や爆雷積めば護衛できるもんじゃないぞ。
レーダー、ソナーが無いと潜水艦は殺れん
0278名無し三等兵2017/05/14(日) 20:39:38.56ID:xBBQ+kdU
>>276
大量には作れんぞ?(たたら式は戦時中にリバイバルがあったようだが
0279名無し三等兵2017/05/14(日) 20:48:24.67ID:W5S0+/uX
>>276
元の襲来以降、中国じんを斬るために特化された武器だから。
0280名無し三等兵2017/05/14(日) 20:52:52.26ID:xBBQ+kdU
>>279
流石にそれは…
モンゴル人と朝鮮人でしょ?
(この人達は捕らえても皆殺しにした。
明の遺臣とかは逆に捕らえても丁重に
扱ったとか
0281名無し三等兵2017/05/14(日) 20:53:38.63ID:/yfW7a3U
中国をバカにしている人たちは、
川中島の合戦について
「武田軍の方が被害が大きいから上杉軍の勝ち」とか思ってそう
0282名無し三等兵2017/05/14(日) 20:58:19.39ID:xBBQ+kdU
先の大戦は中国軍()が使えない、との結論でFAでしょ?

何百万の軍隊をもってて、工業的にもショボく展開兵力も
何分の一の小日本(連中の言い分)を追い払えないなら
金返せ、て普通になると思う(英米のパトロン
0283名無し三等兵2017/05/14(日) 21:53:17.26ID:uRGHq1UE
>>282
ソ連にもレンドリースしてるけど、こっちのほうはベルリン陥落させてるからな。
0284名無し三等兵2017/05/19(金) 09:47:58.77ID:ZS3EZAF6
まさに大陸打通作戦は、正義の皇軍が邪悪な中国に鉄槌を下した快挙だった。
これはサクラ大戦でいう「悪を蹴散らして、正義を示すのだ」に相当する。

「走れ光速の帝国華撃団」、97式中戦車チハ!
0285名無し三等兵2017/05/23(火) 03:21:08.02ID:DYaJYaJk
>>281
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが?
0287名無し三等兵2017/06/03(土) 07:01:44.85ID:5eafTJdl
>>276
日本刀に使う製鉄は、日本人が魂を込めて手作業で作られる伝統工芸品だから。
こうして中国じん共はヤマト魂のこもった日本人の軍刀で徹底的に斬り捨てられた。
日本は米国には負けても中国には圧勝で、サンフランシスコ講和会議から中国代表を締め出すことができた。
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