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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0914名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 07:16:20.14ID:zf2p0zg+
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0915名無し三等兵垢版2018/02/23(金) 23:18:00.39ID:39/kk/it
P−1哨戒機に、C-2輸送機の輸出騒動。
なんか作ったから売れって、三流の学卒官僚が考えそうなシナリオだね。

ただ、空も環境規制があって、更新する軍用機も出てるんだけどね。
エンジンも開発してるP−1以上に、T-4もエンジンは高度化してんだ。
いまどき、エンジン開発と機体開発してるのは日本だけ。

輸出したければ、さらにT−4や飛行自慢したC−1も話題になるぐらい改修しなきゃいかん。
日本の軍用機の全体像を示さんと、
折角ユーロと共同開発した川崎のBK117の改良型ヘリも商売に活かせれん。
0916名無し三等兵垢版2018/02/24(土) 02:54:55.10ID:zv7nf3gk
P-1は、アメリカみたいに輸出用劣化版作るノウハウと、輸出用劣化版作ってペイできるだけの
市場規模が見込めないっていうことによって、中身の輸出は難しいのでは?
またアメリカと仲のいい国だと、米軍との共同作戦能力も必要だしね

ドンガラだけ買う奇特な客がいればいいが

C-2は案外輸出出来たりしてね
0917名無し三等兵垢版2018/02/24(土) 09:10:11.91ID:EDOiicdO
そもそも日本以外の国は外国製軍事兵器に高性能なんて求めてないよ
高性能な軍事兵器よりも自国製の軍事兵器を選ぶからね
軍事輸出は基本的に儲からず(中露ですら赤字)政治的な理由で売るケースばかりだし
C-2をどの国に売って政治的に何を得るのかをまず考えないと売る意味がないかと
0918名無し三等兵垢版2018/02/24(土) 12:17:34.66ID:ZlhtiKQi
なんか、失礼だけど在り来たりな評論家が出て来た。おもろくない・・

航空機は西側の技術が独壇場で圧力バンバン掛けてるから、
外国では技術なんか育ってなくて、供与しても恩恵も無い。

いまは、安ければ、いいだけ。
さらに、その国の国防計画を再検討する時期が、狙い目と言えるんじゃないてか。
0919名無し三等兵垢版2018/02/24(土) 14:38:53.51ID:qPlaFHuH
またまた、在り来たりな評論家が出て来た、感満載 アハハ
0920名無し三等兵垢版2018/02/24(土) 14:42:28.37ID:KgHtD6Wi
>そもそも日本以外の国は外国製軍事兵器に高性能なんて求めてないよ
>高性能な軍事兵器よりも自国製の軍事兵器を選ぶからね
インドのアージュンは国産だけど陸軍からT-90のほうがいいってダメ出しくらいましたた
0921名無し三等兵垢版2018/02/25(日) 10:29:59.45ID:Edsq3YNI
タイ国軍の対空レーダー入札に三菱電機が応札する話がある
FPS-3のダウングレード版との事
これ、いけるかも!!
0923名無し三等兵垢版2018/02/25(日) 22:53:17.44ID:HozrpMq8
>>915
>いまどき、エンジン開発と機体開発してるのは日本だけ。

A400Mをお忘れか
0924名無し三等兵垢版2018/02/25(日) 22:58:13.90ID:xswFQgBf
サーブと仲良くしてえ
三菱と是非提携を!!
0925名無し三等兵垢版2018/02/25(日) 22:59:24.91ID:maN38jiz
P1哨戒機は、もともと哨戒機というより
爆撃機としての能力が重視されていると言われているし
B52のような、長距離巡航ミサイルの搭載なども考えた方がよいでしょう
アメリカからトマホークの購入とかも検討されているようだし
そうした考えも的外れではないと思いますけど
0926名無し三等兵垢版2018/02/25(日) 23:01:36.72ID:xswFQgBf
実際MRJのマニュアル制作や
サーブの自社機に三菱MU2を使う仲だが
0927名無し三等兵垢版2018/02/26(月) 00:27:30.66ID:g1rd612d
>>923

一国開発と、EU連邦開発の差は、ロケットで成功したが、航空エンジンで失敗おっぱい。
A400Mのエンジンは、イタリア製。でも、イタリアはA400Mにリタイア・・・・
イタリア万歳で世界は近寄らない現実だ。
0928名無し三等兵垢版2018/02/26(月) 01:48:34.79ID:lUjTBngn
>>915
>いまどき、エンジン開発と機体開発してるのは日本だけ。
アメリカ・ロシア・中国「えっ?」
0929名無し三等兵垢版2018/02/26(月) 08:25:19.29ID:yWlso5ZP
A400Mて今どんな状況なんだろ
普通に各国に配備されつつあるし問題解決してるんとちゃうの?
0930名無し三等兵垢版2018/02/26(月) 11:28:35.51ID:b+P3RW12
もしかしたら直ってるのかもしれんが、
ニュース検索したらまた費用発生のニュースがあった
多分開発各国の頭痛のタネは消えていない
0931名無し三等兵垢版2018/02/26(月) 11:39:41.45ID:w01+/+iQ
>>930
開発国と予算国を決めたほうがまだマシだったという結果になってるな>共同開発
0932名無し三等兵垢版2018/02/26(月) 11:44:17.36ID:g1rd612d
フランス空軍は、機数が揃って、やる気満々。部隊編成や次の用途や機能追加も考えてるらしい。
なんせ、まだ植民地や離島たくさん持ってるからね。

A400Mは、本体製造会社と別に、機体の改造会社が出来るんだろうね。
0933名無し三等兵垢版2018/02/26(月) 17:28:55.04ID:l+clV6zB
>>928
>>アメリカ・ロシア・中国「えっ?」

中国「えっ?」w
中国「えっ?」w
中国「えっ?」w
0935名無し三等兵垢版2018/02/26(月) 19:22:05.59ID:9StYJ4lF
中国の航空エンジンが実用性がないという想定になぜ至るのか全く理解できないわ
日本よりはるかに航空機エンジン開発ノウハウはあるって理解してんのか
0936名無し三等兵垢版2018/02/26(月) 19:24:25.08ID:3NykTvrl
なんで海外特に米で飛ばないんだろうw
0937名無し三等兵垢版2018/02/26(月) 19:25:10.81ID:+lbrXkN2
ネトウヨの脳内では、昔韓国や中国の○○が駄目だった→改良されて良くなった
ってのがあったら、前者の駄目だった時点の情報のまま更新されず後者の情報は切り捨てられる
0939名無し三等兵垢版2018/02/26(月) 20:12:46.55ID:/UcoDEx7
>>935
RRの枯れたエンジンのスペイをラ国するのにかかった時間を
知ってるの
0940名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 01:21:34.31ID:e7DqF+Kg
>>日本よりはるかに航空機エンジン開発ノウハウはあるって理解してんのか

パキスタンもシナの航空機エンジンを恐れ、使いたがらない・・・
シナのロケットと一緒だね。西側は発射も大事故の恐れで見に行きたくない。
20年後に聞きたいところだわ・・・
0941名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 01:56:41.77ID:voxMhj0U
改良されて良くなったってホルホルしても当初がグダグダ、改良されても…なレベルなのはスルー
0942名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 02:07:56.53ID:3BYsF9KO
>>935
お前の言う通り日本より遥かに航空機エンジンの開発ノウハウがある中国は全世界の脅威、核の炎で殲滅すべき21世紀のナチスそのものだ
日本は空母を作って国防力を強化し核武装しないといけないし、台湾にも米軍が駐留し核武装する必要がある
第二次世界大戦で迷惑かけた謝罪としてベトナムやフィリピンなど東南アジア諸国の核武装も支援してアジアの平和を守ることが日本の責務
これこそが真の大東亜共栄圏、共存共栄といふものだな
0943名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 08:32:26.28ID:e7DqF+Kg
親中パキスタンは、F−16の高性能さに驚愕した。それは、シナの言う事は数%しか信用できないということ。懲りてるアラブでは、金も有るから欧米の方を信用する。焦るシナは、今や東南アジアとアフリカを騙そうとしてる。

でも、いくら製品がよくても、信用と品質は別問題。輸出する時、ケチりまくったものを平然と売りつける。そこには、問い合わせたらトンズラする企業体質と、隠蔽や捏造の民族性だから。平然と騙される方が悪いのさ。

国家が、製品品質を統制しないといけないんだけど、シナ人品質は根底から変わらない。シナの会社体質は。信用がおけるわけも無く、貝になります状態さ・・

信用を失うのは早く、信用を作るのは相当な年月がかかるのさ。経済社会も、未だ理解できないシナさ。
それでいて、俺って世界では普通じゃないのと平然というのさ。
0944名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 09:33:17.71ID:bzlwX2zx
中国ってコピー品以外はやっと10t級エンジン開発しようって段階で
既に15t級のプロトタイプ作って試験してる日本よりむしろかなり遅れてたような?
0945名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 10:14:33.38ID:cBwBalkk
材料技術がまだダメなのかな
今のところロシアから買ったエンジンを越えられないみたいだし
0946名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 10:24:06.93ID:e7DqF+Kg
技術は進化するけど、
シナの場合は出世も大好きで、悪い論文や技術も流用してしまい、粗悪品を作るのが大好きらしい。

なんせ、基礎を疎かにし過ぎたから・・
気づいたら、エリートの医学院?で無く、違う部署からノーベル賞が出ることの本質は意味深い。
0947名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 12:45:33.63ID:jrAHkrtU
中華の漢方のおばちゃんだしなw
当時嫉妬で酷い言われ方だったw
中華系は海外で受賞済みらしい
韓国は平和賞w
0948名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 13:35:38.03ID:Y5yiaLcD
まあ文革も重なってぐだぐだだったMiG-19をあそこまで何とかしたのはまあ評価できるけど
その後何やってんだよというレベル
Tu-16もモノにするまでだいぶかかったけどさ
0952名無し三等兵垢版2018/03/01(木) 20:49:16.95ID:7X6f8Val
>>49
新撰組が、何故薩摩や長州等の長い刀に対して優勢に戦えたのか考察ね。
0953名無し三等兵垢版2018/03/01(木) 20:51:52.46ID:tK7vxJhw
大炎上フラグにしか見えないんだが>NATO
0954名無し三等兵垢版2018/03/01(木) 21:01:35.53ID:5shStMcO
ドンガラにはとくに炎上要素無いでしょ?
アメリカみたいに無理に民間機ベースにしなければね

哨戒機器は欧州製なのか、アメリカあたりのを導入するのか
0956名無し三等兵垢版2018/03/01(木) 21:04:29.95ID:5shStMcO
欧州版P-1をつくれば、機体的には炎上要素なさそう
ものすごい機体を作ろうとせずに、手持ちの技術ベースで作るやり方ね
0957名無し三等兵垢版2018/03/01(木) 21:11:27.07ID:5shStMcO
輸送機は性能を上げるために強度を保ったまま限界まで機体を軽量化しないといけない
ところが哨戒機はべつにそんなことする必要は無く、ほどほどの性能でいいので設計は簡単
また民間機ほどの省燃費は求められず、燃費もほどほどでいい
だから、輸送機や民間機に比べて設計は容易

もちろん、ウェポンベイや翼から吊り下げる兵器等、輸送機や民間機には無い要素もあるが
0958名無し三等兵垢版2018/03/01(木) 21:13:22.20ID:mFqrOPg2
>>956
それじゃあエアバスに税金が落ちないので駄目です
物凄い感じがするポンコツを作ります
0961名無し三等兵垢版2018/03/02(金) 09:01:31.70ID:jj2EOcQ4
米英連合は、哨戒よりエシュロン型の通信傍受重視。で、危険も有るのでジェット機選択?。

EUはプロペラ好き。でも、地中海の監視も有るし、低空低速飛行の哨戒機かな。
P−1哨戒機のような過敏な飛行も、捨てがたい。
纏まらんね。
0962名無し三等兵垢版2018/03/02(金) 19:01:17.96ID:amnJSGwC
>959 ロクにノウハウのない複合材ベースの機体を作り強度不足&重量オーバーのコンボ
0963名無し三等兵垢版2018/03/02(金) 20:54:21.12ID:ZvRbD0Vt
A400Mは無駄じゃないよ
A400Mの開発で得た技術・知見をこれからのエアバスの民間旅客機の開発に生かせるんだから
0964名無し三等兵垢版2018/03/02(金) 23:32:56.00ID:OPjdVBd6
高騰した価格を顧客に押し付けるノウハウかな
0965名無し三等兵垢版2018/03/02(金) 23:56:42.07ID:amnJSGwC
ま、失敗を徹底的に論って他人がホルホルして何にも残らない日本よりは、何でもいいから明日に繋げる欧州の方が健全とは思いますよ。
…それにしたってA400Mはプロジェクトがどこでやらかしたかを徹底的に洗い出さないと、また無駄の繰り返しが待っていますが。
0966名無し三等兵垢版2018/03/03(土) 00:18:29.35ID:h8jYFiUu
スレチで何を偉そうに語っちゃってるんだか
0967名無し三等兵垢版2018/03/03(土) 00:21:04.57ID:MQNMY3Nk
>>965
心配しなくても欧州よりは日本の方がC-2という成果を残しているので明日につながってますよ
これで何も残らないとか言うならどんな事をやっても貴方は何も残っていないと文句を言うだけの存在ということにになります
0968名無し三等兵垢版2018/03/03(土) 01:43:41.15ID:Q5sNtvlC
C-2は滞りなく取得できそうだけど...

空中給油機に関しては将来エアバスさんに頭下げて、A330 MRTT詣でをせにゃならんかも┐(´д`)┌
0970名無し三等兵垢版2018/03/03(土) 02:17:03.77ID:h8jYFiUu
ID:amnJSGwCだろ
日本に対する悪意と常識のズレ方……あとは語るまでもあるまい
0971名無し三等兵垢版2018/03/03(土) 02:31:54.81ID:C0LSEBcb
>>969
KC-46Aが手に入る(予定)だから、ついでにF-35Bを…かな…
プローブ アンド ドローグ式の航空機なんて、日本はヘリしか持ってないし(そっちはKC-130Hがある)
米軍機と共同作戦用に導入するのかと思ってた…
0972名無し三等兵垢版2018/03/03(土) 12:06:41.80ID:KQ52Ypqz
>>971
もともとF-35Bの配備計画があってのVARSでF-35Bに空中給油ができるオスプレイの大量配備なんでしょ
米軍も今年からオスプレイでF-35Bへの空中給油訓練を始める予定だし、この二つが完全にセットかと
0973名無し三等兵垢版2018/03/03(土) 12:53:09.46ID:a1+ArgPa
まだここに来てA330 MRTTとかいう知恵遅れがいるのかw
0976名無し三等兵垢版2018/03/03(土) 19:47:44.61ID:e3dTCMQW
C-2とA400M、A330 MRTTとKC-46はおんなじ様な構図になってしまったね...(´・ω・`)
0977名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 06:56:15.02ID:RkIZOJ4x
米国同盟から抜けたサウスコリアは、紅組に入り、A330 MRTTを購入するのであった・・
0978名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 07:01:14.43ID:RkIZOJ4x
A330 MRTTを購入したのであった。の間違いだね。
0979名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 08:49:46.02ID:cRu3iwAr
C-2を改造して空中給油機にできんもんかね。
0980名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 09:39:35.22ID:Frb745NU
KC767ですが、ぼくは要らない子ですか?
0981名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 10:42:45.38ID:cRu3iwAr
>>980
買った物は大事に使いますが、ちょっとお高いのでは。
0984名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 14:09:28.26ID:KH2P5AXK
半島南部が米国との同盟から距離置きつつあるのは確かだが
A330MRTTの採用と同盟関係は関係なくね?
KC-46出来る前だが英豪も採用しとるし
0985名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 14:31:10.82ID:S2RhGvJ7
A330 MRTTって紅組の産物だったのか、知らなんだw
0986名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 14:52:07.73ID:RkIZOJ4x
>>984

そもそも、韓国に給油機が何でいるの。半島の一部で、海洋にも力入れてない。
C-130程度の給油機で十分なんだけど。逆にその方がヘリにも頻繁に使える・・

あてつけと、他国の威嚇? 維持できればだけど・・
0987名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 15:08:37.91ID:HH/Mf3hE
アイゴー!滑走路がヘコむニダ!
アイゴー!オーバーランニダ!
仁川空港でしか運用できないニダ!チョッパリは謝罪と賠償するニダ!

とかならんだろうな…
0988名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 15:10:11.44ID:6xlWBQfP
>>986
F-15Kに、ペイロードいっぱい弾薬吊り下げると
燃料をフルタンクに出来ないから、航続距離が足りなくなるし…


対日的に…
(韓国の基準は、竹島上空でどれだけ飛べるか…だし)
0989名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 15:12:46.06ID:Ti83FXCD
ここは給油機スレでも韓国軍スレでもないぞ
それにしてもP-8は表面が滑らかでツルッツルのお肌だよね
その点P-1は機体表面はそこに何の機能があるか分かるくらいボコボコ
細かいアンテナ類も埋め込みじゃなくて露骨に突起している
APUの吹き出し口周辺もゴチャゴチャ
電波ゆんゆんの哨戒機にステルス性配慮は不要ってことなのかなぁ
0990名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 15:20:13.43ID:RkIZOJ4x
なんだ、
このスレ、償却するのに2年も掛かってる。壮大なスレだわ・・
0991名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 15:48:23.87ID:ez3pyBav
>>989
もしかしてP-8にステルス性があるとでも思っているのか?
0993名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 16:40:33.40ID:ez3pyBav
>>992
論点は見た目だけの問題かそれならどうでも良いだろ
旅客機はフレームで構造を支えてるからあんまりアンテナの穴開けられないてだけだし
0994名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 17:38:47.09ID:S2RhGvJ7
P-8Aだと激しい機動はしない・させないよね。
民間旅客機ベースの宿命。その代わりお肌ツルツル♬
0997名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 18:43:22.52ID:gNHXDTD/
つかP-8Aもあれこれ出っ張ってると思うけど
ttp://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/TorpedoDrop.jpg
ttps://i.pinimg.com/originals/5c/bb/14/5cbb14c2e589855541c6b0d59dd426e5.jpg
0998名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 19:26:12.55ID:5dcKpEZb
生き物であればちょうどちんこ差し込んだり
子供が産まれそうなあたりに爆弾槽設えるとは
ほんといやらしい機体だよこいつは
1000名無し三等兵垢版2018/03/04(日) 21:43:53.03ID:Frb745NU
>>997
日航がB737-800を運用してるが、安心感があって良い飛行機だと思う。
P-3系だって、旅客機からの転用だしな。
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