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AWACS AEWを語るスレ part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0780名無し三等兵
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2018/09/19(水) 19:04:58.75ID:yTFYBA49
MRJにE-7のシステムを搭載できる？
0781名無し三等兵
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2018/09/19(水) 19:08:24.22ID:IWYXAsrbd
やってみないとわからない
バカにしているわけではなくて、実際そうだからこそ開発の遅延とかがあるわけで
0783名無し三等兵
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2018/09/19(水) 22:59:19.95ID:yyTlPJOX0
実際無理だよね

というか780はMRJがどんな大きさなのか知ってるのかねえ…
外相専用機の話にしてもやれホンダジェットだMRJだP-1改造だC-2改造だ、と求められている機体がどんなものなのか全くわかってない奴が多いし、少しは調べて欲しいもんだけどねえ…
それが面倒なら初心者質問スレでやってくれ
0784名無し三等兵
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2018/09/20(木) 00:26:29.73ID:NGg2L5LK
ここは高度な知識を持つ人用のスレだったのか
知らなかったわ
0785名無し三等兵
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2018/09/20(木) 01:03:22.84ID:08ykfA2l
流石に機体規模の仕様は初歩の知識なんだがな
それすら知らないってのは
0786名無し三等兵
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2018/09/20(木) 01:13:17.62ID:fpjfvtEX
>>780
>MRJにE-7のシステムを搭載できる？
・電力余裕　たぶん圧倒的に足りない（発電機追加する）
・航続距離　圧倒的にMRJでは不足（ここで諦める）
・機内スペース　新世代機材なら可能かも（でも完璧にスペース無い）

737には載らないので、韓国など導入のしょぼいAEW機が出来たが、
MRJは737より小さい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ボーイング737_AEW%26C
0787名無し三等兵
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2018/09/20(木) 01:49:32.16ID:s+LON7ps
論破されたもの一覧


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・MRJをAEWにしたい ←New!
0788名無し三等兵
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2018/09/20(木) 02:00:51.39ID:7O5SowPUd
>>784
逆によくその知識で恥ずかしがらずに開き直れるなと思うよ
話にならねーんだもんよ、嫌儲でやれと言いたくなる
というか初心者質問スレでやれ
0789名無し三等兵
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2018/09/20(木) 08:58:31.45ID:aDn/Jgco
ここにも単芝単発基地外来てたのか
0790名無し三等兵
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2018/09/20(木) 10:14:51.15ID:AuTaUWwi
なんでAEWスレでF-15の話してんだろ
0791名無し三等兵
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2018/09/20(木) 10:59:59.82ID:UZgNS8uEd
F-15スレでE-2の話してる奴もいるんだぜ…
0792名無し三等兵
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2018/09/20(木) 15:53:37.54ID:l/8qO5EJ
「MRJをAEWにしたい」
国産機括りで空自のAEW調査に入ってたからマニアの戯言でもないんだがなあ
0793名無し三等兵
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2018/09/20(木) 16:16:53.06ID:egOao5uW
機体なんて自前で揃えるからレーダーだけ売れよって相手にしてもらえんと思うんだが
レーダーがキモなわけでそこまで国産にしないと
0797名無し三等兵
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2018/09/21(金) 11:19:25.11ID:b6q3oUvC
>>795
そうだな
知った気になった素人が色眼鏡かけて好き勝手言い合うところだな笑
0798名無し三等兵
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2018/09/21(金) 11:53:21.30ID:JSNmnLqZ
職場くらい快適な空間にしてくれ
旅客機ベースだと食事もトイレも快適
12時間以上働くんだからな
0799名無し三等兵
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2018/09/21(金) 11:54:47.91ID:e8hxrXXG
C-2ベースだとエンジンがアメリカ製なせいで
価格が不安定という問題もある
0800名無し三等兵
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2018/09/21(金) 12:48:36.59ID:1WfJh2MN
>>799
CF6の価格はアメリカが吊り上げたんじゃなくて、日本が通貨を切り下げて自滅しただけだぞ
0801名無し三等兵
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2018/09/21(金) 13:28:32.92ID:uO3hPjUE
>>797
だからオメーはいつまでたってもダメなんだよ
0802名無し三等兵
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2018/09/21(金) 13:36:56.13ID:eW+/WZJ+
>>800
製造が終わりかけている関係で製造数が少なくなっているからだが？＞CF6
ほぼ同一エンジンベイ規格のエンジンをPWやRRから一応調達は出来るけどさ
0803名無し三等兵
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2018/09/21(金) 14:36:19.30ID:6sBogewI
CF6が生産終了間際ｗｗｗ
デマカセだとしても馬鹿じゃねえのかｗ
単にC-2のエンジンはCF6-80C2ではあるが、モデルナンバーはK1F
つまりF138ことL1Fと基本的には同じものだ
今年F138を使うC-5Mの納品が完了したから生産規模を縮小した、だから高くなった
とは言え、CF6-80C2自体はベストセラー中のベストセラーでこれより先最低20年は需要はある
それこそここで生産を打ち切ったら世界中の航空会社がキレる事案だ
0804名無し三等兵
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2018/09/21(金) 16:21:16.60ID:y7EdY91i
CF6が生産終了したらボーイング767系列もエアバスA330系列も飛べなくなるな
C-2どころの話でなくなる
0805名無し三等兵
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2018/09/22(土) 13:35:50.57ID:RhR73lpO
製造が終わりかけている関係で製造数が少なくなっているからだが？＞CF6

ｷﾘｯ
0806名無し三等兵
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2018/09/22(土) 13:48:06.36ID:H44VK2OX
次のC-3はせめてC-5ぐらいのサイズ/ペイロードがほしいわ
0807名無し三等兵
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2018/09/22(土) 14:01:02.36ID:d8C/aTCT
せめてC-5って世界最大級の航空機なんだが
次に出てきたC-17もそれより小さいしそこまでのサイズは求められてないんだろうか？
C-5もそろそろ後継機検討する時期だがC-17も生産中止してるしどうするんだろう？
0808名無し三等兵
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2018/09/22(土) 14:33:31.03ID:FcnBOKy6d
C-5Mってご存知ない？
とりあえずはそれで凌いで、ゆっくり考えるんだと思うよ
0809名無し三等兵
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2018/09/22(土) 14:35:10.96ID:hDxW/DXZ
B747-8に再び元の軍用輸送機に戻ってもらうしかｗ
0810名無し三等兵
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2018/09/22(土) 16:51:13.93ID:QeN+f/BQ
>>806
バカはすーぐデカけりゃ良いって言うからな
発想が途上国そのもの
0813名無し三等兵
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2018/09/22(土) 20:21:07.98ID:ZmgRa7O+
>>803
C-2用エンジンの調達価格は2014年度には明確に値上がりしてるぜ？
C-5Mが今年完了であればそれが原因とは言い切れないんじゃ？

理由はどうあれ単純にエンジン価格だけの問題なら
F-15J改修用レーダーみたいにエンジンだけまとめ買いで
ある程度なんとかなりそうだけど、やる気ないのだろうか
0815名無し三等兵
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2018/09/22(土) 21:21:32.63ID:ZmgRa7O+
>>814
それ他のスレでも言ってる人いたけどソース探しても見つからなかった
0816名無し三等兵
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2018/09/22(土) 21:58:30.04ID:QeN+f/BQ
LM <「52機だから250基ぐらいまとめ買いしたろ」
川崎<「ぼくも」
財務<「ダメです」
GE <「C-5Mの分作り終わったらこの仕様C-2しか使うアテ無いし生産ペース下げるから値段上げるで」
川崎<「財務がまとめ買い許してくれなかったんだもん仕方ないよね(見積」
財務<「何でこんなに高いの？C-130Jにしなよ(ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾙ」
ただこれだけの事
0818名無し三等兵
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2018/09/22(土) 22:15:24.74ID:U23KYyYa
そもそもC-2は何機作るかも分からないのに、F138のラインがあった時に同じエンジン安く買えただけマシ的なレベル
0819名無し三等兵
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2018/09/22(土) 22:19:08.55ID:ZmgRa7O+
>>816
それはソースと言わない
単なる妄想、よく言って想像
0821名無し三等兵
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2018/09/22(土) 23:03:01.41ID:ZmgRa7O+
>>820
別に為替の影響がないとは言ってない、
C-5Mの終了が今年からならそれ以前から値上がっているので
それ「だけ」が要因ではないのではと言っている

また為替の変動以上にも値上がっている
　 　 　 　　調達価格　　　　対2011　為替　対2011
2011年度 3,280,725,000円 　　　　 83円
2012年度 3,656,100,000円 1.12 　 82円 0.98
2014年度 5,204,520,000円 1.59　103円 1.24
2015年度 5,932,440,000円 1.81　119円 1.43
2016年度 6,657,120,000円 2.03　112円 1.35
0822名無し三等兵
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2018/09/22(土) 23:07:38.47ID:hUwdMhuj
円建てでの価格上昇じゃなくてドル建てでの価格上昇のソースが見たいかな
0824名無し三等兵
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2018/09/23(日) 01:16:35.38ID:7w8jx18o
いや、C-5M用のエンジン調達って2014年には既に終わっている、で辻褄は合うと思うんだが。

で、C-2一括調達の拒否は、当時の概算要求のニュースを探せば一括調達のつもりだった、が出てくる気はする（他人任せ）
0825名無し三等兵
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2018/09/23(日) 02:41:27.95ID:MVf35ySQ
[このスレのルール]
ここでは高度な知識を持つ者による質の高い議論が展開されています
初心者は口を出さないでください
0827名無し三等兵
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2018/09/23(日) 06:12:28.46ID:1FR2Rd12
>>812
あれ？B747-8でフレイター型は好調だってかなり前に聞いていたが
と思って調べたらフレイターもほとんど売れなくなっちゃったのか

最後は軍用型というかエアフォース1用に作って終わりと
0828名無し三等兵
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2018/09/23(日) 07:14:59.33ID:LyCz0GKFd
>>825
機体規模すら知らないでMRJとか言ってバカにされたのが悔しかったんだね〜わかるよ
でもそれはお前がバカだからw
0830名無し三等兵
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2018/09/23(日) 09:17:21.54ID:Qa6nSoGx
コミューターのMRJは航続距離的にありえんわな
イスラエルのようにビジネスジェットベースのAEWならともかく
0831名無し三等兵
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2018/09/23(日) 09:22:47.78ID:7w8jx18o
MRJの生産が軌道に乗ったらペイロードを燃料タンクに振ったビジネスジェット型が出ないかな？とは妄想する。
ガルフのG600あたりとなら、MRJはかなり機体規模が近いから。
問題は需要が無い事だｗ
0832名無し三等兵
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2018/09/23(日) 09:23:49.85ID:Qa6nSoGx
国産レーダーを開発できるならP-1がベース機として最適かなとは思う
E-2Dの機器を国産機に搭載とかは妄想だと思うが
0833名無し三等兵
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2018/09/23(日) 09:31:41.07ID:Qa6nSoGx
小型機で長距離移動なんて金持ち用のビジネスジェットくらいしか需要がないからねえ
長距離便ならシートマイルコストが安い大型機使いたいし客が集まらないローカル便なんて極力減らしてハブアンドスポークになっちゃうし
0835名無し三等兵
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2018/09/23(日) 10:47:21.57ID:Qa6nSoGx
超音速ビジネスジェットって需要ありそう
0836名無し三等兵
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2018/09/23(日) 10:58:57.96ID:wTdXagfL
需要があるならS-21あたりがとっくに現実化してると思う
0837名無し三等兵
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2018/09/23(日) 11:31:33.50ID:BJNDaqQs
>>825
これはコピペ化不可避
0838名無し三等兵
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2018/09/23(日) 11:53:43.98ID:Is7PVSTa
論破されたもの一覧おさらい


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・MRJをAEWにしたい

・CF6の値上がりは生産縮小のせい←New!
0839名無し三等兵
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2018/09/23(日) 12:23:33.25ID:7w8jx18o
>835>836
何だかんだ邦貨で2000億円とか開発費がかかりそうだし、うまいこと軍用需要と抱き合わせないと需要は見越せても作れないでしょ。
といいつつ、Tu-444は見てみたいけどｗ

個人的にはMRJの次はMHI案P-Xを旅客化した、マッハ1.4クラスの中距離超音速機を見てみたいｗ
0840名無し三等兵
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2018/09/23(日) 13:37:02.06ID:pAYw4u2R
>>837
いいんじゃね？
ニワカ除けにテンプレ化すればいい
0842名無し三等兵
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2018/09/23(日) 20:52:47.56ID:z1xmMSgc
>>835
超音速戦闘攻撃ステルスビジネスジェットなら需要あるよ
0843名無し三等兵
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2018/09/23(日) 22:04:33.67ID:tG+uBYxb
事故を起こして国際救助隊に救助されそうだな
0844名無し三等兵
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2018/09/24(月) 22:27:47.30ID:AHh44HOx
>>838　このあらしってあちこにのスレにコピペしてるよね。
シナチョン？。
0847名無し三等兵
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2018/09/24(月) 23:17:38.62ID:htJm3Y9B
F-15スレで煽り倒されたのでこちらで憂さ晴らし
0848名無し三等兵
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2018/09/30(日) 04:39:09.84ID:nd7J6M+5
E-2Dの部品を最大9機分・・・部品だけ？
まさか別の機体に載せるつもりではないよね
0849名無し三等兵
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2018/09/30(日) 05:07:37.15ID:2VWWr2gU
納期の関係で先行確保するだけだから
Ｐ−１に乗せるのとかだったらムネアツだったんだがねえ
0850名無し三等兵
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2018/09/30(日) 06:51:30.36ID:RTctgE3O
P-1なんかよりもC-130ほうが維持費が安くて使いやすそう
0851名無し三等兵
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2018/09/30(日) 06:59:19.14ID:WVJV9VtM
C-130とP-3なら円盤乗っけたのは既にあるね
もちろん最新のE-2D相当のレーダーではないが
0852名無し三等兵
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2018/09/30(日) 07:03:17.47ID:q2BEuDCf
C-130は大型エンジン4発で地味に維持費かかりそう
ここはひとつC-27Jに搭載を･･･だめだ絶対狭い
0853名無し三等兵
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2018/09/30(日) 07:14:15.55ID:RTctgE3O
でもE-2よりは格段に広くなるよ
トイレだって和式洋式、男性用女性用設置出来る
0854名無し三等兵
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2018/09/30(日) 09:10:43.61ID:m0qFvlUK
>>851
あれはホントにｋ謎だよね。
できるんなら陸上運用ではいいに決まっているし・・
このスレ覗くような人間はみんな思っているよね。
0855名無し三等兵
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2018/09/30(日) 12:16:54.82ID:LCH5Fs6A
軍隊だけでなくアメリカ税関の麻薬取締りとか沿岸警備隊に使われるのがAEW機のびっくりするところだね
日本でも海保にもたせるか？ｗ
0858名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 15:07:10.99ID:yZg7DNZd
これを貼れと、誰も言っていない気がする…

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0859名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 15:48:36.38ID:d6aCj4CZ
>>853
C-27Jじゃあんまりかわらな…C-130ならついでに休憩スペースもつけられるやったぜ
0860名無し三等兵
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2018/09/30(日) 18:02:13.37ID:93Ank/oq
MRJ70に燃料たんまりと円盤乗せたAEWが良いんじゃ？という結論が、出ないｗ
ホントなしてグレイハウンドベースで作らないんだか、艦載AEW＜航続距離が厳しい
0861名無し三等兵
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2018/09/30(日) 18:42:42.14ID:7FJWRwd/
アメリカに全部任せて米機にレーダー他を積むならともかく国産機にアメリカのシステムを搭載なんて無理よ
国産機ベースにしたいならシステムも国産で賄えるようにしないと相手にされんよ
一時期噂されてたP-1AEWは国産レーダーの計画じゃないっけ？
0862名無し三等兵
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2018/09/30(日) 18:58:32.40ID:93Ank/oq
ノースロップグラマンのリップサービスはあった＞APY-9乗っけない？　議会がOK出すかと言われると、非常にびみょーｗ
0863名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 20:31:18.86ID:RTctgE3O
P-1AEWにしたって円盤かチョコバーかも決まってなかったし
夢を語ってた様なものだしな
0864名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 20:59:20.04ID:IQvuljkbd
？？？「あっおい、機首と尾部に分けるって手もあるゾ」
0865名無し三等兵
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2018/09/30(日) 21:13:54.31ID:JJ65wBAG
>>862
> ノースロップグラマンのリップサービスはあった＞APY-9乗っけない？　議会がOK出すかと言われると、非常にびみょーｗ

これね、まあOK出ないでしょうね
電子装備だけ売って機体は売れないじゃアメリカにとって旨みが何もなくて日本に技術を与えるだけだからなあ
P-1AEWで自前のAEW用レーダー電子システムを開発するというのは良い機会かも知れない
もっともそれをやるだけの予算と人材の手当が国内でできれば、だが
0867名無し三等兵
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2018/09/30(日) 23:45:49.57ID:vYh6USiU
>>864
コレだけで画が無くてもどこの国か分かるって…
ああ、イスラエルにもあったか…
0868名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 13:07:10.93ID:fv98sa43
MRJとかP-1をAEWにしろ　って勢力は一定数いるのにホンダジェットをAEWにしろって勢力はいないね
小さいからかな　エンブラエルR-99のレーダーくらいならいけそうな気がする
0869名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 13:12:37.25ID:fv98sa43
サイズしらべたけどエリアイレーダーの長さが8mらしいから全長12mのホンダジェットでも何とかいけそうだね
（根拠はないから突っ込み無用で）
0870名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 14:47:10.89ID:ZNPrCl4I
素の状態でさえE-2Cより航続距離短いからむりやりレーダーつけたらさらに短足機になる一方で、
かわりにE-2Cよりオペレーター2-3人くらいは増やせそうと、
AEW的な方向に行きたいのかAEW&Cなのかどっちだよの中途半端な機体になりそう
0871名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 22:12:19.78ID:CbMp4sjw
>>868
> MRJとかP-1をAEWにしろ　って勢力は一定数いるのにホンダジェットをAEWにしろって勢力はいないね

不思議とC-2ベースのAEW作ろうっていう意見は余り見ないよね
機体容積やペイロード重量から考えるとP-1よりも多数のオペレータを乗せられるし
燃料タンクを増設すれば航続時間も長く取れるだろうからP-1AEWより使いでのある機体になると思うんだが
その代わりにお値段も高くなるかも知れないが
0872名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 22:29:09.17ID:PbMvG8V7
C-2はE-3と大差ないサイズで　国産する程の数を揃えられる気がしないからじゃね？
0873名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 22:42:19.52ID:HdXatjTB
サイズ的に767ベースでいいじゃん、ってなるからなぁ＞C-2
0874名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 01:53:43.90ID:2vbxhwmV
>>871
EC-2の話はあるようだけど、どうなるんだかなあ
0875名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 03:38:27.57ID:p3WAhkcb
輸送機は胴体が太く高翼で主脚格納庫の出っ張りがあり速度が遅いからか？
0876名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 08:51:48.09ID:Z6+YkhNX
C-2はエンジンパワーでそのへん力技で解決して
民間航路に乗れる巡航速度叩き出してる
逆に言えば燃費的には同じ速度域ででっぱりの少ない旅客機や
でっぱりがあっても速度の遅い輸送機よりも劣る可能性がある
0877名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 08:59:42.10ID:Z6+YkhNX
一方で旅客機ベースでも進出中はともかく滞空中は高速性能とかいらんけど
旅客機は低速飛行は逆に得意じゃないとなると
高速も低速もできるP-1ベースが神に思えてくる
（低空飛行能力はいらんけど）

胴の細さ気にする人もいるけど元々大量の対潜機材とオペレーター積んであれに収まってるわけだし
E-767も以前から容積過剰と言われててC-2ベースでも十中八九余る
（人は何十人もいらないし代わりに機材や燃料を積もうにも
人やカーゴみたいな密度の小さい荷物に合わせた
旅客機や輸送機だと容積を埋める前に重量の限界が先に来る）
そして機材が収まるなら胴の細さは逆に空気抵抗の小ささ
燃費の良さと滞空性能向上に繋がる
おまけでFBLなんでレーダー乗っけたときの
干渉問題が少なくて設計簡単そうというあたりだな
0878名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 09:55:47.24ID:KicH4dBS
E-737が標準の737-700ベースなのにP-8が5.9ｍ長い737-800ベースだから哨戒機のほうがAEW機より機材少なくてすむのか？
AWACSは更に大きい707/767ベースだがどれくらいのサイズのレーダー積むかにもよるだろう
0879名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 16:27:54.52ID:BwWdEwVj
>>877
> 高速も低速もできるP-1ベースが神に思えてくる

四発は双発に比べて燃費的に不利だろ
P-1は対潜哨戒機ならではの低空低速飛行という特殊な飛行での安全性への配慮から四発になったが
高空を経済速度で巡航せねばならないAEWやAWACSでは四発は不利

> 胴の細さ気にする人もいるけど元々大量の対潜機材とオペレーター積んであれに収まってるわけだし
> E-767も以前から容積過剰と言われててC-2ベースでも十中八九余る

C-2はE-3のベース機であるC-135/B707とサイズ的にはほぼ同クラス（全長、全幅）でE-767のベースのB767よりはかなり小さい
もちろん胴体幅はB707よりもC-2のほうが広いだろうからC-2ベースのAWACSを作れば機内容積としてはE-3よりはやや大きいだろうが

そして米空軍のE-3搭乗員は空自のE-767の居住性の良さ（トイレなど）を羨ましがっているのだからE-3よりやや大きめが望ましい

P-1AEWだと結局は高価な電子装備を積み新たに開発費を投じて作ってもE-2D AEWから余りオペレータは増員できず
それならE-2Dの追加導入のほうが安上がりだったということになりかねない

C-2ベースならば機内容積的にはAEWやAEW&CでなくE-3並みの人数のオペレータを搭乗させられるAWACSにできるだろう
0880名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 16:45:16.28ID:d817QnfB
4発より双発って、燃費じゃなくてエンジン整備の問題じゃないの？
間違ってたらｽﾏｿ
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