P-39ｴｱﾗｺﾌﾞﾗ戦闘機の評価について [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 15:53:21.44

西部戦線ではP-40よりも使用頻度が低かったP-39だが、ソ連では大好評だったとのこと。
米国にとってソ連へのレンドリースは、渋々ながらもってけドロボーみたいな感じだったのか。

AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type　Sorties　Tonnage　Los
P-47 423,435　　113,963　3,077
P-51 213,873　　5,668　　2,520
P-38 129,849　　20,139　1,758
P-40 67,059　　　11,014　　553
P-39 30,547　　　121　　　10
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html

　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

エアラコブラというのは、あれは本当にいい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。
アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスはとりわけよく私たちを助けてくれました。
彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。それで、
ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。
一方のチャーチルは、自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 14:45:06.89

>>115
効いてるきいてるw

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 12:24:52.36

P-39の飛行特性はLaGG-3に似ている面があったという
LaGG-3に乗り慣れたパイロットにとっては、機種転換が容易だったことだろう

また、ソ連戦闘機の設計思想としては、
機関砲･機銃の機首集中配置の傾向が著しい
・Yakシリーズ、LaGG-3ともに、モーターカノンとプロペラ同調機銃の組み合わせ
・MiG-3はモーターカノン非対応エンジンで、プロペラ同調機銃を機首配置
　一部の型ではガンポッド方式で主翼下に機銃を追加（機首機銃を減らすことはなかった）
・La-5、La-7はモーターカノン非対応な空冷エンジンで、プロペラ同調機関砲を機首配置

英米から送られたハリケーンやP-40は歓迎されなかった
これらの機種は、機銃が主翼内配置であり、機首装備が無かった点が共通する

一方P-39は、翼下ガンポッドを取り外せば、ソ連の戦闘機設計思想と類似する
LaGG-3とそっくりな武装の組み合わせになるのだ
歓迎されて当然と言える

**名無し三等兵** · 2016/05/12(木) 01:42:45.18

ソ連のP-39か。パイロット達のインタビュー読んでても大体ベタ褒めだからなぁ…。
他のレンドリース戦闘機と比べても、やっぱ運用場所とか全然違うし。
独ソの戦場に余程マッチしてたんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 01:31:03.14

寒いのが功を奏したかね

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 13:36:05.64

火星の直径はツインワスプやBMWやシュベツホフなど同クラスの14気筒エンジン
にくらべて大きいわけでなくこれらのエンジンは大戦でよく働く軍馬だった

あえていえばBMWの直径はひとまわり大きいがFW190に積まれ大成功してる

本場欧州はロールスやダイムラー、イスパノY12で戦われ何の不足もないのだから
うちの液冷でいくべきだったか？という迷いは米国でもあったが
4発重爆ですら液冷という、イギリスの大液冷王国ぶりを見ればやむをえないだろう
最終的にイギリス海軍もテストの結果、液冷は整備の手間やら燃費の悪さで
使い勝手がよくないと判定されて死亡
空冷のシーフユーリーが大液冷王国最後のレシプロ機になりおおせてる

となると技術的にはムリのない14気筒の火星をだいじに育てて主力に据えるのが

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 01:16:46.34

>>120
> 火星の直径はツインワスプやBMWやシュベツホフなど同クラスの14気筒エンジン

どんだけ、ほら吹きなんだよ

BMW801 直径 1,290 mm
火星直径 1,340 mm

そもそも火星の方がストロークが長い時点で
こんな馬鹿な発想をするとか
スペック見なさすぎ

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 23:16:34.41

P-39は、排気タービン外して正解
だったと思う。いくら620Km出した
とは言え、武装、防弾装備なしの
軽量仕様だし、排気タービンの
レイアウトに無理が有りそうだし
P-38でも問題になった、冷却問題
でまともに動かず
量産化されたかも疑問

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 10:56:07.52

ダイムラー・ベンツ601をコピーするにあたり難題となったのはバネ鋼が折れてしまうこと
ドイツ本国はスェーデン鋼で処女鉄でつくってるため折れないが、資源に乏しい日本は
米国輸入のくず鉄を再製した非処女の鉄なので、脆い
いまでいうと100均の中国製品みたいなもんだ
鋼鉄の質の低さはクランクやベアリングなどあらゆるところに影響がある
戦艦大和も米国のくず鉄で作られていた

ニッケルは鋼鉄の脆さを改善するために重要な物資で装甲板はニッケルによって強靭なものとなったが
ハ40のクランクにニッケルを使ってはならないと言う通達があった。軍は限られたニッケルは
排気タービンやターボジェットなど新兵器に大量に使う見込みが出てきたので節約しておきたかった
焼入れで対処することにしたが歩留まりが非常に悪化した
戦争になるとニッケルが不足する代表なので戦時回収のため今もニッケル硬貨採用される
戦艦大和もニッケル抜きの代用装甲で作られていた

日本製の鋼鉄はニッケル抜きで質が悪いこともあり、欧米の使用した火砲に比べて３割がた貫徹能力が低かった

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 02:18:24.95

もし米国がアリソンの他に、フォードV12を実用化量産できていれば三流液冷国とは言われなかった
27リッターDOHC気筒あたり4バルブのクロスフローでマーリンとスペックは互角以上

米軍の空冷エンジン一本化を真に受けてフォードV12廃棄しなければ・・・
65トンの試作重戦車T29にすぐさま搭載したあたり軍の要請さえあればフォードとしてもV12を表舞台に出すことも
まんざらではなかったようだが
けっきょくのところ企業規模からして社員20人のアリソンの10万倍の戦闘力をもつフォードはそれゆえに経営も慎重になり
巨体故に巨額損失を恐れ軍の都合に振り回されてアリソンより優れたフォードV12エンジンを持ちつつ
自家ホームメイドエンジンつくることもままならず、軍の望む二流爆撃機など大漁生産して終わった

このてんは双子エンジンP75戦闘機など果敢に攻めるゼネラル・モータースの積極的な経営姿勢とは大きく違う

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 13:38:13.52

>>1　低空性能が良かったので「スツーカ殺し」に抜擢だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 22:23:52.26

戦前戦中の日本はカラー写真もカラー映画も全て輸入したテープで撮ったのだからな
カラー写真やカラー映画の国産化だって戦後何十年も経ってからなのにバカ過ぎるw
映画の撮影に使うような高価なテープを航空機に使う程技術も予算も終戦まで余裕があったの裕福な国はアメリカだけ
一方の日本は技術はすべて海外のパクリで技術者や研究者は戦後にアメリカの教育を受けるまで存在しなかった
工場で物は作っていたかもしれんがその仕組みを知ってる人間は一人も居なかったのが真実
当時は技術者、研究者と言うのは工場の海外製機械やパテントの説明書を読んだ人の事を指すのが常識だった

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 22:43:55.69

>>97
ホント、アホだな
日本機と違って
エンジン性能ガンガン騰がってるから

速度・高度・搭載量
後半は別物だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 23:51:49.53

>>127
なら何でランカスターは対日戦争ではお呼びで無かったの？　ソ連だって三ヶ月で対日参戦してるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 03:32:14.96

>>128
造船技術は造船先進国のイギリスから20年遅れで艦本式ボイラーなどをコピーできたが電探装置などはからっきしダメ。

航空機は欧米のプロペラを完全コピーできたのが住友・日本楽器製造製ハミルトン式３枚プロペラとだけで
VDMは機構がハミルトンモドキ、ラチェ式は電動可変機構に不具合持ちと言う具合に劣化コピー。

戦車は基礎となるモータリゼーションも国産大型トラクターもないのでアキラメロン。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 11:33:31.96

頭の悪いホラコピペ張りまくってる恥さらしは何なんだw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 11:26:51.95

テスト

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:23:18.29

テスト

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:26:20.71

テスト

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 09:05:52.68

主翼上面が揚力＝抗力を産んでる
したがって翼上面をごちゃごちゃしてると空気が剥離して失速＝墜落になる

翼下面にラジエーターを置くのは半埋込み式にでき抵抗も減る
上昇時に大量の空気をすいこめるので角度的にも良い

敵の機銃は胴体の真ん中をねらってくるので
弱点であるラジエーター左右に分散すれば合理的
それに左右の翼を取り外し式にすれば同時にラジエータも取れて整備もしやすく
重いものを主翼にぶらさげるのは理にかなってる

メッサーやスピットなど液冷先進国が翼ラジエーター採用してるのは
スペック等よりも整備など実利をとる
日本やアメリカは液冷後進国だったから理屈倒れの設計

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:31:10.73

DOHCもOHCもオーバーヘッドカムという事で大差はないと思うが・・OHVならエンジンヘッドも
カムがないぶんコンパクトに低く、小型にできる
空冷星型は直径が増すことをきらいOHVにならざるえなかった

また航空エンジンをちいさくしたいという要求でV12のOHVも現実にあった
このOHVエンジンがさほど普及しなかったのはやはり性能が劣るからで
できればオーバーヘッドカムのほうがよかった

上にカムがついてるなら2個であれ1個であれ大きく高くなってしまうことに差はない
フォードのDOHCも悪い選択ではない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:14:21.53

>>128
ダウンフォール作戦に出てくる予定
ダウンフォール作戦前に島国が降伏した

根性ねえな！

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:22:49.24

>>136
ビルマの戦いでB-24は参加してるがランカスターはしていない。ちなみにビルマは英国領。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:14:22.79

>>137
イギリス本土空爆したか？
アメリカにカチこんでカルフォルニアを焼き払ったのか？
パナマ運河を再開不能に追い込んだか？
インドを破壊しつくしたか？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:05:18.56

>>138
＞イギリス本土空爆したか？

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 10:43:47.43

>>118
37mm重機関砲使えばドイツ重戦車を上面装甲スパスパ抜けるうえに敵の攻撃機も叩けるので
機甲師団の近接支援用としてみればものすごくよくできていたからだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 15:24:36.10

ソ連が最初に受け取って高評価したエアラコブラは英空軍用の機体(プロペラ軸内砲がイスパノ20㎜で機首12.5㎜×2+主翼7.7㎜×4の武装)であり、
主翼内の7.7㎜×4を外して軽量化した上で対戦闘機の制空任務を担う部隊が運用した。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:21:50.78

米陸軍航空隊は北アフリカ戦線でP-39を対地攻撃に使ってP-40に護衛させてたから、ソ連空軍がP-39を欲しがるのは攻撃機として重宝してるからに違いないと勝手に思い込んでたんだな。
ソ連空軍にはP-39もP-40も送られたが、P-39が一貫して戦闘機として好評だったのに対して、P-40が戦闘機として評価されたのはB/C型だけで、以降は有能な軽爆撃機という評価だった。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:38:33.14

因みに戦闘機として評価されたP-40B/Cは、機首上面12.7㎜×2+主翼7.62㎜×4という武装だったが、ソ連空軍は主翼武装を降ろして機首の12.7㎜×2だけにしていた。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:50:53.39

>>140
米軍は37mmの徹甲弾は
一発も供与してないし、ソ連も欲しがってない
全部榴弾

対戦車戦には使ってない
対地攻撃は主任務じゃない

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:13:05.15

P-39が対地攻撃したわけではないが、両軍ともに車両を狙うために
P-39の得意な低空に群がっているから有利に空戦が出来たという事だな。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 03:19:16.27

http://image.chosun.com/sitedata/image/201707/11/2017071102850_0.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/201707/11/2017071102850_1.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/201707/11/2017071102850_2.jpg
8日(現地時間)、ロシア・Shchukozero湖で第2次世界大戦時に墜落したものと推定される米国製戦闘機P-3エアラコブラの残骸が発見された。写真はこの日、関係者が戦闘機の残骸を回収している様子。

http://image.chosun.com/sitedata/image/201707/11/2017071102850_3.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/201707/11/2017071102850_4.jpg
8日(現地時間)、ロシア・Shchukozero湖で第2次世界大戦時に墜落したものと推定される米国製戦闘機P-3エアラコブラの残骸が発見された。写真はこの日、戦闘機と一緒に発見された弾薬。

2017.07.11 20:05
http://photo.chosun.com/site/data/html_dir/2017/07/11/2017071102953.html

Водолазы подняли американский истребитель со дна озера в Мурманской области
https://www.youtube.com/watch?v=M8zOKP_0ewA

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 09:40:38.44

>>113
ランカスターのカスタムタイプもあったよ
グランドスラム搭載可能

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 09:43:31.85

>>139
あそこイギリス本土なんだw
酷使無想

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 09:49:30.19

>>117
アメリカ機が大歓迎されたのはキャノピーの完成度やロシアの大地に野外駐機しても平気で動き回る信頼性の高さがあったから

クソ寒い中を飛んでも曇らない、透明度が高いキャノピー、直ぐに飛び上がって任務につける信頼性はロシア製品にないモノだった

ドイツの戦闘機は野外駐機して二ヶ月もすると深刻な性能低下を引き起こし、地上撃破された機体が多かった

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 22:57:59.91

>>146
こういうのを見るとソ連軍だろうがなんだろうが搭乗員のご冥福を祈らないわけにはいかない。
　
それにしてもすごい壊れ方だ。着地前に空中分解したのかな。機種が押しつぶされていない。
　
パイロットが特定されたらいいけど、無理かなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 20:51:48.61

零戦やF6Fでは撃墜不能な飛びエイを次々と撃墜するP-39
まさに人類の守護天使の働きでした

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 07:37:32.61

スタイルだけは凄くいい
ゼロ戦と同世代で半世紀は先を行ってるデザイン

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 10:37:09.14

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