練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:16:01.57

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 14:58:27.36

T-2改のほうがフレーム的にましじゃあねぇ?

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 17:21:13.44

T-2は廃棄済みだろ

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 18:19:10.94

いや、3500時間（だっけ？）の設計寿命のT-2と7500時間で設計されたT-4なら結論は見えていると思うんですが。
別に音速必要ないし。

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 21:49:53.59

ジェットである必要もないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 23:02:20.93

>>161
亜音速練習機と音速の支援戦闘機(のベース)を比べんなて・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 01:10:29.16

だから高等練習機だろうと音速必要ないんですって。ここ練習機スレ。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 01:17:15.13

いや。T-4ベースに重武装したらフレーム寿命ガリガリ削れるだろうjkって意味だが・・・。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 01:42:00.65

高等練習機でも音速機並の性能が必要ってのが最近のトレンドじゃね
米空軍のT-Xやら他の国でT-50が売上伸ばしていたりとか

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 01:50:15.61

軽攻撃機くらいの性能は欲しいねっていうホーク上位互換な性能は需要あるけど、
音速突破できるほどのパワーが欲しいかとなると微妙なところ

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 08:17:55.12

>>166
むしろ昔の考え方にしばられてね？
音速機を開発して自国の航空産業を振興したいって公共事業的発想も透けてみえる

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 11:06:47.84

T-50はF-5やF-4の一部の後継機として開発されたから音速性能があるの

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 12:07:25.51

TA-50は南西諸島のスクランブル機に宮古あたりに配備しても好いと思う
那覇にF-15の航空隊増設するよりお財布に優しい

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 13:47:48.67

機材とか１からそろえる必要があるから優しくないんじゃあ?

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 16:49:18.49

>>166
T-50ってどこが買ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 17:25:27.18

>>170
F-4EJと同等程度のレーダーしか無くAWACSや機上基地とのやりとりが音声通信のみでBVR攻撃も出来ない機体は要らないです

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 17:36:01.34

訓練で音速を超える必要どころか飛行時間もシュミレーター訓練で充分ってのが
今のトレンドだね

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 18:20:46.40

そのトレンドがやっぱ飛ばないとダメだね、になりつつあるのがそれこそトレンドだと思うのですが。
機動中にいろいろデータ把握、それに基く行動は現状ではシミュレーターでは厳しいんでしょ。

で、T-4をグラスコックピットにしてデータリンクを付けて、AAM,ASM投下模擬パイロンを付けてどうして重武装になるんだ、と。
戦闘機操縦基礎課程に廻されたT-4は機体寿命を結構削られてる、て話はあるみたいだけど、真相の程は謎。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 19:17:47.51

別に攻撃機兼用の練習機なんてT-50だけじゃないし

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 20:48:57.87

超音速機は少ないけどな。＞練習機兼系攻撃機
ニダーさん達がからんでなければいい飛行機だとおもうんだけどね。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 20:53:06.48

アメちゃんも導入するなら国産化するし
日本でもLMからラ国だろ

ニダーさんは起源主張するくらいだろ

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 21:46:45.04

普通に新規設計すんじゃあねぇ?
技術的にF-2ベースになるだろうからどことなくに通うかもしれんが

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 22:04:44.61

似ねえよアホか
なんか練習機分かってないのが結構いるな…

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 01:33:29.69

それ以前のような気も…ｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 01:48:03.27

まあ、もしF2ベースで作ったらそりゃ似るわな。

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 03:30:50.97

乗用車を戦車ベースで作るみたいな話か

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 07:29:21.60

>>178
アメリカはT-38タロンの寿命が尽きたらその後は音速練習機を導入しないんじゃないかな

**名無し募集中。。。** · 2016/04/11(月) 08:23:46.70

>>184
訓練で音速を経験させる為だけに買う余裕はアメリカにも無いからね

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 08:52:14.59

そもそも音速が出る戦闘機の練習の為に音速練習機が必要という考えは30年以上前の考え
その考えは今はもう否定されてる

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 09:06:01.84

津波で駄目になったF-2Bを大層な予算を掛けて復元してるんだから
高等練習機は欲しいんじゃない？
F35位のシミュレーター造れば機種転換と高等訓練できるんかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 11:54:23.43

アメリカ空軍の次期練習機は超音速機だろう
超音速機じゃないと要求仕様は達成困難

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 14:39:45.57

>>187
複座戦闘機を練習機に充ててるのは高等練習機と機種転換機を兼ねさせたいからで、
高等練習機に戦闘機に準ずるレベルの諸性能は無用とまでは言わないが必須要素でもない

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 19:23:23.22

ターボプロップ練習機から実用戦闘機ってのがトレンドだね
ホーククラスでも運営費が高すぎで退役させてる国も有るからな

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 19:41:53.70

違うわ
ターボプロップから中・高等練習機そして実機
戦闘機の複座での高等訓練がなくなった

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 20:43:32.19

>>190
UAEは「PC-21で充分や。M-346なんていらんかったんや」つってM-346買うの止めたうえに
ヨルダンにホークあげたって航空ファンに載ってたな
さらにヨルダンはホークの部品をUAE企業から買うのにコストかかるのに嫌気して
F-16でなんとかすることも検討してるとか

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 22:41:22.58

UAEはパイロットの数も少ないからな

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 22:57:28.01

サウジは金満かと思ったら結構堅実だな
日本も理想ばっかり言ってても仕方ない
高い金を出して練習機を国産するばかりではない

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 00:17:39.25

そういやヨルダンもPC-9は辞めてPC-21入れるみたいだよ
中等に使うんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 01:03:30.72

X-2を単発練習機に設計変更して国際共同開発すればいい。
川崎重工業中心でAAMを４発格納可能なもの。

つなぎでF-35Bを練習機として採用すればいい。

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 02:48:39.75

春だな

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 08:02:33.24

F-35BをF-35Aの複座機だと勘違いしてる人がいるとは実に興味深い

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 15:42:15.46

初等→PC-21→実戦機か。大戦中の3段階全部レシプロな過程がゆとり仕様にすら見えるな

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 16:23:22.74

アメリカの軍需産業は公共事業だろ
っていうか欧州も凄いぞ。
>>173
適当な航空機に機関砲かサイドワインダーポン付けにするのと大してかわらんな
敵側の戦闘機以外の航空機に対するイヤガラセ程度にはなるか
（ニムロッドがそんなことやってたね）

>>177
少ないのは必要ないからでしょ
そこまでするくらいなら専門の攻撃機を作った方がマシ

と言うか、Ｔ５０採用なんてのは韓国関係なくても日本側にメリットなにもないからね。

「戦闘機生産基盤の維持をさせたくない（それによって外国製航空機を言い値で買わせる事ができる）」とか下心が相手にあるんじゃないかな？
普通にＴ-４改で十分

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 17:08:53.84

米軍が採用すると話は変わってくる

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 17:16:40.28

F15キャンセルしたせいでというオチもみえる。公共事業的にね。

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 17:17:08.40

変わらないと思うけど?

>>200
発展途上国向けにジェット戦闘機を作って訓練機と兼用して販売するぐらいの用途がない限り需要ないんでない?

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 19:08:07.95

T-4改はないわ
改設計するにしてもコストパフォーマンス悪すぎ
新設計の方が安くつく

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 07:00:28.09

アメリカが採用するから云々ならｔ－２もｔ－４も作ってないっつの
まあ、アメリカが採用するかどうかも、純粋に高価で、政治的というか、産業政策的にロッキード独占は好まないだろうし

>>204
本当に新設計の方が安くつくか疑問だけど、別に練習機ごときに高度な技術もいらん
理由をつけてわざわざｔ－５０なんか買わせようとするのはｌｍの金儲けと韓国の自尊心（）程度の利益しかなく
肝心の日本側の事をなにも考えてない話

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 10:19:48.57

NASAはT-38後継どうするんだろ

T-50を買う予算有るかなあ

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 10:44:03.35

練習機なんて単座でいじゃん。
無人飛行可能に改修して練習用ソフトウェア追加すればいいよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 11:05:51.32

だったらいっその事、無人戦闘機も作ろう！

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 13:20:54.77

>>207
日本の場合はチェイスやヤバイ資料のハンドキャリー、パイロットの輸送とか連絡機的な仕事も入るんで…。

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 09:05:09.91

>>206
ホークで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 18:09:12.11

>>206,210
着陸をシミュレートしてたスペースシャトルが引退して以降
試験機のチェイサー位しかT-38である必要はないんで
次も空軍か海軍のT-Xとお揃になるだけだと思うが
元が多少高価でも軍の調達のついでならバリ安く買えるし
メンテも軍と同じ機種なら同じく安上がりだし

つかT-45の寿命って14,400時間だったのが今は21,600時間なんかｗ

**名無し募集中。。。** · 2016/04/17(日) 21:04:00.85

2030年までT-38を使うしその頃にT-50はもう旧式機だね

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 21:51:53.60

だからT-XとT-38延命は別物だと何回言えば

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 22:27:51.92

延命で余裕できちゃって対抗機いつお披露目されるやら。

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 00:29:54.03

余裕なんて全然ない
T-XのIOCが2024年なのに

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 02:58:02.45

今のところT-38は2026年までの保守契約、使うのは今のところここまでの予定
どこに余裕があるんだろ

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 04:35:26.87

最悪F-16Dとか使うんじゃあない?

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 04:50:46.18

出揃わないことには。
はよ見たいんだけど。

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 17:30:22.41

2026？2029？

Boeing wins 10-year T-38C contract as USAF looks to T-X
　05 January, 2016 - Flightglobal
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-wins-10-year-t-38c-contract-as-usaf-looks-to-420533/

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 19:42:55.97

契約は2026年までの保守契約
機体の構造は2029年まで使えるように改修

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 20:42:57.47

だからどっち？

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 21:20:00.43

220の通り

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 21:35:54.20

頭悪いの？
帰国子女？

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 23:11:48.97

理解できないなら自分で読みなよ

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 03:46:33.73

アメリカ空軍、2026年までT-38を維持ボーイングが整備・支援を受注　配信日：2016/01/15 20:55
http://flyteam.jp/news/article/58803

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 09:35:51.94

簡単に言えばT-50を米軍が購入する事は無いって事だね

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 10:42:59.37

>>213

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 11:45:51.27

なぜにこんなに理解力が無いやつが多いのか
T-38延命とT-Xは別の話
貼られてる記事読めよ

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 14:17:04.29

だから英文だろうが日本語だろうが記事読んでも
いつまで使うかの結論は載ってない

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 14:35:17.88

>>226
T-X選定は予定通り実施するから心配すんな

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 14:39:16.92

through 2026 as the US Air Force fields a replacement “T-X” combat trainer.

だから2026までだろう
T-Xがよほど炎上しない限り

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 14:50:15.11

T-38を何時まで使うにしても、T-38後継(T-X)ｲﾗﾈって話ではないので

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 15:10:36.05

> T-Xプログラム
IOCの予定は2024年のままだがFOCは2032年から2034年になってる
まあ>231が言うんだろうから2026年にT-38全機退役で問題ないが

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 22:40:44.91

日本が比軍に自衛隊機を貸与へ、譲渡できず苦肉の策
ttp://jp.reuters.com/article/philippine-president-aquino-idJPKCN0XT0ME

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 01:34:33.82

空軍と議会の陰謀で調達中止になり会社がそれで倒産した
フェアチャイルドのT-46高練ももし順調に量産されていれば
世界中でA-10陸攻並みのベストセラーになったんだろうね
今のピラタスやT-6、ツカノなんかは全部これになってて
A-10の後継ももしかするとA-46Cになってたかも知れない
そうすればXF-35計画もなくなって今の炎上もなかっただろうに
空軍と議会も余計な事をしたものだが当時のレーガン政権下では
仕方ないと言うか当然だったのが今になるとよく分かるね

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 01:46:39.31

A-10がベストセラーとか違う世界の話かな

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 02:13:29.60

いつもどっかの並行世界から自分だけの世界を長文で書き込むbotなので構っちゃいけません

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 02:44:16.12

ヨーロッパの平原を埋め尽くさんばかりのスチームローラーを迎え撃つ
空を覆わんばかりのA-10の大編隊か

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 04:13:51.27

T-46が高等練習機でA-10がベストセラーな世界か
米ソが直接戦争をしている世界かな…

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 05:25:10.09

A-10陸攻なんて書く奴はじめてみた

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 20:03:46.70

A-10もさ、30mmガトリングでソ連戦車軍団フルボッコ
って思ってたけど、ソ連の対空火力想定以上に強力で
極力超低空から攻撃することにしてT-62撃ってみたら
正面からは撃破できなかったってね

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 20:40:54.85

比較的薄い上面を撃つのであって正面から抜けないのは当然だろう

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 21:29:57.82

30mmで正面抜けたら120ｍｍAPFSDSはいらんわけで

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 03:01:03.15

APFSDSも弾芯は30mm程度だけどね。

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 03:34:45.47

>>235
> 空軍と議会の陰謀で調達中止になり会社がそれで倒産した
事業部廃止で軍用機の製造から撤退しただけで倒産はしてないが
つかT-46の初飛行の前から航空機製造事業の譲渡を発表してる
調達中止の後はあっさり諦めてさっさと事業撤退しちゃったんで
雇用を守ろうとロビー活動をしてた地元議員を激怒させたらしい

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 03:35:54.81

30mm程度、だから何なの

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 14:41:40.69

充分な速度に加速できるなら30mmで口径は足りるんだけど、スレチ。

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 08:38:15.69

ああ、そう、上面に撃ち込めるめる可能性が低くなったということ

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 20:51:29.14

スレチ

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 23:42:00.60

練習専用機を開発するメリットって何でしょうか？
退役した戦闘機使えば良い良いと思うんてすけど。

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 23:59:12.43

運用コストが高いとかパワーがあり過ぎとか機種によっては練習機としては不適切な悪癖があったり
そもそも退役した時点で老朽化でガタガタだったり

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 00:20:13.29

自動車学校で教習車をF1カーにするようなもんだな
新米には持て余す存在だし無駄に金もかかるし、
他に全く車(航空機)を入手するアテがない状況でもなけりゃそんなことしないのと同じ

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 01:19:58.74

最近じゃあスイスのPC-21みたいに自衛隊で言う前期高等訓練をターボプロップエンジンでやるところとかあるけどねぇ。
なんで安価な訓練機の需要のほうがあるかもねぇ

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 01:40:11.64

PC-21を本格的に高等練習機として採用しているところってあったっけ
ほとんど中等で終わってる気がしたけど
芦屋の基本操縦課程レベルならやってるだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 07:20:36.69

>>254
知ってるかぎりでは本家のスイスとM-346買うのを止めたUAE
どっちもBAEホークをもう退役させた

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 12:08:55.46

>>252
なるほどー。航空機は金かかる物ですね。

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 12:11:18.84

>>255
>>254
>>253
>>251
あ、皆さん、ご意見有難う御座いました。

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 19:04:10.31

T-50Aが飛んだようだな