第一次世界大戦について語るスレ　5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 20:40:49.68

日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ　2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1306861203/
ここだけ第一次世界大戦前夜なスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1403982223/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/l50
ＷＷⅠのＡＦＶキットについて語る（２）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312207588/l50
【張り線】WWIの航空機模型【複葉機】Part3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1453658829/l50

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 00:10:18.27

>>531
いや、あれはシュリーフェンプランが失敗したから。
ルイ・ナポレオンはアテが外れた後はイカンかったし、彼の叔父さんも見込みが外れた後はアレだww

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 04:22:12.93

ドイツ第二帝国、ドイツ第三帝国、大日本帝国、ソ連
「戦争で成り上がった国」「軍隊だけでもっている国」が２０世紀において次々と崩壊していったのは人類にとって幸運なのか必然なのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 05:22:17.54

>>532
言ってる意味がわからん
まずエランヴィタールは19世紀末から20世紀初頭に流行った概念だから
ナポレオン1世時代も3世時代もエランヴィタールは関係ないし
第一次世界大戦緒戦のいわゆるフロンティアの戦いで大敗した連合軍は大撤退に移行するわけだが
そこで別に総崩れはしてないんだけど
フランスのエランヴィタールは負けると総崩れするってのはどの時期の事を指すの？

**530、532** · 2017/08/27(日) 08:15:13.78

>>531、534
日曜日なのに朝早いね。
君が言葉尻を捕らえて悦に浸るタイプかどうかは知らんが、530で書いたのはシュリーフェンプランなんて事前に検証も出来ない作戦を基に、自ら積極的に戦争に突入したことが疑問という主旨。
２ちゃんには君のような人も居るので配慮を欠いたのは自省中。530の敢闘精神やエランヴィタールやドイツが総崩れしなかったとかのくだりは文意と関係なかったしね。

エランヴィタールとかが、何故19世紀末に突然変異的に流行した経緯は知らんよ？それに至る醸成期間はあったかもしれないけど、まあ君は知っているのだろうね。

言葉尻って解る？534や上記のように絡むのは、実社会ではあまりしない方が良いよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 08:25:23.69

>>535
まあ530の文章の主旨である前半部分を否定する気は無い
ただ君が余計なにわか知識でエランヴィタールみたいな単語を使いたがってしまったのが悪かっただけだな
それを理解したならまあ良いだろう
実社会でより問題ある文章の書き方をしてるのは知りもしない事をさも知ってるように書く君の方だけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 23:11:40.23

1917. 8. 28
フォッカー三葉機の実戦投入

　連合軍の新型機の登場によって、アルバトロス戦闘機が築いてきたドイツ軍の空での
優勢は揺らぎつつあった。

　ドイツ機の弱点はそのエンジンで、連合軍戦闘機が搭載する150馬力から200馬力の
大出力エンジンの量産がネックであった。

　そこでフォッカー社では、エンジン出力がものをいう速度性能はあえて犠牲にして、
とにかく格闘での小回りがきく戦闘機を開発した。これがフォッカーDr.I三葉機である。
エンジンは110馬力であった。
　開発には、イギリス軍の三葉戦闘機、ソッピース・トライプレーンの捕獲機が大いに
参考になったという。

　フォッカー三葉機はこの日ヤーシュタ10とヤーシュタ11に引き渡され、実戦において
その性能を確認していくこととなった。
　フォッカー三葉機は格闘戦を得意とする多くの撃墜王が愛用し、特にドイツのトップ
エースのリヒトホーフェン大尉、一人狼の撃墜王ヴェルナー・フォス少尉などの愛機と
なった。

　そのとがった性能とエンジンの非力さ、そして生産数の少なさから、ドイツ航空軍の
主力機と呼ぶには難があるが、本機は第一次大戦の空を代表する戦闘機のひとつと
して名高い。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 22:31:20.31

>>537
900ccのホンダCBR900RRが120馬力ちょっと
それ以下の出力のエンジンで空を飛んでさらに戦ってたって物凄いな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:18:21.04

1917. 8
潜水艦戦の様相

　護送船団の普及に伴い、Ｕボートの作戦は次第に困難の度を深めていた。

　これに対抗するため、イギリスで荷を下ろした空船を帰り道で狙う作戦が実行された。
帰り道では船団を組まないのが常だったからである。
　しかしこの作戦も、８月半ばから帰り道の船団が組まれるようになって行き詰まりを
余儀なくされてしまう。Ｕボートの苦難の時期が早くも訪れつつあった。

　この月の連合国船舶の損失は51万トン。イギリスはなおも苦境にあったが、ドイツ
海軍の当初の見通しを覆し、７ヶ月たってもイギリス商船団はなお海上にあって、
イギリスに物資を供給し続けていた。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:21:11.78

1917. 9. 1
ドイツ軍のリガ攻勢

　東部戦線の北端、ロシア軍が保持するリガ市の近辺で戦線は西に突出していた。
　この突出部をつぶして戦線を短縮するために、ドイツ軍第８軍は早くから攻勢作戦を
企図していた。

　折しもケレンスキー攻勢が挫折し、それに対する反攻作戦も一段落したところで、
ドイツ東部軍には兵力的余裕ができていた。これを北部に転用することで、リガ攻略
作戦の認可は下りた。

　第８軍司令官ユティエ将軍のもとには大規模な砲兵部隊が集結し、西部戦線で
ガス戦の経験を積んだブルフミュラー中佐がこれを指揮した。作戦支援のために
航空部隊も集められた。

　対するロシア軍の状況は、国内の混乱を反映して劣悪であり、ロシア軍司令部
ではすでにリガの放棄の準備が進んでいた。

　９月１日朝、猛烈な毒ガス弾砲撃によってドイツ軍の攻勢は始まった。３時間の
砲撃戦でロシア軍砲兵は制圧され、ドイツ軍工兵はリガ南方のドヴィナ川
（ダウガヴァ川）に浮橋をかけて歩兵部隊の渡河が始まった。

　ドイツ軍は渡河点から迅速に進撃し、リガの背後に迫った。ロシア軍は退路を
めぐって激しく反撃し、リガ市内の後衛部隊も強い抵抗を見せたが、９月３日夜
までに東西両面から攻撃されたリガは陥落した。ドイツ軍は捕虜9000名を得た。

　ドイツ軍は深追いを避け、リガ東方に短い新戦線を設定して作戦を成功裏に
終了した。ロシア軍の死傷２万5000に対し、ドイツ軍の損害は5000に満たなかった。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 08:06:45.34

リガ攻勢は、540投稿の丁度100年前ですね。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 11:23:34.14

1917. 9. 3
ドイツ機による夜間英本土空襲始まる

　ドイツ航空軍の爆撃航空団「カゴール３」による英本土空襲は続いていた。
　しかし、昼間の空襲に対しては、イギリス側も次第に対応を見せ、多数の迎撃戦闘機を
上げて迎撃するようになってきた。
　そこで夜間空襲が検討され、この夜５機による試験的な空襲がロンドン近郊チャタムに
対して行われた。
　この攻撃はほとんど妨害なく行われ、この結果を見たドイツ航空軍は、今後の攻撃を
夜間空襲に切り替えることとした。
　イングランドに対する夜間空襲は1917年の残る期間を通じて行われた。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 01:44:14.71

戦車の登場からそろそろ１００年か？
現代では行き詰った軍事技術の代名詞になってしまったな。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 14:12:31.85

もうとっくに過ぎてんべ

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 18:25:45.84

第一次大戦をモチーフにした映画やゲームが少な過ぎてちょっと残念

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 19:07:02.99

>>545
ヨーロッパでも少ないのかね？
日本で有名なのは「武器よさらば」「西部戦線異状なし」くらいか。
フランスなら「マルヌの奇跡」「ヴェルダン」なんて映画がありそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 19:40:07.69

>>545
SPWAWにWW1マップがあった。機関銃が怖い怖い。そして歩兵の練度の低さに驚く。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 21:02:40.43

>>546
そういうヒロイックな題材のは存在しない
どれも暗いし大抵濡れ衣で味方による処刑オチだし
キューブリックの「突撃」もイタリア戦線の「戦場の一年」もフランスの赤ズボンネタの「パンタロン」も処刑ネタだし
主演と監督がアメリと同じ「ロング・エンゲージメント」も半分処刑だし
戦火の馬もドイツ兵処刑されるし

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 21:34:20.64

>>545
フォート・サガンも後半はWW1西部戦線だよ
カーキ軍装のシパーヒが見れる
前半の華やかさとは対照的

後、ヤング・インディもWW1のアフリカや西部戦線が舞台の話が多いよ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 02:18:52.14

>>545
BF１という超大物があるけど、みんな連発銃装備というのがね
レッドオーケストラみたいなシステムでやりたかった

ToySoｌdiersが箱庭戦争なりに意外なくらい雰囲気いいよ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 02:24:03.78

>>545
第一次世界大戦を舞台にしたバンドデシネなら「汚れた戦争」「塹壕の戦争」というものが翻訳されて出てる

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 02:28:59.29

>>550
キャンペーンにはいちおう拳銃や単発銃を拾って戦うシナリオもあるよ

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 22:44:16.57

1917. 9. 7
フランス軍、ヴェルダン地域でさらなる攻撃

　前年のヴェルダン戦で見られたように、フランス軍は前進することでドイツ軍の反撃に
さらされやすくなり、戦況はまたも忌まわしい消耗戦の様相を呈し始めた。
　これを解決するにはさらなる攻撃が必要となり、この日フランス軍は２個師団で突撃を
行った。

　この攻撃は撃退されたが、翌日に行った攻撃は大損害を蒙りつつもいくぶんの進展を
見せ、有利な地形を占拠することに成功した。
　しかし、攻勢の最終目標であった、ヴェルダンを直接観測できる高地を全て奪回する、
という目的は達成できなかった。

　さらなる前進はさらなる大損害を覚悟しなければならず、それは今のフランス軍には
無理な話であった。攻勢はここで停止した。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 20:17:35.74

1917. 9. 8
コルニーロフ事件

　ロシア軍総司令官コルニーロフ将軍は、首都ペトログラートにおける「二重権力状態」の
解消を唱え、指揮下兵力をもって首都への進軍を開始した。

　臨時政府はこの動きに対して緩慢だった。臨時政府首班のケレンスキーも、ソヴィエト
との二重権力状態を好ましく思っていなかったからである。

　コルニーロフはソヴィエト打倒を呼号して首都に近づいたが、これを見てケレンスキーは、
コルニーロフが臨時政府をも打倒して軍事独裁政権を作ろうとしているのではないかと
次第に猜疑するようになった。
　９月10日、ケレンスキーはコルニーロフを「反逆者」と認定し、労働者に「反乱軍」に
対して蜂起するよう求めた。

　７月事件以来逼塞していたボリシェヴィキはこの布告を利用して息を吹き返した。
ボリシェヴィキは首都の兵士と労働者を大々的に組織し、さらにはコルニーロフ
指揮下の兵士に離反を呼びかけた。

　コルニーロフ軍はもろくも崩壊し、コルニーロフは９月14日に逮捕されて事件は
終結した。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 09:27:14.36

コルニーロフ事件でのケレンスキーの選択は、歴史の岐路だったかも。もっともケレンスキーにとって、コルニーロフとレーニン、どちらが危険かというと・・・
まあ、天寿を全うできたから、十月革命で逃げ遅れた同志や、その後のトロッキーなんかよりマシだった。というか、最終的に人生勝ち組だったから、下手に権力を維持するより良かったか？

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 09:34:14.66

ルーデンドルフ独裁見てるからそれをまねて軍事政権でうまうまワンちゃんと
野心抱いてもおかしくないからケレンスキーの判断は残当

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:09:38.46

1917. 9. 11
ジョルジュ・ギヌメール戦死

　５月に戦死したイギリスのアルバート・ボール大尉を抜いて、連合軍トップエースの座に
躍り出ていたフランス軍のジョルジュ・ギヌメール大尉は、この日新米のパイロットを
連れて新型のスパッドXIII型戦闘機２機で偵察に飛び立った。

　ギヌメールはイープル付近の上空でルンプラー偵察機を見つけ、これに攻撃を加え
ようとしたところで、上空から降下してきたドイツ戦闘機と空戦になった。
　ギヌメールの列機は戦闘の中で隊長機を見失ってしまい、そのまま帰投した。しかし
ギヌメールは帰ってこなかった。

　ドイツ軍の発表によると、ギヌメールはドイツ航空軍のクルト・ヴィッセマン少尉の
アルバトロス戦闘機によって撃墜され、遺体はドイツ地上部隊によって確認されたが、
直後にイギリス軍の砲撃が始まり、遺体はその場に埋葬されてドイツ軍は撤退した、
とのことであった。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:10:26.69

　この発表に、フランス全土が衝撃を受けた。
　ギヌメールは国民の間に非常に人気のあるパイロットで、多数のファンレターや
ラブレターを受け取るほどの人気ぶりであった。しかし本人はそれにおごらず、かえって
国民の歓呼を恥ずかしがる内気さを見せた。その姿勢がさらに国民の好意を呼び、
人気を高めていた。

　その英雄、「エースの中のエース」が戦死したという。国民は嘆き悲しみ、その死を
信じない者も多かった。
　彼の遺体も機体もついに連合軍には確認されないままだった。公式には彼は
「行方不明」のままとされた。生涯撃墜数54機。
　今なおフランスでは、人気の点で彼を超える撃墜王はいないとされる。

　10月６日の「リリュストラシオン」紙はこう書いた。
「彼はどこへ行ったのか？　彼を彼岸へ伴った翼はどうなったのか？　誰も知らない。
何も知られていない。彼は真っ先に飛び立ち、そして帰ってこなかった。それだけだ。
彼のあとに飛び立つ者はこう言うかもしれない、彼はあまりに高く飛びすぎて、再び
降りて来ることができなくなったのだ、と。」

　なお、クルト・ヴィッセマン少尉は数日後に撃墜され、戦死した。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 20:23:16.24

イカロスの翼か･･･

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 02:14:16.97

今は無き別宮暖朗公式サイト
一番印象に残ってるのは、WW1で玉砕したドイツの大学生部隊を指して「はたして、今のドイツは彼らの死から立ち直っているのだろうか？」という問いかけ。
・・・立ち直ってなどいないし、今後も永久に立ち直ることなどない。彼らが生きて帰っていれば戦後ドイツはもっと発展していた。
２０そこそこの若者を大量に犬死にさせた戦争指導者の罪は重いね。WW2にも言えることだけど・・・
ルーデンドルフは亡命などせず戦死者に謝罪して大西瀧治郎のように苦しんで死ぬべきだったんだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 02:22:56.13

ルーデンドルフって半年くらいしか亡命してなくない

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:34:26.95

>>560
ヘイグは許されたの？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 10:20:38.49

戦勝国は損害を出しても侵略者を退ける苦難の１つだったということになるから

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 15:57:53.40

ファルケンハインとルーデンドルフ、二人のエーリヒ（Erich）がドイツの若者を大量に死地に追いやったわけだが、後者は政治に介入した上、ミュンヘンでヒトラーと組んだ分より評判が悪い。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:10:54.11

>>560,561
WWIIにおける東京裁判・ニュルンベルク裁判にあたるような戦犯法廷は検討されてた
特にアメリカがやる気だったが欧州各国の要望で戦後統治と安定を考慮してやらないことになった

が、やらなかったことがルーデンドルフなど右翼勢力の増長につながってWWIIにいたったわけだから
やるべきだったと自分は思う

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:12:45.21

なおルーデンドルフとヴィルヘルム2世は1945年のドイツ敗戦以降生きてたら
ニュルンベルク裁判の戦犯確定だった模様

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:41:39.26

流石にそれは無理筋にすぎるだろw
まあルーデンドルフはミュンヘン一揆で訴追できなくもないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:08:12.54

>>565
第一次世界大戦の裁判を始めたら、収拾つかない予感が。
しかし、開戦責任と毒ガス使用はお互い様でも、積極的な民間人殺傷（無制限通商破壊、空襲）については白黒つけていればと思う。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:39:35.47

第一次世界大戦の都市爆撃は毎回我が国のどこどこに対するいつの爆撃の報復って名目が両軍とも必ずあったと思う
第二次世界大戦緒戦の英仏軍も同じように報復のみで制限してたけどドイツ軍は全く無かったので全体的にそういう雰囲気になった

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:34:04.79

実際ドイツ革命の時に参謀本部が全員逃亡亡命したのって
やっぱり戦犯訴追おそれてたんだろうなとか

これでよく背後の一突きといえたもんだと

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 11:09:40.25

第1次大戦時の独潜水艦、ベルギー沖で発見内部に乗組員か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3143517?cx_position=7

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 22:08:21.15

1917. 9. 20
フランス政府、ポーランド国家を承認

　ロマン・ドモフスキとイグナツィ・パデレフスキなど、連合国側に立って大戦後の
ポーランドの復活を目指す活動家たちは、８月に「ポーランド人民委員会」の設立を
宣言して、ドイツの打倒とポーランドの独立を目指して活動していたが、この日、
フランス政府は彼らを公式に「ポーランド国家」の代表として認めた。
　11月までにイギリス・イタリア・アメリカも「ポーランド国家」を承認し、ドモフスキ
たちは後ろ盾を得てますます活発に独立運動を進めていくこととなった。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:32:04.94

A7V完成から100年らしい

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 07:56:19.48

A7Vなんて少数生産だし目新しい部分もないしドイツ軍マニアしか興味なさそう

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:01:39.79

ところが今やバトルフィールドのお陰でA7Vの知名度爆上げだぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:18:27.37

BF1があんまり盛り上がってないだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:57:56.22

1917. 9. 22
潜水艦 UB 32 の撃沈

　ゼーブルッヘを基地とするドイツ潜水艦 UB 32（艦長ハンス・フォン・ディットフルト大尉）
はこの日英仏海峡にむけて出撃したが、港を出てしばらくしたところでイギリス海軍
航空隊のカーティスH-12「ラージ・アメリカ」型飛行艇（メイガー少尉・ラスク少尉のペア）
に発見された。

　UB 32 はただちに急速潜航を試みたが、司令塔が潜没する前にカーティス機は230
ポンド爆弾２発を投下し、爆弾は２発とも司令塔直後の船体に命中炸裂した。
　UB 32 はそのまま沈没し、水面に大量の破片と燃料油が浮かび上がった。脱出者は
いなかった。イギリス軍は公式にこれを「撃沈」と認定した。

　この戦闘は、世界初の航空機による航行中の潜水艦の撃沈事例であるとともに、
世界初の航空機による航行中の戦闘艦艇の撃沈であった。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 12:59:21.50

>>565
「報復裁判」など思われてかえって有罪者に箔をつける結果になるんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:42:27.10

というか、WW1後のドイツってWW2後のドイツや日本みたいに連合国に全土を占領された訳じゃないから裁判なんて出来ないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 18:13:54.90

日本も戦闘中には全土を占領されて無いだろ
関係ないな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:00:34.55

>>580
東京裁判された時には全土占領されてるじゃん

現実問題として戦犯を罰するなら、それに反対する勢力を力で押さえつける必要があるだろ
ワイマール共和国にそんな力無いし、英仏の連合国にも占領して押さえつける力なんかないだろう
アメリカは孤立主義でドイツの占領なんかに協力する意思なんかない

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:02:30.11

>>581
休戦後なら連合国には全土占領する力あるよ
そもそもドイツが国家として破綻しかけてるし

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:31:16.80

1917. 9. 23
ヴェルナー・フォス戦死

　大撃墜王リヒトホーフェンのライバルかつ親友として名高い撃墜王ヴェルナー・フォス
少尉は、リヒトホーフェンの率いるＪＧ１戦闘航空団に属するヤーシュタ10航空隊長と
して西部戦線の空で戦っていた。
　この日までに、61機撃墜のリヒトホーフェンに次ぎ、47機撃墜のフォスはドイツ軍
第二の撃墜王となっていた。

　この日の朝、彼は愛機のフォッカーDrI三葉機を駆り、鮮やかにイギリス軍の高速
軽爆D.H.4を撃墜した。
　夕方になって、イギリス編隊がベルギー西部、イープル北方の戦線を越えたとの
報告を受けたフォスは、部下６機を率いて再び空へ上がった。
　しかし列機は鈍重なプファルツD.III戦闘機で、先行するフォスは単機でイギリス
編隊に突入することになってしまった。

　フォスが突入したのはイギリス軍のエリート航空隊、第56スコードロンの猛者たちの
中であった。しかもイギリス機は最新鋭のS.E.5a戦闘機が７機。指揮官はジェイムズ・
マッカデン少佐（13機撃墜）である。
　圧倒的な不利の中で、フォスは鮮やかな戦技でイギリス編隊の全機に命中弾を
与えた。しかし10分間のめまぐるしい格闘戦の末、アーサー・リス・デイヴィッズ少尉
（18機撃墜）の連射がフォス機を捉えた。
　フォス機はエンジンを破壊され、さらに一連射を浴びると、地表めがけてまっすぐに
落ちて行った。
　墜落したフォス機はバラバラになり、フォス少尉は戦死した。

　マッカデン少佐は、のちにフォス少尉を評して「私が見た中で最も勇敢なドイツの
パイロットであった」と称賛した。
　リス・デイヴィッズ少尉は10月27日に撃墜され、戦死した。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 07:48:55.31

WWIのヴェルサイユ条約の失敗の一つはドイツ参謀本部に対する戦犯法廷をしなかったことだからな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 13:50:42.53

>>584
その失敗があったからWWIIでは「平和に対する罪」を定義して、国内法では免責される軍事官僚も訴追出来たわけで。
ヴェルサイユ時点ではモルトケやルーデンドルフを訴追する法的根拠が無い。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:56:19.92

>>585
条約内に戦勝国が指定する軍人・指導者・君主の引き渡しと彼らへの国際戦犯法廷を入れたら当時でも可能だけど
それをした場合、「戦争負けたら指導者や君主・軍人は極刑」という前例ができてしまうから
欧州諸国は自分たちにも適用される叶性能ある悪しき前例を作るのを恐れたというのはある

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 15:04:57.62

アメリカ人はそういう所何も考えないからな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 15:17:49.14

アメリカは国土が広すぎるから負けても講和で済むしな
欧州だと全面占領で政府首班全員逮捕虐殺ってなちすがげんじつにやったことだし

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:21:34.83

>>585
あんな過酷な賠償とるなら
ヴィルヘルム2世とルーデンドルフとヒンデンブルクの首は差し出すべきだったと思うの

どうにもヴェルサイユ条約は中途半端すぎる、まあ白人国家だから変なところで手心加えたんだろうけど
これが有色人種国家ならドイツ亡国の領土分割が来てるはずなのに

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:23:34.42

別に過酷な賠償じゃないだろ
プロパガンダにのせられすぎ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 02:39:18.16

>>588
日英とは比べ物にならない広い海に守られた広大な領土、しかも資源たっぷり・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 09:18:24.91

>>589
首を差し出すってヴィルヘルム2世はオランダに亡命してオランダが引き渡しを拒否してた状態なので
ドイツが首を差し出す事なんか出来ないんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 11:19:07.19

そもそも国民が開戦に罪悪感を持たずに敗者ゆえの被害者と思っていて
「背後の一突き」論などが通用している状況で戦犯を裁いたら
戦勝国の報復と思われ処刑者・服役者は英雄・象徴として崇められて
かえって政治に影響を及ぼしてくるんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:12:01.99

>>593
徹底的にやらなかったことがいけなかったって話
中途半端だったから下野した軍人が左右問わず怪しい運動に手を突っ込んだ結果
ナチスとWWIIに至ったわけで

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 19:35:22.86

そこまで考えると世界史の教科書ってWWIIに至る経緯を全然説明できてないなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 19:36:52.51

第二次大戦の連合国側はみんな、「男は皆殺し、女子供は奴隷にすべきだった」が本音だろな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:13:52.96

>>596
なんでそう思ったの？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:26:34.01

軍人が統帥権と皇帝の権威を嵩にきて好き勝手してたから
ベルリンの政府議会が反乱起こして補給が止まって軍が崩壊したのがWWIの結末だしなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:31:15.92

WWIIのドイツ分割みたいに一度ドイツ・オーストリアという国を消滅させて
英米仏伊の保護領植民地みたいな形にしてれば
二度とこういうことはしないで置こうって事にはなったとは思う

ドイツ軍人や難民が共産・愛国ゲリラ化してテロがえらいことになったかも知らんが

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 07:13:59.02

結果論だけでそんな事言っても歴史的には突飛過ぎるからありえないとしか言えない

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 07:25:06.40

WW2があってさらにそれに勝ったからこそ言える事だからなあ
ナチスがポーランドに侵攻するまでは英仏は宥和政策をとってた訳でそもそも占領するほどの気力が残ってないくらい
英仏も消耗してたのが現実だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:40:34.71

>>597
いやだから、半ば保身目的で政治運動に手を出していたドイツの旧軍人たち、背後の一突き論を真に受けてWW1の再戦を熱望していたヒトラー
ナショナリズムと恐慌だけじゃあ記述不足だなと思ってね・・・
他にも記述不足の点だらけ？その通りだねすいません。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 22:45:44.69

>>601
ポーランド侵攻でもまだ本気は出してない。本気出すのはフランス侵攻以降

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:23:58.39

>>601
ヴェルサイユ講和会議のじてんでドイツ軍の指揮系統と参謀本部は崩壊して
継戦は不可能になってる
英仏が講和打ち切って攻め込めばドイツは終わり

まあアメリカが首を振るかって話になるんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:25:19.68

ただの休戦じゃなくてベルリン政府側の革命＋スパ大本営崩壊将校逃亡＋カイザー亡命だからな
もう国家の体をなしてない

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:12:26.11

思えばドイツ第二帝国の崩壊って社会主義的独裁政治・先軍政治の失敗の先駆けでもあるよなあ
なぜ人類は失敗から学べなかったのか

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 12:55:03.14

>>606
人類といってもなあ…普通の文明国には議会があって、文民統制がスタンダードなんだが。

と思って考えてみたら、「普通の文明国」の最低ラインはどの辺だろう？
ギリシャ辺りがボーダーで、韓国やフィリピンはアウトかな？
政権交替で前政権首班が逮捕されるのは様な環境は、強権政治の温床だろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 13:19:05.02

どうでもいい
このスレで語る事じゃない

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:21:30.24

>>604
ドイツ占領は無理、戦犯を裁くのも無理なら、少なくともバイエルン、出来れば南ドイツ連邦４ヶ国の独立と合邦・再統一禁止をヴェルサイユ講話条約に盛り込めないかな。
バイエルンは元々ドイツ帝国の中でも独立性が高かった上、何の偶然かアイツが居るw

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:22:26.35

1917. 9. 28
第二次ラマディの戦闘

　７月にイギリス・インド軍が攻撃して撃退された、ユーフラテス川上流のラマディの町
周辺には、オスマン軍が集結して、イギリス占領下のバグダード周辺を脅かしていた。
　また、前年のルーマニア占領によってドイツとトルコの間の交通が極めて容易に
なったことで、メソポタミア戦線にはファルケンハイン将軍率いるドイツ軍が登場しようと
しており、イギリス軍は早期にユーフラテス川戦線を押し上げる必要に迫られた。

　イギリス軍は新たな攻勢作戦のために歩兵１個師団と騎兵１個旅団を用意した。
作戦は、前回行った川岸に沿った攻撃ではなく、岸から左に迂回して町を南から攻撃し、
さらに騎兵旅団は町の西の道路を遮断して退路を断つ、というものだった。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:22:44.34

　オスマン軍は町の周囲に陣地を築いてイギリス軍を待ち構えていたが、イギリス軍の
陽動に引っかかり、イギリス騎兵部隊の迂回と退路遮断に対する備えを怠っていた。

　イギリス軍は９月27日の夜に町の近くに到着し、各部隊は迂回行動を開始した。
今回の前進には大規模な自動車による補給部隊が同行し、大量の水を運んで、
前進する部隊を暑熱と渇きから守った。

　28日の昼にはイギリス軍は防御陣地に到達し、激しい攻防戦が行われた。次第に
オスマン軍は劣勢となり、29日未明には西へ撤退を始めたが、すでにその道は
イギリス軍騎兵部隊に封じられていた。

　動揺するオスマン軍陣地に対し、イギリス軍は強襲を行い、多大な損害を蒙りながら
オスマン軍砲兵陣地を占領した。
　これを見たオスマン軍部隊の多くは降伏し、わずかな兵はユーフラテス川を泳いで
逃げた。

　ラマディの町の補給拠点はイギリス軍の占領するところとなり、バグダードに対する
脅威は除かれた。また、この勝利により、イギリス軍は周辺諸部族の信用を得る
ところとなった。
　ファルケンハインはこれを見てバグダード地方への攻勢をあきらめ、ドイツ派遣軍の
主力をパレスティナへ送ることを決定した。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 23:55:41.91

>>609
ただバイエルンは賠償領土としてフランスが欲しがっててそれをバイエルンが警戒してる
って問題もあって講和で切り取ることは無理だと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:45:06.78

領土を切り取るどころか連合国側にはオーストリアをドイツと併合させるという案まであったそうな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:28:59.53

>>613
それは妥当な案でしょう？

諸民族が分離してドイツ人地域だけになったオーストリアは
民族自決に基づいてドイツとの合邦を望んでいた。

それを連合国が、「戦争に負けて国が大きくなるのはおかしい」と
いうことで許さなかったわけだから、オーストリア国内には
ナチスによる併合までずっと不満がたまっていたんだから。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:29:24.37

1917. 9
潜水艦戦の様相

　大西洋護衛船団システムはほぼ完成に近づいた。往路復路とも船団に組まれた
通商路を前に、Ｕボートは容易な獲物を失ってしまった。
　この月の船舶損失はついに35万トンとなり、無制限潜水艦戦開始以前の水準に
まで低下した。護送船団の勝利である。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 22:08:35.55

1917. 10 .2
装甲巡洋艦「ドレイク」被雷沈没

　イギリス装甲巡洋艦「ドレイク」は、アメリカから到着したＨＨ24船団を護衛して
アイルランド北岸を航行中だった。

　ドイツ潜水艦「U79」（艦長オットー・ローアベック大尉）は10月２日の朝にこれを発見し、
魚雷攻撃を加えた。
　まず１本が「ドレイク」の汽缶室に命中し、ドレイクは傾斜しつつノース海峡入口の
ロスリン島へ向かった。
　ついで貨物船「ルガノ」が右舷に被雷し、速やかに沈没した。さらに駆逐艦「ブリスク」が
中央部に被雷して二つに分断され、前部船体は沈没した。

　大戦果をあげた「U79」は、イギリス艦の追跡をかわして逃走した。

　「ドレイク」はロスリン島のチャーチ湾に向かったが、停泊する前に貨物船
「メンディップ・リッジ」と衝突し、同船は沈没を避けるために座礁した。
　衝突による「ドレイク」の損傷は軽微だったが、被雷による傾斜は止まらず、
総員退艦が命ぜられた。全員が退艦したのちに同艦は転覆沈没した。戦死者18名。
「ブリスク」の戦死者は31名。

　「ブリスク」の中後部船体はロンドンデリーに曳航されて新しい艦首をつけられ、
任務に復帰した。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 23:23:07.36

末期とは言え艦長が大尉とか…
まあこれもキャプテンかw

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 02:41:50.08

Ｕボートの艦長はKapitänleutnantが普通でしょ

ドレイクの方のことかと思って調べたら
初代艦長ブリッグマン大尉、２代目艦長ジェリコー大尉と後の第1海軍卿が揃い踏むとか
すごい出世艦で驚いた

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 21:00:51.09

1917. 10. 11
「アルビオン」作戦発動

　リガの占領と呼応して、エストニア東岸沖にあってリガ湾をバルト海からへだてている
大小の島嶼を占領すべく、ドイツ軍は陸海空共同作戦「アルビオン」を発動した。

　９月末から掃海と空襲が始まり、天候の回復を待って10月11日から砲台に向けた
艦砲射撃が、10月12日にエーゼル島北岸に上陸作戦が開始された。
　この支援には実に10隻のド級戦艦と１隻の巡洋戦艦、さらに軽巡９隻、水雷艇
（駆逐艦）50隻が動員され、ドイツ海軍総出撃の趣があった。

　戦艦部隊の猛烈な艦砲射撃に支援されて揚陸は順調に進み、15日までにエーゼル
島はほぼ制圧された。
　その間ロシア軽艦隊はドイツ艦隊に幾度も襲撃を加えたが、戦力の差によって
成功しなかった。

　リガ湾のロシア艦隊は袋の鼠になろうとしていた。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 17:18:06.40

破局に向かう西部戦線と崩れ行くロシア軍が対照的

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:49:37.01

質ではドイツ軍が圧倒してた

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:33:46.19

1917. 10. 17
ポルトガル軍重砲兵部隊、フランスに到着

　フランス軍の重砲兵部隊の補充要員としてポルトガル兵で編成された「独立重砲兵軍団」
がフランスに到着し、フランス軍の指揮下に入ることとなった。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:34:52.04

1917. 10 .17
モーン水道海戦

　10月17日、ドイツ軍の西エストニア諸島侵攻によってリガ湾に取り残される危険が
生じたロシア艦隊は、モーン島と本土の間のモーン水道にこもって最後の抵抗を
試みた。戦力は前ド級戦艦２隻と巡洋艦４隻＋軽艦艇であった。

　ドイツ艦隊はエーゼル島の南を回ってリガ湾に侵入し、モーン島周辺水域を掃海
して南から水道に突入しようと試みた。ロシア艦隊はこれを迎撃し、ここにモーン
水道海戦が行われた。

　劣勢ながらロシア艦隊は奮戦した。特に砲架を新型に改装した戦艦「スラヴァ」は
長距離射撃を行ってドイツ戦艦隊を容易に近づけなかった。

　しかし、掃海が進むに従ってドイツ戦艦隊は接近し、射撃は正確さを増した。
「スラヴァ」はドイツ戦艦「ケーニヒ」から大口径砲弾複数を受け、主砲弾薬庫他に
浸水して行動不能となった。やむなく「スラヴァ」は雷撃処分され、水道の交通を
妨げるように沈められたが、十分に水道をふさぐことはできなかった。

　その間にロシア艦隊残余は北から水道を抜けて退却し、海戦は終わった。

　10月19日までにリガ湾湾口の諸島嶼はすべてドイツ軍の占領下となった。
これにより、フィンランド湾の防備態勢もまた弱体化した。

　一連の作戦中にドイツ戦艦部隊は触雷によって多少の被害を受けたが、
いずれも短期間で修理は完了した。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:26:55.62

>>623
そろそろロシア脱落。
ヒンデン、ルーデンはナポレオンに出来なかったことを成し遂げた。
この勝利が、24年後、ちょび髭の独裁者の判断に影響を与えことになる、かどうかは知らん。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:45:06.71

1917. 10. 24
カポレット攻勢始まる

　ドイツ軍最高司令官のヒンデンブルク元帥は、押され気味のイタリア戦線にドイツ軍
部隊を投入して勢いを挽回することを企画した。

　東部・西部から６個師団が抽出され、オットー・フォン・ベロー大将指揮下にドイツ軍
第14軍が組織されてイタリア戦線に投入された。
　ベローは西部戦線で発達した塹壕戦の新戦術をこの戦線で大規模に展開することを
目指した。毒ガス、迫撃砲、航空機、大量の軽機関銃と手榴弾が集められ、攻勢準備は
進んだ。

　攻勢が発起されたのは10月24日の未明であった。この日の風は弱く、ガス戦には
理想的な天気だった。
　午前２時に、迫撃砲から毒ガス弾が発射され、イタリア陣地にパニックを引き起こした。
　次いで６時から準備砲撃が始まり、主に前線からの警報を受けて集まってきた
予備隊が通る山道が砲火にさらされた。

　バインジッツァ高原の北側、カポレット周辺のイタリア軍戦線には大穴があき、
ドイツ軍はそこを通って背後深くに侵入した。

　目標は前線から70キロ後方のタリアメント川の突破であった。両翼は山岳兵が固め、
先鋒は孤立したイタリア陣地のすき間を通って前進を続けた。

　作戦初日、ドイツ軍は25キロもの前進を果たした。今やイタリア全軍が危機に陥っていた。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:05:02.08

>>624
ロシア遠征自体は失敗してるけど
第三次対仏大同盟とか第四次対仏大同盟でロシアに対して勝利する事はしてるから何を持ってナポレオンに出来なかった事を成し遂げたと言ってるかについては議論の余地があるな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:18:34.99

ロシア内戦

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:51:28.73

1917. 10. 26
モンテ・マタユール陣地陥落

　イタリア戦線ではドイツ・オーストリア軍の大攻勢が続いていた。
　この日ヴュルテンベルク山岳兵大隊は、戦線右翼の重要拠点、モンテ・マタユール
陣地を強襲し、劣勢な兵力にもかかわらずこれを奪取した。
　攻撃を指揮したのはエルヴィン・ロンメル中尉であり、彼はこの戦功により、12月に
プール・ル・メリト勲章を受章した。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:52:20.04

1917. 10. 26
ブラジル、中央同盟国に宣戦

　戦争が始まってこの方、ブラジルの主要輸出品であるコーヒーは「不要不急の品」と
して売り上げがガタ落ちしていた。特に戦前のお得意であったドイツが協商国に海上
封鎖を受けてからというもの、まったく商売あがったりというありさまだった。

　ドイツが無制限潜水艦戦を始めてから、状況はさらに悪化した。貴重な商船を、
たかがコーヒーを買い付けるために大西洋を渡ってブラジルへ差し向ける船主は
おらず、ブラジル経済は不況に陥った。

　経済不況は社会不安をあおり、Ｕボートがブラジル籍の商船を沈めると、ドイツ系
市民の店が打ちこわしを受けるなど、治安上の危険さえ生まれてきていた。

　この状況をいくらかでも打開するため、ブラジル政府はドイツ・オーストリアなどの
中央同盟諸国に宣戦を布告することにした。副産物として国内に非常事態宣言を発し、
治安維持の強化を図った。

　大戦の残りの期間を通じ、ブラジルは戦闘にはほとんど加わらず、組織的な軍隊の
欧州派遣も、積極的な船団護衛への参加も行わなかった。　

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 04:07:52.65

面白いとこ取ってくるなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:15:41.24

ブラジルは知らないけど、アルゼンチンはフォークランド紛争まで「ヨーロッパの一員」って意識だったんだよな

第一次世界大戦について語るスレ 5 [無断転載禁止]©2ch.net

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