【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 20:24:34.07

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

＞average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 17:31:36.93

>>557
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 20:30:11.65

白け

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 01:00:11.92

主戦場は太平洋であり，そこでぼろ負けした以上どうにもならない

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 02:59:47.21

>>560
米軍だって主力はヨーロッパだか？

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 03:41:27.38

陸軍の主力の21個師団は中国大陸で交戦中、満州にはソ連軍に備えて13個師団が
待機、よって太平洋開戦時に全51個師団中11個師団しか南方に送れなかった　
なんて伊藤正徳氏が書いてたのを想い出した。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/06/16(木) 07:20:48.93

>>1
＞1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
＞これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

一般的に、国際条約というのは強国にとって有利になるようにできている。国際法を言い立てるのは強国の論理で、
弱国は必ずと言っていいほど「道義」を言い立てる。韓国などは典型的な弱者道義一辺倒で、慰安婦でも竹島でも、
国際法に基づいて国際司法裁判所で決着をつけようなどという動きはまずない。

江戸幕府が解散し開国をしたときに、日本は外国といくつもの条約を結びました。
本来、条約というものはお互いの国が得をするように結ぶものです。
しかしこの当時は、列強と呼ばれる海外でも力を持った国が、力のない国に対して不平等な
条約を結ばせていました。この条約のことを不平等条約と言います。
力のある者が、力のない者に対して自分の都合のいいように条約を結ばせたのです。なんて身勝手なんでしょう。
http://manapedia.jp/text/257

日露戦争で勝利した日本は、不平等条約を解消することができた。同様に大陸打通作戦で勝利した日本は、
連合国の対日戦争戦略を変更させることができた。中国韓国から突き付けられる戦争賠償を拒否するのに、
日本政府はサンフランシスコ平和条約を盾に取ることが多いが、海外から見ると第二次世界大戦における
大日本帝国はかなりの強国だったと認識させられるらしい。

日本は、アジアの近隣諸国に比べて経済力が優っていたため、長らく近隣諸国からの圧力を受けることがなかった。
過去政策において日本はこの状況をためらいなく利用した。1951年のサンフランシスコ条約に続く1950年代以降の日本
と近隣諸国のあいだの諸条約、諸協定および最後に1972年に出された日中共同声明は、経済力に乏しい近隣諸国の
経済的な利害状況を強く反映しており、倫理の問題と政治的責任にはほとんど触れられていない 70。
そこで支払われた額もドイツの場合と比べるとはるかに少なかった。
http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/06/16(木) 07:32:24.32

ナチスドイツと云えど強国たる限り、たとえ１９３８年の「水晶の夜」のような露骨かつ非道なユダヤ人虐待政策があろうとも、
１９３８年のミュンヘン会談や１９３９年の独ソ不可侵条約のように、自国のエゴを他国に公式承認させることもできた。

　ああした来歴をもつ反共主義については事情はまったく違っていた。ゴーロ・マンは一九四五年五月のヒトラー・ドイツ
の降伏から四十周年にあたる一九八五年二月の「ツァイト」紙に寄せた文の中で、反共主義の狂気の投影がどれほど
深く戦後に入りこんでいるかについて次のように確認している。
「私に言い寄ろうとする、おそらくたいていは元ナチス党員だった人びとから、私はよく次のような問いを受けた。
＜なぜ西側連合国は、ヒトラーの敗北がすでに確定していた一九四四年の晩冬に、“同盟の逆転”を実行し、
ヒトラーとその一味抜きのドイツ人と結んでロシア人と対決しなかったんですか＞と。純粋に技術的に
はそのようなことは困難だったろうが、可能ではあった。というのはアメリカはかつてないほど無傷のままであり、
豊かであったし、ロシアは恐ろしいほど荒廃し疲弊しきっていたからだ。そのようなことを考えるのさえ不可能
だった原因は、心理的なもの、道徳的なものにあった。」
＜「第二の罪」（ラルフ・ジョルダーノ　白水社）Ｐ２３０、２３１＞

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

だが「同盟の逆転」は、ドイツではなく日本で起こった。バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみよ。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 03:47:30.96

そもそも「中華民国」なる国家は存在するのか、もし存在するとすればその主権範囲は地球上のどこなのか。
それから中華人民共和国と中華民国の国境線はどこにあるというのか。
ただの亡命政府に過ぎないとすれば、台湾という地域はどこの国に所属することになるのか。
また中華人民共和国が台湾の領有権を主張しかつ米国が台湾関係法を発動する場合、国際法的にはどういう判断になるのか。
南極大陸と同じ「未帰属地」であるとすれば、その管轄権は国際法的にはどういうことになるのか。

ちなみにナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
また中華人民共和国の南沙諸島領有はこの前退けられたが、それでも中華人民共和国は実効支配を続けている。

それもこれも国際司法裁判所で解決するのが一番良いのではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 12:10:51.40

無条件降伏なんて一部の勘違いした人間が使ってる言葉で現実には存在しない

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 02:21:18.26

>>566
そう思いたいのならそうすれば？
ただしチラシの裏に書いてろやｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 02:44:37.96

>>566
ポツダム宣言の第13項には「吾等ハ日本国政府ガ直チニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ」と明記されている以上、
これを日本政府は受諾したのだから無条件降伏自体はしているんだよ。
日本ではなく、日本の帝国陸海軍が、だけどな。

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 03:10:24.81

>>566
＞無条件降伏なんて一部の勘違いした人間が使ってる言葉で現実には存在しない

？

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)
１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 03:40:55.62

>>565
＞日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、

ポツダム宣言で定めた「無条件降伏」はあくまで軍隊に関するもので、日本政府の無条件降伏てはないが？

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 03:42:57.38

>>569
それらはいずれも、ポツダム宣言の条件を曲解している。

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 20:22:26.02

ソ連に関して言えば、日ソ中立条約の通知違反して一方的に破棄するようなクソ国家だからまさに「おまゆう」なんだよな

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 05:47:19.97

http://www.nhk.or.jp/lnews/saitama/1106979091.html?t=1469304942000
疾風の里帰り飛行映像あるじゃねーかｗｗ
眠ってる映像掘り出してDVDにしてくれりん

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 12:23:57.13

>>566
その「一部の勘違いした人間」とやらが当時の政府、軍部、大多数の臣民で、
無条件降伏でないと言い張ってるのは後世の馬鹿ウヨだけって現実で泣け

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 17:17:38.67

>>573 地上スレスレのド派手な飛行ぶりに全英霊が泣いた
これはDVD出さなあかんでしょう

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 21:53:42.80

>>574
更には「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」なんて馬鹿が居て困る。

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 01:02:02.66

>>576
いやだから、日本は国家としての無条件降伏なんかしてないし、現在の日本国は大日本帝国の後継国家だ。

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 05:41:02.44

国家としての無条件降伏ってなに
勝手に言葉作って妄想すんな

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 06:47:40.21

してないのに「後継国家」?

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 08:14:29.79

まぁ象徴天皇って扱いになったらそうじゃね
皇帝が降ろされた以上は帝国なんて名乗れなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 16:49:58.62

>>169
19年10月24日､十二飛行団の四式戦は飛行第三戦隊の九九双軽を
援護する筈が出撃時のトラブルで先行したため三戦隊は単独進行
となりタフィ部隊のFM-2の迎撃により一機を残して全滅。

>>170
米軍記録では来襲した日本機を「Lily」としている。

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 12:34:38.92

四式戦は役立たずやな

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 10:53:38.78

プロペラの直径を大きくすると、必然的に脚が長くなる。
長い脚に強度を持たせるために重くなり、飛行性能も低くなる。
（飛行機の構造物のなかで、引込脚はかなり重い部類）
さらに、静止状態で機首が上向きになり過ぎないように尾輪の位置も工夫が必要。
紫電改のように、お尻を太らせて辻褄合わせるか、烈風のように巨大化するしかない。
どっちにしろ、プロペラを大きくすると、重くて遅くて鈍いものになる。
P-51Hが、縦長デブになり、たいして軽量化できなかったのはそんな理由じやね。

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 10:56:59.61

そこでF4Uですよ

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 11:40:22.54

逆ガル翼ｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 18:22:46.43

実際アイデア倒れにしか見えんがなぁ、Ｆ4Ｕの逆ガル翼。
カッコ良いくらいしかメリットが見当たらない

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 21:37:55.81

震電の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 22:28:44.45

>>586
鬼積載番長やで、1.8トンも4式戦は積めるの？

http://www.classicfighters.org/sites/all/images/corsair_hudner.jpg
http://homepage3.nifty.com/onami/images/f4u5n_h48/f4u5n_h48_10.jpg
http://motor.geocities.jp/ykknq001/F4U-5N/F4U-LH-Fr-H.JPG
http://www.ms-plus.com/images_item/18000/18120.jpg

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 23:12:31.39

それ逆ガル関係ないやん

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 01:28:46.94

>>589
逆ガルは積載量アップに都合がいいんだよ
ちょっと見ればわかるだろ

元から設計的にも積載性の為に逆ガルにした

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 02:03:21.65

戦闘機に爆弾を積む必要なくね

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 04:25:30.27

爆弾落としたら戦闘機になるとかお得やん

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 06:57:17.98

×設計的にも積載性の為に逆ガル
主な目的は肥大した重量と大直径ペラを両立させる短足化のため

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 07:10:35.91

F4Uに爆弾積みまくったのは
元々海兵隊側の要望

戦闘爆撃機として
マーシャル諸島に始まり、
ペリリュー・硫黄島・沖縄と

日本軍に爆弾・ロケット弾・ナパームを落としまくった

対艦攻撃もロケット弾で射程外から対空砲を沈黙させてから
爆弾を落とすと理想的

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 09:36:42.18

そんなに逆ガルが搭載量の増加に有効なら
あんなに積みまくったスカイレイダーも逆ガルを採用してるはずだろw
確かにBTDや流星改なんかは逆ガルだけど、
あれは機内爆弾倉を設けてるためであって、搭載量を増やすと言う目的のもんではない。

機内爆弾倉を持たないF4Uの逆ガルは、搭載量とは無関係

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 11:01:30.59

>>593
>>595

https://en.wikipedia.org/wiki/Gull_wing

Inverted gull wing

Another reason for having an inverted gull wing is to permit clearance
for a large external bomb load, as on the Junkers Ju-87 Stuka.

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 11:22:07.77

・・・

いや、まさかとは思うが引用元も示されていない一節を
英語wikiだからソースになってるとか思ってないよね？

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 20:52:29.13

>>597
その理屈だと
そちらは引用もソースも無いので
全て無効だな

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 20:53:35.78

ソースがwikiｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 22:46:33.21

>>598
っ「悪魔の証明」

ソースを要求されるのは君の方であって
こちらにソースの提示の義務はない

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 22:56:13.25

ちなみにぶっちゃけ、俺も昔は逆ガルが搭載力に
優位に働くんじゃないかと思っていた
F4UとF6Fの搭載力の差がそこに起因してると思った

けど、未だに逆ガルが搭載力に優位に働くと言う
確実なソースを見付けられた事はない。

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 05:17:20.19

>>598
ガイジ

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 13:18:48.54

4式を逆ガルにしたら、1.8トンつめるの！
とでもいいたいのか、それとも
逆ガルじゃなければ、そんなにつめないの！
と言いたいのか

どっちも間違いだが
（逆ガルだと胴体と地面のクリアランスが大きくできる、は事実だがそれなら脚を長くしても同じで、
結局「ペラを大きくするには～」と同じハナシになる）

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 14:59:48.91

さっき俺が考えた伸縮式可変プロペラで何とかならないか

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 19:05:24.42

現実は伸縮式の主脚になるわけだが…

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 22:48:05.46

>>603
ホント、馬鹿だな
長い足にしたら、重量物積むなら
強度が必要になって重くなるし

引き込み脚なんだから、翼の収納スペースが必要になって
翼の強度設計・翼の内容物にも影響がでるだろ

>>599-600
>>603

はこんな当たり前の事も指摘しないと分からない
馬鹿の集まりだという証明はできた

見たまんまだろ。アホすぎ

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 22:56:26.01

こんな過疎った板で馬鹿馬鹿言っても…

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 23:04:51.84

今の最新の見解では疾風はどうなんだ

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 23:06:26.85

F6Fと比較して、逆ガルが脚が強いから搭載量が多いって可能性はあるけど
P-47とかスカイレイダーがF4Uを凌ぐ搭載量を誇る以上
それはあくまでもF6Fと比較した話に過ぎないからな

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 10:26:03.75

>>608
昇降舵が通常の日本機並ならば傑作だった機体
米軍機並みにしろとか言ったテスパイの吉沢が悪かった

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 10:36:31.92

>>608
中高度強さランキング
ベアキャット=理想の疾風≧理想の紫電改=P-51D>五式戦≧隼三型>通常疾風=ヘルキャット=通常紫電改≧FM-2=零戦52型

適当に考えてみたので明日になったら順位忘れてると思う

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 10:51:24.84

>>611
ベアキャットには負けるだろ
馬力加重や翼面加重しか見てないとそうなる

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 17:25:55.03

>>612
加重じゃなくて荷重な

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 18:17:11.22

悔しいが疾風には昇降舵が米軍機並みに重いというハンデがある
米軍機並みに重いということはつまり米軍機よりその点では不利なんだよ互角じゃない
なぜなら日本人の体格が欧米に比べて劣っていたから。
米軍の鹵獲機調査では好評な操縦性が日本じゃ重いだの言われているのもそういう事だ

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 22:58:58.27

のぼり棒で鍛えた日本パイロットの腕力が
肥満フニャフニャのアメに劣ってるはずがない

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 23:01:19.00

あ、そういうのいいんで

**名無し三等兵** · 2016/08/03(水) 02:14:06.86

>>615
のぼり棒で鍛えあげられるのは股間。

**名無し三等兵** · 2016/08/03(水) 08:32:39.40

>>617
ポールダンスですか。

**名無し三等兵** · 2016/08/03(水) 10:05:03.00

操縦桿を動かすんだから股間を鍛えるに決まってるだろ！

**名無し三等兵** · 2016/08/03(水) 10:07:05.23

ベア、登場タイミングの悪さもあるが実績ないしウイングチップとかヤバそうなのつけてるし
大馬力エンジンに寸詰まりの胴体とか見るからにピーキーそうで
最強クラスなのは認めるが本当に万全な強さだったか若干疑問に思わないではない
あと海軍機のくせに航続距離が疾風以下なのはどうかと
デザインは好きよ

**名無し三等兵** · 2016/08/03(水) 10:32:14.49

低速の運動性でも零戦を圧倒しているという謎の高機動性
ウィングチップとかいう汚点はあったが疾風では厳しいぞ

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 11:24:11.85

F8Fは旋回半径は大きいが旋回率で零戦に勝ってたから速度が高ければ回り勝てた
だから低速域で零戦と同じ速度で旋回を始めれば当然F8Fが負けるぞ

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 12:58:59.19

>>622
甘いな
低速でも勝てんのだ。サイパン島鹵獲零戦とF6Fが対決した時は高速では勝ったが低速では負けた。
だがF8Fは低速でも高速でも勝った。
ついに低速での格闘戦でも食ってかかれた。
なぜかというとパワーが違い過ぎるねん
縦も横も旋回維持力や低速での旋回率が凄かった。俺もなぜこんな事になったかは信じたくないレベルだが現に負けてしまっているのだ。

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 20:04:12.84

F8Fでも低速旋回戦だけはダメだったんじゃなかったっけ？
零戦の最適旋回時の速度はF8Fだと失速やでｗ
最近出てたDVDシリーズでF8Fとロシア製22型の模擬空戦やってて
零戦はF8Fに攻撃されてもヒラリとかわせる
がF8Fの急降下には全くついていけない
って評価だったぞ

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 23:08:48.30

>>624
零戦の得意とするところは反転上昇・宙返り・横滑りなどの横転を伴わない機動
低速からの失速錐揉みからいきなり急上昇などの複葉機張りのトリッキーな動きを米軍パイロットが好んでやれたかどうかは疑問は残るな
同じような戦術を取るパイロット同士なら、FM-2がベアキャットに完敗した程度の意味しか持たない

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 09:13:39.67

零戦登場時でさえ、96戦古参パイロットから格闘で（零戦が）負けるってホザいてたな、そういえば。

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 09:39:42.23

格闘戦で九七式に勝てないし速度も期待したほど向上してないとさんざんな評価のキ四十三が、開戦後
九七式では苦戦したP-36と互角に戦えるという結果を出してるのも、パイロットの評価があてにならない見本

あ · 2016/08/07(日) 09:55:07.76

この頃はまだ無敵だったから尚更あてにならんわな

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 12:17:54.82

>>620
発進して駆け上がって艦隊防衛には凄そうだけど長距離の哨戒やら戦爆には使えなさそうだねえ
コルセアが残ったのにF8Fがすぐ退役しちゃったのもその辺が理由かな

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 16:08:17.02

>>627
ほんこれ

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 16:57:10.74

>>627
固定ピッチの2ペラの九七戦に拘って隼の邪魔するとか当時のパイロットは余計な事してくれたよな…。
加藤戦隊長も最初の方はキ43をディスってたが、これが彼の唯一の汚点だな。他は軍神と呼ぶに相応しいお方だったが。

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 18:02:03.20

彩雲の操縦士が言うには、誉は2速切り替えのタイミングにコツがあって
早すぎても遅すぎても高高度で出力が上がらなくなるらしい
疾風乗ってた人の証言で「8,000mでアップアップ」「高高度でエンジンにムチが効く」
と相反するコメントが出るのはこのせい

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 18:08:03.81

>>627
それは幸いスピットファイアがでてこなかったからでは？
わざわざスピットファイア対応のためキ44を持ち出そうとしているし

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/08/08(月) 12:09:49.08

この映画、知ってるか？

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人はみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 12:15:19.04

ドイツ・ロシア・トルコ
日本・中国・韓国

WW2ヨーロッパの戦いは、中国が日本に勝ってしまったようなものw

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 13:16:15.96

>>633
P-36と戦えたくらいだし、最初の評価がおかしかったよなあ　って話であってスピットがどうとか関係ないんだが…

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 15:41:46.88

開戦にあたり一式戦が米英の新鋭機に対して有効に戦えないのではないか、という懸念は確かに存在しています。その為に「かわせみ部隊」が二式戦で編成されているのです。

一式戦の採用経緯も垂直面の空戦性能云々よりも基本的に低速だった事が一番の問題となっているのではないでしょうか。

ＢＵＮ

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 21:26:12.58

開戦当初は零戦ともども米英機を圧倒しただろうに・・
当時を知らないオタ評論家がどんどん歴史を捻じ曲げていくのぅ

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 22:09:06.08

明野と審査部のキ２７対キ４３の模擬空戦は昭和１６年４月。

明野はキ43採用に当たってキ43がキ27に純格闘戦で負けるなら速度と上昇力で対抗すればよいとしている

これはその１年前の昭和１５年５月。
むしろこの明野の意見がキ２７に対するキ４３のアドバンテージを高速化におくことを方向付けた。

５月１３日　明野のコメント
「キ４３は今まで通りではキ２７に負ける。戦闘法を変えなくてはいけない。
　旋回１，２回でキ２７はキ４３を指向できる。キ４３の悪いところは純格闘が弱いこと。
　操縦はよろしい。キ４３は今の方向に進むがよいと思う」

６月７日　明野のコメント
「常に上昇を念頭におきての空戦を実施せば等位戦、高位戦いずれも九七戦に匹敵す。
　欠点は純格闘に弱きことなり。小半径にて戦わんとするは不利なり」
「さらに上昇力が欲しい。水平スピードも欲しい」

頑迷な格闘戦至上主義を唱え続けキ４３を否定し続けた明野、という単純な図式ではない。

昭和１６年４月の「キ四三研究会」で明野が反発したのは
南方進出を前提としての遠戦としての用法、とりわけ航続力算出法、
およびキ４３の速度では高速のスピットファイアに対抗できないという懸念。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 00:31:05.93

正確には岩橋大尉のおかげだな。それまでの陸軍パイロットの意見は頑固おやじ

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 00:52:24.24

岩橋さんこの時明野だっけ？

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 01:22:23.99

>>640
>>399のどの辺が岩橋さんのおかげ？

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 01:22:56.93

失礼
>>640
>>639のどの辺が岩橋さんのおかげ？

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 02:59:01.77

ナチの宣伝に騙されて二式複戦や三式戦作っちゃったが対英米開戦前にイギリスで
BoB視察したりしてスピットの優秀性もBf109やBf110の苦戦も見れた
Fw190も買って調べ四式戦なら遥かにイケてる！と陸軍が考えたのは当然

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 08:28:26.46

>>639補足

明野がキ４３のような新戦闘機は旧戦闘機に対し速度と上昇力で上回ればよいとする一方、むしろ飛行実験部のほうは昭和１５年９月に

「スピードだけで戦うことは不可。機動性を忘れてはいかん。重量軽減を確立すべきこと。
　スピードを敵に追随させ機動性の方を増す。絶対に勝ちうる軽戦を整備せずとも研究は進められたし」

と従来の軽戦概念を擁護しているコメントを行っている事は面白い。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 10:41:50.11

>>643
優速と上昇力を活かした垂直面の戦いなら勝てるというのを持ち込んだのは岩橋さんじゃないのか？
その意見が来るまではずっと複葉機の様な戦いばかり見ていたと。
違ったか…？

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 10:52:14.34

＞６月７日　明野のコメント
＞「常に上昇を念頭におきての空戦を実施せば等位戦、高位戦いずれも九七戦に匹敵す。
＞　欠点は純格闘に弱きことなり。小半径にて戦わんとするは不利なり」
＞「さらに上昇力が欲しい。水平スピードも欲しい」

ナルホド

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 21:43:52.45

格闘性も捨てられぬ
上昇力速度も欲しい

だだっこかよ

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 21:59:08.99

戦闘機の設計というのはそういう矛盾との戦いなわけで

**名無し三等兵** · 2016/08/10(水) 10:04:55.89

片方だけでも勝ってるならいいけど両方負けてた時の絶望感がパナイからな
エンジンじゃどうしても勝てないとなると格闘捨てるわけにいかん

**名無し三等兵** · 2016/08/10(水) 11:08:11.18

先に見つけたら勝てる
数でカバーすれば勝てる

**名無し三等兵** · 2016/08/10(水) 20:35:46.51

>>73
＞制空権は米軍が確保してるのに、なんで中国軍は敗走すんだ？

対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 10:55:28.88

白けさせてどうすんの？

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 11:16:34.13

>>653
中国人はその存在自体がゴミだが？

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 15:26:32.95

……………………

藤代佐貫間を走行する常磐線E531系の上下線のすれ違い

https://www.youtube.com/watch?v=V-JrzBsGEyc

……………………

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:12:42.67

>>654
ゴミの話して白けさせんなや

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:54:48.19

だつおは存在がゴミなので生ゴミと一緒にポイで