【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/
Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
>average horsepower was doubled.
競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。
あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか?
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか?
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか?
探検
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1名無し三等兵
2016/03/26(土) 20:24:34.07ID:Zd0e4D6s926名無し三等兵
2017/04/29(土) 05:24:14.21ID://F0+wjX >>925
>米軍機に蹂躙される日本本土(カラー)
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
>米軍機に蹂躙される日本本土(カラー)
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
927名無し三等兵
2017/05/01(月) 19:12:29.11ID:wXpA7A6F928名無し三等兵
2017/05/01(月) 20:46:59.89ID:fYbYLYeg 米軍機の防弾装置が無敵だったと考えるのは誤り。知らない人が多いが、
実は日本の銃弾は信管が過敏で、命中しても効果が無かっただけなのだ。
20ミリ機銃が正に代表格。
実は日本の銃弾は信管が過敏で、命中しても効果が無かっただけなのだ。
20ミリ機銃が正に代表格。
929名無し三等兵
2017/05/01(月) 20:59:26.96ID:hTjS3/Ep ソース
醤油はいらない
醤油はいらない
930名無し三等兵
2017/05/01(月) 21:37:11.00ID:UWTT35LO 米軍レポートでP-51が零戦に劣るのはレベルターンやスパイラルでようするに
回ると負けるってのは合ってる
追従したりやり過ごそうとしないで直進またはオーバーシュートして振り切れば
優位を失わずに戦えると書いてある
回ると負けるってのは合ってる
追従したりやり過ごそうとしないで直進またはオーバーシュートして振り切れば
優位を失わずに戦えると書いてある
931名無し三等兵
2017/05/01(月) 22:31:02.08ID:xy0TrgZV >>818
勘違いしてる人が多いけど
ターボなら必ず過給機より性能が上って訳じゃない。あくまでも方式として、より高性能なものを作れるのがターボというだけ
実際、日本もターボは実用化レベルのものができてたんだが性能が悪く、普通の過給機のほうがマシだったので採用されなかったという
過給機より高性能なターボをつくるには高い工作技術や素材技術が必要だからターボを作る事ができた国はけっこうあっても性能が高いターボを作れたのは限られた国だけだっただろう
勘違いしてる人が多いけど
ターボなら必ず過給機より性能が上って訳じゃない。あくまでも方式として、より高性能なものを作れるのがターボというだけ
実際、日本もターボは実用化レベルのものができてたんだが性能が悪く、普通の過給機のほうがマシだったので採用されなかったという
過給機より高性能なターボをつくるには高い工作技術や素材技術が必要だからターボを作る事ができた国はけっこうあっても性能が高いターボを作れたのは限られた国だけだっただろう
933名無し三等兵
2017/05/01(月) 23:57:11.61ID:rgxMRpJm ターボつきの雷電三二型は少数だが量産され実戦配備されてたんじゃ
934名無し三等兵
2017/05/02(火) 01:01:07.11ID:6rvwdBlx 雷電三二型と五式戦二型のテスト時の手記を読むと車のターボと異なり
タービンを作動させるのはレバー操作による手動だったのでへえと思った。
タービンを作動させるのはレバー操作による手動だったのでへえと思った。
936名無し三等兵
2017/05/02(火) 09:44:44.85ID:4T4hAGwH 水メタ噴射はブースト一定値で自動噴射だったのに排気タービンは手動切り替え?
どういう構造だったのかね…
どういう構造だったのかね…
937名無し三等兵
2017/05/02(火) 16:24:12.84ID:Rq03gFAk 二速過給器の切り替えと同じ感覚なんじゃないかね
938名無し三等兵
2017/05/02(火) 19:06:40.95ID:4T4hAGwH 排気タービンて減速ギアもクラッチも無いただの風車なイメージなんだけど
そうでもないのかしらん…
そうでもないのかしらん…
939名無し三等兵
2017/05/03(水) 11:10:05.10ID:JHJ1SWKW なんか調整バルブがあったのかな?
940名無し三等兵
2017/05/03(水) 11:57:21.55ID:ARbEuDTU ガコンとレバーを引くとぶるぶる震えながら機首が上がっていった、みたいな表現をどっかでみたから排気管切り替えでもしてるんと違う
雷電本にあったかね
雷電本にあったかね
941名無し三等兵
2017/05/03(水) 20:48:17.69ID:hxUkpHUA 同じ排気タービンじゃないけどki-100-IIの物はki-102甲のル102-IIを改良した物で
切り替えが付いてるとは書かれてないね
操縦マニュアルでも見つけたらはっきりすると思うけど
切り替えが付いてるとは書かれてないね
操縦マニュアルでも見つけたらはっきりすると思うけど
942名無し三等兵
2017/05/04(木) 12:24:40.00ID:9eV+qJV3 同じターボ機のP47のマニュアルならあるだろうから、なんか参考になるんじゃね
943名無し三等兵
2017/05/05(金) 16:31:02.05ID:hgYWokP5944名無し三等兵
2017/05/13(土) 09:16:55.83ID:9VEQsPPG P47のレベルスピード見れば
性能的には1段1速みたいなもんだよ
ほぼ一直線に騰がっていく、低高度性能は無い
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47-level.jpg
一段一速のP40
http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-40/P-40N-5_42-105241-levelspeed-740.jpg
一段二速速のFW190
http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5-level.jpg
二段二速のP51
http://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/mustang-level-67.jpg
性能的には1段1速みたいなもんだよ
ほぼ一直線に騰がっていく、低高度性能は無い
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47-level.jpg
一段一速のP40
http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-40/P-40N-5_42-105241-levelspeed-740.jpg
一段二速速のFW190
http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5-level.jpg
二段二速のP51
http://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/mustang-level-67.jpg
946名無し三等兵
2017/05/13(土) 17:22:41.43ID:IUtRZQMB 皇軍の大陸打通作戦で中国人が虫けらのように虐殺されていても、米英としてはドイツ打倒が優先で、
中国人の命を救うためにドイツ打倒のために必要な戦争資源を浪費するなんてもってのほかだ。
反ファシズム連合国から見ても中国はと中国人は要らない存在。
中国人の命を救うためにドイツ打倒のために必要な戦争資源を浪費するなんてもってのほかだ。
反ファシズム連合国から見ても中国はと中国人は要らない存在。
947名無し三等兵
2017/05/14(日) 09:35:17.39ID:azee19B5 日本機のサイズでターボは結局無理だよ
P-47も38も中見ればわかるけど
結局、ターボの熱対策からエンジンとターボを十分離さないとまともに動かない
途中の配管も凄い熱もつので、間に可燃物も置けない
結果P47サイズで最低サイズ
P47サイズの機体に到達できてない時点で、日本ターボ機実用化は相当遅れてる
P-47も38も中見ればわかるけど
結局、ターボの熱対策からエンジンとターボを十分離さないとまともに動かない
途中の配管も凄い熱もつので、間に可燃物も置けない
結果P47サイズで最低サイズ
P47サイズの機体に到達できてない時点で、日本ターボ機実用化は相当遅れてる
948名無し三等兵
2017/05/14(日) 11:10:05.66ID:rC2ir4qz 排気タービンが後付けしようとするからサイズが問題で
最初から排気タービン装備の機体をつくろうとするならそれなりのサイズで設計するでしょうが
日本機のサイズではむりとか頓珍漢
最初から排気タービン装備の機体をつくろうとするならそれなりのサイズで設計するでしょうが
日本機のサイズではむりとか頓珍漢
949名無し三等兵
2017/05/14(日) 18:53:11.26ID:MCn/iSzA P47をデカ過ぎと笑っていたが、日本で同じスペックの機体を設計したら同じくらいでかくなりましたってアレか
950名無し三等兵
2017/05/14(日) 19:31:25.73ID:zOagZvFO 火星どころか金星ですら爆撃機用大型エンジン扱いしてた日本に
ああいう設計が許されるだろうか?
ああいう設計が許されるだろうか?
951名無し三等兵
2017/05/14(日) 20:09:38.08ID:fHFijUng キ87とかでかいやん
952名無し三等兵
2017/05/14(日) 22:02:53.41ID:azee19B5 キ87こそターボの加熱問題わかってない設計そのもの
あの時期に
ターボをあの位置で何とかしようとしてたってことだろ
結局あの位置でターボの加熱問題はずっと解決しない
P-47のターボの配置が何であそこなのかすら気がついてないって証拠
それと、リパブリックは前にP-43である程度のターボ機の知見があったわけで
P-43の実証実験の結果P-47のサイズにしないとダメだという結論になった
あの時期に
ターボをあの位置で何とかしようとしてたってことだろ
結局あの位置でターボの加熱問題はずっと解決しない
P-47のターボの配置が何であそこなのかすら気がついてないって証拠
それと、リパブリックは前にP-43である程度のターボ機の知見があったわけで
P-43の実証実験の結果P-47のサイズにしないとダメだという結論になった
953名無し三等兵
2017/05/14(日) 22:33:00.98ID:TB/LcBmn 陸軍機だとキ94-IIが最適解のひとつかなー
954名無し三等兵
2017/05/14(日) 23:03:09.92ID:azee19B5 >>953
キ94-IIも操縦席下だろ、長さが足りないと思うけどなぁ
操縦席下でいいんじゃないと判断しちゃってる時点でいろいろダメだな
https://pbs.twimg.com/media/Bkbicp4CUAAk2dy.jpg
そもそも米軍がいろいろやって実用化したお手本があるのに
何で素直に真似ようとしないアホばっかなんだろ
ペロハチとかアホなこと言ってるから
P38の偽装すら真似ないで、キ94-Tもかなりダメな設計だったし
キ94-IIも操縦席下だろ、長さが足りないと思うけどなぁ
操縦席下でいいんじゃないと判断しちゃってる時点でいろいろダメだな
https://pbs.twimg.com/media/Bkbicp4CUAAk2dy.jpg
そもそも米軍がいろいろやって実用化したお手本があるのに
何で素直に真似ようとしないアホばっかなんだろ
ペロハチとかアホなこと言ってるから
P38の偽装すら真似ないで、キ94-Tもかなりダメな設計だったし
955名無し三等兵
2017/05/14(日) 23:07:09.59ID:fHFijUng 後知恵でケチつけるバカほど愚かではなかろ
956名無し三等兵
2017/05/15(月) 11:17:47.97ID:VBuVUEYK 次スレ。
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/
957名無し三等兵
2017/05/15(月) 12:27:08.35ID:cXlz9VXQ 素直にコピーしないのは、あっちこっちのエンジンつまみ食いして、独自改良とドヤ顔してたら実は改悪コピーでしかなかった中島の伝統だな。
958名無し三等兵
2017/05/15(月) 14:01:17.93ID:IWEEUO+I でキ87をP-47のように作ったら今度は「配管を無駄に伸ばして」とか「パクリしかできない猿ジャップ」とか言うんですねわかります
959名無し三等兵
2017/05/15(月) 20:08:06.99ID:lOhMFmCm そんなことはない
欠陥機DC-4Eの欠陥をそのままパクった深山とか
中島にもいい所があるではないか
欠陥機DC-4Eの欠陥をそのままパクった深山とか
中島にもいい所があるではないか
960名無し三等兵
2017/05/15(月) 20:24:34.80ID:4oa2oxt9 DC-4E自体は、当時の商用機としては経済的にペイしないというだけで
飛行機そのものに欠陥があったわけじゃないのでな。旅客機を騙して輸入して
爆撃機にしようと考えた人間の頭に欠陥がある。
飛行機そのものに欠陥があったわけじゃないのでな。旅客機を騙して輸入して
爆撃機にしようと考えた人間の頭に欠陥がある。
961名無し三等兵
2017/05/16(火) 00:18:07.03ID:k9ITSbOH と頭に欠陥のある人間がいったところでなw
963名無し三等兵
2017/05/16(火) 11:16:02.82ID:uXvgIBY5 >>960
民間機派生の軍用機がいっぱいあるの知らん馬鹿は100年ロムってろよw
民間機派生の軍用機がいっぱいあるの知らん馬鹿は100年ロムってろよw
965名無し三等兵
2017/05/17(水) 18:12:49.78ID:LUG+zyhq 逆に川崎も民間機にしようぜ
966名無し三等兵
2017/05/18(木) 12:42:09.54ID:aLWK4pbJ まあFw200はさすがに重武装化を繰り返したら機体強度不足だったみたいだケドも
967名無し三等兵
2017/05/18(木) 12:49:01.56ID:fHu9aI2j 【四式戦闘機】疾風 Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった。
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
<中略>
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった。
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
<中略>
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
968名無し三等兵
2017/05/18(木) 12:50:48.85ID:UNUIvCqb 次スレ。
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/
969名無し三等兵
2017/05/25(木) 17:36:32.16ID:41kip3jy 関連スレ
日中交戦中Me Bf109vs零式艦上戦闘機★2ゼロ戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495701105/
日中交戦中Me Bf109vs零式艦上戦闘機★2ゼロ戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495701105/
970名無し三等兵
2017/08/21(月) 19:03:02.52ID:2TndH+kw 空戦フラップの採用は、日本で早かった中島なのに、
自動空戦フラップで完全に遅れを取る中島。
彩雲で、あれだけ高揚力装置を取り付けて、高翼面荷重でありながら、着陸速度低下を両立させた中島なのに、
着陸速度が早すぎて、脚折れを続出させ、エンジン同様に稼働率の低さをもたらした、中島製の疾風。
満州飛行機の、金星62疾風が実戦配備されてたら、どんな活躍してたかな?
14気筒で、エンジンが数百キロ軽いから、パワーウェイトレシオでは、結構イイ勝負しそうなんだよな。
自動空戦フラップで完全に遅れを取る中島。
彩雲で、あれだけ高揚力装置を取り付けて、高翼面荷重でありながら、着陸速度低下を両立させた中島なのに、
着陸速度が早すぎて、脚折れを続出させ、エンジン同様に稼働率の低さをもたらした、中島製の疾風。
満州飛行機の、金星62疾風が実戦配備されてたら、どんな活躍してたかな?
14気筒で、エンジンが数百キロ軽いから、パワーウェイトレシオでは、結構イイ勝負しそうなんだよな。
971名無し三等兵
2017/08/23(水) 22:07:26.36ID:NTB3UOMF 広場BANされた惨めな俺が逆恨みをするスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1503372508/
誰か次スレ立てろ!
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誰か次スレ立てろ!
972名無し三等兵
2017/08/23(水) 22:08:29.59ID:NTB3UOMF 【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/
あ、間違えた!
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あ、間違えた!
973名無し三等兵
2017/08/23(水) 22:37:23.95ID:IgeYFTTB 日本機の足折れも元を辿れば昔の本に載ってた話があるだけで当時の人に聞いたらそんなの
見た事無いって人ばっかりだったね…
見た事無いって人ばっかりだったね…
974名無し三等兵
2017/08/24(木) 00:58:04.16ID:zMPMIMOX 誰も彼もが見たことあるレベルではもう飛行停止だろうから当然では?
975名無し三等兵
2017/08/24(木) 08:31:08.82ID:U7FGt3TZ 逆によくある事なので、記憶に残る程じゃないとか、今じゃあるまいし飛行停止とかないだろw
メッサーと同じように脚のロックが外れたとかじゃね
メッサーがそんなんで飛行停止とか聞いた事ないな
メッサーと同じように脚のロックが外れたとかじゃね
メッサーがそんなんで飛行停止とか聞いた事ないな
976名無し三等兵
2017/08/24(木) 12:37:05.74ID:MmD5MQEu 脚柱折れはまあ実際あったんだろうが、四式が着速速すぎて〜ってのはどうかね
高速戦闘機の着速が速いのは当然で、そういった機体で代用材料等による不具合が顕在化しやすかった、ってのはあるだろうが
陸上戦闘機に艦上機なみの高揚力装置ってのも無駄に贅沢なハナシだし、
「いずれ材料も工作もままならなくなるからそれを見越してうんと低速で着陸できるようにせよ」
なんてのは無茶に無茶を重ねた後知恵というか
高速戦闘機の着速が速いのは当然で、そういった機体で代用材料等による不具合が顕在化しやすかった、ってのはあるだろうが
陸上戦闘機に艦上機なみの高揚力装置ってのも無駄に贅沢なハナシだし、
「いずれ材料も工作もままならなくなるからそれを見越してうんと低速で着陸できるようにせよ」
なんてのは無茶に無茶を重ねた後知恵というか
977名無し三等兵
2017/08/25(金) 15:27:49.44ID:a1802jmn 脚折れに触れてるのは設計者の小山ので見たことあるぞ
それによれば確か練度の低下で脚折れが起きたので改修したとある
練度の低下っても他の機体では聞かんので人のせいにしちゃいかんでしょとは思うが。
でも全備重量変わってないんだよね。
それによれば確か練度の低下で脚折れが起きたので改修したとある
練度の低下っても他の機体では聞かんので人のせいにしちゃいかんでしょとは思うが。
でも全備重量変わってないんだよね。
978名無し三等兵
2017/08/25(金) 18:11:22.14ID:i2R560dX 小山は茶々入れててだけで直接線を引いてたわけじゃないから
キ84は発動機機体共に戦争のさなかの計画なのに設計に配慮がいろいろなさ杉
強いて短足にしてトラブル避けるつもりっだったんだから設計ミスとしか言いようが無い
キ84は発動機機体共に戦争のさなかの計画なのに設計に配慮がいろいろなさ杉
強いて短足にしてトラブル避けるつもりっだったんだから設計ミスとしか言いようが無い
979名無し三等兵
2017/08/25(金) 18:47:03.06ID:a1802jmn 疾風の四枚ペラで3.1mと短いんで輪をかけて効率悪いしなぁ…
コルセアや彩雲みたいにでかい3枚プロペラを装備して馬力ではなく推力向上をめざせ
なぁに重量が増え翼面荷重が上がれば比重でかえって急降下加速がつく
コルセアや彩雲みたいにでかい3枚プロペラを装備して馬力ではなく推力向上をめざせ
なぁに重量が増え翼面荷重が上がれば比重でかえって急降下加速がつく
980名無し三等兵
2017/08/26(土) 07:49:15.11ID:8r4QmHBX 川西「そうだ脚に伸縮機構をつけよう」
982名無し三等兵
2017/08/27(日) 11:07:40.64ID:cTjMkkML 代用材料でオレオの硬度が不足して、折れやすくなったと小山が言ってたのは見たな
未舗装の、知覧みたいな飛行場では着陸してもバウンドばかりしてたというから
そりゃ折れるだろうよ。鹿屋みたいな舗装した滑走路なら問題ないだろうが
未舗装の、知覧みたいな飛行場では着陸してもバウンドばかりしてたというから
そりゃ折れるだろうよ。鹿屋みたいな舗装した滑走路なら問題ないだろうが
983名無し三等兵
2017/08/27(日) 11:40:30.14ID:q+UfWUxj だからさ、それが事実だとすると戦時計画なのに甘過ぎるてこと
中島は創業者の戦略的深慮で作られた(建前の)軍需企業なのを差し引いても技術屋としてありえない言い訳が多すぎ
クズさに拍車をかけるのが他人の尻馬に乗って堀越叩きを公然とした件
堀越に自業自得な面があるにせよ技術的妥当性とは関係ない
中島は創業者の戦略的深慮で作られた(建前の)軍需企業なのを差し引いても技術屋としてありえない言い訳が多すぎ
クズさに拍車をかけるのが他人の尻馬に乗って堀越叩きを公然とした件
堀越に自業自得な面があるにせよ技術的妥当性とは関係ない
986名無し三等兵
2017/08/27(日) 12:15:55.23ID:+XlldE/6 ほならね、自分が設計してみろって話でしょ
私はそういいたい
私はそういいたい
987名無し三等兵
2017/08/27(日) 18:39:13.70ID:iHttIEct >>982
いや俺が最初に聞いたのは、そのオレオの内圧を調整出来るんだが、その調整が難しく、硬すぎず柔らかすぎずが未熟な整備員に出来ず、脚が折れやすかったと。
良かれと思って圧力入れ過ぎると衝撃を吸収できないらしい。
いや俺が最初に聞いたのは、そのオレオの内圧を調整出来るんだが、その調整が難しく、硬すぎず柔らかすぎずが未熟な整備員に出来ず、脚が折れやすかったと。
良かれと思って圧力入れ過ぎると衝撃を吸収できないらしい。
988名無し三等兵
2017/08/27(日) 21:15:07.05ID:a9Vhpobp オレオ内圧過剰はほかの機種でも聞くな
989名無し三等兵
2017/08/27(日) 22:01:56.58ID:8U+t5k7i リザーバータンクは無かったんかな?
今ならバイクでも着いてるけど…
今ならバイクでも着いてるけど…
990名無し三等兵
2017/08/28(月) 12:39:51.27ID:BQOp2ry6 >>983
つまり紫電に無駄に複雑な機構を採用して脚故障が相次いだ川西、
戦時なのに延長軸だ何だと新機軸を試して雷電に無駄に時間をかけた三菱、
量産に難のあるエンジンを生産した熱田、
主翼は移動できます!なんて言いつつたんまりバラスト積むわ、桁一体のエンジンマウントなんて無茶なもん作った川崎、
全部アホだと
つまり紫電に無駄に複雑な機構を採用して脚故障が相次いだ川西、
戦時なのに延長軸だ何だと新機軸を試して雷電に無駄に時間をかけた三菱、
量産に難のあるエンジンを生産した熱田、
主翼は移動できます!なんて言いつつたんまりバラスト積むわ、桁一体のエンジンマウントなんて無茶なもん作った川崎、
全部アホだと
991名無し三等兵
2017/08/28(月) 13:13:41.26ID:gItqOG85 疾風の脚は重量が増えたからでしょ
他の中島機では見られなかった事
自重だけで隼や鍾馗の全備重量並みの機体が、隼の比ではない速度で着陸してくるんだから。
中途半端に軽量化に拘った弊害とも言える。
一番の軽量化はだな
ハ112-2を積む事だ。
ちょっとやそっとの肉抜きどころじゃない軽量化をもたらす。
誉は全長が長すぎ
鼻が長ければバランス取るために胴体も伸びるし全長も伸びる
軽量化されれば少ない馬力でも上昇力も確保出来るし旋回性能はむしろ向上する。
ちょうど五式戦の数百キロ軽量版になった事だろう。
他の中島機では見られなかった事
自重だけで隼や鍾馗の全備重量並みの機体が、隼の比ではない速度で着陸してくるんだから。
中途半端に軽量化に拘った弊害とも言える。
一番の軽量化はだな
ハ112-2を積む事だ。
ちょっとやそっとの肉抜きどころじゃない軽量化をもたらす。
誉は全長が長すぎ
鼻が長ければバランス取るために胴体も伸びるし全長も伸びる
軽量化されれば少ない馬力でも上昇力も確保出来るし旋回性能はむしろ向上する。
ちょうど五式戦の数百キロ軽量版になった事だろう。
992名無し三等兵
2017/08/28(月) 13:15:46.34ID:kX+qoUNk 釣り針大きすぎ
993名無し三等兵
2017/08/28(月) 13:20:05.09ID:gItqOG85 キ116はああいう結果に終わったが、もしハ112-2仕様の疾風が量産されていれば、無理な軽量化は必要ない。
脚や昇降舵と言ったところに皺寄せが行くこともない。
全備重量だって3.3〜3.4トンぐらいに収まるだろうし
何より馬力のロスが少ない
千五百馬力で三翅プロペラに出来るのでそっちの方が推力効率の悪い四翅プロペラの二千馬力に対して推力では差を縮められる。
脚や昇降舵と言ったところに皺寄せが行くこともない。
全備重量だって3.3〜3.4トンぐらいに収まるだろうし
何より馬力のロスが少ない
千五百馬力で三翅プロペラに出来るのでそっちの方が推力効率の悪い四翅プロペラの二千馬力に対して推力では差を縮められる。
994名無し三等兵
2017/08/28(月) 13:29:10.57ID:gItqOG85 因みに全備重量は最大でも五式戦程度
結局は軽量化優先なら、2〜300kgは軽くコンパクトな機体になったかもな。
史実は2700kg程度で鍾馗をちょっと広げた程度の17m^2の主翼で軽量コンパクトな機体だったのだが、要求を達成する為に雪だるま式に豚と化した。
金星なら肥大化を抑えられた話。
結局は軽量化優先なら、2〜300kgは軽くコンパクトな機体になったかもな。
史実は2700kg程度で鍾馗をちょっと広げた程度の17m^2の主翼で軽量コンパクトな機体だったのだが、要求を達成する為に雪だるま式に豚と化した。
金星なら肥大化を抑えられた話。
995名無し三等兵
2017/08/28(月) 13:31:47.52ID:kX+qoUNk 鍾馗より曲がって速いのが疾風なのにそれもう鍾馗でいいじゃん
そもそも鍾馗ですら十分曲がるのに必要以上の旋回性能を求めて何と戦うつもりなの?
そもそも鍾馗ですら十分曲がるのに必要以上の旋回性能を求めて何と戦うつもりなの?
996名無し三等兵
2017/08/28(月) 14:00:58.49ID:gItqOG85997名無し三等兵
2017/08/28(月) 14:19:55.66ID:kX+qoUNk >>996
お前が俺事をどう推測しようが知ったこっちゃ無いが
その機体が鍾馗や疾風よりどう対連合軍機に対して有用なのかを説明してくれ
あ、念のために言っとくけどハ112-2がハ45より稼働率が高いとかいう謎の神話を持ち出すのはやめてね
お前が俺事をどう推測しようが知ったこっちゃ無いが
その機体が鍾馗や疾風よりどう対連合軍機に対して有用なのかを説明してくれ
あ、念のために言っとくけどハ112-2がハ45より稼働率が高いとかいう謎の神話を持ち出すのはやめてね
998名無し三等兵
2017/08/28(月) 14:20:05.66ID:gItqOG85 因みに鍾馗で良いじゃんって反応も全く一緒。
航続距離延伸して20mm積んだ鍾馗(1500馬力の疾風)を求めているんだよ。似た様な事。
鍾馗を上手く発展させたのがこれで
誉積んで雪だるま式に太ったのが史実の方の疾風。
誉積んだ重量機なのに軽量化求めるから中途半端になってしまうんだよ。
結果として旋回性能との板挟みで機体はどんどんこえていくが軽量化はしないといけない。なので操縦桿重くしたり脚折れたり突っ込みが効かない機体になったりするんでしょうが。
中途半端に重量機を無理に軽量化するぐらいなら、最初から小型の軽量な機体で良いんだよ。
航続距離延伸して20mm積んだ鍾馗(1500馬力の疾風)を求めているんだよ。似た様な事。
鍾馗を上手く発展させたのがこれで
誉積んで雪だるま式に太ったのが史実の方の疾風。
誉積んだ重量機なのに軽量化求めるから中途半端になってしまうんだよ。
結果として旋回性能との板挟みで機体はどんどんこえていくが軽量化はしないといけない。なので操縦桿重くしたり脚折れたり突っ込みが効かない機体になったりするんでしょうが。
中途半端に重量機を無理に軽量化するぐらいなら、最初から小型の軽量な機体で良いんだよ。
999名無し三等兵
2017/08/28(月) 14:22:35.16ID:gItqOG851000名無し三等兵
2017/08/28(月) 14:25:52.70ID:gItqOG85 てか認めろよ?
史実の疾風が否定されるのが悔しいんだろ?
正当化が苦し過ぎるんだよ。
無理な軽量化するからどんどんボロが出てるんだよ。
旋回の際に舵が重いとか、急降下の際に舵が効かなくて機首が浮くとか、戦闘機として致命的な欠点が浮かび上がってるんだよ。
これも誉積んだ時点でかなりの重量機になるってのに軽量化しようとしたからなんだよ。
最初から軽量な機体なら真っ当に生まれていたよ。
史実の疾風が否定されるのが悔しいんだろ?
正当化が苦し過ぎるんだよ。
無理な軽量化するからどんどんボロが出てるんだよ。
旋回の際に舵が重いとか、急降下の際に舵が効かなくて機首が浮くとか、戦闘機として致命的な欠点が浮かび上がってるんだよ。
これも誉積んだ時点でかなりの重量機になるってのに軽量化しようとしたからなんだよ。
最初から軽量な機体なら真っ当に生まれていたよ。
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 519日 18時間 1分 18秒
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