F-22総合 36機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1383413155/
探検
F-22総合 37機目 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2016/05/02(月) 20:39:46.22ID:G16RDw/i739名無し三等兵
2018/05/28(月) 16:30:55.97ID:/4MzDPxg さすがに、これからつくる新型機よりF-35のセンサーや状況認識能力のほうが高性能なわけないと思うが…
機体もF-35より大きくなるらしいから、より大きくて重たいアビオが搭載できる
F-35に搭載されてるのは20年くらい前のセンサーや技術
機体もF-35より大きくなるらしいから、より大きくて重たいアビオが搭載できる
F-35に搭載されてるのは20年くらい前のセンサーや技術
740名無し三等兵
2018/05/28(月) 16:37:04.20ID:DWDNNdGD このスレって、今489番目ぐらいにあって下がりすぎなのでageます
741名無し三等兵
2018/05/28(月) 16:49:11.43ID:DWDNNdGD F119とF135って
wikipediaで重さ調べると
それぞれ1770 kg、1,701 kg
最大直径も
それぞれ1.168 m、1.17 m
同じぐらいなんですけど
F135ってF-22に入りますかね
(F135の方が40cm長い)
wikipediaで重さ調べると
それぞれ1770 kg、1,701 kg
最大直径も
それぞれ1.168 m、1.17 m
同じぐらいなんですけど
F135ってF-22に入りますかね
(F135の方が40cm長い)
742名無し三等兵
2018/05/28(月) 17:21:24.91ID:1gUVmd+d ゴクリ……
743名無し三等兵
2018/05/28(月) 18:12:31.02ID:eJT9adzD エンジンナセルが熱に耐えられないとか色々あるし
745名無し三等兵
2018/05/28(月) 20:26:17.73ID:MyGH3gDX そうすると推力偏向ノズルが
746名無し三等兵
2018/05/28(月) 20:29:51.38ID:LoBYEdqy 後ろにはみ出したらステルス性が大きく変わるんでは?
747名無し三等兵
2018/05/28(月) 20:31:56.66ID:YxJp0Z7T せっかく側方・後方に対しても備えてるのに 不要な推力アップの為に換装とかないわな
748名無し三等兵
2018/05/28(月) 20:32:34.05ID:LoBYEdqy 重量バランスも変わるし
重量バランスは前に出しても同じ
それとインテークがそのままでいけるかも重要なこと
重量バランスは前に出しても同じ
それとインテークがそのままでいけるかも重要なこと
749名無し三等兵
2018/05/28(月) 20:33:13.58ID:ynrqgi+O >>741
サイズ的には収まっても、必要な空気の流量(=エアインテークの形状)とか、エンジンの冷却方法とか、
機体全体のバランスとか、検討せにゃいかんことが山のように出てくる。
中国のJ-11だったかJ-10だったか、ロシア製のエンジンを安易に交換した結果、空気を充分にエンジンに
供給できずに出力不足、なんて例もある。
サイズ的には収まっても、必要な空気の流量(=エアインテークの形状)とか、エンジンの冷却方法とか、
機体全体のバランスとか、検討せにゃいかんことが山のように出てくる。
中国のJ-11だったかJ-10だったか、ロシア製のエンジンを安易に交換した結果、空気を充分にエンジンに
供給できずに出力不足、なんて例もある。
750名無し三等兵
2018/05/28(月) 20:36:13.62ID:YxJp0Z7T FB-22の様に再設計ならともかく 換装を想定してないエンジンをポン着けは問題が多い
751名無し三等兵
2018/05/28(月) 20:38:23.12ID:jYOvZyi7 F135って単発向けにカンタートルク機構が入ってるから双発機で使うには無駄な機構になると思う
あと動作的に問題ないとしても外側に重量物が来るからバランスが崩れて飛行性は劣化するかも
アラスカに配備されたAPG63V2搭載型F-15がレーダーが重くなって飛行特性が劣化し改善のために作られたのが
軽量型APG63V3だからね
あと動作的に問題ないとしても外側に重量物が来るからバランスが崩れて飛行性は劣化するかも
アラスカに配備されたAPG63V2搭載型F-15がレーダーが重くなって飛行特性が劣化し改善のために作られたのが
軽量型APG63V3だからね
752名無し三等兵
2018/05/28(月) 21:05:49.75ID:DVdaZZA1 >カウンタートルク
エンジンって右用左用があるの?
機能的にはあってもおかしくないけど兵站的には良くないよね
エンジンって右用左用があるの?
機能的にはあってもおかしくないけど兵站的には良くないよね
753名無し三等兵
2018/05/28(月) 21:15:22.18ID:rxWK/dD3 A400Mがわざわざ右回転用と左回転用作ってただでさえ高い専用設計のエンジンが余計に高くなってたりとか
754名無し三等兵
2018/05/28(月) 21:32:12.84ID:Quk6Ckzl カウンタートルクって反転スプールのこと言ってるの?
だったらF119もそうだよ
だったらF119もそうだよ
755名無し三等兵
2018/05/28(月) 23:30:43.75ID:4JX6V6Cl756名無し三等兵
2018/05/29(火) 01:53:01.18ID:2PtszYY/ 慣習じゃまいか?
757名無し三等兵
2018/05/29(火) 05:48:23.59ID:vAeR5TjL F135のファン、コア、低圧タービンをF119に組み込めばF-22に入らないことはないので
ロッキードが提示できそうな組み合わせ
エンジン:F119、F135
アビオニクス:AN/APG-77(v)1、AN/APG-81
センサー:EO-DAS、EOTSなどF-35のもの
確かに、F135、AN/APG-81、EO-DAS、EOTSのF-22であれば、最強の制空機になるのは間違いない
空幕は躊躇なくこれを選ぶだろう。妥協は死を意味する
産経新聞の報道では、アビオニクスとエンジンは国産にするという話である
これは10年後のF-2後継からなので、F-15PreMSIP代替の前倒し調達分は
エンジン:F119
アビオニクス:J/APG-2の改良型
センサー:FLIR(J/AAQ-2)、なにかしらのIRST
F-2代替分から、
エンジン:F9-10
アビオニクス:J/APG-3
センサー:統合センサー
これで、F135、AN/APG-81、EO-DAS、EOTSに匹敵しそうな性能になると思われるので2040年までは優位に立てるだろう
(2040年から第6世代戦闘機が台頭する)
ロッキードが提示できそうな組み合わせ
エンジン:F119、F135
アビオニクス:AN/APG-77(v)1、AN/APG-81
センサー:EO-DAS、EOTSなどF-35のもの
確かに、F135、AN/APG-81、EO-DAS、EOTSのF-22であれば、最強の制空機になるのは間違いない
空幕は躊躇なくこれを選ぶだろう。妥協は死を意味する
産経新聞の報道では、アビオニクスとエンジンは国産にするという話である
これは10年後のF-2後継からなので、F-15PreMSIP代替の前倒し調達分は
エンジン:F119
アビオニクス:J/APG-2の改良型
センサー:FLIR(J/AAQ-2)、なにかしらのIRST
F-2代替分から、
エンジン:F9-10
アビオニクス:J/APG-3
センサー:統合センサー
これで、F135、AN/APG-81、EO-DAS、EOTSに匹敵しそうな性能になると思われるので2040年までは優位に立てるだろう
(2040年から第6世代戦闘機が台頭する)
758名無し三等兵
2018/05/29(火) 07:09:13.28ID:NCYl2NiH EOTSは対地攻撃機用のシステムだから
制空機なら兼用センサーより
IRST専用センサー搭載したほうが性能はよくなる
F-35も開発から10年以上経ってるから、もうF-35のEOTSは
すでに古いという批判もある
たとえばF-35のEOTS自体は地上の動く目標には対応していない
そのため現在はパイロットがマニュアルで操作する必要がある
制空機なら兼用センサーより
IRST専用センサー搭載したほうが性能はよくなる
F-35も開発から10年以上経ってるから、もうF-35のEOTSは
すでに古いという批判もある
たとえばF-35のEOTS自体は地上の動く目標には対応していない
そのため現在はパイロットがマニュアルで操作する必要がある
759名無し三等兵
2018/05/29(火) 07:34:01.34ID:vAeR5TjL760名無し三等兵
2018/05/29(火) 07:40:12.75ID:NCYl2NiH 非ステルス機になら最新のポッドを搭載すれば最新のセンサーが使用できるが、
ステルス機はそうもいかない。
F-35の開発には十年以上がかかってるのでF-35のEOTSは、
すでにこれらの最新ポッドのものより性能が劣っている。
The EOTS shortcomings cited included poor resolution and range, lack of an
infrared pointer, and an inability to downlink video to troops on the ground.
These allegations are accurate ? the F-35’s EOTS lags behind contemporary
external sensor pods in many areas because it was designed
at the F-35 program’s inception over a decade ago.
ステルス機はそうもいかない。
F-35の開発には十年以上がかかってるのでF-35のEOTSは、
すでにこれらの最新ポッドのものより性能が劣っている。
The EOTS shortcomings cited included poor resolution and range, lack of an
infrared pointer, and an inability to downlink video to troops on the ground.
These allegations are accurate ? the F-35’s EOTS lags behind contemporary
external sensor pods in many areas because it was designed
at the F-35 program’s inception over a decade ago.
761名無し三等兵
2018/05/29(火) 07:59:53.00ID:NCYl2NiH イスラエルが複座のF-35を欲しがってるという話は今でもちょくちょくでる
https://tacairnet.com/2016/01/01/israel-might-develop-a-two-seater-f-35/
今回イスラエルがF-35の購入枠がまだあるのに、キャンセルして
わざわざ新たにF-15Iの購入に踏み切ったのも
複座機がほしかったからというのも一因だという推測も
https://tacairnet.com/2016/01/01/israel-might-develop-a-two-seater-f-35/
今回イスラエルがF-35の購入枠がまだあるのに、キャンセルして
わざわざ新たにF-15Iの購入に踏み切ったのも
複座機がほしかったからというのも一因だという推測も
762名無し三等兵
2018/05/29(火) 08:03:14.76ID:o/2yv78+ >>609
イスラエルって実戦的(実戦か)で、参考になるね。
イスラエルって実戦的(実戦か)で、参考になるね。
763名無し三等兵
2018/05/29(火) 08:26:21.84ID:ZqM7eW+g F-15偵察ポッドで大失敗やらかしてるのに国産に期待できるかね?
あれは東芝だったが、NECの中身は結構な数がタレス製
あと開発能力あるのは三菱だけだが
あれは東芝だったが、NECの中身は結構な数がタレス製
あと開発能力あるのは三菱だけだが
764名無し三等兵
2018/05/29(火) 08:36:32.48ID:KJatydxo 入札では出来ると言って安値付られりゃどうしようもないからな 東芝のやらかしは東芝の問題
766名無し三等兵
2018/05/29(火) 09:20:15.15ID:vAeR5TjL 本業で冴えない、NECと三菱電機と東芝に
軍事技術開発能力だけはあると考えるのは幻想だと思う
軍事技術開発能力だけはあると考えるのは幻想だと思う
767名無し三等兵
2018/05/29(火) 09:38:25.96ID:2vqf89vR >F-15偵察ポッドで大失敗やらかしてるのに国産に期待できるかね?
できるでしょ、P-1のHPS-106だって東芝製じゃない
個人的にF-15の偵察ポッドの頓挫とか政治的なものに見える
できるでしょ、P-1のHPS-106だって東芝製じゃない
個人的にF-15の偵察ポッドの頓挫とか政治的なものに見える
768名無し三等兵
2018/05/29(火) 09:51:54.28ID:2UvcFsHJ EA/18-Gの導入も、電子戦ポッドが上手くいってりゃあり得なかったしね
オーストラリアと同じ様に最低12機は入れるんだろうか?
オーストラリアと同じ様に最低12機は入れるんだろうか?
769名無し三等兵
2018/05/29(火) 10:01:47.25ID:WkZTj+pN それこそオージーがやったように、F/A-18EFを後からEA-18Gに改造できるようにして導入するんでしょ
1個飛行隊分くらいかな
preMSIP機の置き換えに間に合うのホーネットぐらいしかないし
1個飛行隊分くらいかな
preMSIP機の置き換えに間に合うのホーネットぐらいしかないし
772名無し三等兵
2018/05/29(火) 10:23:11.04ID:5dsN2f+a 確かに最低10機以上は買わないと、エスコートジャマーとしてまともに運用できない
F-2がASM-3担いで東シナ海まで反復攻撃を始めたら、随伴する電子戦機は20機でも足りないくらい
F-2がASM-3担いで東シナ海まで反復攻撃を始めたら、随伴する電子戦機は20機でも足りないくらい
774名無し三等兵
2018/05/29(火) 22:07:43.58ID:G6x4dVE5 水平線の向こうからASM乱射するならジャマーより発射母機を10機増やした方が良さげ
775名無し三等兵
2018/05/30(水) 07:26:16.42ID:KIIGVF1m >>773
F-35のNGJ対応はいつになるかさっぱりわからない状態。
空軍も海兵隊も海軍に依存してそこまで困ってないし、海軍はF-35を電子戦に使う気がない。
キャンセルされる一歩手前なので正直期待出来ない。
F-35のNGJ対応はいつになるかさっぱりわからない状態。
空軍も海兵隊も海軍に依存してそこまで困ってないし、海軍はF-35を電子戦に使う気がない。
キャンセルされる一歩手前なので正直期待出来ない。
776名無し三等兵
2018/05/30(水) 09:39:20.32ID:BdcZodGA >>774
発射母機という発想は60年前からあるがその脆弱性ゆえに実現していない。
ひとつ言える事はこちらが水平線超えで攻撃できるなら敵も同じ事ができるという事。なのでミサイル発射母機は小型でステルス性が高く機動力の大きい戦闘機でなければダメ。
なので戦闘機のミサイル搭載数を増やすようになっている
発射母機という発想は60年前からあるがその脆弱性ゆえに実現していない。
ひとつ言える事はこちらが水平線超えで攻撃できるなら敵も同じ事ができるという事。なのでミサイル発射母機は小型でステルス性が高く機動力の大きい戦闘機でなければダメ。
なので戦闘機のミサイル搭載数を増やすようになっている
777名無し三等兵
2018/05/30(水) 10:11:14.18ID:6lJvVLPI 射程も装備数も中国の方が圧倒してるしな>>対艦ミサイル
こちらがより肉薄する必要がある以上、エスコートジャマー必須よ
こちらがより肉薄する必要がある以上、エスコートジャマー必須よ
778名無し三等兵
2018/05/30(水) 12:07:11.22ID:FhsAQEPG779名無し三等兵
2018/05/30(水) 17:21:43.45ID:mxl0mggr スレ本来のF-22の話題を投下
米F22、嘉手納に14機暫定配備 米朝会談前に北に圧力か
(産経 5/30)
米政府が日本政府に対し、米空軍のF22ステルス戦闘機を30日から米軍嘉手納基地(沖縄県嘉手納町など)に
暫定配備する方針を伝えていたことが30日、分かった。
日米軍事筋が明らかにした。配備期間は約1カ月を予定しているという。
米政府は米朝首脳会談の実現に向け調整を進める一方、最新鋭機を配備することで北朝鮮に圧力をかける狙いが
あるとみられる。
嘉手納基地に暫定配備されるF22は計14機。 30日以降、順次嘉手納基地に飛来するという。
世界最強の戦闘機と言われるF22はこれまで、訓練や移動途中の補給などで嘉手納基地にたびたび飛来している。
ただ、今回のように約1カ月に及ぶ暫定配備は「最近では記憶にない」(防衛省幹部)という。
http://www.sankei.com/politics/news/180530/plt1805300024-n1.html
米F22、嘉手納に14機暫定配備 米朝会談前に北に圧力か
(産経 5/30)
米政府が日本政府に対し、米空軍のF22ステルス戦闘機を30日から米軍嘉手納基地(沖縄県嘉手納町など)に
暫定配備する方針を伝えていたことが30日、分かった。
日米軍事筋が明らかにした。配備期間は約1カ月を予定しているという。
米政府は米朝首脳会談の実現に向け調整を進める一方、最新鋭機を配備することで北朝鮮に圧力をかける狙いが
あるとみられる。
嘉手納基地に暫定配備されるF22は計14機。 30日以降、順次嘉手納基地に飛来するという。
世界最強の戦闘機と言われるF22はこれまで、訓練や移動途中の補給などで嘉手納基地にたびたび飛来している。
ただ、今回のように約1カ月に及ぶ暫定配備は「最近では記憶にない」(防衛省幹部)という。
http://www.sankei.com/politics/news/180530/plt1805300024-n1.html
780名無し三等兵
2018/05/30(水) 18:39:49.52ID:tYTA43FJ たったの1ヶ月か…
もう既に到着はしているようだけど
もう既に到着はしているようだけど
781名無し三等兵
2018/05/30(水) 18:45:18.03ID:uDgez4g2 F-35Aを呼び戻せよ
782名無し三等兵
2018/05/31(木) 00:43:33.91ID:oOibS7m3 米軍F22 嘉手納に暫定配備 4年ぶり、14機 米朝会談前に北に圧力か
産経 5/30(水) 17:02配信
米空軍は30日、F22ステルス戦闘機を米軍嘉手納基地(沖縄県嘉手納町など)に暫定配備した。
平成26年4月以来約4年ぶりで、配備期間は約1カ月間を予定しているという。
米政府は6月12日の米朝首脳会談の実現に向け調整を進める一方、最新鋭戦闘機を展開することで北朝鮮に圧力を
かける狙いがあるとみられる。
嘉手納基地に暫定配備されるF22は計14機で、30日は10機が到着した。 残りも近く飛来する。
防衛省によると、前回の暫定配備は26年1〜4月に行われた。
F22は今年2〜3月も嘉手納基地に飛来したが、米軍は「暫定配備」とは説明していなかった。
米空軍は昨年11月以降、12機の最新鋭ステルス戦闘機F35を嘉手納基地に暫定配備していたが、今月上旬までに
米西部ユタ州のヒル空軍基地に帰任している。
トランプ米大統領は北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長との会談を目指す一方、28日に中西部ミシガン州で開いた
政治集会で「力(の政策)こそが核戦争の回避につながる」と述べた。
F22の暫定配備は、軍事力を誇示することで北朝鮮に政策変更を迫る「強制外交」の一環として位置づけているとみられる。
原子力空母ロナルド・レーガンは29日に周辺海域の警戒任務に当たるため、母港の米海軍横須賀基地(神奈川県)を出港。
22日には沖縄県名護市の米軍キャンプ・シュワブで大規模な砲弾演習を行っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00000557-san-pol
産経 5/30(水) 17:02配信
米空軍は30日、F22ステルス戦闘機を米軍嘉手納基地(沖縄県嘉手納町など)に暫定配備した。
平成26年4月以来約4年ぶりで、配備期間は約1カ月間を予定しているという。
米政府は6月12日の米朝首脳会談の実現に向け調整を進める一方、最新鋭戦闘機を展開することで北朝鮮に圧力を
かける狙いがあるとみられる。
嘉手納基地に暫定配備されるF22は計14機で、30日は10機が到着した。 残りも近く飛来する。
防衛省によると、前回の暫定配備は26年1〜4月に行われた。
F22は今年2〜3月も嘉手納基地に飛来したが、米軍は「暫定配備」とは説明していなかった。
米空軍は昨年11月以降、12機の最新鋭ステルス戦闘機F35を嘉手納基地に暫定配備していたが、今月上旬までに
米西部ユタ州のヒル空軍基地に帰任している。
トランプ米大統領は北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長との会談を目指す一方、28日に中西部ミシガン州で開いた
政治集会で「力(の政策)こそが核戦争の回避につながる」と述べた。
F22の暫定配備は、軍事力を誇示することで北朝鮮に政策変更を迫る「強制外交」の一環として位置づけているとみられる。
原子力空母ロナルド・レーガンは29日に周辺海域の警戒任務に当たるため、母港の米海軍横須賀基地(神奈川県)を出港。
22日には沖縄県名護市の米軍キャンプ・シュワブで大規模な砲弾演習を行っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00000557-san-pol
783名無し三等兵
2018/05/31(木) 06:31:10.57ID:NrzYAOhK784名無し三等兵
2018/05/31(木) 08:05:04.23ID:NrzYAOhK 飛行隊の増強案
https://www.sankei.com/world/photos/180121/wor1801210002-p1.html
増強前が12個飛行隊
増強後は14個…
何が増えた?
F-15飛行隊が1個、F-35B飛行隊が1個湧いてる?
https://www.sankei.com/world/photos/180121/wor1801210002-p1.html
増強前が12個飛行隊
増強後は14個…
何が増えた?
F-15飛行隊が1個、F-35B飛行隊が1個湧いてる?
785名無し三等兵
2018/05/31(木) 08:23:24.62ID:ZCeXPfez F-15の予備機かき集めて1個増やすとは言われてたな
F-35Bはpre更新ではなく まずは飛行隊増加か・・・まあ複座のF-4→単座F-35Aでパイロット確保は問題無いしな
F-35Bはpre更新ではなく まずは飛行隊増加か・・・まあ複座のF-4→単座F-35Aでパイロット確保は問題無いしな
786名無し三等兵
2018/05/31(木) 08:24:21.63ID:ZCeXPfez って1月の記事かよw
787名無し三等兵
2018/05/31(木) 08:43:51.77ID:NrzYAOhK >>785
あっ501か
あっ501か
789名無し三等兵
2018/05/31(木) 11:52:06.65ID:x86CoA8Y 翼が折りたためない艦載機
791名無し三等兵
2018/05/31(木) 12:50:31.89ID:+BGM6Kzf792名無し三等兵
2018/05/31(木) 12:51:09.63ID:cPZlDjfP 艦載機はF-35C
翼も折り畳める
大体、F-35Bが載るのは揚陸艦だし運用するのは海兵隊、海軍じゃない
翼も折り畳める
大体、F-35Bが載るのは揚陸艦だし運用するのは海兵隊、海軍じゃない
793名無し三等兵
2018/05/31(木) 12:57:43.07ID:NrzYAOhK 折りたたむと翼内燃料タンクの容量が減るから
794名無し三等兵
2018/05/31(木) 18:01:40.53ID:ENEEakPO アメリカ本国では折り畳みの航空機でも、輸出版は折り畳み廃止してその分燃料たくさん積める奴を
売ってたことあるよね
売ってたことあるよね
795名無し三等兵
2018/06/01(金) 06:47:26.36ID:05tv+bBz F-4EJ改とかどうだったか
796名無し三等兵
2018/06/01(金) 07:26:50.51ID:XeLrW9BJ797名無し三等兵
2018/06/01(金) 08:56:36.32ID:jzjJ2UHO E-2Dのオプションで提案されたぐらいしか思い当たらないな。
798名無し三等兵
2018/06/01(金) 09:03:06.28ID:jhkXZL3H オスプレイも折りたたみ機構があるので、
陸上運用ならいらないデッドウェイトやデッドスペースがある
陸上運用ならいらないデッドウェイトやデッドスペースがある
801名無し三等兵
2018/06/01(金) 12:28:52.37ID:p9pvXtoF F-35より劣ってる能力が多いF-22じゃ威圧にならん
802名無し三等兵
2018/06/01(金) 13:09:10.81ID:ySnhDfnK ここはアンチF-22スレじゃないぞ
F-35のほうがいいっていうなら、アンチスレ建てるかF-35スレでやれば?
F-35のほうがいいっていうなら、アンチスレ建てるかF-35スレでやれば?
803名無し三等兵
2018/06/01(金) 13:38:06.13ID:vWBIKlgA 制空専用機ではないF-35では能力不足とする最近の記事(三本目はF-35C)
こういうのが最近の英語圏の一般的な認識
逆の主張をする記事は最近のメジャーなメディアでは読んだことがない
https://www.themaven.net/warriormaven/air/why-an-f-22-raptor-would-crush-an-f-35-in-a-dogfight-Uzr83G1F9k208-k3m7gTSw/
https://thediplomat.com/2018/04/why-the-f-35-isnt-good-enough-for-japan/
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/forget-the-f-35-or-f-18-why-the-navy-misses-the-f-14-tomcat-26054
こういうのが最近の英語圏の一般的な認識
逆の主張をする記事は最近のメジャーなメディアでは読んだことがない
https://www.themaven.net/warriormaven/air/why-an-f-22-raptor-would-crush-an-f-35-in-a-dogfight-Uzr83G1F9k208-k3m7gTSw/
https://thediplomat.com/2018/04/why-the-f-35-isnt-good-enough-for-japan/
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/forget-the-f-35-or-f-18-why-the-navy-misses-the-f-14-tomcat-26054
804名無し三等兵
2018/06/01(金) 14:47:22.69ID:W5qB/sK7 北朝鮮への抑止力を誇示するなら、対地攻撃に秀でたF-35のが向いているような?
805名無し三等兵
2018/06/01(金) 16:50:54.97ID:05tv+bBz >>803
フライとエンベロープが全然違うので比較にならん
Doghouse Plotで横軸をマッハ数、縦軸を高度にしたやつ
http://1.bp.blogspot.com/-Kl-Jz8swN4Y/Tx0TXbMoY8I/AAAAAAAABzc/lJZ0lPYOa4U/s1600/MaxPower5gManeuverEnvelope_F-22_F-15_F-35.jpg
これでレーダーをAN/APG-77(v)1にアップグレードできれば
F-22を倒せる戦闘機はあと20年ぐらい現われないのではないかな
フライとエンベロープが全然違うので比較にならん
Doghouse Plotで横軸をマッハ数、縦軸を高度にしたやつ
http://1.bp.blogspot.com/-Kl-Jz8swN4Y/Tx0TXbMoY8I/AAAAAAAABzc/lJZ0lPYOa4U/s1600/MaxPower5gManeuverEnvelope_F-22_F-15_F-35.jpg
これでレーダーをAN/APG-77(v)1にアップグレードできれば
F-22を倒せる戦闘機はあと20年ぐらい現われないのではないかな
806名無し三等兵
2018/06/01(金) 17:05:45.51ID:mmnj/Q1D 手段と目的が転倒してね?
最終的にBVRでAMRAAMを敵機にぶち込むのが第一の目的で、あくまでも手段である母機がいくら機敏に動こうが意味がない
最終的にBVRでAMRAAMを敵機にぶち込むのが第一の目的で、あくまでも手段である母機がいくら機敏に動こうが意味がない
807名無し三等兵
2018/06/01(金) 17:22:59.60ID:j36QR39c >>806
三本目の記事のこのあたり読んでなにか感想は?
(できれば記事全部読んでどう思った?)
読めなきゃ普段読んでるものが俺と全然違うので、多分話も全く噛み合わないと思う
as now deputy defense secretary Bob Work [he was the CEO of the Center
for a New American Security at the time] described to me in 2013.
These Soviet assets would have launched their arsenals
of anti-ship cruise missiles from multiple points of the compass.
As Work described it, the Navy was relatively confident it could sink the Oscars
and surface ships before they could launch their missiles.
They were far less confident about their ability to take out
the Tu-22Ms before they could get into launch position.
The Tomcats, under Outer Air Battle, would try to “kill the archers”
the Backfires?before they could shoot and attempt to eliminate any cruise missiles
that they launched. But, Work notes, no one knows how well
it would have worked during a shooting war
with the Soviet Union?and it’s a good thing we never got to find out.
But with China’s emerging anti-access/area denial strategy, the threat is back.
三本目の記事のこのあたり読んでなにか感想は?
(できれば記事全部読んでどう思った?)
読めなきゃ普段読んでるものが俺と全然違うので、多分話も全く噛み合わないと思う
as now deputy defense secretary Bob Work [he was the CEO of the Center
for a New American Security at the time] described to me in 2013.
These Soviet assets would have launched their arsenals
of anti-ship cruise missiles from multiple points of the compass.
As Work described it, the Navy was relatively confident it could sink the Oscars
and surface ships before they could launch their missiles.
They were far less confident about their ability to take out
the Tu-22Ms before they could get into launch position.
The Tomcats, under Outer Air Battle, would try to “kill the archers”
the Backfires?before they could shoot and attempt to eliminate any cruise missiles
that they launched. But, Work notes, no one knows how well
it would have worked during a shooting war
with the Soviet Union?and it’s a good thing we never got to find out.
But with China’s emerging anti-access/area denial strategy, the threat is back.
808名無し三等兵
2018/06/01(金) 17:46:30.20ID:wVO/6ZmL >>807
ソ連との対称戦、特に戦略爆撃を想定してるとはお見逸れしました
中国のA2D2は旧ソ連とは全く違う形態なのに...
上で言われてますけど、本当に冷戦時代の思考でF-22を推してらっしゃるんですね
ソ連との対称戦、特に戦略爆撃を想定してるとはお見逸れしました
中国のA2D2は旧ソ連とは全く違う形態なのに...
上で言われてますけど、本当に冷戦時代の思考でF-22を推してらっしゃるんですね
809名無し三等兵
2018/06/01(金) 17:52:35.77ID:+3w0vlB5 中国も基本的に似たようなドクトリンをとってくる可能性は高いかと
ただJ-20が前線戦闘機飛ばしてAEWや空中給油機を長距離BVRミサイルで狙ってくる
ってことは想定されないといけないわけで
やっぱり形状やらF-22は古いといわざるを得ない
F-22と同等規模の新型機が欲しいって話に
ただJ-20が前線戦闘機飛ばしてAEWや空中給油機を長距離BVRミサイルで狙ってくる
ってことは想定されないといけないわけで
やっぱり形状やらF-22は古いといわざるを得ない
F-22と同等規模の新型機が欲しいって話に
810名無し三等兵
2018/06/01(金) 17:55:01.85ID:KqiWiCOn このスレで冷戦でF-22のような制空戦闘機いらなくなったって、
繰り返してるのおまえだけだぞ
何回他人のふりしてるんだw
繰り返してるのおまえだけだぞ
何回他人のふりしてるんだw
811名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:03:53.03ID:KqiWiCOn J-20が接近して、ミサイルを撃ってくる前に迎撃する必要がある
AWACSや空中給油機に当てられるAAMより、
J-20に当てられるAAMの方が射程が短い
こちらから積極的に接近できる速度が必要になる
AWACSや空中給油機に当てられるAAMより、
J-20に当てられるAAMの方が射程が短い
こちらから積極的に接近できる速度が必要になる
812名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:08:11.97ID:+3w0vlB5 むしろ中国の台頭でF-22クラスの機体がひつようになった
ただ今更F-22再生産するのはいろいろ古いから問題って話になる
ただ今更F-22再生産するのはいろいろ古いから問題って話になる
813名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:15:36.44ID:KqiWiCOn >>812
そうそう、そのとおり。
冷戦集結で制空戦闘機の重要性が低くなったのは事実。
だから、一昔まえなら冷戦集結でF-22はいらなくなった、というのは正しいし、
そう言われてた
ソ連が崩壊した後、米軍に対抗できるまともな国家はなくなった
制空専用の戦闘機じゃなくて、マルチロール色強い機種でも、
弱小国家相手なら余裕で制空権・航空優勢を確保できるようになった
しかし、現在、中国の台頭やロシアの能力向上で、また話が違ってきた
そうそう、そのとおり。
冷戦集結で制空戦闘機の重要性が低くなったのは事実。
だから、一昔まえなら冷戦集結でF-22はいらなくなった、というのは正しいし、
そう言われてた
ソ連が崩壊した後、米軍に対抗できるまともな国家はなくなった
制空専用の戦闘機じゃなくて、マルチロール色強い機種でも、
弱小国家相手なら余裕で制空権・航空優勢を確保できるようになった
しかし、現在、中国の台頭やロシアの能力向上で、また話が違ってきた
814名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:17:46.24ID:P4Y60XD3 The Navy's Secret Wish: Bring Back the Old F-14 Tomcat from the Dead?
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-navys-secret-wish-bring-back-the-old-f-14-tomcat-the-25206
806の記事の何が面白いかって、F-22の擁護のためにホーネットの後継機に関する記事を引っ張り出してきたところ
極めつけが↓で、航空優勢は重要だけど現場が一貫して欲しがっているのはF/A-18EFのようなマルチロール機という点w
The Navy’s F/A-XX program could be used to fill the service’s air superiority gap—which has essentially been left open since the F-14’s retirement and the demise of the NATF and A/F-X programs.
But the problem is that the Navy is pursuing the F/A-XX as a multirole Super Hornet replacement rather than an air superiority-oriented machine.
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-navys-secret-wish-bring-back-the-old-f-14-tomcat-the-25206
806の記事の何が面白いかって、F-22の擁護のためにホーネットの後継機に関する記事を引っ張り出してきたところ
極めつけが↓で、航空優勢は重要だけど現場が一貫して欲しがっているのはF/A-18EFのようなマルチロール機という点w
The Navy’s F/A-XX program could be used to fill the service’s air superiority gap—which has essentially been left open since the F-14’s retirement and the demise of the NATF and A/F-X programs.
But the problem is that the Navy is pursuing the F/A-XX as a multirole Super Hornet replacement rather than an air superiority-oriented machine.
815名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:21:58.70ID:P4Y60XD3 この人海外の情勢に通じてることを鼻にかけてるけど、やけに頓珍漢なソースを出すことに定評があってもしや語学力皆無?
816名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:25:21.98ID:i/VEceJq >>814
海軍は色々難しいのよ。
空母の大きさは変わらないから戦闘機の数は増やせない。
敵勢力圏内で活動するには防空能力を上げたいが、単純に防空のために制空単能機を増やしてしまうと空母の攻撃力が落ちて何の為に居るのか判らなくなってしまう。
海軍は色々難しいのよ。
空母の大きさは変わらないから戦闘機の数は増やせない。
敵勢力圏内で活動するには防空能力を上げたいが、単純に防空のために制空単能機を増やしてしまうと空母の攻撃力が落ちて何の為に居るのか判らなくなってしまう。
817名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:29:17.08ID:KqiWiCOn 中国の台頭などに対する海軍の動きが遅くて、それを批判してる記事なわけだが
818名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:36:35.55ID:EGCgImYp 爆撃機から空母を守る任務はF-14からF-18ではなくイージス艦に受け継がれたので海軍は戦闘機を必要としてないってことだろうか?
819名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:36:38.74ID:KqiWiCOn820名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:38:54.12ID:KqiWiCOn821名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:48:25.18ID:612sMDpt このスレ遡っていくと、F-22が制空でF-35で劣っていると主張をしている人間が一人もいないことに気付いた
822名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:52:44.89ID:KqiWiCOn 産経の日本語記事ソースでさえまともに読まず安直にレスをする人が多い中で、
毎度前スレを読み直す人物が大発生w
毎度前スレを読み直す人物が大発生w
823名無し三等兵
2018/06/01(金) 19:32:24.36ID:05tv+bBz825名無し三等兵
2018/06/01(金) 19:48:15.20ID:05tv+bBz >>824
何を言ってるのかわからんが
AIM-9Xでオフボアサイトの戦闘なら勝てるかっていうと
その前にF-22のAMRAAMにやられるだけだ
F-35の得意な接近戦なんかには持ち込めない
氷の上に上がった、あざらしの子供のように一方的に撃たれて死ぬだけ
何を言ってるのかわからんが
AIM-9Xでオフボアサイトの戦闘なら勝てるかっていうと
その前にF-22のAMRAAMにやられるだけだ
F-35の得意な接近戦なんかには持ち込めない
氷の上に上がった、あざらしの子供のように一方的に撃たれて死ぬだけ
826名無し三等兵
2018/06/01(金) 19:53:38.03ID:78yD9RMZ F-22がF-35みつけるより、f-35がF-22見つける方が早いのでは?
827名無し三等兵
2018/06/01(金) 19:54:30.92ID:KqiWiCOn 専用機 vs. いろいろできるマルチロール機
で専用機が目指した分野でマルチロールが勝てるわけないだろ
こんな基本的な認識で何でも屋のプラットフォームが専用機種に専用分野で勝てるという主張
で専用機が目指した分野でマルチロールが勝てるわけないだろ
こんな基本的な認識で何でも屋のプラットフォームが専用機種に専用分野で勝てるという主張
828名無し三等兵
2018/06/01(金) 19:55:07.36ID:KqiWiCOn 単発IDで即レスがすごいねw
829名無し三等兵
2018/06/01(金) 19:55:53.34ID:p9pvXtoF 接近戦が得意なのはF-22では?
831名無し三等兵
2018/06/01(金) 20:04:06.10ID:05tv+bBz 「自衛隊がF-35と戦うことなんてあるわけないじゃないですかー」
韓国もF-35を保有するんやで?
同じ装備なら勝てる確率は半々だ
韓国もF-35を保有するんやで?
同じ装備なら勝てる確率は半々だ
832名無し三等兵
2018/06/01(金) 20:10:18.29ID:Cli9yRv2834名無し三等兵
2018/06/01(金) 20:11:50.30ID:Cli9yRv2 >>819,821
アメリカ側としてはF-22>F-35のよていでかいはつしてたけど
世代が1つ連れ込んだ影響でF-22とF-35の性能が拮抗してる疑いとかそういうのが出てきてる
ってはなしなんだな
だからF-22再生産に否定的になるという
アメリカ側としてはF-22>F-35のよていでかいはつしてたけど
世代が1つ連れ込んだ影響でF-22とF-35の性能が拮抗してる疑いとかそういうのが出てきてる
ってはなしなんだな
だからF-22再生産に否定的になるという
835名無し三等兵
2018/06/01(金) 20:21:28.29ID:KqiWiCOn F-22再生産否定はF-35に劣ってるわけじゃなくて、
比較対象は次世代第六世代機だぞ
そんなこと言ったら、スパホブロック3を新たに生産
イスラエルはF-35購入許可内でもF-15Iを購入
比較対象は次世代第六世代機だぞ
そんなこと言ったら、スパホブロック3を新たに生産
イスラエルはF-35購入許可内でもF-15Iを購入
836名無し三等兵
2018/06/01(金) 20:21:49.19ID:05tv+bBz838名無し三等兵
2018/06/01(金) 20:39:07.61ID:05tv+bBz E-7はE-737の事だ
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