GATE 軍事的考察スレ 16ゲート [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 11:39:10.49

本編は全5巻で完結しています、外伝が既刊5巻です
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**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 12:41:02.35

>>102
そんなの後付でいいじゃんｗ
てっきり車体強度が違うとかモノコックのパーツが違うとか
ボディの厚みがちがうとか改修不能なものかと思えばその程度ｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 12:50:56.87

しかしメガクルーザー中古でも８００万円台…台数が少ないのかマニアが居るのか…

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 12:55:43.97

>>103
後付けじゃ無理なの
パトカーも事前に必要な装備用の物をフレーム自体につけてる
後からやろうとしたらエンジンから何まで全部取っ払う必要が出てくるんだけどあほじゃないの？

ボンネットもちげーし同じなようで同じじゃないしそもそも同じにすることの意味って何？
生産ライン自体は同じだから関係ないよ？上で言ってるような灰皿一つみたいなのは。
要求される仕様の違いで高機動車はメガクルより高いだけ

メガクルの生産自体はもうやってないから高機動車でライン維持されていて注文が一定数たまると生産されている

勘違いするなよ？高機動車が先に開発されて後はメガクルだ。
高機動車の民生版がメガクルとして作られたのであってメガクルをもとに高機動車を作ったわけではない
論理の前に時系列を入れ替えるな

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 16:19:18.41

>>105
だから何が無理なの？
ボンネットが違っても大したデメリットじゃねぇだろ馬鹿

大切なのは求められていることに対応できるかどうかだよ
もともとジムニーだって普通に導入している自衛隊に高機動車じゃなければ駄目なんてところがどれだけあるんだ？
メガクルーザーでは無理な用途なんてほとんどねーじゃねぇかｗ

＞論理の前に時系列を入れ替えるな
民生品が生まれて安くなったならメガクルでいいじゃねぇかｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 17:05:32.94

バリエーションモデルはともかく、スタンダードモデルはメガクルに切り替えてもデメリットなんてないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 17:15:51.96

>>106
民生品じゃなくって民生版
元々1000万近いから対して売れないしなんか安い高いって勘違いしてるけど
装備の差で高機動車が700から800万ぐらいでメガクルが900万超えてるってことは理解してて騒いでるんだよな？

わざわざ高いメガクルを装備しろってことでいいの？メガクルでボンネット変えてるのはトータルコストの低減であって
いいボンネット使ってる高機動車がメガクルについてるいろん装備はないからむしろ安い

>>107
お前も高機動車のが安いってわかってて言ってるよね？

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 17:20:08.57

後乱暴に使っても大丈夫なのは高機動車の方な
メガクルの方は民生版へのコストダウンの結果脆弱になってる部分もある

当然のことながらメガクルは海自空自、消防なんかでカスタマイズしてる場合もあるのでそっちの取得分は1000万超えてくるからな

だから、要求仕様を見てこいっていってんのに理解もしない値段の違いもわかってないってバカじゃねぇの

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 18:07:11.35

>>108
市販価格と行政の一括購入を一緒にしてるのは意図的？
そっれとレスするたびに暴言を吐くのはなんとかならないの？

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 18:08:36.54

マジで何のスレなんだ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 18:17:03.20

>>110
行政の一括購入で安くなるわけねーだろ
既にメガクルは製造してない、高機動車があるからラインが残ってるから作れるだけ

1台ずつ作ってるから1000万なんだ！まとめ買いすれば安くなるんだ！って言うのは大量生産品の話であってこう言うのはちげぇよ、タコ
暴言云々言うならまともな知能を身につけてから言え

配備開始から20年で3000番台言ってることが確認されてるんで年間平均150台調達されてる計算になるんだけど
行政の一括購入は300台とかでやってくれんのかな？そんなにラインでけぇわけねぇだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 18:38:46.13

まあ、昨今の一括購入は発注を複数年分を一括で行うだけで、
単年度で見た製造数や納入数はあまり変わらないケースが多いからな。

メーカーとしてもイキナリ単年度での製造数を増やされても製造ラインの
増強が必要になるから逆に迷惑。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 18:47:51.55

よく居る奴だな
民生品=安い
軍用品=高い
っていう短絡的思考のやつ

そらバカだの知能が足りないだの言われますわ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 18:55:00.67

ID:2yVlQITmとID:ebKm5oRIの反論が楽しみですねぇ

要求満たしてるかどうかの話だと思ったら値段の話しだすしなんでメガクルのが安いと思ったんだ？
勘違いしてたならごめんなさいすればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 19:28:13.61

大量発注で安くなるのは在庫リスクがあるもので初めから受注生産になってるものがなぜ安くなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 19:43:42.53

>>114
何故安いのか？、何故高いのか？というところまで思考が及ばないと、
物事の上っ面だけを見て全てを理解した気になっている思考停止の
イタいオタクになってしまうのよねえ。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 21:16:15.68

号口部品から都度部品になればメーカーへの納入価格は20倍にする事はあるよ…補給と都度はそう変わらないけどね。
NOとEO だと殆どメーカーは価額の差は認め無いけどね。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 21:32:44.50

どうでもいいけど、ＧＡＴＥと関係ない話なら余所でやれば？

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 21:37:03.60

銀座事件後の遺体処理って、警察がやったのかな？

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 21:49:51.48

>>120　鳥インフル防疫作業終了　熊本知事「自衛隊の貢献大きかった」
http://www.sankei.com/region/news/140417/rgn1404170016-n1.html

早急に大量の死体処理が求められるんで、人手と機械力が要るって点ではこれと同じだと思う。どこに埋めたかはともかく。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:01:05.32

>>112
うわーフルボッコされてたのかよｗｗｗ
省庁や大企業が一括購入すると、民生品って安くなるって知らないなんてｗｗ
おまえ今までどんな仕事してきたの？

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:09:23.16

>>121
一応検疫とか伝染病のおそれがあるときは火葬のほうがいいと思うんだけど。（銀座事件の場合）

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:18:41.22

火葬するにしても、数千数万人単位のご遺体を処理するのはたいへんだろうな。
東日本大震災の時はどうしてたっけ？

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:37:47.69

>>124
不謹慎だけどあの時は何割かが自然に水葬になったからな。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 23:28:25.77

だから、死亡の確認が出来ず、その人たちは建前上は今でも行方不明扱いだから
警察なんかは今でも定期的にカメラの前で捜索してるフリをしなくちゃいけない
仕事とは言えそんなムダな事やらされると言うのは気の毒な限り

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 23:41:54.03

行方不明だと生命保険はおりないわけ？

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 23:55:22.17

>>122
ならねぇっていうの。
お前この流れでまだ言うの？頭おかしいよね

だからね、受注生産品なんてロットまとめても値段は変わらないっていうの。
っていうかね、同時発注数なら陸自のが多いよ？
じゃあ、陸自のが安い訳で高機動車の方がどちらにしろやすいよね
何故自分で自分の首をしめる論理を吐いてしまうんだ？

そもそも一括購入で安くなるのはロット1000個の物を1000個単位で買う場合とかな、在庫リスクが0だから損益分岐点が原価まで落とせるから安くできるだけ
自動車みたいなロットが1:1みたいなもんはさがらねぇよ

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 00:02:15.12

ttp://blog.goo.ne.jp/mkt8589/e/1abe8a4b6fe1a7b1aff6c7ced1878e19
消防向けのは1800万とか出てくるなw

自分の間違いを認められないチンパンジーだから仕方がないけど軍用品の民生版は必ずしもやすくなる訳ではない

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 00:14:15.16

>>127
詳しいことは分からないが、死亡証明書とかが出ればもらえると思うけど
証明書を貰いに行くにしろまだ生きててひょっこり現れるんじゃないかと思う
犠牲者の家族達は役所に行くのを溜めらていることあるだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 00:31:01.44

行方不明は5年だか7年で死亡扱いになるよ

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 05:56:41.12

>>128
製造業的には、パーツ単位で見るなら受注生産品でも発注数が多くなれば、
損益分岐点に関係なく基本的に製造原価は下がる傾向になるな。

仮に同じ工作機械を使って全く部品を作るにしても、その都度１個だけ作るのと、
受注が確定している１０個分をまとめて作るのとでは後者の方が安くなる。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 09:26:16.70

>>131
ありがとう
しかしアルヌスで出た６万の遺体処理大変だったろな、五体満足なものだけならいけど
袋に詰めて集めなければならないものまで…

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 09:33:21.16

人手も足りんし、米軍がよくやる手で、榴弾孔に放り込んでブルドーザで土掛けて石灰撒いて仮埋葬したんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 10:01:18.30

>>134
外伝３で再埋葬の話が出たのは多分そのせいだな。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 10:19:35.93

>>128
タクシーとか運送トラックとかめちゃ値引きするよ？

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 10:28:34.89

>>136
お役所（政府）との取引と民間の取引と比べても…

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 11:02:58.93

>>133
原作に自衛隊には鹵獲規定がないので装備品や遺品を取り外さないまま大量に埋めたという記述があるよ
おかげで彼らが所持していた貨幣も埋めてしまう結果となり、深刻な貨幣不足になったらしい

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 11:03:44.72

>>137
政府だけ高いとなると談合だね

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 12:59:55.22

>>138
それは俺も読んだ。
しかし全て埋葬してもだいぶ金が余りそうだな、やはり。
坊主丸儲けか…本殿の方も参拝者が多いから、いい商売だな。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 15:39:17.60

ゲートに影響を受けた作品がこれから出てくると予想される。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 16:30:48.81

>>140
青い白ゴス坊主「主上様への浄財だと思いやがれ、死んだら極楽指定席だぞ！」

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 17:19:01.39

>>128
なんで「ならねぇ」って言い切れるかねぇ
社会人じゃないでしょ？

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 18:33:35.29

お前らもう主上さんの御元に召されてくれねぇか？あん？

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 18:58:09.34

>>144専務長がハーディーの元でなくエムロイ神殿で亜神と仲良くやってくれてればいいが。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 20:50:31.59

>>139
民間と比較して高いか安いかは意味が無く、適切な価格かどうかが重要。
高過ぎるのは問題だが、安過ぎるのは害悪でしかない。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 20:54:35.41

ＧＡＴＥと関係ない話は他所でやれ

>>140
なろうで、自衛隊ファンタジーものはいくつか出ていたな。
次は朱い帝國あたりが物理書籍化してアニメ化すると、個人的には嬉しい。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 21:52:43.89

>>147
ArcadiaでもGATEの二次創作あるけど停滞とか少し…というのが現状だな。
なろうで二次創作物書いてたけどあのp騒ぎで書くのやめたな。
意外とGATEの二次創作書くのは難しいだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 22:31:46.00

>>148
P騒ぎって何？

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 23:06:47.36

>>149
ごめん少し誤字余分のが混じってたPが余計だった
一応騒ぎというのは前はなろうで二次創作をかけることが出来たのが
向こうの都合で全面禁止になって（通称：にじファンショック）二次創作を投稿していた書き手が大騒ぎした事件
その後それらを受け止めるように投稿サイト「ハーメルン」ができた。詳しいことは下に
http://9ualia-room.com/post-3367/

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 10:36:30.36

>>146
仕事で発注側にいるけど、安すぎる見積りは警戒する。
怖いのが安くする為に、意図的では無いにしろクオリティが下がること。クオリ
ティが低い納入物があると、価格が低いメリットを食いつぶしたデメリットが発
生するケースが多い。
いつも受注側に「必ずバッファ分の費用は乗せて欲しい」と伝えてる。

仕様に対して、適切な価格が一番。
だから、発生側は受注側の価格構造を十分に知ってる必要があると思ってる。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 10:47:42.01

>>146
それはごもっとも
しかし論点は陸海空及びフィールドワークをする省庁で一斉発注すれば大きなコスト削減が見込めるのではないかって話なので、
そこから手抜き製造まで話を勧めてしまうのは筋道が違う話になる

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 11:41:31.60

>>152
だから自衛隊に関しては防衛装備庁を発足させたんではないの？

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 15:08:07.83

コダ村の村長、自衛隊が「鳥飛んだ、森焼けた」って言いながら若い娘を搬送してきた時、
自衛隊が森を焼いてエルフを殺戮して金髪娘をさらって、
さらに自分らに嘘を教えて村を追いたてて、護送の報酬をせびるつもりじゃないか？
って疑わなかったのかね。

１、そこまで頭が切れる村長じゃなかった
２、炎龍と聞いて恐怖でまともな思考はできなかった
３、のどかな村の住民ゆえに人を疑う発想がなかった
４、何かの理由で確実に嘘じゃないと断定していた

２かな。。。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 15:14:05.46

>>153
だったんだけどねぇ・・・
韓国ほどではないけれども、やっぱり色いろあるわけでさ

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 15:21:47.83

>>154
理論が破綻してるからでしょ
森を焼いてエルフをさらって騙すよりも村を焼いて壊滅させたほうが労力少ないからさ

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 16:42:58.55

次の補給が来るまでの繋ぎに「破壊の宴」を読み終わって，次は「A君」に手をつけた．

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 20:48:07.76

>>154
４でしょ。
神でも皇帝でもどうにもならない炎龍から村人を護送すると
言われても、現地では、はぁ？としか思われないし。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 21:06:20.74

ＮＨＫでマスコミと戦争の関係の番組やってるな。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 21:24:19.54

>>154
ソレまでに自衛隊との接触を何回か受けていたから信じたのでは。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 22:08:51.12

>>154　
放送中にも似た様な事言ってたアホ左翼居たなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 11:21:24.07

特地の常識では、高機動車で往復した時間で、魔法を操るエルフの集落を壊滅させるなんてのはあり得ないだろうねぇ。
(移動だけなら馬も早い方だからあり得るとしてもさ)

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 12:20:31.49

まる一晩経ってたはずだが

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 12:28:00.52

>>163
特地の常識では、エルフの集落を壊滅させるには
帝国の軍団をもってしても一週間はかかるとかw

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 12:52:15.88

>>164
どこに書いてあんの？

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 12:59:52.52

もし村を害するつもりなら第一接触の時に問答無用で略奪してるし
特地では武装しながらの移動や軍隊は珍しく無いから村側も問題視してないだけだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 13:03:22.68

>>165
帝国の精鋭をもってすれば、エルフの集落を一晩で壊滅できるって
原作のどっかに書いてあるの？

書いてあるなら、>>164 の発言は撤回します。

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 13:05:28.80

>>167
ダメだこいつ、早く栗林呼ばないと

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 14:03:13.86

大規模戦闘が増えて活躍する機会は減ったけど、魔法使い自体は協力な戦力としてカウントしてたと思うけどね。
イタリカの時にレレイとテュカが現れた時点ですでに敵だったら勝てないって思う位だからさ。(この時はだめ押しでロリ猊下もでてきたけど)
伊丹達の人数だと村殲滅どころか魔法使い一人でも勝てないと思われる位じゃあ無いかな？

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 15:58:47.41

エルフをスナイパーに例えるなら、ドイツ軍がスイスに侵攻しなかった理由と重ねるのもありかもな

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 16:59:41.53

エルフに集団で眠りの魔法や雷の魔法をかけられたら、対処しようがなかっただろうな、帝国。

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 17:12:57.98

自衛隊の高機動車乗りたいけど無理だから似たようなジープ乗りたい
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**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 18:54:54.40

>>172
買えないことはないが面倒臭い
自衛隊は東南アジアの中古車業者に高機動車を払い下げてるので、どうしても欲しいというなら業者を通じて探せばなんとかなる。
ただし再整備は必須

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 19:27:37.73

>>173
そういえば自衛隊の車両頑丈だし錆ないから良いという話合ったな。
考えると維持費用がかなり掛かりそうだなタイヤも特別品だし
タイヤ取り替えるのにチェンブロック使用…どんだけ重いんや。
高機動車乗りは人力で１人で取り替えて一人前…（適当）

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 21:19:45.49

>>174
自衛隊の装備品が錆び難いのは、塗装にしろメッキいしろ民生品ではまずやらないような防錆処理を
していたりするからなの。
無電解ニッケルメッキならピンホールゼロの特殊品、亜鉛メッキなら最も耐食性に優れる緑色クロメート
などを採用していたりするケースが多い。

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 22:58:41.21

>>174
タイヤはメガクルーザーと同じなので注文すれば手に入るよ
けどホイールサイズが合うなら別のタイヤを履かせたほうが舗装道路を走るには向いてると思う
というかできるならホイールを変えた方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 23:04:38.97

ハマーじゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 00:53:15.74

政府だけ高いなら談合だって入札制度の場合上限と下限が決まってんだからそれより下ならアウトだしそれより上でもアウトなんだから談合でもなんでもないだろうに

高いと談合だ！って談合の意味もわかってないのかよ

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 01:20:54.71

軍板にいて随意契約も知らない人がいるの？

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 01:35:38.39

いい加減お前らここにでも行け↓
【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 01:37:33.78

随意契約がズブズブになってOH-1,UH-X問題とか色々おきてんのでググって欲しいね

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 02:33:39.75

随意契約と言えばAH-64だろ

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 05:28:48.10

昨今の行政が行う事業では、最初から随意契約で行けば何の問題も無いのに、
意味が無い競争入札を強要されているため、意図するメーカーが落札するよう色々と
手回しをせざるを得なくなって、問題が生じているケースも多いがなあ。

**名無し三等兵** · 2016/05/24(火) 15:11:36.41

>>183
問題ありまくり
トライアルをせずに随意契約を行おうとするから横槍がはいったんだよ

**名無し三等兵** · 2016/05/24(火) 17:45:34.13

少なくても次期主力機の時は出来レースだったと思う。
ほかの機体当て馬。

**名無し三等兵** · 2016/05/24(火) 20:39:19.92

どうしてこんなことが？、一目見ればわかるのに…、元自衛隊員。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160524-00010002-doshin-soci

**名無し三等兵** · 2016/05/24(火) 21:07:36.63

>>186
想像できないような権力を持ったお方たちのお戯れ？

**名無し三等兵** · 2016/05/24(火) 21:16:23.73

>>187
某国だったら北が発砲したと言うんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 20:49:10.91

>>184
何でもかんでもトライアルは、逆に害悪でしないけどねえ。

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 21:08:27.31

トライアルなしの新機種導入ｗ
何処の韓国軍だよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 21:13:03.88

ゲート関係ねー

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 08:25:47.15

トライアルをしたけど結果が気に食わないからひっくり返すなんて、まあ割と聞く話ではあるな。
なら無駄な事をせずに最初から本命を選んでおけと。

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 20:38:31.45

どうでもいいから、せめてゲートに関係ある話をしろよ。

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 20:42:54.57

>>192
そんな違法なトライアルは裁判でも訴えればいいさ
やらない日本企業がヘタレ

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 21:10:11.02

>>193
ムリムリ
そんな脳みそ無いもんコイツら

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 21:21:38.73

>>194
日本じゃなくて外国の事例なんだが、馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 01:18:21.47

>>196
自衛隊の話でないならスレチ

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 06:10:27.00

自衛隊の話でもスレチだわボケ

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 19:53:42.52

64式の安全装置はかなりアレなんだけど、特地で使うときには改善してるのかね？

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 21:17:11.02

そんなめんどくさいというか無理なことできるなら６２式機関銃問題なく打てるようにしてるだろうな

マルイから６４式小銃出ないかな

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 21:30:56.52

>>200
62MGは山でもちゃんと手入しとけば問題なく使えたよ！
油ウェスで弾を拭いたりしてね、やり方さえわかれば、62MGは良い子なのよね

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 21:47:59.03

>>200
なんかピン一つ入れるか削るだけで改良できるらしいよ？