GATE 軍事的考察スレ 16ゲート [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 11:39:10.49

本編は全5巻で完結しています、外伝が既刊5巻です
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【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～7【柳内たくみ・竿尾悟】 [無断転載禁止]
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**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 15:41:24.51

>>425
おまいがこのスレを一番理解してるな。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 15:42:05.72

>>424
38式歩兵銃の欠陥で何なんだよ？
まさか装填状態でセフティーかけてたら危ないとか言い出すんじゃないだろうなw

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:01:52.94

>>427
どこから湧いてきた？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:22:48.84

>>424
欠陥じゃないよ
だってセーフティは別にあるし撃発状態かどうかわからないだけだし。
そもそも現場で塵なんかで使えませんって改良したのになんで現場を無視に何の？撃発状態なのかわからんって問題があっただけで
別にそれが欠陥だなんだって問題になったわけじゃないよ？
国会図書館で検索すれば三八式の説明とか出てくるとかよんでくれば？
欠陥だ！っていいたけりゃ別に構わんが欠陥があるから机上の空論で上が勝手に押し付けたんだって話をし始めるじめるのあれば

アメリカ海軍:魚雷役に立たねーぞ！
戦時調達局:そんなわけがない！！！！お前らの使い方が間違ってる！
アメリカ陸軍:もっと強力な戦車をくれよ！
戦時調達局:そんなわけがない！！！！十二分に揃った数があればなんぼのもんじゃーい！
アメリカ海兵隊:めしがまずいんだよ！！！！
戦時調達局:それは大変だ、すぐに改善する

イギリスは。。。言わずともわかるよな？
ドイツ総統:Me262は爆撃機な！爆撃機だかんな！
ドイツ総統:Stg44？あんなもんだめだだめだ！
ソ連:は？兵器の設計者に文句つけんの？？？？？

いやまぁ机上の空論を誤字ってるどころか使い方すらあってないから余計に問題なんだけども。
日本軍は貧乏だから悪かったんだってのはあるけど装備自体は割とまともに前線の事考えてるよ？技術的に無理だったっていうのはあるけど。
最初から別に何の問題もないし試験もフィードバックもあるよって言ってるのに無かったって叫んでるのお前じゃん。
一筋も何も最初からイヤイヤって言ってるのに理解できないの？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:31:14.18

>>424
そもそもそんな欠陥なんて無かったでしょ
ボルトアクション機構から考えてあり得ないし、危険な欠陥なら九九式小銃でそのままアクションを流用したりしない

そして日本軍の開発体制が現場の声を重視してたからこそ三十年式が三八式になったし
その後開発された機関銃なんかでは戦術や環境の変化でマイナーチェンジをしてる
いい加減スレチだからこの話は終わり、以上、閉廷！

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:33:29.53

>>429
>撃発状態かどうかわからないだけだし
欠陥じゃんｗ
そして論点は「現場とやり取りしない開発部」な？
兵士たちがコレ困るって意見があれば見落とさなかった欠陥だし、
とっさの判断で判断が出来ない銃というのは設計段階での実用テストがなかった証拠な
もしくは精神論で片付けた証拠

論点ずらしはいいから、ちゃんと目を向けような？
日本軍の兵器はだいたいこういう気配りの無さがどこかにあって、使用者側で我慢を強いるところがあるんだよ
それを「些細な事」で済ますお前の思考が日本軍脳

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:38:14.51

何言ってるんだ？大抵のボルトアクションライフルはボルト閉めた状態だと撃針が撃発位置だろw
弾が入ってないとボルトが閉まらないんだからセフティー外せば撃てる状態に決まってるだろw

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:48:58.90

>>431
1908年当時の当時の歩兵戦術っていうのは戦列歩兵＋散兵だから
射撃戦で不発だった時には指揮官が次の射撃命令出すまでにボルトを引き直しておけば良いし
近接戦闘では銃剣しか使わないからとっさの判断が出来ずに命が左右される状況っていうのがまずあり得ないのよ

三八式の場合、撃発状態か判断し辛くなるのと引き替えに安全装置の簡略化と
機関部の部品点数の大幅な削減をなし得たんだから当時の小銃としては普通に優秀な設計だと思うよ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:58:57.37

>>431
撃発かどうかわかんなくたってセーフティかけりゃいいし装弾状態かどうかはわかるんでわかんない銃って言うだけで別に欠陥じゃないよ
って何度言えばわかるの？
だからわかんなかったって話があるだけでわかんないから困ったって話じゃないの。
ボルトアクションライフルで装弾状態かわかんなかったらそりゃ欠陥だけどボルトアクションライフルの構造上ありえねーよ
間違っててごめんなさいだよな！お前が言ったんだろ？

とっさの判断でもなにもボルトアクションライフルでの撃発状態がどういう物なのかわかってないよね、君。
そもそも防塵の問題で前線からの意見で改修開始したのに見えないからダメなんだって意見が出てたら当然改修するよね
なんで始点が前線だったのに次の始点が無いことを欠陥だになんの？
三十年式で出来たけど三八式で出来なくなったっていうだけの話で差の話であって問題点の話じゃないよ？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 17:22:54.05

むしろ ID:EbB/Bmw4は何でボルトアクションなら当たり前の事を欠陥だ(ドヤッなんて言ってるんだ
無知なの死ぬの？w

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 17:34:49.28

>>433
>>434

ほらほらｗ
余計な説明が必要だからそんなに二分割しなければ書ききれないほどの解説が必要になったでしょ？
そういう書き込みを一言でまとめれば「いいわけ」っていうんだよ

言い訳しなければ説明しきれないことってのは、だいたい「嘘」なんだよ
嘘をついてまで守らなければいけないものって何？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 17:34:57.03

しつこいなぁ……三八式が完全無欠じゃないからなんだってんだ。

旧軍に限らず、62式機関銃や64式小銃など、戦後しばらくまで、唯我独尊や手抜かりが多かったのは事実だよ？けど、それがなんで修身の話しになっちゃうんだよ。
ビジネスだの技術開発だのに「そもそも姿勢がなってない」だの「心根が足りない」だのと、精神論を振りかざしてドヤ顔するのは、団塊世代の悪い癖だ。
それとも、団塊世代の親と上司を見て成長してきたバブル世代かい？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 17:42:50.96

ところで三八式小銃ではなく三十年式小銃の話しになっちゃうんだけど、村田式でコックオン・オープニングが出来てたのに、なぜ有坂はコックオン・クロージングに改めてたんだろう？
構造が簡単になるのは認めるけれど、不発の時の処理や速射する時など、不便な事も多いし、そもそもボルトアクション小銃なんてものは、簡略化が必要なほど複雑な物ではないと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 17:49:38.20

>>436
IDもみれんのかいな

お前に説明してやってるのに言い訳ってあほかよ

>>438
稼動部減るほどいいには道理だからな
有坂はオープニングとクロージングの間の子だから引いたらじゃなくって引いて戻るか動いたらだったはず

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 17:55:15.02

>>436
だから何が欠陥なんだよ？撃針が下がってるか分からなくなると思ってるなら
コッキングされてないとセフティーがかからないから撃発位置か分かるんだが？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 18:16:14.58

>>439
有坂シリーズは、ボルトを起こした時点で撃針を半分コック、そして装弾して戻す動作で残り半分をコックしてる。
たぶん部品を極限した結果「どうせ貼り着きを剥がす動作で後退させるんだから、ついでに撃針も起こそう」ってなったんだろけど。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 18:44:28.83

三八式って同世代のライフルの中じゃかなり高評価な銃なのに欠陥品とかケチつけてるのは
ケチをつけるための粗捜しレベルだな
防塵カバーはカチャカチャ音が出てすぐ外れて失うから評判が悪かったくらいだろう

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 19:30:26.96

ひとつ言っとくけどいくら旧式装備優先配備とはいえ自衛隊は
特地に38式は持ち込んでないからそこは理解しろよ。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 20:46:34.83

>>443
グリースガンとトンプソンとBARはありますか？

まぁ戦車が居たからグリースガンとトンプソンはあんだよな。。。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 21:15:33.64

お前らwワイワイやってスレを盛り上げるのはいいが
その話はよそでやろうな

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 21:26:01.99

>>444
ネタとわかりながらガチレスですまんが、無いんじゃね
でも自衛隊の人が沖縄の米軍基地でトンプソン撃ったことあるぜって言ってた
今、トンプソン撃つの困難なんでしょ
あ~いいな~俺も撃ちてぇ~~。と思いながら聞いてたよ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 21:39:56.16

グリースガンくらいは残ってるかな

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 21:41:40.68

トンプソンは流石にもう用廃だろうけど、グリースガンはどこぞの航空基地で、警備が使ってるって噂があるよ。
困ったことに、その程度の任務なら今でも必要充分な性能があるし、空自の警備任務なんて、なかなか更新しないからね。

程度の良いトンプソンやグリースガンなら、アメリカのオークションで高く売れるし、その金で更新すりゃ良いのに……

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 22:09:04.92

その場合は武器輸出でなく防衛技術移転になりますか？！

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 22:18:57.01

程度が良いってこたあまり使われてないってことだし、それは在役年数的に流石にどうなのよ、と。
9.11の頃に元自の人が書いた本読んだら、グリースガンを撃つ機会があったがライフリングがつるつるでほとんどマスケット状態だったとかかいてあった記憶がある。それでも結構良く当たったそうだが。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 22:38:40.68

9mm機関拳銃がこけた結果戦車に積むための程よいPDWがないので74式戦車の個人携行火器はマジでグリースガンだよ、更新もされなかったしね
64式小銃もあるけどSMGはグリースガン
90式でも一部でグリースガンもあったけど流石にストック折り畳める89式小銃に更新されたはず

なので74式がいるからグリースガンがあるは間違いじゃないんだよ、冗談に聞こえるが

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 22:49:29.19

74TKよりグリースガンのが物持ちがいいから16MCVの携行火器はグリースガン引継ぎで^^^

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 23:07:36.98

PDWって無駄に高いからなあ。89式の折り畳みストックの奴の方が安かったりする

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 01:26:59.28

>>453
いくらなんでも自衛隊専用銃にくらべたら、PDWのほうが安いんじゃねぇか？
まえにアメリカのSWATの人のブログよんでたら、P90を作ってるFNの営業マンさんってすっげー売り込みが熱心で
新規導入のテスト部隊にはオプション大量につけて無料でくれたりするらしいよ
宅配便でいきなり試作パーツとか送ってきて、この前いってた用途にこれなら対応できるかも！とかメールくるんだって
そしてレポートしてくれるなら無料でいいよとか太っ腹なんだってさ

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 05:25:14.39

昔は高すぎてどこも採用しなかったとか聞いたが最近は採用してる国があるから安くなってるかもな

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 06:22:37.22

>>454
日本国内で宅急便はありえないな()
銃刀法に引っかかるしP90じゃ弾が専用過ぎて役に立たん

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 07:41:36.38

発射機能に関係ないオプションパーツなら宅急便でも問題あるまいよ。マルイの89式用名目のパーツが結構本物に取り付けられてるのは常識レベルじゃあるまいか。
（というか、SMGや突撃銃のマガジンの実物は普通に買える筈だが）

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 07:46:45.44

スレ違いな話題に誘導して僕は法律を知ってるし実銃のマガジン持ってるんだぜと自慢したい中二病患者いるようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 08:12:31.37

＞まえにアメリカのSWATの人のブログよんでたら
最初から国内の話じゃないようだが…

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 09:58:38.61

>>456
x 宅急便
0 宅配便

キキさんみたいにひどい目にあいますよ！

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 18:32:01.79

あの世界において兵器の情報の流出は取り敢えずは火縄銃レベルか…
ジバングだと洒落にならなならったけど（原爆）

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 18:40:40.86

魔法の爆発はあったけど火薬はまだ無い世界だったような？

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 19:15:54.33

そもそもレレイが魔法で擬似的な火薬とHEAT弾作って学会発表してるから
アレ気がつけば自衛隊ぼろぼろになるよ

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 20:38:05.03

いや再現が難しく、かなりの力量がないと爆轟が発生しないそうな。

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 20:43:54.74

>>464
モンロー効果発生さすのに漏斗が必要なだけで擬似火薬は出来てるでしょ

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 21:12:00.56

モンロー効果じゃないけどゼロの使い魔でもそれに近いのやってたな、コルベール先生だったかな

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 21:38:14.93

>>465
いや、帝国の基地守備隊長が、レレイの論文を元に爆轟を試みてるが、焼素の集中に手間取って苦戦するって描写がある。
直後に特選軍が潜入し、人質を奪還して終わってるので、その後どうなったかは分からないままで終わった。
なので、導師号をもった魔術師でも、即座に再現出来るものでは無いのが、判明している。

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 21:57:22.04

>>465
漏斗が作用するのはノイマン効果だ

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 23:00:24.44

アニメの表現は自己鍛錬弾みたいだたけどな。

2016/07/10(日) 11:24:34.49

>>468
モンローだよ、モンローが爆発のエネルギーの逃げ先を漏斗上に細くしてやると圧力で威力が増すっていう奴
ノイマン効果はこの漏斗上の中に金属はっつけておくと圧力で金属が液体の振る舞いをするようになってメタルジェット化するって奴だけど
モンロー/ノイマン効果とは言うが実際は微妙に違う

2016/07/10(日) 11:27:53.95

>>470
http://blog.sugulab.com/wp-content/uploads/2010/04/7835a2cd144833ea1b508c44a1a72cba.jpg

2016/07/10(日) 11:46:31.86

>>470
だから"漏斗の金属"をライナーとして使用したノイマン効果だろ？
漏斗状に成形した衝撃波そのものならモンロー効果だろうけど

2016/07/10(日) 13:26:53.65

>>467
「論文読んで即座に再現できるぐらいなら誰も苦労なんてしないよねっ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オ・ボ・カタ（学都在住・研究者・女性）

2016/07/10(日) 15:33:49.85

>>472
漏斗上の内張りに金属なんでそもそも爆発に一部耐える必要があるんですよ
漏斗なんてアルマイト処理されたアルミだろうから耐えられません
漏斗の内張りに使った金属が圧力に負けて液体の振る舞いをして吹き出す効果なんでその辺で売ってる漏斗じゃ普通に圧力で負ける前に爆風で死ぬわい
イスラム過激派の新型爆弾ですらノイマン効果やるのに寸胴鍋使って厚みがあるのに薄っぺらいもんでノイマン効果までだせねーよ

後だなモンロー効果にはノイマン効果は含まれないがノイマン効果にはモンロー効果は含まれるので
ノイマン効果だ！モンロー効果じゃないって言ってる時点で何もわかってないあほ丸出しだよ

2016/07/10(日) 15:37:04.10

>>473
小保方が主張してたのはずっと「現象」の方で細胞を主張してたのは論文勝手に取り下げたおっさんの方だよ
共同論文を勝手に取り下げる時点で頭おかしいのに現象と細胞の違いもわかってないし
マスコミが変に騒ぎすぎただけで学術分やなんて論文みんなで見て追試してどーのこーのやるもんだよ

小保方のは日本全体がヒステリックになりすぎ

2016/07/10(日) 16:15:49.60

>>474
なら原作3巻P509の記述は嘘なんだな

2016/07/10(日) 16:18:56.92

>>476
嘘っちゅーかわかってないなぁと思いならそこはよんどいたけど

2016/07/10(日) 17:23:26.78

結局ファンネル()ってネタだけで考えたものなんだろうな
まぁ実績が2㎝の鋼板貫通だけだし
実際たいしたこと無い威力しか期待できないと

2016/07/10(日) 17:50:30.12

ん？
そうするとロートの向き方でモンローとノイマンの２種類を使い分けられるってことにならんか？
絵的には作者の知識に依存してダウトも生じる部分だろうが、
物語の内で科学的知識を魔法に取り込んだ成果として「威力が増した」ならどっちでもアリじゃないか？

2016/07/10(日) 18:49:09.06

小説におけるリアルとリアリズムを混同しないように。

筋力と重量対比の関係で、羽ばたいて飛べるのはアルゲンタビスが、滑空するだけでもケツァルコアトルスが限界サイズなのがリアル。
古代竜でも自在に空を舞うが、離陸時には助走を付けなきゃならないのが、ファンダジーにおけるリアリズム（GATEにはそんな描写はないが）
同じように竜が登場するファンダジーでも、作品によっては、着水すると助走が出来なくて、再離陸出来ないなんて描写してるものもある、

漏斗ごときで、火薬によるモンロー・ノイマン効果は発生しなくても、ファンダジーの世界では、何らかの触媒として働いてたりもするんだよ。

2016/07/10(日) 18:54:47.77

バイストン・ウェルで電子機器が動く理由と同じだね！

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 13:17:49.83

漫画版のアルペジオだったら嫁にしたい。24歳なのな

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 18:59:21.65

蒼き鋼はスレ違いです

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 19:14:55.49

ネタで言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 19:16:41.28

じゃあタカオとマヤは貰っていきますね

って冗談は置いといてレレイの姉だろ

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 19:18:29.72

>>485
ぐぬぬぬ

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 19:29:31.16

マヤじゃねーや
ヒュウガとタカオだ

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 19:30:07.44

>>487
ぐぬぬぬぬ

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 20:25:40.66

>>474
漏斗の外側を魔法の力場か何かで支えているんじゃないの？
何にもない空間に漏斗状の力場を形成するより、漏斗など何か実体に合わせて力場を形成した方が、
イメージが容易で難易度が下がるとか、それらしい理屈は幾らでも考えられるけどね。

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 21:49:17.86

まあ漏斗じゃあまともなノイマン効果は発揮できんだろ。
少なくとも自衛隊の戦車の装甲を貫通はできないと思う。

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 09:12:52.57

>>490
74式は複合装甲ですらないから単純に打ち込めればヤレると思うで
第二世代はHEATの発展なんかの問題で装甲がアレなんだよな

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 15:33:31.81

CSドキュメンタリーでHEAT原理の実験やってたけど円錐板やケースは結構ルーズでも貫通効果あったな
弾体なんかプラスティックの筒でokなんで組み立て式の爆弾処理爆薬にも使ってた
高性能炸薬使えば漏斗くらいの直径があれば素人の作った爆弾でも74TKくらい抜けそうだ

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 15:48:42.27

>>491
HEATと言ってもピンキリだから
カンプピストルで74式撃破とかムリゲーだし

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 18:46:07.46

901ATTならあるいは…

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 21:26:51.60

さあイオナ君。君の艦隊にはないような僕の巨砲を舐めたまえ。

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 21:47:42.21

>>495
超重力砲:何その針

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 06:38:41.93

>>490
もちろん漏斗の穴は塞いでると思うよ
または漏斗はイメージを具現化させるための触媒みたいなもので、
ノイマン効果の発生しやすいフィールドをつくってるとか？

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 08:49:23.23

レレイと接続改装すればいける

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 12:51:32.61

レレレ・ノ・レレーレ

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 17:13:53.78

隊員5人がクマ一頭に襲われて、レンジャー訓練が中止とあったし
ゲートが開いても、活躍は無理だろう

> クマに襲われた男性隊員は前から2番目を歩いており、
> 近くに潜んでいたとみられる
> 体長約1・5メートルのクマに右腕や左太ももなど4カ所をかまれたという。
> 他の4人がクマを追い払い、下山後に119番通報した。
> 同駐屯地によると、5人はクマよけの鈴を身に着け
> 、クマよけのスプレーも持っていたが、スプレーを使う余裕はなかったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160717-00010000-minyu-l07

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 19:28:02.85

そらゲートの向こうに丸腰でいったらクマ相手だろうが何相手だろうが活躍は無理だろうさ

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 19:37:37.86

剣での戦いだったらウォルフに軽くいなされちゃってたじゃん＜自衛隊員
今津科長も、近づく前に阻止射撃やなぁ～って諦めてたし

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 19:44:13.47

ID:Jml3S5yFは素手でも不意討ちの熊くらいなら撃退できるんだろ

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:21:36.90

ていうか自衛隊は熊に出くわした時も
先制攻撃しちゃあイカンの？
出会ってお互いに硬直してる時にガンガン撃ったらよくない？

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:22:11.56

銃（ガン）だけにガンガン撃てとかそういう意味じゃなくてな

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:23:08.94

>>504
訓練中なら事故を避けるために実弾支給されてないと思う

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:27:49.66

マジか
先日陸自が訓練中に実弾で互いを撃ちあってたとニュースで見たが・・

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:31:05.36

>>507
それがあったのでなおさら厳しいと思うよ

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:47:58.19

着剣するにも時間がかかりそうだし。
銃剣があれば、旧軍伝統の吶喊突撃でクマなど鎧袖一触だろう。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 21:17:13.71

味方同士の訓練は実弾で、
熊相手には発砲できないってひどい軍隊だな・・

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 21:26:02.10

>>507-510
あの事件のおかげで、実戦のときに誤って模擬弾を支給されそうだwww

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 12:17:52.01

実弾も怖くない自衛隊員が熊ごときに遅れをとるなどとは考えられない
ゴスロリ服の亜神にアマ噛みされたのを熊に襲われたと誤認したのだ

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 12:24:19.73

>>512
えっ、その隊員、使徒になったの？

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 12:37:56.30

野生の動物を舐める人が多いのよねぇ…

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 13:04:27.13

小銃だと、急所にかなりぶち込まないと、熊はしなねー

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 13:25:57.04

そこにレがあるじゃろ

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 13:48:04.41

ライフル弾じゃクマ相手には対して効果ないぞ
鳥撃ちとか小型の動物なら使えるけどイノシシ以上になったら基本的にマグナム弾使わないとあんま効果ない
尚のこと9mm弾も効果がない
普通に5.56何ぞ打ち込んでもクマさんの頭蓋骨貫通できんぞ
クマさんの脂肪層と筋肉の厚み舐めんなよ

鹿とかなら22ロング辺りでも行けるけどね

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 14:34:28.94

鋼芯入り5.56mmNATO弾舐めすぎw
体内でバラバラになるが鋼芯は動物の頭蓋骨くらい軽く抜けるわw
鉛芯弾の猟銃と一緒にするなよ

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 15:38:35.44

>>518
軍用ライフル弾でそんな効果使ってたらハーグ陸戦条約違反なんですがNATOの規格番号出しておくれ

フラグメンテーション効果なら5.56でも近距離で発生するけども。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 15:54:03.16

>>519
ハーグ協定のどこに鋼芯入り銃弾を禁止すると書いてあるんだよw
鉛中毒がエグイから戦争に使う銃弾は"鉛が露出"してたら駄目よ？て事になっただけなんだが？

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 16:01:46.73

>>520
一応あるよ
本当にNATO弾が体内で砕けて鉄心が突き抜けるような弾丸なら以下の条項に抵触するので発議されるはずよ

ハーグ陸戦協定　陸戦の法規慣例に関する規則　第二款　第一章　第23条
・不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること禁ず

これにより散弾や内部で破砕する弾薬は使ってはいけないことになっていて、
新兵器でも該当するものが現れれば随時追加されてるので、本当ならばNATO弾も追加されるかもね

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 16:03:38.72

NATO弾ではなくロシア系弾薬なら一応あるけどね
鉛と鋼の重量比使ってた対人威力あげてる弾丸は。

でも、NATO弾だって言うしどこにあんねん

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 16:11:27.60

>>522
いや初期のSS109なんか有名だろ…2005年から自衛隊も鋼芯入り弾使ってるのに何言ってんの？

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 16:13:09.85

っていうか、普通に大型動物狩り用ならそういった威力あげた弾薬もあるにはあるけど軍用弾だって言うし何やねん
運動エネルギーは相手に体内で止まった方が相手に対して発散してるんだがライフル弾じゃすぱすぱ抜けちゃうし頭狙っても頭蓋うちぬけーから軍用弾じゃあかんいうてんのやで

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 16:24:25.03

まぁ5.56㎜弾でも相当数を撃ち込めば熊でも殺れるだろう
今回はスプレーすら使えない完全に奇襲受けてるからどんな武器持ってても結果は変わらんし
自衛隊員かつ複数名でなけりゃ死んでてもおかしく無いだろう