一式戦闘機隼を語りまくるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 23:07:26.47

開発、戦歴、戦史などを語りまくりましょう。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 20:26:07.88

>>767
1980年代までの資料しか持ってないオッサンですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:50:04.54

>>768

>>735-736
梅本は出鱈目でFA

>>770
バカだなー、紫電改でもダメだってだけだ
誉レベルでも日本機の高高度性能がウンコだから
全然歯が立たないってだけ

源田の剣改訂増補版
には紫電改以外もいろいろ出てくる
全部フルボッコで

紫電改がこれでもまだマシなだけ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:11:57.45

つまり日米の損失記録を照らし合わせた本よりも、正確な一次資料をお持ちなんですね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:27:24.13

>>773

上にも書いてあるだろ

梅本本信者はまず

>>736
>隼とゼロ戦の飛行特性の違いを証明してみろよ

をしてみなさい

後、P-40側のゼロ戦と隼との対戦方法なんていろんな所に書いてある
それすら知らないで書いてるから
出鱈目本だって言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:30:41.20

ああ、手元のデータからの考察じゃなくて「ボクがそう思うから」レベルなんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:33:09.70

>>773
あと、正確な資料があるんだな、だったらこれいい加減、書いてみろ

ニューギニアの陸軍航空隊の最後

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:34:07.61

>>775
という訳で、隼とゼロ戦の飛行特性の違いを証明できないインチキ本であることが確定
ソースなし証明なしの出鱈目
梅本本

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:35:47.03

梅本本をそこまで否定するんだから、その内容を全て読んだ上でのことだよね、勿論

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:37:11.79

>>778
ほら梅本本信者はソース絶対ださない基地外だって
自分で証明しただろ

何もソースなしのインチキ本
読む価値なし

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:43:05.29

「ボクがそう思いたいからそうなんだ」レベルでしたとさ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:44:19.06

>>780
ニューギニアの陸軍航空隊の最後も知らないバカであることは良くわかった
梅本本を読むやつは頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:47:48.33

木の芽時って大変よな　でもそろそろ終わらんかね

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:07:36.54

なんでニューギニアの本で中国大陸のP-51の事がわかるんだよ…まあ四式戦の方が有名だけど

ちなみに俺はニューギニアだとオスプレイの飛燕vsP-38本しか無いからわからん
飛燕単品の本なら有るが、メカオタ向けばっかりだな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 04:20:38.03

鹵獲したP-51を駆る黒江保彦少佐データによる対P-51Ｄ順位(鍾馗は特性上考慮外)
五式戦(優位)
調子が良い疾風(互角以上)
隼３型(互角以上)
隼２型(倒すことは可能)
末期疾風(厳しい、エースが乗ってたら無理)
紫電改(所詮日本版F6Fだから大体この辺、飛燕より悪い可能性あり)
飛燕(どうやっても勝てない)

面白いのがエンジン換装したら同じ機体で雲泥の差ってところ
まぁP-51の経緯をみれば当然と言えるが

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 05:24:31.12

陸軍から見た敵機の序列：784同様あくまで簡潔
P-47(ヤバい)
P-51D(BC含む：超早い)
P-40後期(早くて頑丈)
P-51A(早いけど脆い)
F6F(堅いけどトロい)
F4U(早いだけ)

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 05:47:09.05

>>774
零戦と隼の比較ったって
21型と1型、52型と3型で逆転するレベルで別物なんですがね…？
一緒くたにしてる時点でド素人でちゅ～って証明して回ってるようなものだ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:32:32.66

P51に五式戦のハ112を積むと最強じゃね？(あったま悪そうな名案）

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:49:45.93

どっちも1500馬力級だし、重く被弾に弱いラジエーターがなくなるんだから、意外と行けるかも
A型同様の中・低空専用機として、La-7の1800馬力級空冷エンジンに替えるという手も

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 13:15:16.83

P-36の親戚みたい

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 14:24:04.67

P-36改めホーク75シリーズは隠れた名機です

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 14:40:28.82

更にグロスター F.5/34も加わりさらにカオスに！！(性能は低くないが先にスピットファイヤが居たのでお蔵入り)
当時の水準で空冷式、格闘戦重視だとああいう形が良いってなるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 18:58:47.11

5式戦は実質零戦64型だしなぁ。たくさん、早くに出てればどうだったろうか。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 20:31:04.55

錬度が高く自機の性能特性をよくわきまえていれば、一式Ⅲ型でも勝てぬまでも落とされることもない
五式を与えられても錬度が低く自機の性能特性をわきまえていなければあっさりやられる
戦闘とはそんなものでしょう

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 22:40:28.10

>>784-786
>>792-793

はい、P40パイロットが指摘してたゼロ戦・隼の弱点を知らないバカ確定
そうやって日本側の出鱈目珍説ばっか鵜呑みにしてるから
ゼロ戦・隼が実際にはどういう飛行機かかけ離れたデマだらけになる

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:44:00.75

P-40は横滑りをおこす傾向あり、特に高速域ではフットバーを踏み続けている程に直進安定性が悪い
「P-40のパイロットはトリムタブの奴隷」などとも言われた
尾翼配置のおかげで射撃時の座りの良い中島製戦闘機とは対称的である

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:12:37.91

なお零戦(とかスピットファイアとか)は高速域で操縦桿が重くなり、小さく旋回出来なくなるのに対し、P-40は出来るため、運動性が逆転する
しかし上昇力は劣る(馬力向上した後期型でも何故か悪化)ため、降下の勢いを生かし上昇、また降下を繰り返すロー・ヨー・ヨーの空戦機動を多用

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:27:39.02

なお捕獲され実際に飛ばし弱点を研究された零戦は、1942年6月にアリューシャンに不時着失敗した古賀機(通称アクタン・ゼロ)だけ
しかしそれ以前、中国大陸で交戦したパイロットからの報告に基づきサッチウィーブが考案されていたり、実戦部隊では調査結果が伝わる前に対策がとられていた
後にサイパンで52型が24機も捕獲されてるが、既に1944年6月、とっくに零戦対策が取られた後であり、訓練部隊で使われた記録も無い

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 07:09:42.10

>>794
弱点を知ってる？だからどうした？？ってのが一番の問題だろうにｗ
そりゃガタルカナルで冗費した海軍チームはともかく
最後まで練度を維持できて防弾対策もしてた陸軍に対しては「零戦より難敵」の評価
で、２型に一部慣れたころにはさらに当たらない３型や更に硬くなった疾風を繰り出してくる始末
結果P-47にワンサイド決めた経歴を持ち、あの戦況で制空権奪い返す快挙も達成

推しの紫電改はどうでしたかね…？制空権取り返せましたか…？？？？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 12:02:37.76

そういや戦時中に捕獲調査された飛行可能な隼の話って、零戦に比べあまり聞かれないね
1943年7月に、1943年7月に中国で不時着しインド経由でアメリカに送られたI型、9月にラエで放棄されていたII型が飛行可能で、
調査結果では「とにかく低空・低速域で格闘戦に入ってはいけない、オスカーに追われても急降下で逃げられる」と結論
ニューギニアにおけるP-38のパイロットの談「戦闘中は常に400km/hの速度を保つこと、高度6000m以上では上昇力でも勝てる」
「P-47が9機とオスカー4機の低空での空戦を見たが、低空・低速からのオスカーの加速力は高く、P-47がおいつけなかった」

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 12:14:57.53

なお隼II型と零戦五二型の海面高度での最大速度は475km/h、P-47Dは536km/hとまだP-47が早いが、
空気が濃く急降下できない低空では、太く重い図体のP-47はその速度に達するまでに時間がかかるわけ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:58:41.52

>>796
微妙に間違ってて、メンドイな何処のソースだwww

まず、スピットファイアはそんな事はありません、それにスピットファイアこそ型による差が最も激しい飛行機だし

旋回はどっちか書いてないが、正確にはロールの方で、日本機は基本的に共通の弱点で
これがゼロ戦・隼・二式も一緒

高速域で日本機の性能が落ちるのは正しい、ゼロ戦は縦旋回も落ちる
つまり、高速域では全く使い物にならないってのが日本機の特徴で馬力を上げても意味がない

ロー・ヨー・ヨーは速度を稼ぐ為に使うのであって、理解がずれている

あとダイブも共通の弱点なのは正しい
あと高高度性能も弱いけどP-40もない

よって、ゼロ戦でも隼でも
P-40は高速を保ちロール機動を使う空戦機動を多用しつつ、後ろに着かれても急降下で逃げ切れる
だから連合軍側の方はよく立場が逆転する速度とかが書いてある

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:04:40.27

で、逆を言えばソ連軍みたいに低空域で戦うのを心掛ければ、隼で新型機を充分に相手にできるというわけです
実際、低空域での格闘戦でマクガイアが撃墜されてるしね

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:18:12.39

>>802
バカだな低空域でも
低速につきあわなければいいだけだ

連合軍側は高速を維持してれば、日本機に負けることはない
なのでP40もP39も対してやられてない
隼もゼロ戦も実際には役立たずになってしまった

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:31:12.37

で、ベテラン搭乗員に降下しながらの一撃離脱（射撃時間がごく短い)をかわされてしまうと、追尾もされないので「墜としも墜とされもしない」状況に
その一方米軍パイロットは、練度の低い日本軍搭乗員は回避が単調で、射撃を受けながらも真っ直ぐ飛び続けたりするので撃墜できた、と語っている

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:41:06.43

>>798
米軍側的には隼の防弾は意味なしってなってるな

>>800
基本的には最高速で飛んでる訳じゃないので
その前提はかなり間違っている

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:45:08.39

>>804
ほんとにバカだな
まず米軍は一撃離脱なんてしてません

>>801
の何処に一撃離脱なんて要素があるんだよ

それとP-40は高高度性能も無いので
そもそもそういう戦い方自体できない、得意な機動が別
出鱈目ばっか書くな

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:49:20.54

正しく「ダイブ＆ズーム」と言えばいいのか？
例えば零戦乗りは、F4Uは一撃離脱ばかりかけてくるのでかわせば脅威ではないが、F6Fは格闘戦も挑んでくるので厄介と言ってたが

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:56:03.35

>>807
ダイブ＆ズームは
高高度性能と上昇力が有利な機体なできるが

P-40には無理だな
それとロールレート関係無いし

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:56:11.84

>>805
その一見気休めにしか見えない防弾が練度維持に繋がったんなら良いんじゃね？
同じ撃墜でも即炎上と数秒の猶予ではずっと違う
特に7,7持ちが多いイギリス相手には特に有効だろう、相手は米だけじゃない
現に海軍も認めて52型に気休め防御施してるわけだし

もし落とされない防御じゃなければ全部無駄なんて言う零万脳ならこれ以上言うだけ無駄だろうが

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:00:51.48

実際、頭部を守る二枚重ねの防弾板の一枚が割れたけど二枚目で止まって助かった、という例もあるので全くの無駄でもない

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:09:54.91

>>807
あと、F4Uは脅威でないとか
出鱈目もいいところで

F4Uはロールレートに関してはWW2屈指のロールファイターで
F6Fはロールレート結構ワースト

ダイブ＆ズームというか

英語の方を見ると
energy tactics
とか
Energy management
という書き方で

ようは高度と速度の相互変換を管理することが基本であって
頭押さえておけば常に有利で

一つの選択肢としてダイブ＆ズームとかがある感じ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:11:40.88

対○mm機銃防御と言っても、想定した距離と撃角との関係ですからね。
想定距離より遠ければ、想定撃角より角度が大きければ、より強力な機銃にも耐えることがあります。
逆に防御出来る筈の機銃でもより近ければ、撃角が小さければ撃ち抜かれてしまうかもしれません。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:12:05.44

>>803
ゲームじゃあるまいしそんな真似ばかり出来るものかｗ
攻撃仕掛けて上昇してる間に護衛対象食い荒らされて終了、戦闘機の役目を果たせてない
護衛対象は艦隊・基地(守勢)か爆撃機(攻勢)かで分かれるけどどっちもやられたら不味いのは事実

特に艦隊を狙う桜花搭載以外の特攻機はレーダーを避けるため低空進入するけど
護衛にビビって低空域でも低速につきあわなければノーガード同然で喰らうんですわｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:19:10.12

>>813
バカだな、それが全くの逆のことが起きてるのが正に
ビスマルク海海戦なんだな

ゼロ戦は全く役に立たず
護衛してた船はほとんど沈められてしまった

それとガダルカナルとかの空戦でも同じ事が起きていて

連合軍側はメンドイゼロ戦を無視して、爆撃機を優先に落とすようにしていった
だから戦闘機だけ見ると一見、互角に見えるようで
日本側は爆撃機が落とされまくってるって戦いだらけになる

こうしてゼロ戦は戦場にほとんど貢献しなくなる

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:34:26.60

>>814
早期警戒もなく、セルモーターもなく、そもそも重戦として非力な零戦に対し
どんだけ期待してるんだｗｗｗ
ガ島なんて作戦そのものが破綻してるのに意味あるんかｗ

で？レーダーピケットもセルモーターも所有した2000馬力級との比較において
何か意味あるんですかね？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:38:50.29

>>813
>>815

そもそも、これP40もP39に対するれすだろ
上昇力無いって書いてあるじゃん
2000馬力も関係無いし

なんで上昇しちゃってる事になってるの
前提機動自体がアホすぎなんだけど

上昇なんて何処に書いてあるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:41:38.73

>>816
そーかそーか、そのP-40でどんな攻め方するんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:42:21.13

爆撃機を護衛する米軍戦闘機は爆撃機編隊から離れられないため、日本機に対して高速を保つなど理想的な戦法をとれなかった
これはヨーロッパでのP-38ではより深刻で、ドイツ軍戦闘機相手に苦戦を強いられることに
なおニューギニア戦線で南郷大尉が「もはや一式戦の時代に非ず」と書き残したのはP-38に負けたというか、その速度に翻弄され護衛すべき呑竜を守れなかった事による

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:50:29.55

>>818
呑龍のケースは皮肉なことに護衛対象が速すぎたって結論になりそうｗ
高速を活かし攻撃する分には速度差が縮むほど張り付きやすい
裏を返せばスロ絞り速度を落とせば300km差とかになり到底当たらない

で、その低速化爆撃機を狙おうとすれば隼が満面の笑みでコックピットぶち抜いてくるのは想像に難くない

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:09:25.53

まあガンカメラの映像観ればわかるけど、結局ほぼ真っ直ぐ飛んでる徹機の真後ろからしばらく銃撃して撃墜するパターンが殆どだしね
ビルマでB-24に対し隼が、本土でB-29に対し屠龍がやったような、真正面からの一瞬の反航攻撃で撃墜するのって、名人芸の域だし

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:10:25.94

>>817

>>801

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:23:55.35

>>821
何其の敵爆撃機が超絶無警戒かつ500km以上の快速で
フルスロットルで航行してる前提の攻撃は…
対戦闘機ならそれでもいいんだろうがなぁ？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:28:03.66

さあ、始まった。素人のど自慢シッタカ合戦www

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:35:29.10

>>819
チャンネルダッシュの時の、ソードフィッシュに対し脚を下ろし失速寸前で銃撃しなければならなかったFw190みたいな状況なら

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:34:20.47

戦闘機から身を守るのであれば低空低速が望ましいであろうが、
地上爆撃の場合は対空機関砲にもタコ殴りされてしまうのでアカン

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:52:13.71

>>825
そうか？ガ島戦の一式陸攻はアメ公曰く、速すぎて攻撃出来ないから注意しろよ！だそうだから高空高速の方がイイんじゃね？
まあそれだと爆撃がサッパリ当たらないと言うデメリットが有るが…

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 10:26:03.60

>>826
ケースバイケースだな
この場合主に配備されてるF4F(512km)がP-38(666km)よりずっと遅いから言える
P-38が相手にした速度差150の呑龍よりF4Fが待ち構える速度差50の一式に追いつく上で梃子摺るのは有り得る話

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 14:18:05.57

そもそも百式は量産が妥当だったのかどうか
四式の登場が遅すぎたので仕方がない面もあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 16:15:52.33

防空向上って点でも価値はあったと思うぞ
新型は士気も上がるしライン圧迫しまくったとか整備糞だったでもない限りベター
そういう意味で要らない子はむしろ飛燕だな…マ式だけもらっとく？ｗ
>>824
ポイントとしては隼が追い付きやすいって点だな
しかも低速得意な隼の眼前で減速を強いられるプレッシャーが攻撃そのものを甘くするのも理由

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:43:05.69

速度差を云々するのにカタログデータの最高速度で比較するのはある意味仕方なくもあり非現実的でもある

実際の空中機動だと高度という保有エネルギーでいとも簡単に逆転するしずっと追跡すれば追いつくなんて話も
1分も別々の方向に飛べば簡単に相手を見失い複数の敵機を警戒すれば悠長な追跡は困難な現実を忘れてる

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:52:51.69

ヘンダーソンに飛んで来る1式陸攻は基本的に
20,000 feet で20～40機　"Vee formation"
が基本、低高度低速度とかどこのソースだよ

連合軍側は、基本的にこれより5,000フィート上方から攻める戦術で
基本爆撃機を優先目標、ゼロ戦は上昇で燃料が減るので、滞空時間も減る

ゼロ戦はこの辺の高度苦手で、F4Fの方が有利になるのもある

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:18:11.39

最高速で飛んでるとか
ソース0だろ、そんな速度で飛んでる訳ないだろ

高度によって速度も違うのも知らないし

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:33:49.37

>>831
低高度低速だったら日本に有利だったのにねって話なんですが…
酔ってますかぁ？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 15:07:18.16

爆撃機が敵戦闘機の銃撃を躱すために低空へ逃げるってのはあるし
レーダーに探知されないように低空飛行することもあるけれど
そうでない限りは可能な限り高空を飛ぶよなあ
その方が敵の攻撃が届きにくいんだから

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 18:29:19.09

戦略爆撃機は基本そうだろうが、戦術爆撃機や地上襲撃機はその限りではない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 18:34:13.88

囮戦法とかあるしな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 18:43:58.43

下方が死角の大型機が単独の場合に低空に降りて下から撃たれないようにする事はある
敵機が自分より下方なら自分が降りる意味は無いが上から攻撃されたらどうしようもないから

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 18:51:43.64

いや、俺が言っているのは、
戦闘機には一般に正面を向いた固定機銃しか付いてないから
地面を這うように飛ぶ爆撃機を撃とうとすると
下向きに飛ばなくてはならない場面が多くなり、
勢い余って地面に突っ込みそうになる
だから攻めにくいって話

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:54:32.45

どうせ五十六のアホが自身の提唱した戦闘機無用論の失敗を認めたくなくて
速度(無茶)を活かすよう指示したんじゃないかと勘繰るレベルｗ

>>838
射手からも方向が絞れて狙いやすいって利点もあるな
特に日本機は20mm積んでる機体が多いから相手にとってはイヤだろう
対空砲火もVT来るまでそこまで脅威じゃないし
低空だと射角が浅くなるから後列に居る対空砲が参加できないなんてケースも出てくる
特攻の時も米艦隊同士でFFやらかした例は少なくない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:10:43.26

>>838
俺にも言わしてくれ。
海面すれすれを逃げていて、おにぎりをぶつけたら、敵機がそれを避けようとバンクして海面に翼端を引っかけたそうだ。
手榴弾でも投げたと思ったんだろう。おにぎりで撃墜！

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:37:07.81

低高度低速とか馬鹿すぎる
航空基地の爆撃なんだから
相手の対空砲火もあるのも知らないバカだろ
ガダルカナルの一式陸攻は対空砲火でもかなり落ちてる

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:41:17.31

>>841
その対空砲火がジャングルと味方に阻まれ機能しにくいって話なんですがね…？
もっと言えば高射砲の類は敵が近いと使い物にならないし射角が浅いとそれだけでぶっ壊れる
ド素人は黙ってるべき

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:46:15.06

>>842
ほんとバカだな
一式陸攻は高射砲とかどころか
もっと小さい通常火器でも落とされてる事も知らないんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:48:21.97

ガダルカナルの一式は基地ではなく、上陸部隊の艦隊攻撃時に撃墜されたのでは?
https://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/d4a8f603848b910cd245926736f334e1

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:49:30.14

>>843
米軍パイロットの評価では、一式陸攻は意外と被弾に強いとされてるのだが

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:52:09.04

>>843
キサマ正気かw
F4Fの迎撃＆高射砲本領発揮＆全通常火器が参加できる高度からの爆撃と
F4Fが嫌がる場所＆高射砲が使えない＆ジャングルが邪魔する中一部の通常火器しか使用不能になる低高度の爆撃
どっちが爆撃機の被害がデカくなると思う?えぇ？ｗｗｗ
恥の上塗りしたいの?www

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:52:41.40

>>844
無知確定

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:53:48.14

>>845
何時ものソースなし

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:55:05.69

>>846
だからさぁ
何で対空砲火が高射砲だけになるわけ？
馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:58:32.57

>>849
にほんごもよめねぇんですぅ？？？？
ちゃんと通常火器も混ぜてるだろうにアホですか？？？
素人とかそれ以前の問題だった、こくご１からやり直せ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:59:44.65

あのワンショットライターなるあだ名も、実は戦後になってから付けられたもので、ガンカメラの映像でも意外に火を吹かないのがわかるのだが

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:59:48.12

>>850
基地外だな
高射砲と通常火器だけな訳ねーだろwww
その間が何で無いと決めつけるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:03:08.20

>>852
その間？ボフォもエリコンもブロニンも小銃も皆等しくジャングルに邪魔されて撃てねぇって話だよｗｗｗ
わかったら桃太郎からやり直せ、わからないなら「あいうえお」からやり直せ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:03:33.55

低空進入が簡単に迎撃できるなら、ニューギニアの陸軍航空基地はアッサリ大打撃を被ったりしないわけですが

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:04:22.94

>>853
そのジャングルに邪魔された仮想戦記のソースを持って来い

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:07:10.27

>>847
リンク先を読んでから言えよ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:07:35.77

>>855
てめーがボルアク、射角２０度で密林にいる野鳥でも狩って来いw
楽々落とせますよって証拠出したら土下座してやんよw

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:11:50.84

>>856
なげぇよ、んでこれ別に
ガダルカナルの全部の戦いが載ってる訳じゃないし
なんでコレを自信満々で持ってきたのか意味不明

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:12:17.82

>>857
はいソースなしをゲロったね仮想戦記でFA

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:17:16.41

>>858
実際一式と戦ったパイロットの証言もある訳だが無視、つまり「自分が読んだことの無いソースは存在しない」って事ね

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:20:31.87

>>860

>>844
のことじゃねーの？

ヘンダーソンフィールドの対空砲火で落とされた
一式陸攻はソースあるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:24:08.97

>>859
なーんでわっかんないかなー？？？
「お前が低高度で迫りくる敵機を楽に落とせるソース」を出せって言ってるんだYo
もっと言えば自衛隊の攻撃ヘリは戦闘時地形を這うように低高度で行動する、コレでもまだ否定する?w
わかったら「あいうえお」書き取り１０００回、終わるまで寝るなよ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:24:48.69

つうか昔の資料の、自軍の戦果報告だけを元にした記述だと両軍共に過大なんだよな
昭和頃の戦記だと、大戦前半の零戦の戦果が圧倒的過ぎたり、逆にフライングタイガース隊員の自伝や古いエアカムシリーズの記述とかだと、P-40が無双状態でちっとも負けておらず、どっちもどっち

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:26:59.23

じゃあ自軍の被害で考えれば正確やな！
低空で基地上空に突っ込んで来るB-25から降り注ぐパラシュートの悪夢なら腐るほどあるしな！（涙

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:31:59.62

互いの損害報告という一次資料から実際の戦果を調べたのが例の梅本本なわけだが、「ボクが信じたくないから」ソースがあるとは認めないそうです

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:46:32.53

なおフライングタイガース隊員の自伝で、行軍中のジャップの列を銃撃して沢山ぶっ殺してやったぜ！な記述があるけど、どうもこれ梅本本にある、中国人の難民の列を日本兵と誤認して虐殺してしまった時の事っぽいし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 00:19:33.23

このスレは、いつもこんなつまらない喧嘩してるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 00:41:47.63

>>867
IDが変わった途端来る辺りすげぇくっせぇｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 01:19:44.86

病気だな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 09:30:53.86

つまらないと言いつつ、病気だと言いつつ見に来る貴方には負けますねぇｗ
悔しかった？書き取り１０００回終わった？w

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:25:36.69

低空這ってる爆撃機は戦闘機から見たらカモには違いないな