短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/ スチェッキンはストックつけれるけど保持しにくいように見える
やはり左手でもがっしり保持できたほうがオートやバーストのときに良いのではないか >>443
APSは1.2kgと重い1911よりもさらに重い上に380ACP程度のアモを使い
レートを遅くするためにスライドはロングストロークで各種遅延機構もあって
600から750RPMとなっているのでストック付けるだけで十分コントロール出来るらしいよ
90年代半ばに試作された後継機のOC33にも93Rみたいなグリップはないしね
ライトやレーザー用にレールはあるのでCZ75みたいに弾倉付ける手はあるだろうけど
そこら辺の思想は弾倉を銃床にも出来るPP2000に受け継がれてるんじゃないかな 教えてください。何でイギリスとオランダは
MCXの5、56を導入したんですか？
どうせだったら300BLKを導入した方が
良いと思うのですか？ 弾薬の種類を増やしてそれを維持できるって米国とか大国でないと無理 >>447
特殊部隊だから規模から言って維持は簡単だと思うけどね
>>445
オランダはバイザー仕様のショートカービン300BLKを採用したでしょ
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/12/Screen-Shot-2016-12-06-at-12.03.41-AM.png
でも300BLKは5.56mmと弾倉共有出来るうえにチャンバーにも入ってしまう為に
致命的な事故も起きてるし、そこら辺で採用を嫌う所もあるだろうね
極端な短銃身やサプレッサー必須でもなければ300BLKにこだわる理由もないだろうし
そもそも後で必要とあれば交換は用意だしね サプレッサーで隠密作戦だぜただの5.56とは違うんだZEEEE！！
とか思ってるのはオタクだけだから、かな 448さん遅くなりましたが
ありがとうございます。 ベレッタの新型PMX
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/milipol-2017-beretta-unveils-new-pmx-submachine-gun/
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/Beretta-Pmx-2.jpg
指摘されてるがB&T P26そっくり 似ちゃいるけど、M12sオマージュな気がしてならない そろそろMP5だらけで飽きてきたからこっちを採用する国が増えてほしい
日本も五輪の警護強化とかで買えればいいのに HK社の販売拒否を背景に香港警察がMP5から「SIG MPX」へのリプレイスを検討
http://news.militaryblog.jp/web/Hong-Kong-Police-mulls-Replacing/from-MP5-to-SIG-MPX.html
＞明報によると、警察当局筋は「SIG MPXとHKのMP5が全体的に類似していることから、
＞MPXであれば部隊は特に大きな訓練内容の変更をせずに済む」と判断したことが明かされている。
凄い苦しい言い訳ですね。オペレーションだけでもコッキングハンドルの位置とかホールドオープンの仕方とか初弾ロードの作法とか違うのに。
しかしH&Kは何処へ行く。オーナーの意向なんでしょかね。10年後小火器製造・販売から手を引いていても不思議はないかも >>453
ドイツと同じく一般部隊もカービンに移行するようですよ。 >>455
まあそこのソース元にもあるように香港警察の反恐特勤隊はメインライフルにSG516CQを採用してるし、てかMPXと516が同じ操作性って事言いたかったんじゃあ G36が欠陥有りで話題になってたけど同じく樹脂多用のUMPって大丈夫なの？ オープンボルトの短機関銃って強装弾じゃないと危険なんだな
引き金引いたら弾切れするまで止められないとか >>462
ニッポンのおまわりさん「MP5Kのほうがいい」 スコーピオンevo3ならおk
ついでに拳銃もP-07とかP-10cに変えよう 空港や駅または重要施設などは海外に倣いナメられんように常時特殊銃を持って警備した方がいい
たしかM1カービンのような木製ストックの銃の方が市民への威圧感少ないんだよな P90かっこいいよね でも弾高いから公共機関は採用しないでしょ
日本の警察とかは50年後でもMP5を装備してそう >>469
さすがに50年後にはMP5は部品の入手に苦労しそうだね〜
でも将来「警察が最新式の銃を使うとは何事だ！過剰な戦力！軍靴の足音！」という世論がまかり通るようになっていたら、ありえるかもね〜 クラシカルなシルエットのM1Aを使おう（棒読み）
テロリストがボディーアーマー着込んでても安心だ 火薬の銃を使ってる間は最新だろうがたいして変わらんからな
警察なら拳銃よりもテイザーガン装備させてバンバン撃てばいいよ
テイザーガンでは制圧が厳しい時、殺してでも制圧が必要な時は
パトカーにライフル詰んでおいてサクッと片付けたらいい だいたいにして武器や武道に頼らずに制圧確保するのが上道。 そのてん９mm機関拳銃は最強
集弾性がないから威嚇射撃で当てても
９mm機関拳銃ならしかたないと皆納得する >>478
だったら狙えばいいんじゃね？
多分、ちゃんと外れるぞ >>477
撃たずに済めばそれが一番だけど秋葉原無双でも撃たなかったからな
テイザーガンがあれば心理的抵抗が少なくて撃てたかもという希望的観測だけど 秋葉原の場合、発砲したとして外した跳弾がどこに行くのかって大問題があったからな。
本当に無関係な群衆の誰かに当たる確率が高過ぎるし、その後は当然訴訟沙汰だ。
その辺織り込んだ平時教育から逆算すれば、日本の普通の警官にはとっさの行動としてのハードル高いと思う。 前にやってた特番で逮捕した人へのインタビューがあったんだけど追ってる最中で何度か撃とうとしたらしい
だけど背後に人がいたりして撃てず、なんとか人気の少ない路地まで追いかけて銃抜いたんだってさ
だけど犯人の周りに野次馬が遠巻きに集まってきたから流れ弾や跳弾を危惧して撃ちたくても撃てなかったそうな
そんでその野次馬からは何してんだ早く撃てよとか怒鳴られてたんだってさ よしゴム弾サブマシンガンの開発や！
…やっぱこの国もテーザー入れるべきだな。
どうせだからテーザーSMGも作ってみる？ >野次馬
その場に居合わせたとしてやらかさないと言える自信がない、確かに(´・ω・｀) 「お前らが邪魔なんだよ」なんては言えなかっただろうな。
結局けん銃突きつけてその威力によって刃物を捨てさせたから、けん銃使用の成功例だな。 そもそもテイザー弾って有効なのか？
https://youtu.be/8GfSnF9UKJ4?t=51
喰らっても直ぐに立ち上がってる訳だが…
https://youtu.be/f7CxSDVAHlg?t=296
「すごいゴムでバチンとやられる感じ」←スタン（気絶）じゃないやん
「スタン受けると5分動けるとか動画ありますけどぉ実際ウソですから」←そうなんだ…ってなるわな。
https://youtu.be/ZfKWVrXKbn0?t=37
大袈裟なリアクション…ホントかなぁ？
https://youtu.be/ODy9Ho66OqU?t=44
堪えてる奴も要るしＷ チェコスロバキアの短機関銃、zk-383には着剣機能があるとwikipediaに書いてあるのですが、着剣装置が見当たりません
英語で検索してもそれらしい画像が出てこないのですが、どのようにして着剣するのかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？ >>490 ZK-383 Bayonetでググっただけで中身確認せずに出すの止めれ。そりゃこいつだ。スイスのRexim Favor短機関銃。
http://modernfirearms.net/en/submachine-guns/switzerland-submachine-guns/rexim-favor-eng/
同ページの中のインデックスから飛べる（んで、ぐぐるとReximがひっかかる）Zk-383のページはこっち。
http://modernfirearms.net/en/submachine-guns/czech-republic-submachine-guns/zk-383-eng/
>>489 英Wikipediaと上であげたページには着剣機能の話は出てないというか、
そもそもブレンやDP-28のような分隊支援火器を目指して設計したと書いてある。そんなもんに着剣するのは日本軍の96・99式くらいなもんだろう。
チェコ語の記事でもあればGoogle翻訳で読めるんだろうけど、いまんとこ日本語Wikiのデマと考えといた方が良さそうな。 >>491
ありがとうございます
新しく、数少ない着剣可能な短機関銃を見つけたと喜んだんですがぬか喜びでした…… この痺れるほどカッコいいSMGを今更ながらトイガンで再現したくなったんですけど、
このハンドガードの中身が視覚的に理解できるサイトって無いんですかね?
20年くらい前には電動ガンの改造キットが有ったような
https://i.imgur.com/3zJmHir.jpg M16のハンドガードの上を切って作ったのかみたいな外見 >>494
サプレッサー内蔵したコルトの純正品だっけ
30年近く前にショットショーか何かに出て来てたような 考えようによっては、今もサプレッサーをメタルハンドガードで覆ってる物があるわな。
先見の明があったのかな。 イタリア国家憲兵「カラビニエリ」が「ベレッタ M12」からのリプレイスで新型サブマシンガン『PMX』を発注
ttp://news.militaryblog.jp/web/Italian-Carabinieri-to-Replace/from-Beretta-M12-to-New-SMG-PMX.html
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Italian-Carabinieri-to-Replace-from-Beretta-M12-to-New-SMG-PMX-001.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Italian-Carabinieri-to-Replace-from-Beretta-M12-to-New-SMG-PMX-002.jpg
まだM12使ってたのかカラビニエリ SigのMPXと混同してあれ？ってなったやないか
いくらなんでも紛らわしすぎるわ イタリアの意地なんだろうな
ベレッタとか色々メーカーが有る国でMP5ってのはな 12Sに問題があった訳ではないしな。
レールシステムこそ無いが やっぱ今の時代オープンボルトは警察向けじゃないと思う
強装弾じゃないと駄目だったり衝撃で暴発したりと安全性がね CZスコーピオンEvo3にしてもこのベレッタPMXにしても、
ポリマーをふんだんに使っている割には軽くないような気がするのはボルト重量のせいなのかな。
それともSIG MPXが頑張って軽量化しているのかな。 本体重量2.4kgなら十分軽いやん
銃を安定させるにはある程度の重量は必要だから、これ以上軽くしても仕方ないわ 軽い銃を重くするのはやろうと思えばできるが、
逆は技術も手間もコストも要るからね〜 後発が有利なのはどうりだけど、MP5に比べてどのくらいお得なんだろう？ もっとサブマシンガンって軽くていい気がするんですけれど。
例えばM4A1だと3kg前後。そしてME1600J位でブレットを射出する。
サブマシンガンの9x19mmだとせいぜいME500J程度。
単純に考えると反作用（反動）は1/3。なのに重量は大差ない。ってなんか不思議。 >>509
銃の重量ってリコイル処理のためだけじゃないから
それと、銃の反動はエネルギー量だけじゃなく弾丸重量や口径もファクターになる
9x19のブレット重量は5.56x45に対して倍以上から3倍近い
同じプラットフォームのAR-15 9mmとかで撃ち較べるとわかるが、体感としては案外リコイル軽くないのよ >>510
MEの計算式にはブレット重量が含まれていますよ。上のはft-lbsをジュールに変換しただけです。
http://hb-plaza.com/guns101/ballistic/
＞銃の重量ってリコイル処理のためだけじゃないから
確かに。それはそうなんでしょうけれどセミオートのポリマーハンドガンが700g程度とか考えると
4倍近い重量ってどうなんかなとか思ってしまうのです。フルオートの為でしょうけど。
100m未満の距離を対象としたポリスカービンと考えると2kgを切るといいんじゃないかなとか思うのですが。 サブマシンガンも最近はポリマーや軽合金を多用して軽量化を図ってるけど、ストレートブローバックだとボルト重量が馬鹿にならないんじゃないか、相対的に。
MPXのようなガス圧作動式の方が、部品点数は増えるけど軽くなったりして。違ったらごめん。 >>511
致命的にモノがわかってないのに言うことは聞かないタイプなんだね
函数としては、総量としてのエネルギーだけではなくそれを構成する数字単体でも影響するっつってるんだが
25mで当たれば御の字のハンドガンと200mまでの火制ができれば求められるカービンとじゃ要求される精度の次元が違うし 第三者的には会話が成立してるのか、からして良くわからんが >>511
銃の反動は運動エネルギーではなく運動量。
なので、同じ運動エネルギーなら運動量の大きい大口径重量弾の方が反動が大きい。 ちなみに9mmの弾頭重量を8グラム銃口速度400m/s、5.56mmを4グラム・900m/sと仮定すると、運動量が大きいのは5.56mmですな。
実際には(弾頭重量+火薬重量)×銃口速度、が計算されるべき運動量なんで、5.56mmの方が反動が大きいのは間違いなさそうやね。
運動量を反動と仮定するならば >>512
むしろボルトのせいで反動が増えてそれを減らすためになおさら重くなってそう
M4とかボルト自体がないから比べらんないわな だからSMGの吹き戻し式は、オープンボルトで作れとあれほど >>517
M4にもボルトは有るよ。
重量でなくキチッとしたラグで閉鎖してる感じで。 銃軽ければパトロールの時便利でしょ
どうせ滅多に撃たないんだから ボルトの重さがほぼ全てやろ L型ボルトなんてブリーチから銃身までカバーする鉄のカタマリなんだから
あれこれくっついてもMP7がわりと軽量なのも閉鎖機構のおかげだろうし
（まーガスオペレーションassy追加分とボルトの減量分の差し引きだけどさ） 同じＦＲＥの数値になってもフルオートの場合、機関部のマスの移動でブレたりするだろうしな。
アサルトライフルのガスチューブとガスピスでもフルオートの集団率に差が出るって言うしな。 セミオートはクローズドボルト有利、フルオートはオープンボルト有利って事で
https://youtu.be/UxmyI-7wLEc MP5をオープンボルト化して比較してみた、とかじゃないので
UZIはフルオートでもそれなりに当たるよね、とみるべきじゃないかな
クローズドボルトの最大の利点はロックタイムが小さいのと、ボルトの移動によるブレがないことだから
フルオートの時は利点がほぼ出ないんだろな ×ボルトの移動によるブレがない
○トリガー引いてから発射までにボルトの移動によるブレがない
ごめん 嫌な結果の動画だなぁ
何喋ってるか英語分らないけど、オープン・ボォゥ⤵システム⤴…がまるでフルオート時には集弾するかの様な印象を残してるしｗ UZIはAPIブローバック、つまりボルトが完全に閉鎖しきる前に激発してボルトの勢いで反動を相殺してるそうだ。
だからフルオートでは有利に働くが、マズルのぶれも大きくなるのでセミオートでの精密射撃には向かない。
まあ一長一短だね。 ＞APIブローバック、つまりボルトが完全に閉鎖しきる前に激発してボルトの勢いで反動を相殺してる
そうなのか、知らんかった。
GPMGもそんな感じなのかな…。 新説現るｗ>>528
オープンボルトのSMGの中にAPIブローバックのもあるけど、UZIはシンプルブローバックだろ？ >>528
APIはバレルも一緒に動くやつやで（前進するバレルに弾薬を装填しつつ後ろから叩く）
スラムファイアでも前進しきる前に雷管を叩き潰してる、とかはひょっとしたらあるかもしれんが、
UZIが特別な仕掛けってんでもない >>530
以前ガン誌のキャプテン中井の記事でUZIはAPIブローバックとなってるのでフルオートの制御に一役買っているとの話があったのでね。
まあ普通のオープンボルトでもそういう事してるんだなあと思ったけど、今ネットでハッキリと裏付ける情報は見つからなかった。
まあどうなんだろうね。そんな難しい事でもなさそうだけど。 短機関銃の魅力って
・大昔からある弾薬（9mmや45口径）が使える
・装弾数が30発と豊富で連射できる
というのがあるから古い銃が現役だったりする事だよね
かなーり昔、どっかの海軍の艦艇警備兵が
ベレッタのM38Aに似たSMG持ってた画像が2chで話題になったんだけど
いくら探しても出てこない、覚えてる人いる？ SMGはWW2でL字ボルトを残して完成しちゃってるからな
クローズドボルトとかPDWは別カテゴリ 戦前のクローズドボルトSMGはどのカテゴリーなのかしらM1928とか ロサンゼルス市中心部近くの中学校教室で１日に起きた発砲事件について、
市警は２日付で声明を出し、逮捕された１２歳の女子中学生のかばんの中で、
半自動式銃が暴発した結果だったと発表した。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018020400271&g=int スコーピオンも以外にもあれクローズドボルトなんだよなｗ小口径弾だからクローズドボルトでも安く作れるのか
東欧製だから武器にはコスパ無視なのか、たかだか.32口径をバラまくのにクローズドボルトはもったいないと思うんだがｗ 小型軽量ゆえにボルトが動いてブレるの嫌ったんでね？
どっちかというと「強化型護身用ピストル」ってコンセプトだし、わざわざレートリデューサーまでつけてるし
...だったらまず32ACPをどうにかしろ？ おっしゃる通りですw そういえば9×18マカロフ弾のスコーピオンってないんだよなｗんでわざわざスチェッキンとかつくってるしｗあの当時のソ連がライセンスとか気にするとは思えないんだが
それでもオリジナルのマシンピストルを作ってるのはちょっと興味深いなｗ とおもって念のためWikiで確認したらマカロフ弾仕様のサソリあったわ、すまん そりゃチェコですもん。
銃器についてはオリジナルにこだわって開発しますでしょｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
