短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/08/01(月) 11:14:56.89ID:1s7Uz5Ua
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 20発目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/
2018/06/07(木) 22:19:43.80ID:Eirt/qpi
スパイラルマガジン仕様か否かってところだけど型番が違うってことは共用はできねぇんだろうな
あのマガジンは評判が良くなかったからスタンダード型が出たんだと思う。しかしなぜ9パラ仕様しか
ないんだろう。
2018/06/08(金) 01:55:08.55ID:4O0YYamT
>>864
へ？　かっこええやん
2018/06/11(月) 07:34:43.88ID:GtsCuYDE
UMPと競合しそうなもんだけどな＞ビゾン
というか何でUMP売れなかったんだろうね
2018/06/11(月) 18:36:11.44ID:tR9JPaDo
>>868
もうSMGの時代じゃないってだけ
2018/06/11(月) 19:21:03.25ID:x/LjuR/W
ここだろうかな。
http://news.militaryblog.jp/web/10-Sub-Compact-Weapons-for-potential/US-Army-Personal-Security-Detail.html

…しかし高いなぁ
2018/06/11(月) 20:23:36.82ID:aTih4KeC
やはり懐に９mm機関拳銃を隠し持った鉄道警察員が
一般乗客に紛れて新幹線に乗り込んで警護するしかないよ
2018/06/11(月) 20:32:40.06ID:XcZrTycZ
>>870
これって一丁当たりのお値段？こんなに高いならCQB-Rに弱装弾でいいじゃまいかとか思うけどな
2018/06/11(月) 22:02:43.51ID:pxtINIXT
>>871
鉄道警察員×
鉄道警察隊の警察官

警護×
警乗○
2018/06/11(月) 22:41:12.86ID:ISjxrZ4G
鉄道公安官制度を残しておけば良かったな
長距離列車は乗車して警戒してたんでしょ？
2018/06/11(月) 23:06:02.62ID:p65tL66Z
エアマーシャルの新幹線版を作れば？
2018/06/11(月) 23:59:13.86ID:pxtINIXT
そんなに適格者がいるのか？
出発地の警察官なのか？
交代するのか？
色んな疑問があるな。
2018/06/12(火) 00:53:10.58ID:yfUwpyqc
車掌に限定的な司法警察職員同等の権限を持たせるのが現実的
んで腰に警察と同じ長さの警棒または持ってニューナンブをぶら下げてとけば抑止力になるだろ
2018/06/12(火) 02:57:39.64ID:klh3uGpM
>>877
鉄道公安官復活？
2018/06/12(火) 07:23:46.29ID:vRnv1Q69
てかまあ鉄道公安官て、JR民営化で所属だけ警察に移って勤務はほぼ従前どうり、てのが大半だからなあ
2018/06/12(火) 10:15:30.54ID:jfG5NybF
>>879
とはいえ彼らも転勤で他の部署に異動または逆に来たりと鉄道に特化した組織でもないからね
移動中の車内で何か起きたら乗務員に制圧してもらうしかないのだろうな
2018/06/12(火) 11:20:45.48ID:w+CnjZ5q
地方の鉄道警察隊は扱う事件の量が
駅前交番>>鉄道警察なので人員が駆り出されたり分駐所を廃止して駅前交番が鉄警隊を兼務するケースが増えていると聞いたが本当なのだろうか？
2018/06/12(火) 13:37:26.31ID:yfUwpyqc
>>881
うちの地元がまさにそれ
逆に駅前交番が同じ駅舎の旧公安官事務所に移転した
2018/06/12(火) 13:48:04.16ID:8VnXNuIM
>>881
本当。
鉄道警察隊自体がほぼどうでもいい存在になってて、駅交番の方が先に着くことがほとんど。
上で従来通りと書いているが全く以てそんなことはない。
吸収合併でどうでもいい存在になった。
2018/06/12(火) 21:41:16.98ID:qdoyY/IG
国鉄⇒JRの職員がそのまま司法警察員だと生じる問題あったのかな？
2018/06/12(火) 22:05:57.68ID:8VnXNuIM
一般企業に警察官いたら変じゃね？
郵便局も郵政監察官が司法警察職員でなくなったのとおんなじじゃね？
2018/06/12(火) 22:33:49.72ID:w+CnjZ5q
>>882 883
ありがとうございます。
やはり本当だったんですね。
しかし、警察内部でそんな扱いされるならいっそ国土交通省に「鉄道保安庁」を設置して鉄道に特化した司法警察組織にした方が良いんでしょうね。
2018/06/13(水) 07:07:05.73ID:Gttnb3Ie
国鉄⇒JRの職員も郵便局の郵政監察官は警察の様に拳銃携帯、行使できたって事？
2018/06/13(水) 09:03:48.42ID:UMJRgXep
>>886
万が一鉄道施設や車両内で治安悪化または犯罪が頻発するようになれば話ぐらいは出てくるかも
何かと多忙な車掌が対処するには荷が重いし
>>887
郵政監察官は武装認められてなかったようだね
2018/06/13(水) 14:01:18.37ID:rx9eafIJ
鉄道公安機動隊という集団警備組織も存在した
もし90年代後半まで残ればMP5装備するSST風味の対テロ部隊作ったりしたのかも
鉄道特別警備隊みたいな名称で
2018/06/13(水) 14:15:40.46ID:f8zh06O7
もうこうなったらフィクションウォーリアーでもいいんじゃねぇかなぁ
2018/06/13(水) 14:51:10.74ID:Ekpf/Vo8
自衛隊・警察・海保以外で拳銃が所持できる
公務員は厚生省の麻薬取締官ぐらい？
2018/06/13(水) 15:07:32.07ID:UMJRgXep
>>891
入管職員もでは
2018/06/13(水) 15:27:55.69ID:Gttnb3Ie
なんか「レールウォーズ -日本國有鉄道公安隊-」ってアニメあったな。観てないけど。
2018/06/13(水) 20:13:14.02ID:3sOojWuN
>>891
刑務官もね。訓練でSAKURA撃ってる画像見たことある
2018/06/13(水) 21:01:23.04ID:XlfiuNFu
かつて入国警備官の銃はベレッタM1934だったそうですが、現在は何使ってるんでしょうか？
後、税関職員も銃の装備が認められてはいるそうですが、実際は装備しないし、射撃訓練もやってないと聞きましたが本当でしょうか？
2018/06/13(水) 21:22:08.71ID:/Jq9dsNm
戦後混乱期など一時的なだった可能性もあるが、刑務官は拳銃どころか小銃までも装備できるよう保管していたらしい。
さすがに現在は不明…というかないだろうけど。
2018/06/14(木) 02:01:56.56ID:YHj875Kc
>>896
陸軍のお下がりの38か99または米軍供与のM1カービンでは？
>>895
入管職員おそらく現在はサクラかニューナンブかと思う
かってはブローニングやCOLTも使ってたそうだが
2018/06/17(日) 16:20:04.86ID:Yld8E7gK
てｓｔ
2018/06/18(月) 21:12:41.13ID:vMZtIMhw
>>896
まさか64式じゃないよな？
900名無し三等兵
垢版 |
2018/06/18(月) 21:37:06.38ID:XLwGSoeP
　　　　 　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
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2018/06/20(水) 11:14:11.38ID:FDlp54Na
>>899
九九式の30-06だったりして
2018/06/20(水) 19:25:47.80ID:jTjtCwEO
ホーワカービンなような気がする
2018/06/20(水) 19:28:36.87ID:PIW+g2XL
>>901　多分それだろね。木銃床の場合、銃床でどつくって使い方もある。70年代の陸自は警備用に銃剣術の木銃持ち出してたこともある訳でw
2018/06/20(水) 19:34:02.10ID:E0QjBZ4F
戦前や戦後すぐくらいは四四式騎銃だったらしいけどね
2018/06/20(水) 21:09:53.11ID:CVwXqINV
ムショの職員がけん銃のみならず小銃ぶっ放すような場面がイマイチ想像付かない
受刑者奪還すべく武装した過激派が襲撃してくるとか？
2018/06/20(水) 21:13:37.86ID:XSkQCV5H
ヒント：共産党

まあメリケンの刑務所なら機関銃とサーチライトが据え付けてあったりするし(映画脳)
それに範を取っていれば小銃は軽武装
2018/06/20(水) 21:55:12.36ID:164eLzcQ
日本共産党は警察署に乗り込んで武装解除させたうえ、赤旗掲揚してるからな。
思想も方針も変更点はないし。
でも支持者ジジババばっかだから機動隊員に殴られて死ぬな。
2018/06/20(水) 21:57:38.94ID:E0QjBZ4F
>>907
ソースくれ
2018/06/20(水) 22:08:15.87ID:164eLzcQ
ほい
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm
https://ja.wikipedia.org/wiki/平事件
ジジババはデモ見に行け。

っていうか自分で探せや。
2018/06/21(木) 01:51:23.39ID:eKm4yeZp
戦後混乱期は共産党もだが在日の暴動も頻繁したり治安が悪くてどうしようもなかったんだよな
警察の拳銃携帯が始まったのもそれがきっかけ
2018/06/21(木) 08:45:28.59ID:LmU5jr+G
ttp://soldiersystems.net/2018/06/16/us-army-announces-intent-to-award-3-additional-sole-source-contracts-for-sub-compact-weapons/

米軍でサブコンパクトウェポンのトライアルが始まるそうだ
トライアルに参加するのは
H&K UMP9
Angstadt Arms UDP-9
Noveske Sub Compact Weapon
の三品

UDP-9はグロックマガジンを使うARクローン、延べ助のは5.56mm/300BLKのコンパクトカービン
2018/06/21(木) 08:54:10.57ID:dHK7zU1f
MPXやらEVO3やらもっと参加すると思ってたが案外少ないな
2018/06/21(木) 15:51:26.13ID:eKm4yeZp
>>901
44式騎銃は現在でも装備品としてはさすがに残ってはないだろうか？
2018/06/21(木) 17:06:24.22ID:CYapYcpT
UMP優位じゃね？価格的にｗ
2018/06/21(木) 18:56:00.28ID:7IuFZ1Jk
>>905
機動隊の刑務官版な組織も全国何ヵ所かはあるな
2018/06/21(木) 21:22:03.44ID:nVmd6FSH
>>907
老い先短いし年金もたかが知れてるから躊躇なく自爆テロができるじゃないかｗ
2018/06/21(木) 21:59:21.36ID:QtNi0Gi6
>>915
警備隊な。テロリストの要求に屈したときに映ってたな。
柔道と剣道と暴れた奴を懲罰房にぶち込むお仕事。
2018/06/22(金) 22:23:59.02ID:mG05RK0F
台湾のT-77がローコストで完成度高そうに見えた
2018/06/23(土) 01:05:29.84ID:Ft4quA5+
>>917
法務省の矯正研修所の近くに住んでるが警察機動隊みたいにライオットシールド構えて暴徒鎮圧訓練してるぞ
2018/06/23(土) 01:10:15.17ID:L/tX7jqk
>>919
そらそうや。刑務所機動隊みたいなもんだし。
完全個人装備も大盾も警察と同じやつだろうな。
2018/06/24(日) 21:47:55.67ID:ANXTO3at
でも看守が拳銃ぶっ放す場面をイメージしにくいな
2018/06/25(月) 01:37:49.14ID:U8pbGLd+
>>911
それは前で提示した10品以外に3品をトライアルに追加するのニュースじゃない？
つまり米陸のSub Compact Weaponsのトライアルに参加する銃は13品
2018/06/25(月) 13:01:18.85ID:kB2j+p34
T-77ってどんなんだっけ、と思ったらなるほどアレか
そこからwikiを辿ったらイングラムが「ガスブローバック」ってエアガンかよw
テレスコピックボルト、もL型ボルトって言わんか普通
2018/06/25(月) 13:46:37.10ID:HSKCA3Xx
テレスコピックとL型は別モンでない？
925870
垢版 |
2018/06/25(月) 19:04:37.43ID:60qjs4YV
>>911　>>922が正解。というか続報きた
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army/3-additional-SCW-candidates-for-PSD.html
2018/06/25(月) 19:29:02.86ID:6V9krdEO
MP5のクローンがなんであんなに高いんだ？
2018/06/25(月) 19:41:56.36ID:OaqFB0V0
これ桁間違えてね？
UMPが100万もするわけねーと思うんだが…
2018/06/25(月) 19:55:03.05ID:6V9krdEO
採用が本格的に見えて来たらダンピングするのかも？
あと国内生産してる会社は有利
2018/07/05(木) 03:46:29.46ID:/2dnKD0/
ｓ
2018/07/05(木) 04:05:38.37ID:/2dnKD0/
http://www.afpbb.com/articles/-/3179019
トンプソンの銃身ってこんなに長かったっけ？
今発売してるのが規制でこうなってるだけ？
2018/07/05(木) 10:46:37.90ID:RSoG8iNo
>>930
昔から長いのも短いのもある
良い機会だし16インチ、SBRで調べましょうね
2018/07/07(土) 08:46:00.79ID:BqGrew6l
すげぇかっこいいんだけど.45ACPなんてこんな長いバレルでぶっ放すと途中で息切れしてかえって初速遅くならんか？
2018/07/07(土) 19:47:33.93ID:FNTyjMom
BREAKING: US Army Cancels Sub Compact Weapon Program!
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/06/breaking-us-army-cancels-sub-compact-weapon-program/

ちょｗ
あんなに色んなメーカーが出してたのにｗ
はしごいきなり外すとかｗｗｗｗｗ
2018/07/07(土) 21:35:16.66ID:pA3kkotl
米帝にはよくあること
2018/07/08(日) 00:28:35.93ID:T3kCFA0n
やっぱり.45口径じゃないと米帝じゃ違法なんだな
2018/07/09(月) 19:01:12.53ID:SilfFzgq
>>962
理論腔長はさすがにそこまで短くはないよw
2018/07/23(月) 14:14:03.29ID:hUOiNb9a
ARクローンのSMGならMP5よりかなり安く押さえれそうに見える
９ミリ用バレルのアッパーとマガジンが入る部分にスペーサーを入れたら仕上がるし
2018/07/23(月) 14:37:11.56ID:baxTrckS
>>937
更に安くする方法もあるぞ
223マグにスペーサーかませる方法だ、EndoMagでググれば出てくるよ
これの利点は既存の223の銃や装備がまんま使えて
ロアフレームも無改造で流用出来るから、すでに223を所持していれば再登録の必要もいない
その場でバレルとボルトアッセンブリー交換でライフル弾と拳銃弾に交換可能
欠点としてはマグがかさばる点ぐらいかな
2018/07/23(月) 14:49:49.76ID:THDTUy9v
マガジンと言えばオフィシャルじゃできさそうだけど
キャリコはあのヘリカルマガジンが欠点らしいからP90みたいな方式にできれば解決するかも
肝心のマガジンは３Ｄプリンタとかで作れないとコストが高く付きそう
2018/07/23(月) 15:13:53.83ID:5gApMLjw
>>939
P90マグって伏せ撃ちに有利だが他は欠点も多いぞ
それにスムースなマガジン動作のためにポリマーコーティングにテーパーレス薬莢にしてるから
9mmとかのマガジンは無理だと思う
2018/07/23(月) 15:59:50.70ID:THDTUy9v
転用でなく方式だけを引き継いだ専用のものを想定している
ただしバネとかを参考するのにP90のマガジンがあったほうがいい

たしかゲームのメトロ2033でもAKをP90っぽくしたのがあるけど弾薬はAKのを用いる
2018/07/23(月) 16:09:44.63ID:5gApMLjw
>>941
よく読んでよ、弾の形状やコーティングであのマガジン方式実現してるの
9パラとかで新規設計しても動作しないって言ってるの
ゲーム銃とか机上の空論でしかないよ
2018/07/23(月) 19:15:55.95ID:THDTUy9v
実はP90にリスペクトがないのでコーティングのことも知らなかった
無理に割高な銃の方式を真似なくてもロシアや中国にのSMGにヘリカルマガジンがあるのを忘れてた
すまない
2018/07/23(月) 20:15:20.88ID:5gApMLjw
>>943
そのビゾンも動作に不安が有るヘリカルやめてバナナにしてるし
中国や北朝鮮のヘリカルも動作は問題がありそうに思う
コーティング薬莢やポリマー薬莢にでもしないとヘリカルは問題がありそうに思うな
2018/07/23(月) 20:33:14.08ID:THDTUy9v
マガジンだけならマグプルが樹脂製で60発入るのを出してたな
樹脂製のドラムマガジンってこれまでなかったと思う
９ミリ向けのがあるかは知らない
2018/07/23(月) 23:44:55.24ID:yiPecfB2
P90をそのままショットガンにした銃があるけど、もしかしてとんでもないゲテモノ銃だったのか…
ただボアアップと微調整しただけかと思ってたのに、ヤバイ改造してそう
2018/07/24(火) 00:09:51.69ID:dYrZZ0x4
キャリコもショットガンバージョンが作られたらしい

むしろP90と同じ弾薬を使うMP5があればと思う
2018/07/24(火) 00:19:03.97ID:kvlTQeFx
>>946
そういやモノリスP12は試作のみに終わった奴だったねえ
思えばポリマー薬莢でテーパーレス薬莢って条件に当てはまる訳だ
2018/07/25(水) 11:58:25.89ID:fHZnr9jF
モノリスはポンプアクションなのでAA12ほどのインパクトはないな

MGV-176の９ミリバージョンがあればマガジンはどれくらいのサイズになるだろう？
2018/07/26(木) 22:18:38.37ID:TYDeruG6
＞＞947
それなｗ
結局P90が流行らなかった理由はいろいろあり過ぎるけど、その一つにあの独特すぎる形状が挙げられるよな
せめて、普通のブルパップライフルの形してたらこんなに忌み嫌われることはなかったと思う。5.7ミリ弾のコンセプトはすごく良かったんだし

個人的にはFN5-7をピストルカービンにできるコンバージョンキットとか、あるいはせめてマガジンが共用できるSMGとかが欲しいと思う。UZI
みたいにL型ボルトをつかえばバレル長はある程度確保できるし、そもそも5.7ミリ弾は9ミリパラベラム弾の6割くらいの反動だし、わりといいモノ
ができるような気がするんだよね
2018/07/26(木) 23:21:09.17ID:o/BFydKQ
5.7ミリ弾の良さは貫通力ぐらいしか思いつかないので、
別に徹甲弾でSMGでの使用に特化した強装弾の９ミリでも間に合うかも
2018/07/27(金) 00:01:16.03ID:83vytPx+
とりあえず9パラよりも反動が少ないことは評価してもいいと思うのだが>>5.7ミリ
2018/07/27(金) 00:09:09.43ID:wQzY7XEj
MP7というのもあると思いだした
4.6x30mm弾はHKなのでMP5にコンバートもありうるかも
2018/07/27(金) 06:46:37.92ID:tRiR/irP
AR-57がええわ
2018/07/27(金) 06:58:15.91ID:KgrvUcWU
>>953
反動が軽くてローラーロックが動かせないんじゃないかな。
2018/07/27(金) 10:45:43.06ID:Z6pSjvaE
>>950
MPA-57っていう5-7のマガジンを使うMAC11があるよ。
民間向けだからセミオートのみだけど。
2018/07/27(金) 11:11:11.78ID:M5iGYX6N
>>955
反動利用はMG42の完全閉鎖であって、セトメやG3やMP5のは半閉鎖ブローバックなので
圧力が高い弾薬ならOKなので5-7なら動くでしょうね
だから低圧の25ACPみたいのは動かんと思います
ですが5-7ならローラー使わない普通のブローバックで動く訳で
MP5サイズならローラー使う意味は全く無いですよ
2018/07/27(金) 11:17:50.04ID:KgrvUcWU
>>957
5.7じゃなくて4.6でしょ。
シンプルブローバックで動かしたら危険だと思うが。
2018/07/27(金) 11:25:23.97ID:tmO7Ae30
>>958
5.7x28使うP90はシンプルブローバックですよ
シンプルブローバックじゃないのは5-7拳銃です
2018/07/27(金) 11:31:05.91ID:KgrvUcWU
>>959
いやだから5.7じゃなくて4.6仕様のMP5がどうかって話なんだけど?

それを5.7はシンプルブローバックで動くと力説されても意味がないわけで。
2018/07/27(金) 11:31:09.63ID:tmO7Ae30
>>958
煽る訳ではありませんが、もう少し反動利用とかブローバックの原理を理解した方が良いと思います
2018/07/27(金) 11:33:39.74ID:tmO7Ae30
>>960
MP7もP90もシンプルブローバックですし
MP5サイズでシンプルブローバックで危険な訳が無いですよ
2018/07/27(金) 11:35:43.32ID:tmO7Ae30
ああ、失礼をお詫びします。
MP7はシンプルではなかったですね
私こそ物忘れの多いわで勉強不足でした。
2018/07/27(金) 12:26:12.78ID:tmO7Ae30
MP7がシンプルブローバックという恥ずかしい間違いをしてしまい大変申し訳ありません
今度は間違えないようにきちんと調べました
5.7x28の最大圧力値は440mpaで4.6x30は400mpaなので
4.6の方が高圧とは言えないと思いますし
ボルトグループの質量は調べることが出来なかったので推測になってしまいますが
P90とMP5のボルトグループを見た限りでは大差ないように見えますので
4.6x30のMP5サイズのシンプルブローバックは可能と思います
2018/07/27(金) 12:48:45.31ID:tmO7Ae30
とはいえ、5.7にしろ4.6にしろ弾薬全長が長いのでMP5に簡単にコンバート出来るわけもなく
再設計して高価なMP5アッパー生産しないといかん訳で
安いMP7があるHKが作る意味は全く無いですが
2018/07/27(金) 13:18:01.28ID:hUBj3GWW
そういったプラットフォームが存在し、ブローバックでも動くにもかかわらず
PDW弾薬を使った銃が増えてゆかない、ってのがつまり「割とどうでもいい」と見なされてるんじゃないかねえ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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