短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 21:37:06.38

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**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 11:14:11.38

>>899
九九式の30-06だったりして

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:25:47.80

ホーワカービンなような気がする

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:28:36.87

>>901　多分それだろね。木銃床の場合、銃床でどつくって使い方もある。70年代の陸自は警備用に銃剣術の木銃持ち出してたこともある訳でw

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:34:02.10

戦前や戦後すぐくらいは四四式騎銃だったらしいけどね

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 21:09:53.11

ムショの職員がけん銃のみならず小銃ぶっ放すような場面がイマイチ想像付かない
受刑者奪還すべく武装した過激派が襲撃してくるとか？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 21:13:37.86

ヒント：共産党

まあメリケンの刑務所なら機関銃とサーチライトが据え付けてあったりするし(映画脳)
それに範を取っていれば小銃は軽武装

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 21:55:12.36

日本共産党は警察署に乗り込んで武装解除させたうえ、赤旗掲揚してるからな。
思想も方針も変更点はないし。
でも支持者ジジババばっかだから機動隊員に殴られて死ぬな。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 21:57:38.94

>>907
ソースくれ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 22:08:15.87

ほい
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm
https://ja.wikipedia.org/wiki/平事件
ジジババはデモ見に行け。

っていうか自分で探せや。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 01:51:23.39

戦後混乱期は共産党もだが在日の暴動も頻繁したり治安が悪くてどうしようもなかったんだよな
警察の拳銃携帯が始まったのもそれがきっかけ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 08:45:28.59

ttp://soldiersystems.net/2018/06/16/us-army-announces-intent-to-award-3-additional-sole-source-contracts-for-sub-compact-weapons/

米軍でサブコンパクトウェポンのトライアルが始まるそうだ
トライアルに参加するのは
H&K UMP9
Angstadt Arms UDP-9
Noveske Sub Compact Weapon
の三品

UDP-9はグロックマガジンを使うARクローン、延べ助のは5.56mm/300BLKのコンパクトカービン

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 08:54:10.57

MPXやらEVO3やらもっと参加すると思ってたが案外少ないな

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 15:51:26.13

>>901
44式騎銃は現在でも装備品としてはさすがに残ってはないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 17:06:24.22

UMP優位じゃね？価格的にｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 18:56:00.28

>>905
機動隊の刑務官版な組織も全国何ヵ所かはあるな

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 21:22:03.44

>>907
老い先短いし年金もたかが知れてるから躊躇なく自爆テロができるじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 21:59:21.36

>>915
警備隊な。テロリストの要求に屈したときに映ってたな。
柔道と剣道と暴れた奴を懲罰房にぶち込むお仕事。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 22:23:59.02

台湾のT-77がローコストで完成度高そうに見えた

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:05:29.84

>>917
法務省の矯正研修所の近くに住んでるが警察機動隊みたいにライオットシールド構えて暴徒鎮圧訓練してるぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:10:15.17

>>919
そらそうや。刑務所機動隊みたいなもんだし。
完全個人装備も大盾も警察と同じやつだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 21:47:55.67

でも看守が拳銃ぶっ放す場面をイメージしにくいな

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 01:37:49.14

>>911
それは前で提示した10品以外に3品をトライアルに追加するのニュースじゃない？
つまり米陸のSub Compact Weaponsのトライアルに参加する銃は13品

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 13:01:18.85

T-77ってどんなんだっけ、と思ったらなるほどアレか
そこからwikiを辿ったらイングラムが「ガスブローバック」ってエアガンかよw
テレスコピックボルト、もL型ボルトって言わんか普通

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 13:46:37.10

テレスコピックとL型は別モンでない？

**870** · 2018/06/25(月) 19:04:37.43

>>911　>>922が正解。というか続報きた
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army/3-additional-SCW-candidates-for-PSD.html

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:29:02.86

MP5のクローンがなんであんなに高いんだ？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:41:56.36

これ桁間違えてね？
UMPが100万もするわけねーと思うんだが…

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:55:03.05

採用が本格的に見えて来たらダンピングするのかも？
あと国内生産してる会社は有利

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 03:46:29.46

ｓ

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 04:05:38.37

http://www.afpbb.com/articles/-/3179019
トンプソンの銃身ってこんなに長かったっけ？
今発売してるのが規制でこうなってるだけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 10:46:37.90

>>930
昔から長いのも短いのもある
良い機会だし16インチ、SBRで調べましょうね

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 08:46:00.79

すげぇかっこいいんだけど.45ACPなんてこんな長いバレルでぶっ放すと途中で息切れしてかえって初速遅くならんか？

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 19:47:33.93

BREAKING: US Army Cancels Sub Compact Weapon Program!
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/06/breaking-us-army-cancels-sub-compact-weapon-program/

ちょｗ
あんなに色んなメーカーが出してたのにｗ
はしごいきなり外すとかｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 21:35:16.66

米帝にはよくあること

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 00:28:35.93

やっぱり.45口径じゃないと米帝じゃ違法なんだな

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:01:12.53

>>962
理論腔長はさすがにそこまで短くはないよw

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 14:14:03.29

ARクローンのSMGならMP5よりかなり安く押さえれそうに見える
９ミリ用バレルのアッパーとマガジンが入る部分にスペーサーを入れたら仕上がるし

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 14:37:11.56

>>937
更に安くする方法もあるぞ
223マグにスペーサーかませる方法だ、EndoMagでググれば出てくるよ
これの利点は既存の223の銃や装備がまんま使えて
ロアフレームも無改造で流用出来るから、すでに223を所持していれば再登録の必要もいない
その場でバレルとボルトアッセンブリー交換でライフル弾と拳銃弾に交換可能
欠点としてはマグがかさばる点ぐらいかな

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 14:49:49.76

マガジンと言えばオフィシャルじゃできさそうだけど
キャリコはあのヘリカルマガジンが欠点らしいからP90みたいな方式にできれば解決するかも
肝心のマガジンは３Ｄプリンタとかで作れないとコストが高く付きそう

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:13:53.83

>>939
P90マグって伏せ撃ちに有利だが他は欠点も多いぞ
それにスムースなマガジン動作のためにポリマーコーティングにテーパーレス薬莢にしてるから
9mmとかのマガジンは無理だと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:59:50.70

転用でなく方式だけを引き継いだ専用のものを想定している
ただしバネとかを参考するのにP90のマガジンがあったほうがいい

たしかゲームのメトロ2033でもAKをP90っぽくしたのがあるけど弾薬はAKのを用いる

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 16:09:44.63

>>941
よく読んでよ、弾の形状やコーティングであのマガジン方式実現してるの
9パラとかで新規設計しても動作しないって言ってるの
ゲーム銃とか机上の空論でしかないよ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 19:15:55.95

実はP90にリスペクトがないのでコーティングのことも知らなかった
無理に割高な銃の方式を真似なくてもロシアや中国にのSMGにヘリカルマガジンがあるのを忘れてた
すまない

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:15:20.88

>>943
そのビゾンも動作に不安が有るヘリカルやめてバナナにしてるし
中国や北朝鮮のヘリカルも動作は問題がありそうに思う
コーティング薬莢やポリマー薬莢にでもしないとヘリカルは問題がありそうに思うな

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:33:14.08

マガジンだけならマグプルが樹脂製で60発入るのを出してたな
樹脂製のドラムマガジンってこれまでなかったと思う
９ミリ向けのがあるかは知らない

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 23:44:55.24

P90をそのままショットガンにした銃があるけど、もしかしてとんでもないゲテモノ銃だったのか…
ただボアアップと微調整しただけかと思ってたのに、ヤバイ改造してそう

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:09:51.69

キャリコもショットガンバージョンが作られたらしい

むしろP90と同じ弾薬を使うMP5があればと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:19:03.97

>>946
そういやモノリスP12は試作のみに終わった奴だったねえ
思えばポリマー薬莢でテーパーレス薬莢って条件に当てはまる訳だ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 11:58:25.89

モノリスはポンプアクションなのでAA12ほどのインパクトはないな

MGV-176の９ミリバージョンがあればマガジンはどれくらいのサイズになるだろう？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:18:38.37

＞＞947
それなｗ
結局P90が流行らなかった理由はいろいろあり過ぎるけど、その一つにあの独特すぎる形状が挙げられるよな
せめて、普通のブルパップライフルの形してたらこんなに忌み嫌われることはなかったと思う。5.7ミリ弾のコンセプトはすごく良かったんだし

個人的にはFN5-7をピストルカービンにできるコンバージョンキットとか、あるいはせめてマガジンが共用できるSMGとかが欲しいと思う。UZI
みたいにL型ボルトをつかえばバレル長はある程度確保できるし、そもそも5.7ミリ弾は9ミリパラベラム弾の6割くらいの反動だし、わりといいモノ
ができるような気がするんだよね

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:21:09.17

5.7ミリ弾の良さは貫通力ぐらいしか思いつかないので、
別に徹甲弾でSMGでの使用に特化した強装弾の９ミリでも間に合うかも

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 00:01:16.03

とりあえず9パラよりも反動が少ないことは評価してもいいと思うのだが>>5.7ミリ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 00:09:09.43

MP7というのもあると思いだした
4.6x30mm弾はHKなのでMP5にコンバートもありうるかも

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 06:46:37.92

AR-57がええわ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 06:58:15.91

>>953
反動が軽くてローラーロックが動かせないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 10:45:43.06

>>950
MPA-57っていう5-7のマガジンを使うMAC11があるよ。
民間向けだからセミオートのみだけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:11:11.78

>>955
反動利用はMG42の完全閉鎖であって、セトメやG3やMP5のは半閉鎖ブローバックなので
圧力が高い弾薬ならOKなので5-7なら動くでしょうね
だから低圧の25ACPみたいのは動かんと思います
ですが5-7ならローラー使わない普通のブローバックで動く訳で
MP5サイズならローラー使う意味は全く無いですよ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:17:50.04

>>957
5.7じゃなくて4.6でしょ。
シンプルブローバックで動かしたら危険だと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:25:23.97

>>958
5.7x28使うP90はシンプルブローバックですよ
シンプルブローバックじゃないのは5-7拳銃です

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:31:05.91

>>959
いやだから5.7じゃなくて4.6仕様のMP5がどうかって話なんだけど?

それを5.7はシンプルブローバックで動くと力説されても意味がないわけで。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:31:09.63

>>958
煽る訳ではありませんが、もう少し反動利用とかブローバックの原理を理解した方が良いと思います

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:33:39.74

>>960
MP7もP90もシンプルブローバックですし
MP5サイズでシンプルブローバックで危険な訳が無いですよ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:35:43.32

ああ、失礼をお詫びします。
MP7はシンプルではなかったですね
私こそ物忘れの多いわで勉強不足でした。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:26:12.78

MP7がシンプルブローバックという恥ずかしい間違いをしてしまい大変申し訳ありません
今度は間違えないようにきちんと調べました
5.7x28の最大圧力値は440mpaで4.6x30は400mpaなので
4.6の方が高圧とは言えないと思いますし
ボルトグループの質量は調べることが出来なかったので推測になってしまいますが
P90とMP5のボルトグループを見た限りでは大差ないように見えますので
4.6x30のMP5サイズのシンプルブローバックは可能と思います

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:48:45.31

とはいえ、5.7にしろ4.6にしろ弾薬全長が長いのでMP5に簡単にコンバート出来るわけもなく
再設計して高価なMP5アッパー生産しないといかん訳で
安いMP7があるHKが作る意味は全く無いですが

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 13:18:01.28

そういったプラットフォームが存在し、ブローバックでも動くにもかかわらず
PDW弾薬を使った銃が増えてゆかない、ってのがつまり「割とどうでもいい」と見なされてるんじゃないかねえ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 13:25:28.97

>>966
弾が格安ならば普及もするかもしれないけど今更無理な話ですよね
米軍のXM18は9mm指定って訳でもなく弾薬込のコンペだったのに
FNは5-7は提出しなかった訳だし大口需要が無いと弾薬の値段は下がらない訳で堂々巡り

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 19:52:34.64

MP5の名を出したせいで混乱を招いてしまったが、
よくよく考えれば別にUMPでもよかった
保持が楽で弾倉交換が楽な外見と書けば伝わったかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 22:24:42.87

確かに4.6ミリ弾UMPってのは浪漫があるとは思うが、MP7に比べてバレル長を長くとれるわけでもないし、微妙っちゃ微妙かもな

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 15:16:05.47

いっそ前のスコーピオンの形で弾薬だけ4.6ミリ弾ならいいかも
安くできそうだしマグチェンジも楽そう

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 20:10:24.88

7.62ミリトカレフ弾仕様サソリが出ていないだけで察してくれ
あの手の弾はある程度バレルが長くないと威力が出せないのだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 20:29:22.42

>>971
7.62mmトカレフ弾ってチェコが強装弾出してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 21:30:12.83

サソリはマシンピストルと言われるくらい小さいから
多少バレルが長くなっても問題ない
リコイルが大きくないなら対策に追われなくて済む

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 21:51:07.23

vz61なら32ACPが一番扱いやすいだろうな
戦場で頼りにできるかはともかくとして

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 18:13:29.98

>>973
380ACP版はともかく9mmはまるっきり別モノってとこでお察し
あのまんまバレルだけ伸ばせば解決ぅーにはならんのよ

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 19:27:39.99

９ミリ版スコーピオンもあるし
PDWの弾薬は反動も軽いと前のレスにあった

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 12:08:27.03

ぼくのかんがえたすごいスコーピオンとかいいから

とりあえずタマの長さもだいぶ違うんでリコイル量も変わってくるな

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 12:22:38.73

MP7のマガジンの位置は慣れてないと面倒だからな
ARクローンでPDWの弾が撃てれば便利だ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 13:02:43.80

>>978
正直AR15は何でもアリな状態なので、当然ある。
ttps://www.cmmginc.com/product-category/firearms/pistols/5-7x28p/

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 14:20:03.34

P90でなくMP7の弾薬に対応したのもあればな
ただARだとあのコッキングレバーの位置が厄介だ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 14:35:17.22

>>980
>>ARだとあのコッキングレバーの位置が
わがままなやつだなー。
ではこれを使いたまえ。
ttp://www.excelarms.com/rifles/xseriesrifle.html
ttps://masterpiecearms.com/shop/mpa5700sst-5-7x28mm-carbine/

4.6ｘ30mmは民間向けに販売してないから多分どこも出さないよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 16:00:12.88

ARクローンなら5.56mm撃てばいいじゃねぇ
9mm ARの採用例は確かにあるが、多いとはいえない
MP7も弾薬が受けるではなくコンパクトさが受けるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 16:37:48.13

5.56では小型化に限界がある
DPWの弾薬ならサイズや重量も押さえれる上に貫通力もある
それでいてAR系なら操作も共通しているので習熟が容易

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:08:09.98

>>983
5.7mmでは威力がイマイチだからナイツの6mmとか他ないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:12:24.92

次のスレ建てたよ

短機関銃総合スレ 22発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533028150/

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:37:29.05

>>984
FNの5.7mm、HKの4.6mm以外のPDW弾薬なんて息してないよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:39:47.74

>>986
いっそ30カービン弾を改良してみよう

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:50:50.61

30カービンでつくるならこれで
ttp://data.cyclowiki.org/images/2/22/1392939078_hezi3.jpg
ttp://firearmsworld.net/isreal/acs/hezi1.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:07:13.48

それはイスラエルが作った割にしくじったから
マズライトのほうが手堅いかも
ミニ14向けを手直ししたらM1カービンにも使えそう

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 14:11:28.04

米軍が鹵獲したPPShを試してる画像あったな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 15:38:50.68

>>988
30カービン弾をを円頭弾から尖頭弾に改良するだけで
結構使い勝手が良くなりそうな気もするんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 16:00:20.91

.223のM16は元々アメリカ空軍が警備用カービンの後継として発注した物

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 19:54:45.61

>>990
これかしかしこれどうやってホロサイトつけてんだろ
https://i.imgur.com/fOjriNQ.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 19:58:14.70

>>993
コラじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 20:36:26.97

>>993
結束バンドでとめてるらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:21:35.41

確か針金で固定してた

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 01:22:49.60

トカレフ弾って大げさに言えばPDW向けに近いかも

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 12:53:39.28

確かに大袈裟
30カービンだって威力不足なのに、7.62ｘ25じゃねえという
大祖国戦争の危機では急場しのぎの代用品として大量投入されたけど、その限界はソ連のいびつな歩兵運用で明かだし

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 12:58:08.07

>>998
トカレフ弾って=7.65mmマウザー弾じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 13:41:08.15

埋めー

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