【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 31隻目【WW2】 [無断転載禁止]©2ch.net
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空母や母艦艦載機、機動部隊戦における母艦と護衛艦とか、敵機直上より急降下ァー！とか
そう言うのをいろいろ雑談するスレ。
日本：鳳翔、龍驤、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴 瑞鳳、祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳、千代田、千歳
大鷹 冲鷹 雲鷹、神鷹、海鷹、大鳳、信濃、雲龍、葛城、天城
未成 笠置 阿蘇 生駒 伊吹
計画のみ 改大鳳・⑤空母（4万5000～5万トン）
陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。
米国：ラングレー（後に空母じゃなくなったが） レキシントン、サラトガ、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、
ワスプ、レンジャー、たくさんエセックス、たくさんインデペンデンス級、
ロングアイランドから始まるたくさんたくさん護衛空母
終戦直後竣工のミッドウェー級
英国：世界最初の空母（になる筈だった）アーガスから戦間期空母群 その集大成のアークロイヤル級
イラストリアス級いろいろにMACシップに護衛空母etc
上記三国以外で、二次大戦中の未成空母/計画ネタも可
あと、妄想はいいけど喧嘩は他所で。
前スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ30隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1420936198/ 扶桑山城見つかったので、そろそろ瑞鶴と信濃と翔鶴と大鳳をお願いしたい。 相当の深海に沈んでるだろうな。
ヨークタウンが4千数百メートルだったし。 この場合は軍艦という意味での戦艦じゃないのか
一般人がよくやる間違い方 >>552
内容が全く想像つかんが、もしかして赤城が巡洋戦艦として建造されてる可能性も一応… >>555
機動部隊の護衛艦とか。
とにかく内容わからんから、いかようにも考えられてしまう。
誰か書評でも書いてないもんかね。 >>555
ハワイ作戦にも巡戦金剛型が参加してるし まあ、いいじゃん。所詮こども向けの文庫本だし。
こどもでもミリオタなら読まないレベルだろうし。
成人向けの架空戦記の校正がまともに出来ない、ないしはやる気がない
姿勢の方がよっぽど問題。 >>557
で、そのハワイ作戦で赤城が何してたかわからんから、結局いかようにも取れる。
読んでないやつが想像で断言しても意味無し。 米空母が甲板をグレイ塗装してたのって装甲空母に欺瞞するためって聞いたんだけどマジですか？ >>561
初めて聞いたな。どこソースか興味ある。 グレー塗装って何時の話？
42年にはブルーの染料で甲板塗装する指示がでてるからそれより以前の話だよね。
サラトガとか甲板は木製のまんまでグレー塗装じゃないと思うんだけど ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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VSY78 そろそろ一巡したから
みんなが嫌いな大鳳と信濃についてカタロニア >>568
ありゃま。
つか、間違い認めてるのは>>5だね。
となると戦中空母もスレタイと思わず堂々と語れるのか。
でも、今更大鳳と信濃の話題なんてあるか？ループ的なもん以外で。 なんでイスカンダルにむけて
宇宙空母シナノが串本沖から発進しないで
坊の岬沖から宇宙戦艦ヤマトが発進しなくてはならなかったのか
謎はいろいろだな >>570
シナノだと初っ端に遊星爆弾に撃破されてオシマイじゃないかと。
対戦闘艦兵器が波動砲しか無くなっちゃう。 >>572
発着艦可否は無視していいんだから、コスモフガクを積もう。 レキシントンも見つかったか。
やるな、ポール・アレン。 >>571
帰りの亜空間ゲート内の戦闘では、ヤマト主砲無双（実体弾を火薬で発射）だった。 >>574
武蔵に山城にインディアナポリスと連続だよな。
次は何だろう？ 今度はジュノーか
アトランタと見分けはついたのかな
あの辺の海底はゴロゴロ沈没艦があるから、発見が相継ぐだろう 戦艦スレでもしも戦艦大和の代わりに空母を建造するとしても、
おそらく翔鶴型空母の姉妹艦を追加建造しただろうと指摘されたので、
艦名を考えると大和と並ぶ強そうな名前は鶴龍ぐらいしか思いつかなかった。
今現役の某横綱力士の漢字違いだけに 翔鶴型4隻になればいいのだけれど、
2隻は大鳳初期案の、蒼龍原案の装甲化、砲力強化という落とし穴に嵌る可能性があるんだな・・ 【一文字目】
飛蒼翔瑞祥大雲冲神龍鳳隼海蛟
【二文字目】
龍鶴鳳鷹隼
だいたいこの組み合わせで決まる ア、カ、ソ、ヒ、シ、ス、ホ、リ、
以上の頭文字は使用済みなので、
それ以外にしてくれないと飛行甲板に書くのに困る・・ >>584
それ書いてたのは時期に拠らず？
南太平洋海戦では翔鶴と瑞鶴の違いさえ分かれば、瑞鳳と瑞鶴は形や大きさで見分けがつきそうだな。
千歳、千代田はどうなんだ？ >>585
上空からだと小さい木の葉みたいなもんで、油槽船や航空戦艦を空母と誤認するのも当たり前って世界。
ましてや識別なんて着艦直前まで近づかないとわからんわな。 シは死に通じるから書かなかったとか言われるが、
書いてないから翔鶴と思って敵空母に着艦した・・・のか？ ＞＞５７０
タイトルのヤマトが先に決まってて、それなら戦艦にしろって
監督の松本零士がゴネたからでしょ。 96式艦攻を原型にしてA n2みたいな形の艦上輸送機とか
作ったら面白そうだけど
日本海軍では無理なのかな
現代の米海軍だと艦上輸送機とかあったよな >>590
そういう連絡任務には艦攻や艦爆を使ってる。
で、第一線機も足りないのにアメのJ2Fみたいな飛行機やそれに乗せる搭乗員がいるのかと。 >>584
それって珊瑚海で敵空母に間違って着艦しそうになったため
ミッドウェイ出撃前に急遽描いたんじゃなかったっけ？ 文字は迷彩をするまでは、始じめから書かれている。
急遽描かれたのは、日の丸(爆撃目標) >>593
日の丸は敵味方識別にはいいけど、爆撃目標にはなりやすいというのは
そのとおりだが、しかし、なんで書いたんだろうな。 開戦後、危うく誤爆しそうになった例があったためのはず >>598
マレー沖海戦の時かな？
南遣艦隊が陸攻隊に誤爆されかけて、慌てて無電で「シタハミカタ、ウツナウツナ」と平文打って辛うじて回避したという。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ >>596
珊瑚海海戦での敵空母への誤着艦があったため、源田のアホは索敵の不徹底はスルーしてくだらん対策してミッドウェイでの大敗北 いよいよ明日から完成した002型の試運転の開始だよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる最後の夜を楽しめやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
4月14日に撮影された002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190 あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅう！
いよいよ今日から002型ちゃんの試運転の開始である
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190 >>603
もう一般報道でも流れている。
お前の役目は終わった。
ご苦労だったな。党中央から帰還命令が出ているぞ？ あいあいあいあいあいあいあいあいやぁぁぁぁあああああ！
アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅううううう！
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710 今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140 56 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/28(土) 11:14:20.56 ID:FWebLzXm
来日中の英国のテリーザ・メイ首相は３１日午前、海上自衛隊横須賀基地（神奈川県）で海自最大のヘリコプター搭載型護
衛艦「いずも」を視察した。小野寺五典防衛相が同行した。日英の安全保障協力の深化を内外にアピールする狙いだ。
艦上で小野寺氏はメイ氏に、“先代”の大日本帝国海軍巡洋艦「出雲」が英国製で、日露戦争にも参加した歴史を紹介。「日露戦争はそ
のおかげで勝つことができた。第一次世界大戦では（地中海に派遣され）英国を助け、さまざまな船をエスコートした。ちょうど百年前だ」と語りかけた。
メイ氏は「両国は長きにわたり協力してきた。私たちが防衛分野のパートナーシップを強めていることは、この訪問で示されている」と応じた。
このほかメイ氏は、今年６月に米領グアムで機雷掃海の共同訓練を行った日英両国のダイバーと懇談。英国から伝わり、海自の伝統となったカレーライスの調理風景も見学した。
しかし東朝鮮国賊韓唐エベンキは恩義も忘れ英国様には向かいましたとさ
まさにチョンコ丸出しなくそっぷりやな
エベンキ東朝鮮国賊は完全に隠しまくっとるけどな
それが真正チョンコのエベンキ蝦夷と言うものや 質問があります
エセックス級の飛行甲板は１０００ポンド爆弾を防ぐとありますがこれは装甲空母に入りますか？ >>609
防ぎません。
防ぐのは格納庫甲板です。
飛行甲板を装甲化したのはミッドウェー級から。 >>610
ありがとうございます。装甲化されているのは格納庫甲板なのですね
同じ量の装甲材を使用するなら飛行甲板を装甲化した方が格納庫内誘爆の心配も無くて良さそうかと思うのですが、やはりトップヘビー問題によるものですか？
それとも開放型格納庫なのでそもそも誘爆より機関部保護を優先されているということですか？ >>611
どっちかといえば後者(機関部のほかに弾薬庫も)。
あと、飛行甲板は「穴空いたら爆発するわけじゃなし、直せばいい」って発想もあって、実際日本軍は
飛行甲板に爆弾を直撃させてもすぐ復旧されるのに悩まされた。 >>612
なるほど、ありがとうございます。
誘爆さえしなければ飛行甲板の修理は比較的容易なのですね
ミッドウェーの日本空母などから魚雷おろか爆弾ですら被弾したら終わりだと思っていました >>613
もちろん格納庫を貫通して構造的に歪んじゃったり、飛行甲板が全体的に歪んじゃったり(戦争末期のサラトガやエンタープライズ)
そこまでのダメージを受ければ大修理のため本国帰還になるが、そこまでいかなきゃ木甲板を張り替えてオシマイって構造にしてる。
誘爆にしてもそれによる火災の沈下ができない(ワスプやレキシントン)、敵の空襲圏内でそのままとどまり続けると見方に悪影響
(プリンストンやホーネット)という例はあるが、バンカーヒルやフランクリンみたいに誘爆炎上しても本国帰還できちゃう例もある。
極端な事を言っちゃえば、格納庫甲板から上のレベルが全焼しても帰還で、エレベーターが復旧すりゃ航空機運用能力さえ復帰可能なまで
防御力を高めたのがエセックス級。
台風で飛行甲板前部を破壊されたけど、後部は無事だからって後進全速で艦載機を発進させたホーネット(II)の例もある。
日本空母でも翔鶴以降は弾薬庫防御までかなり配慮したからなかなか沈まなくなったけど、戦闘能力維持という面じゃエセックスには
ちょっとかなわない。 >>613
あ、ちなみに(II)ってつくもの以外は空母としての初代でエセックス級じゃないのも含まれるから、
そのへんややこしかったらごめんね。
>>614の話でエセックス級はバンカーヒル、フランクリン、ホーネット(II)だけ。 >>614
詳しくありがとうございます。
のちにエセックス級の飛行要員待機室が格納庫甲板より下に移されているのはそういう設計思想もあってのことだったのですね
話に出た艦の被弾状況など詳しく調べてみることにします いやー、米空母のタフさって戦況がそれを許した面も多々あるんよ
フランクリンやバンカーヒルは完全に制空・制海権を握ってたから復旧できたわけで
これが大戦中盤とか、場合によっちゃ比島決戦あたりの局面だと（プリンストンがそうなったように）
放棄自沈処分も十分あり得た
台湾沖で大破した二隻の巡洋艦も、そのままだと放棄するところを
情勢分析して追撃がなさそう、あっても十分撃退できそうと判断したから持ち帰った
逆に日本は戦況不利だから放棄した実例が比島沖海戦でも多々ある
サマール沖での巡洋艦の大損害は概ねそれ あと、地味なところだけど、米空母の飛行甲板は木板を横向きに張ってるんだが
これが復旧の際の手間を大いに省いてる
日本は縦向きで、この差は意外なほど大きかった >>617
バンカーヒルもフランクリンも「機関部が生きてた」(特にバンカーヒルは全力発揮が可能だった)って前提があるので…
フランクリンは一時航行不能になったから、その状態が続いてたら自沈処分下す予定で総員退艦命令まで出たんだけどね。
結局のとこ、「上屋はともかく防御区画は絶対守る」が功を呈した結果よ。
その点、日本海軍で例えるなら飛龍が適当じゃないかな？
機関部は生きてたが、連絡不能になったのが自沈処分の直接の原因。航行不能と判断されてれば助かる可能性はあったという
意味で、フランクリンの真逆。
あと、龍鳳も3月呉軍港空襲で大和の周りでチョロチョロしてたら爆弾ドカスカ当てられて格納庫以上が全焼したけど、機関部は
生きてたんで沈まなかった上に、軍港だから消火にも便利(同じ日に大破した大淀もドック入りさせてから消火した)。 >>619
どの部分が都市伝説なのか、それだとサッパリわからん。 >>621
前スレ749あたりから一通り読んでみるといいよ。
リンク張りまくるのも今更めんどくさいし。 >>622
別にリンク貼るような話でも無かろう。
「そこが都市伝説だから後は自分で調べろ」
と指摘すりゃ、>>618なり俺なりが勝手に調べるわ。 >>622
あ、もしかして勘違いしてるかもしれんが
「お前の指摘は主語が無いから何を指摘してるのかわからん」
という話だぞ？
「何で都市伝説なの？」なんて話じゃないし、それ以前の問題だ。 久々に見たこのパターン。
「何とは言わずにとりあえず"間違ってる"荒らし」
か。
確かに久々に引っかかったわ。 >>618>>619と読んで「それ」がどこを指摘しているのかさっぱりわからないのはID:9HC/UCe0の読解力が不足しているんだろう。
というかID:9HC/UCe0はわかってないの？ >>628
全くわからんね。
日本空母は縦張り甲板
米空母は横張り甲板
後者はそれゆえダメコンに有利
その差は意外なほど大きい
これのうちどれを指しているのやら(複数回答可だが)。
思い込みで推測したとしても、荒らしの場合は「いや違うわかってない」とか始まるから、俺からは「わからん」としか言えんね。 >>629
軍板なんだから上2行は常識レベルの知識
下2行に対する指摘だとすぐわかるはずだけどねぇ
むしろ軍板でこれ以外の解釈ができるのか>>629に訊きたいところ >>630
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
お前が本人じゃないなら、的外れな推測をしているだけかもしれない。
「決して内容を特定せずに否定だけする荒らし」
の場合、「どれでも無くて、どれでも良い(否定だけすればいいから)」ってパターンだから、本人が特定しない限り考えても無駄よ。
それ見て笑ってるだけだから。
以上、この話題については俺は打ち切る。 俺知ってるよ
適当に相手の知らない知識持ってる風を装って難癖付ければ匿名掲示板ならどんな相手も論破できるって ・どうみてもＩＤコロコロ他人装い顔真っ赤で明後日の難癖
・指摘されていることに触れようとしない
軍板で過去何回も見たことがあるあの人ですよ、まだやってんのかよｗ 仮想世界いぶきスレの住人はそこに隔離されてると気付いてほしいな。 でもお前ら空母の話しないじゃん
一切建設的なレスせず難癖だけ付ける雑魚共 議論の仕方を知らない日本人が多いから
自説を否定されると人格否定みたいに勘違いしたり、論点誤魔化して人格否定に走ったりする
アメリカでは授業でディベートやるというけど日本では聞かないなぁ >>637
指摘された>>618が暴れてるわけじゃないので、そのへん何とも。 >>637
別人に決まってんだろww
文句しか言わないバーカww 外人か厨房だろ。
取り敢えず『都市伝説』と言う言葉を使ってみたかった、と。 とりあえず板の下地の構造がまるで違うのに、
板を張る向きによる差なんて判る訳が無いと思うな。 >>643
横向きに張る米艦は板材の尺が全体的に短くて、交換したり取り除いて鉄板敷く手間が簡単だったりしたという話
世界の艦船で読んだ覚えある >>645
それ第二御楯隊の攻撃でボコボコにされたサラトガでしょ。
格納庫甲板を80番徹甲爆弾が貫通して構造から歪んでしまい、本国帰還しないと復旧できなかったケースを持ち出して何をどう修理するって？ ああ、これのことか
ひん曲がったり折れた板材取り除いて鉄板敷いて応急修理なんだが
確かに板材短いわ 応急修理には縦も横も関係ないってことだよ。
傷ついたところ埋めるだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
