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【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 31隻目【WW2】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵垢版2016/09/11(日) 09:39:31.33ID:22ORG/Zy
空母や母艦艦載機、機動部隊戦における母艦と護衛艦とか、敵機直上より急降下ァー!とか
そう言うのをいろいろ雑談するスレ。 

日本:鳳翔、龍驤、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴 瑞鳳、祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳、千代田、千歳
    大鷹 冲鷹 雲鷹、神鷹、海鷹、大鳳、信濃、雲龍、葛城、天城   
    未成 笠置 阿蘇 生駒 伊吹
    計画のみ 改大鳳・D空母(4万5000〜5万トン)
    陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。

米国:ラングレー(後に空母じゃなくなったが) レキシントン、サラトガ、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、
    ワスプ、レンジャー、たくさんエセックス、たくさんインデペンデンス級、
    ロングアイランドから始まるたくさんたくさん護衛空母
    終戦直後竣工のミッドウェー級
英国:世界最初の空母(になる筈だった)アーガスから戦間期空母群 その集大成のアークロイヤル級
    イラストリアス級いろいろにMACシップに護衛空母etc

上記三国以外で、二次大戦中の未成空母/計画ネタも可
あと、妄想はいいけど喧嘩は他所で。

前スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ30隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1420936198/
0587名無し三等兵垢版2018/03/27(火) 11:51:29.25ID:xiMk9Krg
シは死に通じるから書かなかったとか言われるが、
書いてないから翔鶴と思って敵空母に着艦した・・・のか?
0589名無し三等兵垢版2018/03/28(水) 10:58:08.61ID:Qzb2LrdE
>>570
タイトルのヤマトが先に決まってて、それなら戦艦にしろって
監督の松本零士がゴネたからでしょ。
0590名無し三等兵垢版2018/03/28(水) 15:15:51.70ID:lehjFePE
96式艦攻を原型にしてA n2みたいな形の艦上輸送機とか
作ったら面白そうだけど
日本海軍では無理なのかな
現代の米海軍だと艦上輸送機とかあったよな
0591名無し三等兵垢版2018/03/28(水) 20:06:41.82ID:sugiq8s2
>>590
そういう連絡任務には艦攻や艦爆を使ってる。
で、第一線機も足りないのにアメのJ2Fみたいな飛行機やそれに乗せる搭乗員がいるのかと。
0592名無し三等兵垢版2018/04/11(水) 14:51:27.16ID:ed+BHq73
>>584
それって珊瑚海で敵空母に間違って着艦しそうになったため
ミッドウェイ出撃前に急遽描いたんじゃなかったっけ?
0593名無し三等兵垢版2018/04/11(水) 20:12:44.04ID:hPgo5PhI
文字は迷彩をするまでは、始じめから書かれている。
急遽描かれたのは、日の丸(爆撃目標)
0594名無し三等兵垢版2018/04/11(水) 20:46:42.03ID:aiUK5uqk
どこでそんな与太話を仕入れるのか・・
0595名無し三等兵垢版2018/04/11(水) 20:47:50.02ID:aiUK5uqk
594は592宛てね
0596名無し三等兵垢版2018/04/11(水) 21:50:38.66ID:WXYeedNf
>>593
日の丸は敵味方識別にはいいけど、爆撃目標にはなりやすいというのは
そのとおりだが、しかし、なんで書いたんだろうな。
0598名無し三等兵垢版2018/04/12(木) 10:31:38.09ID:aHHscSxk
開戦後、危うく誤爆しそうになった例があったためのはず
0599名無し三等兵垢版2018/04/12(木) 16:52:01.34ID:FoKEhOkU
>>598
マレー沖海戦の時かな?
南遣艦隊が陸攻隊に誤爆されかけて、慌てて無電で「シタハミカタ、ウツナウツナ」と平文打って辛うじて回避したという。
0600名無し三等兵垢版2018/04/12(木) 21:17:19.43ID:t7RP05ec
:::::::::::::::::::::``ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0601名無し三等兵垢版2018/04/17(火) 06:19:05.88ID:7C39F3g7
>>596
珊瑚海海戦での敵空母への誤着艦があったため、源田のアホは索敵の不徹底はスルーしてくだらん対策してミッドウェイでの大敗北
0602名無し三等兵垢版2018/04/22(日) 20:03:23.63ID:1e8ckc99
いよいよ明日から完成した002型の試運転の開始だよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる最後の夜を楽しめやw

全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

4月14日に撮影された002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190
0603名無し三等兵垢版2018/04/23(月) 00:20:33.94ID:XDKEuIDM
あいやー!アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅう!

いよいよ今日から002型ちゃんの試運転の開始である
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw


全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190
0604名無し三等兵垢版2018/04/23(月) 00:36:28.25ID:evjsIbbe
>>603
もう一般報道でも流れている。
お前の役目は終わった。
ご苦労だったな。党中央から帰還命令が出ているぞ?
0605名無し三等兵垢版2018/04/24(火) 04:04:12.82ID:qAgJKax8
あいあいあいあいあいあいあいあいやぁぁぁぁあああああ!
アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅううううう!

今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw


全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
0606名無し三等兵垢版2018/04/25(水) 00:36:57.54ID:3CrUmWfj
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw


全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140
0608名無し三等兵垢版2018/04/28(土) 11:22:04.63ID:FPmG64y2
56 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/28(土) 11:14:20.56 ID:FWebLzXm
来日中の英国のテリーザ・メイ首相は31日午前、海上自衛隊横須賀基地(神奈川県)で海自最大のヘリコプター搭載型護
衛艦「いずも」を視察した。小野寺五典防衛相が同行した。日英の安全保障協力の深化を内外にアピールする狙いだ。

 艦上で小野寺氏はメイ氏に、“先代”の大日本帝国海軍巡洋艦「出雲」が英国製で、日露戦争にも参加した歴史を紹介。「日露戦争はそ
のおかげで勝つことができた。第一次世界大戦では(地中海に派遣され)英国を助け、さまざまな船をエスコートした。ちょうど百年前だ」と語りかけた。

 メイ氏は「両国は長きにわたり協力してきた。私たちが防衛分野のパートナーシップを強めていることは、この訪問で示されている」と応じた。

 このほかメイ氏は、今年6月に米領グアムで機雷掃海の共同訓練を行った日英両国のダイバーと懇談。英国から伝わり、海自の伝統となったカレーライスの調理風景も見学した。

しかし東朝鮮国賊韓唐エベンキは恩義も忘れ英国様には向かいましたとさ

まさにチョンコ丸出しなくそっぷりやな
エベンキ東朝鮮国賊は完全に隠しまくっとるけどな
それが真正チョンコのエベンキ蝦夷と言うものや
0609名無し三等兵垢版2018/05/09(水) 16:52:14.95ID:wZLKflvy
質問があります
エセックス級の飛行甲板は1000ポンド爆弾を防ぐとありますがこれは装甲空母に入りますか?
0610名無し三等兵垢版2018/05/09(水) 19:05:07.69ID:PjsyxNCc
>>609
防ぎません。
防ぐのは格納庫甲板です。
飛行甲板を装甲化したのはミッドウェー級から。
0611名無し三等兵垢版2018/05/09(水) 20:32:28.15ID:wZLKflvy
>>610
ありがとうございます。装甲化されているのは格納庫甲板なのですね
同じ量の装甲材を使用するなら飛行甲板を装甲化した方が格納庫内誘爆の心配も無くて良さそうかと思うのですが、やはりトップヘビー問題によるものですか?
それとも開放型格納庫なのでそもそも誘爆より機関部保護を優先されているということですか?
0612名無し三等兵垢版2018/05/09(水) 20:52:33.57ID:PjsyxNCc
>>611
どっちかといえば後者(機関部のほかに弾薬庫も)。
あと、飛行甲板は「穴空いたら爆発するわけじゃなし、直せばいい」って発想もあって、実際日本軍は
飛行甲板に爆弾を直撃させてもすぐ復旧されるのに悩まされた。
0613名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 10:28:36.29ID:E9LoqxZG
>>612
なるほど、ありがとうございます。
誘爆さえしなければ飛行甲板の修理は比較的容易なのですね
ミッドウェーの日本空母などから魚雷おろか爆弾ですら被弾したら終わりだと思っていました
0614名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 11:54:41.96ID:9HC/UCe0
>>613
もちろん格納庫を貫通して構造的に歪んじゃったり、飛行甲板が全体的に歪んじゃったり(戦争末期のサラトガやエンタープライズ)
そこまでのダメージを受ければ大修理のため本国帰還になるが、そこまでいかなきゃ木甲板を張り替えてオシマイって構造にしてる。

誘爆にしてもそれによる火災の沈下ができない(ワスプやレキシントン)、敵の空襲圏内でそのままとどまり続けると見方に悪影響
(プリンストンやホーネット)という例はあるが、バンカーヒルやフランクリンみたいに誘爆炎上しても本国帰還できちゃう例もある。

極端な事を言っちゃえば、格納庫甲板から上のレベルが全焼しても帰還で、エレベーターが復旧すりゃ航空機運用能力さえ復帰可能なまで
防御力を高めたのがエセックス級。
台風で飛行甲板前部を破壊されたけど、後部は無事だからって後進全速で艦載機を発進させたホーネット(II)の例もある。

日本空母でも翔鶴以降は弾薬庫防御までかなり配慮したからなかなか沈まなくなったけど、戦闘能力維持という面じゃエセックスには
ちょっとかなわない。
0615名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 11:57:09.60ID:9HC/UCe0
>>613
あ、ちなみに(II)ってつくもの以外は空母としての初代でエセックス級じゃないのも含まれるから、
そのへんややこしかったらごめんね。
>>614の話でエセックス級はバンカーヒル、フランクリン、ホーネット(II)だけ。
0616名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 17:03:37.46ID:E9LoqxZG
>>614
詳しくありがとうございます。
のちにエセックス級の飛行要員待機室が格納庫甲板より下に移されているのはそういう設計思想もあってのことだったのですね
話に出た艦の被弾状況など詳しく調べてみることにします
0617名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 20:34:00.09ID:MFHnnjcF
いやー、米空母のタフさって戦況がそれを許した面も多々あるんよ
フランクリンやバンカーヒルは完全に制空・制海権を握ってたから復旧できたわけで
これが大戦中盤とか、場合によっちゃ比島決戦あたりの局面だと(プリンストンがそうなったように)
放棄自沈処分も十分あり得た

台湾沖で大破した二隻の巡洋艦も、そのままだと放棄するところを
情勢分析して追撃がなさそう、あっても十分撃退できそうと判断したから持ち帰った

逆に日本は戦況不利だから放棄した実例が比島沖海戦でも多々ある
サマール沖での巡洋艦の大損害は概ねそれ
0618名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 20:35:34.58ID:MFHnnjcF
あと、地味なところだけど、米空母の飛行甲板は木板を横向きに張ってるんだが
これが復旧の際の手間を大いに省いてる
日本は縦向きで、この差は意外なほど大きかった
0620名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 21:34:12.21ID:9HC/UCe0
>>617
バンカーヒルもフランクリンも「機関部が生きてた」(特にバンカーヒルは全力発揮が可能だった)って前提があるので…
フランクリンは一時航行不能になったから、その状態が続いてたら自沈処分下す予定で総員退艦命令まで出たんだけどね。

結局のとこ、「上屋はともかく防御区画は絶対守る」が功を呈した結果よ。

その点、日本海軍で例えるなら飛龍が適当じゃないかな?
機関部は生きてたが、連絡不能になったのが自沈処分の直接の原因。航行不能と判断されてれば助かる可能性はあったという
意味で、フランクリンの真逆。
あと、龍鳳も3月呉軍港空襲で大和の周りでチョロチョロしてたら爆弾ドカスカ当てられて格納庫以上が全焼したけど、機関部は
生きてたんで沈まなかった上に、軍港だから消火にも便利(同じ日に大破した大淀もドック入りさせてから消火した)。
0621名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 21:35:12.03ID:9HC/UCe0
>>619
どの部分が都市伝説なのか、それだとサッパリわからん。
0622名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 21:46:47.09ID:KGquc3Oi
>>621
前スレ749あたりから一通り読んでみるといいよ。
リンク張りまくるのも今更めんどくさいし。
0623名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 21:55:18.35ID:9HC/UCe0
>>622
別にリンク貼るような話でも無かろう。
「そこが都市伝説だから後は自分で調べろ」
と指摘すりゃ、>>618なり俺なりが勝手に調べるわ。
0624名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 21:57:13.22ID:9HC/UCe0
>>622
あ、もしかして勘違いしてるかもしれんが
「お前の指摘は主語が無いから何を指摘してるのかわからん」
という話だぞ?

「何で都市伝説なの?」なんて話じゃないし、それ以前の問題だ。
0626名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 22:12:55.30ID:9HC/UCe0
久々に見たこのパターン。
「何とは言わずにとりあえず"間違ってる"荒らし」
か。
確かに久々に引っかかったわ。
0627名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 22:36:35.10ID:tcQhxYv7
伸びてると思ったらこれか・・
0628名無し三等兵垢版2018/05/10(木) 22:37:19.93ID:S69b02XI
>>618>>619と読んで「それ」がどこを指摘しているのかさっぱりわからないのはID:9HC/UCe0の読解力が不足しているんだろう。
というかID:9HC/UCe0はわかってないの?
0629名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 00:22:54.16ID:swIpQmOJ
>>628
全くわからんね。

日本空母は縦張り甲板
米空母は横張り甲板
後者はそれゆえダメコンに有利
その差は意外なほど大きい

これのうちどれを指しているのやら(複数回答可だが)。
思い込みで推測したとしても、荒らしの場合は「いや違うわかってない」とか始まるから、俺からは「わからん」としか言えんね。
0630名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 00:35:42.35ID:Rpxwphyu
>>629
軍板なんだから上2行は常識レベルの知識
下2行に対する指摘だとすぐわかるはずだけどねぇ

むしろ軍板でこれ以外の解釈ができるのか>>629に訊きたいところ
0631名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 04:03:57.70ID:swIpQmOJ
>>630
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
お前が本人じゃないなら、的外れな推測をしているだけかもしれない。

「決して内容を特定せずに否定だけする荒らし」
の場合、「どれでも無くて、どれでも良い(否定だけすればいいから)」ってパターンだから、本人が特定しない限り考えても無駄よ。
それ見て笑ってるだけだから。

以上、この話題については俺は打ち切る。
0632名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 07:14:35.24ID:F24b8hRq
俺知ってるよ
適当に相手の知らない知識持ってる風を装って難癖付ければ匿名掲示板ならどんな相手も論破できるって
0633名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 07:38:15.92ID:T2Cw9orB
負け犬の遠吠えw
0634名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 07:49:53.27ID:T2Cw9orB
・どうみてもIDコロコロ他人装い顔真っ赤で明後日の難癖
・指摘されていることに触れようとしない

軍板で過去何回も見たことがあるあの人ですよ、まだやってんのかよw
0635名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 08:21:21.04ID:WaAS7PFF
仮想世界いぶきスレの住人はそこに隔離されてると気付いてほしいな。
0636名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 10:02:20.55ID:F24b8hRq
でもお前ら空母の話しないじゃん
一切建設的なレスせず難癖だけ付ける雑魚共
0637名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 10:23:12.54ID:/9yfxSYj
間違い指摘すると発狂するのなんとかしろよ。
0638名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 16:50:54.42ID:Rpxwphyu
議論の仕方を知らない日本人が多いから
自説を否定されると人格否定みたいに勘違いしたり、論点誤魔化して人格否定に走ったりする

アメリカでは授業でディベートやるというけど日本では聞かないなぁ
0641名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 17:55:04.56ID:rOGPsDvK
外人か厨房だろ。
取り敢えず『都市伝説』と言う言葉を使ってみたかった、と。
0642名無し三等兵垢版2018/05/11(金) 18:45:45.96ID:E+XH397O
>>640
などど自演坊が述べておりますw
0643名無し三等兵垢版2018/05/12(土) 22:16:26.99ID:o9FIpab9
とりあえず板の下地の構造がまるで違うのに、
板を張る向きによる差なんて判る訳が無いと思うな。
0644名無し三等兵垢版2018/05/12(土) 22:48:45.71ID:mC3M2jDu
>>643
横向きに張る米艦は板材の尺が全体的に短くて、交換したり取り除いて鉄板敷く手間が簡単だったりしたという話
世界の艦船で読んだ覚えある
0646名無し三等兵垢版2018/05/12(土) 23:41:25.71ID:GT1Yyshy
>>645
それ第二御楯隊の攻撃でボコボコにされたサラトガでしょ。
格納庫甲板を80番徹甲爆弾が貫通して構造から歪んでしまい、本国帰還しないと復旧できなかったケースを持ち出して何をどう修理するって?
0647名無し三等兵垢版2018/05/12(土) 23:41:56.24ID:mC3M2jDu
ああ、これのことか
ひん曲がったり折れた板材取り除いて鉄板敷いて応急修理なんだが
確かに板材短いわ
0648名無し三等兵垢版2018/05/12(土) 23:49:49.17ID:GOVr8sd5
応急修理には縦も横も関係ないってことだよ。
傷ついたところ埋めるだけ。
0649名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 00:04:33.03ID:0IlkEn/O
>>648
関係あるよ
板材長いってことは、取り除いたり弄る面積・量が大きいってこと
つまり縦横の違いというより、日米が甲板に用いた板材の長さの違いと言うべきか
0650名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 00:15:30.20ID:mcjiO4+o
>>649
貼ってある木甲板の縦横じゃなく、被害ヶ所の形状に合わせるってことだね。
下に鋼鈑補強できなくて、木材だけで強度出さなきゃならないなら、
破孔形状の短辺に木材渡すのが一番だし、そこに既存木甲板の縦横の向きは関係ない。

貼ってあるのを一本丸ごと変えてなんてのは寄港してからでいいし。
0651名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 00:16:26.62ID:HicWs5jb
>>649
日本の板材ってどれくらいの長さなの?
具体的に知らないわ
0652名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 00:20:32.18ID:SlUlLLmV
>>648-649
そのへん「縦か横かの違い」というより、構造的な違いだけどね。
日本空母の場合は被弾箇所を中心に大きく歪んでしまい、そこだけ切って貼って埋めるとかの構造になってないだけとしか。

米空母でも末期のサラトガやエンタープライズみたいに飛行甲板のほとんどが盛り上がって歪むほどのダメージ受けると、さすがに
応急修理でどうこうって話じゃなくなる。
0653名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 00:22:27.47ID:mcjiO4+o
>>649
>板材長いってことは、取り除いたり弄る面積・量が大きいってこと

もしかして1本丸ごと張り替えるとか思ってないよね?
645の下のリンク先の写真
これの左下のホースのあたりみればわかるけど、縦横関係なく細切れにして埋めてる。
0654名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 00:26:42.74ID:SlUlLLmV
>>653
それは修理の痕じゃなく、元からそういう張り方なんじゃ?
0655名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 00:38:31.14ID:mcjiO4+o
>>654
どうなんでしょうねぇ
飛行甲板中央は縦でハッチ周りから右端にかけては横
その間が横と縦で被弾ヶ所は横

これを縦のところを横に埋めたと見るか、横のところに縦に埋めたと見るか。

破孔の右端に手前から飛び出してるのは縦に見えるし。
0656名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 02:26:51.15ID:cCGCHleo
別に被弾しなくても着艦で脚折ったり逆立ちしてぺラや機体に甲板削られるのは日常茶飯事だし
新造時みたいにきれいな木造甲板なんか長続きしなくてツギハギになってるもんじゃないのかね
0657名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 02:35:52.84ID:SlUlLLmV
>>656
そのへんマリアナ沖海戦の隼鷹みたいに至近弾や命中弾の弾片で飛行甲板がササくれだってしまい、発着不能になった
ケースなんかもあるんで、長持ちしないってのはその通りかもね。

あとは甲板上に艦載機や機銃、その他設備なんかを固縛する必要性もあるから、ハナから一部がツギハギの部分も
あるんじゃないかと。
「必ず全部が縦張りか横張りで統一されておらず、必要に応じた構造や張り方されてる」
と考えた方が自然よ。
0658名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 02:37:58.12ID:Vl6+A84E
これは日本空母の写真が出るまで水掛け論の流れ
0659名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 02:40:56.30ID:SlUlLLmV
>>658
んなもん写真出したって
「この空母のこの時期の写真に写ってる範囲はそうでした」
にしかならんので意味無いわな。
龍驤みたいに、第四艦隊事件の前後で構造や飛行甲板の張り方変わってると思しきケースもあるし。
0660名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 02:45:42.83ID:SlUlLLmV
>>658
つか、こんな水掛け論してても意味ないってのはその通りで、
「米空母は被弾後の飛行甲板の早期復旧が可能だったが、日本空母には同種の例がほとんど無い」
って結果論以外は無いでしょ。

(日本空母で被弾後の飛行甲板応急復旧例って、被雷で止まった前部エレベーターをマットレスだので埋めて馴らした大鳳くらいじゃ?)
0661名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 02:48:13.62ID:mcjiO4+o
縦か横でどっちが有利なんて意味が無いって事。
0662名無し三等兵垢版2018/05/13(日) 11:37:18.44ID:12f/YAO4
しつこい都市伝説君がアレコレ吹っ掛けてきて、それを相手にしてる初心者がいるってことだ。
0663名無し三等兵垢版2018/05/14(月) 00:40:33.85ID:9oobi5Nx
公試を開始した002型
画像
http://imepic.jp/20180514/011430
http://imepic.jp/20180514/011840
http://imepic.jp/20180514/011860
http://imepic.jp/20180514/011850

動画
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995517641325535237
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995476910724517888

002型の性能
全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
0664名無し三等兵垢版2018/05/15(火) 14:28:28.50ID:7AZirjKS
>>617 プリンストンは戦況とか関係なく手遅れ
消化不能になったあげく魚雷に誘爆した
0665名無し三等兵垢版2018/05/15(火) 14:49:35.73ID:ApYEMe1e
>>664
その誘爆後も救援が続いたが、結局夜になる前に消火できる見通し立たなかったので自沈処分の流れだよ。
魚雷の誘爆だけで処分決まったわけじゃなくて、「まだ日本軍の空襲圏内で」「大火事起こしたまま」「航行不能だった」から。
この3つのうちどれかでも無ければ救援に成功した可能性はまだあった。

しかも魚雷が誘爆した時は火災そのものは一旦鎮火に向かってたんで、消火不能だったわけじゃなく間に合わなかっただけ。
0666名無し三等兵垢版2018/05/15(火) 15:01:13.32ID:hjZ7jRip
こんなとこまでマルチでホルホルしたいんだねえ…w
0667名無し三等兵垢版2018/05/15(火) 19:32:58.95ID:7AZirjKS
>>665
火災が発生した段階で格納庫の4つあるスクリンプラーのうち作動したのは1つだけ。
しかも火災の煙がボイラー室に侵入して航行不能
魚雷に誘爆した段階で配電盤が落ちた
例え米軍が制空権取ってても沈む
0668名無し三等兵垢版2018/05/17(木) 22:46:08.02ID:deSUeb7Z
アイオワ級の空母化案や航空巡洋艦案
モンタナ空母化案などアメリカもゲテモノを作ってる
0669名無し三等兵垢版2018/05/17(木) 22:52:46.39ID:AX1k6bs7
>>668
アイオワ級だと通称フェーズII、ハリアー積む航空戦艦案が一番ゲテモノかも。
0670名無し三等兵垢版2018/05/18(金) 21:34:40.24ID:xCipYb7j
>>669 なんであれポシャったんだっけ?
0671名無し三等兵垢版2018/05/18(金) 22:21:33.55ID:eNTe41oQ
>>670
戦艦も強襲揚陸艦(軽空母モード)も別々に保有できる上に十分な数の空母を持ち、制海艦なんてイラネ!と言い放てる海軍が、
わざわざ航空戦艦を持つ理由を誰も説明できなかったからじゃ?
0672名無し三等兵垢版2018/06/03(日) 19:13:53.02ID:0UtgmZUQ
信濃浮上テスト
0673名無し三等兵垢版2018/06/19(火) 12:04:18.74ID:V5/+CnR2
【速報】大鳳に魚雷1発命中!しかし損害なし!
0675名無し三等兵垢版2018/06/20(水) 23:39:42.35ID:vr+a2LG5
よーし、テーブルで櫓積み立てて着艦オッケー!
さすが不沈空母やな!
0676名無し三等兵垢版2018/06/21(木) 00:05:01.46ID:jITjaAdZ
テーブルで小沢長官がお待ちだ。
え、タバコ盆出せって?
0677名無し三等兵垢版2018/06/21(木) 00:12:01.79ID:N9qKUb8j
煙草盆 懐かしい響きだあ
年寄りが昔使ってたなあ
0678名無し三等兵垢版2018/07/04(水) 22:24:20.71ID:xZs5DTfH
さて蒸し返すようだが
大鳳では飛行甲板にモルタルを塗布し
搭載機の車輪が熔けるのを防止した
0679名無し三等兵垢版2018/07/06(金) 22:26:28.19ID:12WkdvST
CNNのオンラインでハバクックが出ていた。
スペルミスを含めてこんな国に負けたなんて。
0680名無し三等兵垢版2018/07/06(金) 23:05:06.09ID:D9qGwMJE
すみません、どなたかご存知でしたら教えていただきたいのですが・・・
戦時中たとえば日本の軽空母が航空機運搬艦として運用されている際等には
積載されている航空機を戦力として発艦させることは全く考慮されていな
かったのでしょうか?
雲鷹あたりのウィキペディアを見ていたら、陸軍機を運搬したり、積載数が
80機程度あったときなどの記載がありましたので、完全に貨物としての
扱いで、飛ばせる状態にはなかったのでしょうか。(そもそもパイロットが
乗艦していないとか)
文字通り運搬のための搭乗員が数名くらいはいただろうと思うのですが
(そうでないと、艦への搭載・卸下をすべて港のクレーンでやることになって
しまいます)、輸送中に会敵した場合に、座して死を待つくらいならと、積載
されている機材を使って反撃したりしなかったのでしょうか。
0681名無し三等兵垢版2018/07/07(土) 00:04:19.32ID:YknKRdt2
>>680
太平洋戦争初期などは占領した前線の島嶼の飛行場への航空部隊の展開に、
祥鳳などの空母が使われ、この場合は零戦を発艦させて飛行場へ移動させていました。
(祥鳳自身の搭載機は九六式艦戦だったりしますが)
この場合輸送する航空機は露天繋止で、空いている飛行甲板から発艦できる数だけしか載せられません。
(自身の搭載機は格納庫内)
この方法では数を輸送できません、まぁ整備員自体も自身の搭載機数に見合った人数しかいないのですが、
少ないのでなんとかなったというべきかな。

こういった場合と、自身の搭載機を対潜哨戒の九七艦攻あたりだけにして、
輸送用航空機を格納庫にも、甲板にも積んでしまうこともあります。
(この場合対潜哨戒は帰りしかできないんだが・・)
基本的にこの方法で輸送する場合は、前線の飛行場ではなく、少し後ろの後方飛行場へ揚げ、そこから前線へ飛ばします。
時期により変わりますが、空襲を受けることが無く安全と考えられるところになります。
なので対潜警戒だけでよいという考えです。

ちなみに輸送船でも分解して木枠で梱包して船倉にいれて運びました。
空母を使うのは分解、組み立ての手間と時間を節約できるからです。
港に着いたら当然荷下ろしはデリックになります。
0682名無し三等兵垢版2018/07/07(土) 00:29:31.48ID:lAjqf8z2
ご回答ありがとうございました。
やはり最低限度は自艦搭載機も残して、対潜哨戒などを行っているのですね。

しかし、日本の軽空母というか護衛空母(「〇鷹」)については、せっかく海上護衛
総隊で対潜護衛をさせても全然役に立たなかったというような話しか聞かないの
ですが、英米の護衛空母よりは遥かに空母としての艤装が立派なのに何故なん
だろうかと思います。
カタパルトの有無がよく語られますが、最新鋭の戦闘機ではなく、哨戒用の九七
艦攻あたりで十分なのですから、カタパルトがなくてもいいような気がします。
また、対潜哨戒であれば数も10機ほどでいいのですから、艦体・飛行甲板ともに
贅沢なくらいの大きさかと思います。
0683名無し三等兵垢版2018/07/07(土) 01:00:07.74ID:YknKRdt2
>>682
対潜哨戒といっても航空機飛ばしているだけではうまくいきません。
昼間は潜水艦側も警戒して、浮上していてもレーダーで機影を捉えると潜航してしまいます。
そこをなんとか発見できて爆撃できればいいのですが、そうそううまくはいかなかったようです。

そして一番の問題が夜間です。
すでに夜間発着艦できる凄腕ベテランはほとんどいません、それも狭い護衛空母から・・
いても内地で教官か前線で戦っています、裏方の護衛部隊にはまわってきません。
それに夜間敵潜水艦を発見するのは非常に困難です、H-6あたりのレーダーでは性能的にもなかなか難しいでしょう。
それでも飛ばせれば威圧にはなったと思われますが、
現実には護衛空母から航空機での夜間哨戒はできませんでした。

それらの「〇鷹」がほとんど夜間浮上した潜水艦のレーダー照準雷撃で沈んでいます。
0684名無し三等兵垢版2018/07/07(土) 11:32:35.66ID:lAjqf8z2
再度ありがとうございます。
大変お詳しいようで、ついつい際限なくお尋ねしたくなってしまいそうです。
失礼いたしました。

最近漠然と感じているのですが、日本海軍の艦艇・航空機が米英軍の同種の
艦艇・航空機に比べ働きで見劣りするのは、結果としてであって、当該機材
そのものの性能はそこまで悪くなかったのではないかと思います。
結局、対米軍での圧倒的な戦力差・一方的な戦況のため、有効な形での投入・
運用の余地がなく、働かせようがなかったということではないかと思います。
欧州・大西洋海域での戦記を読んでいると、時代も2年ほど前ですが、太平洋
戦争に比べ、牧歌的と言うか、海戦も小規模なのが印象的です。
それで、日本の「〇鷹」なんかも、大西洋に持っていけば(対英戦、もしくは逆に
英軍の装備として想定した場合)、それなりの働きが出来たのではないか、と
思ってしまいます。
すみません、以上はただの独り言です。
0685名無し三等兵垢版2018/07/07(土) 12:25:03.07ID:uA7QiKM2
運用システムとレーダーなどの技術の差だなぁ
仮にヘッジホッグを日本が持っていても敵潜水艦をレーダーで補足できなければ使いようがない
0686名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 00:48:23.14ID:uWCGVqM1
スチームカタパルトは必要ない
というか、もちろんあればいいことかも知れないが
似たような射出力を使い捨て火薬で得られるのだから人員、工数ともに無駄になる
そもそも構造や技術を研究するための資金や期間がない

夜間哨戒は不可能なのはあたし前なので
夜間は船団照明を全て消し、囮船に最少人員だけを乗せてく
というのが最も有効なんだろうね
0687名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 02:06:16.46ID:+kKaKf22
やっぱ最初の空母はフューリアスやな!
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