【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 11:47:02.09

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1471749225/

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 06:49:24.49

>>280
何で分かるの

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 22:34:51.32

願望だろ

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 13:42:03.78

重工各メーカーは、他部門で途上国ワイロが摘発されていた? ありそうだなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 21:11:19.71

>>278
212？ドルフィン級だろ？

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 21:39:36.32

>>278
大丈夫、タイワンが喜んで買ってくれるさ

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 22:01:39.73

当時のドイツ政府はナチス政権艱難者対策とフセイン政権スカッドミサイル
感謝感激雨霰大会を堪えたご褒美としてHDWとTKMSに二束三文大赤字覚悟で
212A改型ドルフィン級潜水艦こと最新型Uボートの建造を押し付けてしまい
破格の有償物資技術供与させた曰く憑き案件なんだよ。

当然ながら業績悪化してもドイツ政府は知らんぷりでTKMSは国内造船各社を
集約させてキール造船だけでも存続させたが豪州案件で将来性に見切りを
付けた川崎重工業の潜水艦建造含めた造船事業撤退も似て異なるというかｗ

イスラエル司法省は独潜水艦導入案件でネタニヤフ首相のみかじめ料要求疑惑を絶賛捜査中
https://www.theguardian.com/world/2016/nov/23/israel-police-to-probe-alleged-netanyahu-submarine-scandal

イスラエル政府は独潜水艦導入案件でTKMS造船のイラン国防軍需省系フロント企業の
株式持分24.0％から僅か4.5％まで減少させることに大成功したとアピール
https://sputniknews.com/middleeast/201612021048113382-iran-owns-stake-german-company/

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 22:42:47.69

ポスコの高張力鋼板だが耐海水性鋼板は深層海底油田ガス田生産用の
パイプライン鋼材ならともかく乗用車向けのただの耐候性鋼材だと
表面皮膜と塩水は相性が悪いため経年劣化するうちに突然圧壊する
可能性が高いかも。

カタログにある型番と超合金調合割合はこんなところだね。
http://www.posco.co.kr/homepage/docs/jpn5/dn/company/product/hotrolled.pdf

汎用品標準のSPA-Hと比較対象となるPOSEIDON500　500MPa級
非磁性オーステナイト系ステンレス1.3964/POS1007MA　520MPa級

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 23:04:42.43

向こうの新聞とかによると鋼材は韓国版のhy100らしいよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 23:18:04.50

そういやHY100相当品とは聞くけど具体的な型番は聞いたことないな

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 19:27:02.03

ポスコってHY100作れるんだ？
またあそこから盗んだかな。
レシピだけ盗んでもそれっぽいのしか作れないんだが（藁）

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 22:09:43.31

日本で言うと70年代にはできてた鋼板だし。
このクラスが未だに主流なのを考えるとHY130以上はやっぱ溶接性とか悪いんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 00:13:36.73

韓国の214型は現代製鉄の鋼材じゃなかったか？スクリューのキャビテーション腐食関連の記事で名前出てたで。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 21:57:42.27

ズベルバンクやロスネフチバンクによるJBIC迂回融資を受けて
活き返ったようだが海外向け潜水艦よりひだ型巡視船の
砕氷コンパチタイプのほうがヤバイｗ

アムーレ造船　船舶建造そっちのけで石油やLNGなど貯蔵バルクタンクの生産に明け暮れる不動産屋
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=ru&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fxn--80aojiwd.xn--p1ai%2F

アムーレ航空機製造　海没2機目やらかす
https://jp.sputniknews.com/russia/201612053086916/

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 08:06:07.29

JBIC入りたかったンゴ

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 08:14:14.81

中国、南シナ海で米潜水機を「違法に奪取」国防総省
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3111602

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 11:19:45.03

公海上で強奪は犯罪だろw
https://www.youtube.com/watch?v=jd2azMTHuyU

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 11:38:03.79

中国は米軍にケンカ売ったってことだろ
米軍にとっては南シナ海問題介入へのいい口実ができた

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 11:54:52.70

何でも持っていく中国人が無人機手に手を付けないわけがないか

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 12:20:58.05

なんかよほど重要な情報をもってる無人機だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 12:44:49.82

中国からのびる海底ケーブルにCIAが無人機を使って
盗聴器を取り付けようとして逆に中国に摘発されたのかも

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 12:46:35.17

艦体に食べられませんと書いておかなかったから

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 13:11:44.50

>>298
何でも欲しがる中国人
大昔のクレクレタコラを思い出した

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 13:41:35.45

ハングル文字書いとけば拾わないだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 02:04:15.78

ttp://military.people.com.cn/n1/2016/1216/c1011-28955756.html

本題はともかく防御が薄弱だという問題意識には注目したい

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 03:32:49.57

中国が奪取した無人水中探査機
http://www.sankei.com/images/news/161217/wor1612170012-p3.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cz2tW4BUkAAO3rG.jpg

こちらは中国の無人水中探査機
中国は長年にわたって無人機を運用している無人機先進国
http://pbs.twimg.com/media/Cz47c6ZXUAIhBox.jpg

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 11:07:40.21

>>305
スパイUUVか何かだと思って奪取したのかもしれないが、テレダイン社製の市販品で、日本の海洋研究機関あたり
でも運用している代物らしいからナァ。

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 12:19:04.06

>>306
そんな程度の物に必死になるアメリカがカワイイw

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 14:25:52.04

それは合衆(人)国政府の資産です

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 20:43:08.41

この場合相手が明らかなんだから抗議せざるを得んわな
機密とか金額の大小は関係ない

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 20:53:12.41

この海賊行為に対して懲罰的行動はあるんでしょうか。
きな臭い感じ。

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 22:58:40.98

>>305
不細工なピカチュー

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 08:31:13.21

中国が軍事技術解析の可能性、無人潜水機から－米有力議員が指摘
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-12-18/OIEF9J6S972801

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 11:13:21.52

>>312
いやあれ一応市販もされてる民間機を利用してるから
それ自体から軍事技術解析するのは無理あるけどね

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 14:42:40.20

センサとか全部無改造ということは無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 17:35:55.27

現場の暴走だろ。ただ、それが違法な行為でも自身が正当だと強弁し、
決して謝らない(謝れない)のがいかにも中国

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 17:43:34.56

>>315
福沢諭吉先生が150年前に既出

>日本の不幸はシナと朝鮮半島だ。 
>この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、 
>もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 
>日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。 
(中略) 
>現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、道徳的な退廃をももたらしており、 
たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。 
(中略) 
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。 
（『脱亜論』明治１８年３月１６日） 

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 21:58:27.17

軍のイケイケ派を北京政府の中枢が抑えきれてない感じだね
解放軍の石原莞爾が出てこなければよいが

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 22:15:24.39

腰抜け習近平、勝てる戦争なぜやらぬ

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 22:32:36.51

解放軍の前衛は昔からゴロツキ揃いだったろ
2001年の米軍EP-3との空中衝突、尖閣に現れる海警のガラの悪さ、
航行の自由作戦での米艦へのあおりぶり、枚挙にいとまがない

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 04:56:08.83

中国人は手癖が悪いな

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 13:06:17.13

オーストラリア、仏と次期潜水艦購入の協定に署名総額4.3兆円
2016年12月20日 12:33　発信地：アデレード/オーストラリア
http://www.afpbb.com/articles/-/3111875?cx_part=txt_topics

　【12月20日 AFP】オーストラリア政府は20日、フランス政府との間で次期潜水艦の購入に関する
政府間協定に署名した。事業総額は500億豪ドル（約4兆2500億円）。
マルコム・ターンブル（Malcolm Turnbull）豪首相は潜水艦の「最先端技術」をたたえるとともに、
地元での雇用創出効果を強調した。

　協定はアデレード（Adelaide）でターンブル首相とフランスのジャンイブ・ルドリアン（Jean-Yves Le Drian ）
国防相が署名した。次期潜水艦「ショートフィン・バラクーダ（Shortfin Barracuda）」の設計と建造は
仏造船会社DCNSが手掛ける。

　12隻を建造し、総事業費は米国やオーストラリアの請負業者との取引も含めて500億豪ドル
（約4兆2500億円）に達する。

　建造の大半はアデレードで行われる。ターンブル首相はこの事業によって「ここアデレードを中心とした
国防産業が生まれ、最先端技術の分野で2800人の雇用が創出される」と述べ、地元での経済効果を強調した。

　オーストラリア政府は4月、次期潜水艦の主契約者にDCNSを選定。ドイツと日本は受注合戦に敗れた。(c)AFP

いよいよ始まりますね。我々は高みの見物をするだけですが。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 20:53:59.25

この商戦なんで逃したかねぇ、日本がフランスと合弁の話に乗ってればよかったのに。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 20:55:33.53

情報流出するでしょ

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 22:43:58.95

>>321
ﾜｸﾜｸｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 23:00:20.44

流出して困る技術なんか使わん

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 23:08:36.93

あのちゃぶ台がくるくる回る話に乗ってたら何を契約させられるかわかったもんじゃなかっただろ

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 23:14:14.84

とってもTurntableな話ですね！(HaHaHaHa

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 19:03:26.29

DCNSからの申し出はもし日本が受注した場合には協業したいという話でしょ。
受注工作が成功し無事選定されたんで無かったことになってるわけで。

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 21:22:04.58

フランスにはミストラルで折れてもらった貸しがあるからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 10:27:19.88

ミストラルの件はウクライナ問題が発生したからなので貸し借りはない

豪州の新型は本邦の29SSと同世代になるから就役後の比較が楽しみ

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 12:42:23.65

ウォータージェット推進のフランス製の方が１世代進んでいるわけだが

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 12:48:06.19

鉛電池の通常潜であの電気馬鹿食いのシステムを使うのか

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 12:48:37.79

ウォータージェット推進が進んでるって言うのは単純過ぎる見方だわ
低速でも静かで効率が良い物が開発されてるんなら先進的なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 13:02:52.09

推進効率はともかく静粛性の観点で見たらポンプジェットの方がいいのだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 13:16:58.44

静粛性の高いプロペラを開発・製造できるなら無音巡航効率優先で良いでしょ。
それが難しいならシュラウドで覆うとかは静粛化に有効な対策ではある。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 15:05:37.16

ポンプジェットの（中低速域の）推進効率で豪海軍が求める潜行航続距離を満たせるかが見もの
まあ全長100m弱の巨艦にバッテリーてんこ盛りで積めばなんとかなるんだろうけど

ひょっとするとバッテリーは29SSと同じものを使わせてくれと要求が来るかもしれないな

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 15:16:05.14

オールリチウムの日本案を振っておいてそんな虫のいい話…
韓国製リチウムイオン電池を採用して大炎上(物理)というルートが見たい

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 18:23:28.40

静粛性でいうと高速域ではポンプジェットは優秀だけど
低速・極低速だと現行のプロペラの方が優秀でしょ

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 18:27:43.69

まあ、こんな大きな案件で輸出実績のない国のモノは買わないだろ
日本はもっと小さなものからコツコツと

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 18:38:39.28

>>339
輸出実績はないけれどしっかり作ってくれそうな国の製品と、
輸出実績は豊富だけど導入国で様々なトラブルが発生している国の製品と、
どちらを選ぶかの二択だった。（ドイツちゃんはアウトオブ眼中）

まぁ、ターンブル首相は、
「日本の良い製品を作ることができるが、フランスは我々の望む製品を作ってくれる。」
と表明してるんだから、我々は高みの見物をさせてもらいましょう。

10年後、どんなモノが出来上がってくるか楽しみ、楽しみ。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 19:13:23.28

政治家と軍は将来的な原潜保有目論んでるだろうしなぁ。
そら原潜ベースの通常型潜水艦欲しいだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 21:09:09.06

なぜか軍板でも日本の潜水艦の品質は他国を上回ってるって盲信してるやつが多いよね
客観的な比較がなされたわけでもないのに

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 21:19:56.75

フランスと合弁会社つくって原潜関連技術ｇｅｔしたかったなぁ

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 21:20:25.66

他国は割かし潜水艦事故を起こしてるぜ

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 21:57:43.37

ま、仏豪連合がどうなるか楽しみ。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 21:59:12.40

是非フランスにはガスタービン可潜艦を実用化して豪州用にしてほしい所

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 22:04:03.04

ああ楽しみだ
とりあえずシュフランの公試で洗い出した不具合で一悶着あるところまでは予測してる

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 00:12:28.18

海自潜水艦が優れているのかと問えば、稼働率というかトラブルの数を勘案したら優秀の部類だし
その原因で考えられるのは造りが良いか運用側が巧みなのか二択だろうね

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 00:19:51.48

>>342
・工作精度が文字道理桁違い
・製鉄技術の差
・潜水艦に掛けられる予算の差
・必要ならアメリカから最新装備を買ってこれる状況
・非原子力の大型潜水艦をこんなにバカスカ作ってる国が他に居ない。
・そもそも同クラスの通常型潜水艦が居ない。
状況証拠だけで2chレベルじゃ十分でしょ。

データ的な比較とか数十年して軍事情報が公開されない限り不可能だし。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 00:36:52.68

日本の潜水艦の評判良くなったの最近だけどな

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 00:44:32.03

349みたいな考え方で物事を判断してる人って社会人なのかなぁ

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 01:22:41.31

自分の意見と違う奴は馬鹿だと思ってる社会人はたくさんいるな。困ったことに。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 02:29:53.93

通常動力型で毎年1艦だがコンスタントに生産し
かつ10年くらい毎に新型出してるのは日本くらいじゃね
あとP-3CやP-1とガチで訓練することによって弱点もわかるから地道に改良するでしょ
その積み重ねが大事

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 11:10:01.24

他の国のほうが頻繁に改良してるような気がする。
毎年１隻建造は造船会社に配慮した日本独特の悪癖。
最近はそれもなくなったが

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 14:18:00.68

今でも毎年一隻発注してるでしょ

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 15:52:39.74

日本語で書き込んでても日本人じゃないからな。

MHIとKHIで毎年交代で建造してることも知らない奴がいる。

で、建造してるのが同じ神戸であることも。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 16:09:27.61

技術継承の重要性はこの板の住人なら常識なんだがな
こんなことに嚙みつくのはパヨクじゃね

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 21:56:43.76

>>354
キヨタニ以下だな

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 22:22:44.31

>>358
キヨタニさん舐めんな

・・・・もっと酷いから
資料の読み間違いから、ただの願望、覚え違いまで長文の全ての行に織り込んで
正しい箇所が一か所もない文章掛ける物書きなんて彼位なもんだぞ。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 23:14:49.81

>>359
＞正しい箇所が一か所もない

・・・文章書いた日付くらいは正しいだろう！たぶん。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 23:54:11.33

>>360
そこ書くの編集部じゃないかな・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 23:56:43.69

清谷氏がいなくなったら防衛省・自衛隊に苦言を呈する事のできる人はいなくなりそうだ

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:07:29.52

その辺のブログ書いてる奴連れてきた方がなんぼかマシそうだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:25:13.66

根拠になるかどうかだけど、対潜での実戦って言うのは相手の潜水艦を見つける事であって
破壊することはオマケだと考えてるんだけど違うか？

で、その考え方だと海自ほど実戦経験のある海軍が米帝様は別にして、欧州に有るのかな？

つまり実戦経験豊富な海軍がそのノウハウを注ぎ込んで作ったのが日本の潜水艦だと考えてるんだけど違うか？

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:32:30.63

欧州には無いん？

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:33:22.84

kyさんって定型文しか書けないから、すぐ分かるよねぇ。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:40:30.39

>>365
少なくとも海自ほどアホみたいな数の対潜哨戒機揃えてるとこはないだろ？

持ってるだけじゃなくしょっちゅう飛ばせて潜水艦等々探してるだろ？

俺が知らんだけで欧州の国々がもっと効果的な方法で潜水艦狩りしてるんなら別だけど。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 12:45:39.86

日本人は欧州に対して幻想持ち過ぎ。
仏、独もかつてはハイテク大国だったけどね。
ハイテン鋼の品質と加工、とくに溶接技術がどこまで高いかは不明だよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 12:58:44.69

その分野で日本を越えてる可能性があるのはわかってる範囲ではスウェーデンくらいか

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 13:11:45.88

ドイツVW（＋その他）の排ガス偽装事件で、ドイツの技術力に対する信頼が決定的に崩壊したな。
その後VWは、あれだけ投資してきたはずのディーゼル技術を捨てて電気自動車にシフトするという。

世界的に見るとドイツはまだまだ技術先進国であることは間違いないが、ドイツの技術力は世界一！
なんてセリフは色あせたものになってしまった。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 17:10:21.24

>>367
そんな状況証拠で日本の潜水艦は世界一といわれても…

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 17:28:56.91

>>371
少なくても西太平洋では海自は世界一なんじゃないの？
海自潜水艦を大西洋に持っていけば話は別だろうが

対象海域の海水、海流、海底、水温データの蓄積がどれだけあるかも戦力なんだから。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 17:57:56.61

それも推論の枠をでないけどな
まあこれ言ったら二次ソースに依存してる2ちゃんを否定することになるけどw

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 21:00:44.79

>>369
スウェーデンってなんか超えてたか？

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 21:06:50.70

スエーデン鋼というブランドだけじゃないの。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 01:04:55.03

>>371
ってか実際の性能なんか極秘中の極秘なわけで、俺らは色んな理由つけて推測するだけしか出来ないのさ。

だから説得力ある推測、裏付けになるネタ探してくるだけさ。

少なくとも海自は対潜に関しては実戦経験豊富って言って良いと思うし、ハイテン鋼の溶接技術とかの製造技術、
あと年1とかワケわからんペースで更新するため毎年作ってたりとか、最強なんて言い方はともかく
高性能な物造る下地は有る事は容易に想像出来る。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 07:47:16.00

>>353
中国やロシアがいるよ

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 12:02:44.18

台湾、潜水艦設計着手へ
ttp://www.sankei.com/world/news/161226/wor1612260024-n1.html

北朝鮮潜水艦が今年4月に航海中に事故、乗組員12人全員死亡東京新聞報道
ttp://japanese.donga.com/List/3/03/27/804067/1

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 12:04:44.53

セウォル号の沈没原因潜水艦衝突説を否定＝韓国海軍
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/12/26/2016122601797.html

【社説】「セウォル号は潜水艦と衝突」今更デマを垂れ流すテレビ局
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/12/27/2016122700944.html

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 18:25:22.73

>>376
滅亡した大日本帝国をみてると、とてもそんなことは信じられない

君主に嘘を付いて国を滅ぼした伝統を受け継ぐ海自だからね