【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 11:47:02.09

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1471749225/

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 21:04:05.20

>>380
現存する世界最古の国家である日本が「滅亡」とは笑止
http://i.imgur.com/70jFrmi.jpg

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 21:06:53.10

米韓演習を監視してた中国潜水艦と衝突した
だから証拠隠滅のため中国企業がサルベージを格安で受注した

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 22:19:44.98

>>380
国のトップに正しい情報が届かなくて国が動揺したなんて
結構あると思うけど。大躍進とか。共産圏に多い感じ。
アメリカでもあるような。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 22:25:27.68

>>380
じゃあもう勝手に信じなきゃいいんじゃない(棒)

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 23:45:07.33

>>381
滅亡してるじゃんw

大日本帝国

なんて国が今どこにあるw

この世に日本という国が完全に消えた時期も７０年前にあった

天皇が無条件降伏して大日本帝国は滅亡した

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 23:47:03.83

>>383
組織ぐるみでやったのは例があまりない

大日本帝国軍は、軍のTOP全員で君主を欺いた

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 00:48:41.70

大日本帝国という国号が使われなくなったのは、憲法が改正されたからなんだが。
大日本帝国って単語は明治憲法が作られたときに生まれ、明治憲法が改正されたために使われなくなっただけな。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 01:25:42.50

>>380の意見を要約すると……

第二次世界大戦で日本は酷い事した悪い国だから
そうりゅうはたいした性能じゃないと言う事な。

ごめんやけど何言いたいかよく分からんわw

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 09:12:53.84

>>385
日本が大日本帝国という国号を正式に統一して制定したのは昭和10年（1935年）から、
つまり帝国憲法下においても長らく日本国とも併用されていた。これは政府が現在使用している日本の国号と同じ。

天皇陛下をいただく日本の国体は不変

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 09:18:41.90

>>385
日本はドイツと異なり無政府降伏ではない
降伏により国が完全に消えた時期などドイツとは異なり日本には存在しない

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 09:26:26.12

>>385
国家の定義論学びなおしておいで

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 10:08:05.28

サリカ法がもし日本にあったら日本は何回も王朝が変わってる
もし、ヨーロッパが日本みたいなものだったら、日本並みに古くなる

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 10:28:37.32

スレ違い

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 12:50:18.13

レックス・サリカを待ちだす必死な馬鹿

特亜板にでも逝け

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 20:16:48.92

幸福系ネトウヨが必死なスレですね

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 20:24:02.39

天皇陛下も日本も好きだけどさ、
世界最古とか万系一世とかそういうのを振りかざして
喜んでる連中の醸し出す臭いは正直嫌い。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 21:07:01.88

>>372
米国の評価では改キロ級が最高何だが。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 21:37:45.44

>>397
本国バージョンはかなり強そうだな。
ただ、暖かい場所でどうかは結構微妙な気もする。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 21:44:27.59

>>398
それは別問題だろ。性能とは関係無い。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 21:58:45.01

予算お代わりばなしじゃないの？キロちゃんは

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 22:01:23.85

>>397
ソースは？

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 22:17:18.32

確か米軍が議会か何かに出した資料がソースだと思う

つまりF-15じゃSu-27に負けるかもしれないという話と同等の信憑性だな

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 22:23:36.28

あるいはM-1がT-54に負けるとか(1987から1989の間にあった話

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 23:10:45.55

>>402
機体性能ではSu-27＞F-15ってのはもう常識だろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 09:59:03.86

期待性能の間違い？
ミサイルの性能なら、まぁわからんでもないけども

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 10:36:09.21

【AFP記者コラム】「怪物の腹の中」で過ごした24時間──仏海軍の原潜体験乗艦
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3112350

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 13:33:00.33

>>402
それいつごろの話だろう？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 13:50:45.05

>>407
２０年前くらいの資料
オージーお潜水艦とキロ級が高評価されてた
数年前の世艦の米軍特集に引用されてた

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 14:01:13.76

>>408
今は？

(インターネッツで何か落ちとらんのかな

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 14:06:32.39

>>409
日本潜水艦スレの過去ログを漁れば出て来る
数年前だけど

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 14:16:04.30

>>410
USN自身のソースなり意見、だけど

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 15:34:54.35

だから海軍がどこかに見せるために作成したチャートに決まってるだろうに

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 20:51:52.62

>>412
議会にね。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 22:38:09.07

>>408
20年前ならそうりゅうどころかおやしおも就役してない
現状の海自の潜水艦に対する評価として参考になるか疑問だな
キロ級とおやしおやそうりゅうを比較した資料はないのかね？
いや、そんなの機密に決まってるんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 23:22:16.26

おやしおなりそうりゅうなりが全艦除籍になるころ迄待ってろ

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 23:38:25.51

ちょっと前に情報漏洩で大騒ぎしたおフランス製の潜水艦の情報すら流れてこないんだから、
ざっくりとした評判で我慢するしかないんじゃねー。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 23:56:03.49

ざっくりとした評判

海自SSKは巨体の割には静からしい・・・出力も小さい他国の中型潜水艦と比較するのは可哀想だわ

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 01:01:14.61

ざっくりしすぎていてなんの指標にもならないし
せめてソースだそう

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 03:32:48.62

潜水艦は機密の塊だからソースは出せない。

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 06:28:20.10

キロ級は、キロ級っていう名前は変えずにどんどんアップデートしてるとおもわれるので、
いつごろのキロ級かによってもかなり違うのでは？

初期のF-15と、いまの最新アップデートのF-15がまったく別物なように

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 06:31:44.44

ソース出てくりゃ検証できるで

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 10:25:23.69

だから機密だからソースは出せないんだってば。

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 11:44:26.08

キロ級ってNATOの識別名でロシアが付けた名前じゃないんだが…

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 12:37:11.39

レオポン636
レオポン877

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 12:51:39.99

これら機器のスペックだけ見るとあさしお型だかおやしお型だか
そうりゅう型だか877型改修だか636型だか詳細不明なのだが
日本のは2直列2並列として最期状態のために電機子チョッパごと
ふっ飛ばすつもりなら緊急時4直列1040Vという仕様だっけ。

鉛蓄電池公称電圧2.105V×120個×2直列≒端子印加電圧505.2V
電圧降下検知時の昇圧チョッパ補正機能付き
7枚翼スクリュープロペラ×1軸

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 12:56:36.77

そこでSiC素子ですよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 13:23:32.03

ベトナム海軍が発注した2002年当時は為替USDJPY132円のため
プロジェクト636.1型潜水艦6隻18億米ドル2376億円相当として
1隻あたり3億米ドル396億円相当ってところだね。

2016年10月時点では為替USDJPY102円のため306億円相当としても
三菱重工業と川崎重工業が失注した豪州商談は幾らだったのかな？

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 13:34:39.00

BAE Systemsは、海中においても正確な位置情報を取得可能な新測位システム「Positioning System for Deep Ocean Navigation (POSYDON)」を開発し、
米海軍向けに実用システムの開発を開始したことを発表した。

今回、BAE Systemsが開発を行ったPOSYDONは、遠距離の海中を航行中の
潜水艦でも取得可能な音響信号を発信可能なブイを配置することで、
複数のブイから取得した音響信号の差分を求めることで、潜水艦の正確な現
在位置を取得しようといいうものとなる。
ttp://business.newsln.jp/news/201605231115110000.html

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 13:36:40.24

キャビテーション気泡音はともかく省エネと引き換えとなる
副作用としてVLF干渉波暴露は艦殻磁性どころでは無いだろ。

SiC素子パワーデバイスの高調波損失
永久磁石同期電動機の渦電流漏れ磁束

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 19:13:55.54

>>422
海軍関係は、向こうの名前がほとんどわかっている現在でも
どうどうとでかでかと一番最初にナートコードネームを使う

空軍陸軍関係はそうではないのにね

海軍関係者は人として頭がおかしいのだろう

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 19:16:04.42

ところで
滅亡した大日本帝国はいまどこにあるの？

歴史が１００年もない日本国はあるけど

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 19:59:21.15

>>431
……？

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 20:00:20.73

無視で

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 20:51:38.04

>>431
滅亡したなら何処にも無いだろ、アホウヨの脳内には存続してるらしいが

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 21:13:27.60

>>434
君には国体って物が理解でき無い様ですな、ｲﾔﾊﾔ

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 23:35:05.33

>>431
それはええから(どうせそれについて何言うても無駄やろし)、
お前理論で日本国が70年程度って事で、
そうりゅうが欧州の通常動力型に比べてたいした性能じゃないって言うのを論理的に説明してくれ。

知ってるか？ここ潜水艦スレな。

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 03:20:45.54

>>430
そういえばSU-27は最初ラムエルとか呼ばれてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 09:14:01.80

RAM-Kだよ。

RAM-LはMiG29。

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 19:38:53.20

フランスDCNS社の新型ディーゼル潜水艦SMXプロモ映像
…中国軍WZ-19ヘリコプターを撃墜？
ttp://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/49140017.html

さすがやで

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 22:28:15.33

どっかのゲームパクってなきゃいいんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 00:59:30.03

韓国のKF-Xかｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 22:23:50.14

>>430
中国と向こうが言ってるのにシナと呼ぶ様なもんだろうな
海軍の良き伝統を受け継いで、相手をまともに呼ばない、相手を侮り、認めない
そんなところじゃね
相手をちゃんとした名前で呼ばないなんて話にもならない

陸は知らんが空関係の雑誌や記事はちゃんとロシア名で表記する
今月の世界の艦船を見ても編集部は逝かれてる

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 07:45:43.99

シナは蔑称じゃなくてむしろ敬称なんだが？
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1154631/1175781/77959022

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 09:28:00.03

こんなアホ無視無視

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 10:28:01.29

>>443
でも、相手は中国と名乗ってるのだろ
なら中国と呼ぶべきだろ
俺らを倭人とか呼ばれても困るだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 10:32:13.13

米国とかイギリスとかどうなるね

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 10:34:13.82

>>442
資料的価値もないからね
キロ級潜水艦～ロシアに行って研究したら、そんな潜水艦はありません～となる

本に関わる者なら名前がいかに大事かがわかるだろうに
未だに鬼畜米英露助の思想なのか

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:20:30.90

海自の場合、共同作戦相手のアメリカが割り振るNATOコードに合わせているという理由が最大だから、
中国海軍にアメリカ人でも識別・発音しやすい艦名を付けるよう求めるか、アメリカ海軍に中国語を覚えろと
いうしかないね。

>>447
＞ロシアに行って研究したら、そんな潜水艦はありません
商売上の理由で、中露は海外向けセールスじゃNATOコードをメインに使っているから、キロ級の資料くだちい
って請求しても対応してくれるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:29:51.30

へー海自の人は、ロシア人と話しても、ロシアのキロは～
と言ってるわけだ
アホだろ海自の人
流石はぼろ負けした大日本帝国の伝統を受け継ぐ海自だ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:32:30.02

>>448
＞商売上の理由で、中露は海外向けセールスじゃNATOコードをメインに使っているから、キロ級の資料くだちい
って請求しても対応してくれるけどね。

それ、相手の好意に便乗しているだけでは

俺もキロ級のロシアネームはwikiで知ったくち
ｗｉｋｉにも負ける世界の艦船

>>447
＞未だに鬼畜米英露助の思想なのか
マジそうなんじゃね
記事書いている人は海自の人が多いから

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:48:07.01

ミリオタは細かいことに拘るくせにね

戦艦じゃね駆逐艦だー
ミサイルじゃねロケット弾だー

とね
正式名を言えないミリオタ・・・恥ずかしくて自害しないの

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 14:11:08.53

>>449
会社の同僚の中国人によると、自国でキロ級運用している中国海軍は『基洛級』で通しているようだがの。
ロシア人と話すときもそうなのかは知らないが。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 16:32:53.44

さほやらゆさ（わわらかあやかまやらむとととととととやあやかあやかあかあやかあやかあやあやかあやあやあ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 16:43:27.77

>>450
世艦はキロ級に限らずロシア艦はプロジェクトNoを記載してるけどね
日本で唯一残ってる月刊誌を馬鹿にすんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 17:39:02.88

東シナ海は浅瀬やから砂底にちょっと潜れる潜水艦を造ればええんちゃうん

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 18:29:01.07

SSK陳穴子級

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 18:33:37.78

>>454
アムーレ造船のホームページにある商品一覧表おしながきには
括弧書き部分というかNATOコード俗称の記述なんか無ぇよｗ

原子力潜水艦プロジェクト971　（アクラ型）
ディーゼル電気潜水艦プロジェクト877　（キロ型）
ディーゼル潜水艦Warszawianka　（636キロ型）
多目的巡視船20380　（ひだ型巡視船砕氷タイプ）
船I.Sidorenko供給プロジェクト22420　（船舶増設用半潜水掘削リグ）
ケミカルタンカープロジェクト18500　（多油槽DWT18500トンの155m全通甲板でヘリ空母転用可能？）

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 19:49:41.13

>>442
お前、中華人民共和国の英名を知らないのか?

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 19:52:10.07

>>442
日本国をジャパンとかジャポン呼ばわりされてることにも抗議しなきゃな。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 20:57:54.86

どうでもいい

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 21:03:50.53

見守りヘリ川崎重工、三菱重工、スバルで７７機製造

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 21:12:05.00

中華人民共和国:チョンワヤンマンコンウォクオック
中国:チョングォ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 21:33:23.61

ソ連崩壊後は情報公開のおかげで名称がややこしくなった件
プロジェクト885
ヤーセン級
セヴィロドヴィンスク級
グラニー級

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 07:16:54.59

>>445
中華思想そのものの単語である「中国」と日本人に呼ばせること自体、
日本人を「東夷」「倭人」と言っているに等しい

逆にシナから見て日本が「日出ずる処」であるのは科学的事実

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 08:11:04.83

関連スレだかで去年もやったやりとり
頑張って政府に嘆願してください

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 08:58:59.75

>>465
政府は相互主義でいいので嘆願は不要かと。
同時に個人や民間が「中国」と使わないのも自由。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 09:01:05.83

>>465
だからキタイでいーじゃん。
ロシア人にはそんな蛮族の名前で呼ばせても
ウレションしてんだろ？<Su-30mkK

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 09:02:36.29

>>464
>逆にシナから見て日本が「日出ずる処」であるのは科学的事実

逆に日本から見て中国が「中心の国」であるのは科学的事実

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 09:04:54.70

>>464
＞逆にシナから見て日本が「日出ずる処」であるのは科学的事実

科学的事実ｗ
太陽は太平洋から浮かんでくんのかよｗ

科学的には宇宙空間にある恒星だぜ

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 09:05:00.68

>>468
日没国やろ

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 09:16:43.73

>>470
それを言いたくないから工作員は「シナ」って広めてる

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 09:40:21.87

>>468、469
シナが日本から見て「中心の国」という科学的事実はない。

一方、太陽が存在し、地球の自転方向が変わらぬ限りシナから見て日本は常に太陽の昇る方向にある処なのは科学的事実。

>>471
どう考えても工作員が広めているのは科学的事実を歪めた「中国」( >>468)
シナは漢字にしなければChinaと同じ意味で上記に比較したら中立的な言葉。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 11:11:37.28

ヤバい、スレたいも読めない馬鹿しかいねー

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 13:44:44.83

「中央の国」という銘を打った国家なんて、中華人民共和国以外にも
世界中でいろいろあるから、中国だけ認めないというのは相互主義に反するよ

世界全体がそれぞれの言語で自国を「中国」と名乗っていいってのが
今の国際的相互主義の根幹なわけで

もしそれが認められないってことになったら太陽の大本の国、って意味の
「日本」も許されなくて「倭国」「和国」と名乗るしかなくなるんやで

そこわかってんのかネトウヨ

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 13:45:58.16

>>474
うるせーよキタイ野郎

これならオーケーだよね

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 14:00:44.12

潜水艦の話しをしろや

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 15:18:38.53

>>474
外交・政府は相互主義である。
また、主権国家がどう名乗るかはウェストファリア体制では許されるも何もない。それぞれの国の勝手である。
(シナが自身を「中国」と自称するのはシナの勝手である。日本も同様。)

しかし、日本で民間に差別用語(※「中国」)の使用を強いることはできない。

表意文字たる漢字文化圏である東アジアでは他国で単に「中央の国」とするだけでは済まず、
「中国」は中華思想である中華と夷狄の概念を含むどころかそのまま凝縮した差別用語である。

一方、日本がシナや他の東アジアから見て「太陽の大本の国」というのは天地が続き、地球の自転方向が変わらぬ限り不変の科学的事実。誰にも否定はできない。
(文句を言えるのは西太平洋の島嶼諸国等だが、これらの国々は漢字文化圏ではない。)

話が変わるが潜水艦に限らず東側兵器はマイナーなものだと自分はNATOコードでしかわからないものもあるけど、
東側兵器通はプロジェクト番号とか大半わかるのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 17:07:37.20

>>477
>表意文字たる漢字文化圏である東アジアでは他国で単に「中央の国」とするだけでは済まず、
>「中国」は中華思想である中華と夷狄の概念を含むどころかそのまま凝縮した差別用語である。

そんなんどこの国でも「中つ国」「ミッドガルド」「ミドランド」という意味は大体において中華思想と差別意識が入ってるもんやで

だからこそ相手に対してその呼称を呼ぶ代わりに、自分たちもおなじような中華的呼称を使うことを認める
そ
れが相互主義

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 17:12:23.76

なんどもいうけど、なんで北「朝鮮」で、「大韓」民国なのか、ってことなんだよなこれって

朝鮮の呼称は、今の中国を正統政権として認めその影響下に置かれることを認めるという意味で
金日成が毛沢東の影響下に置かれることを自ら認めたことを意味してる

ひるがえって大韓民国、って呼称は中国からの支配体制から離脱した独立国であることを意味してる

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 17:13:51.05

だから韓国内で「南鮮」って言葉が禁句なのは、
中国の影響を認めることを意味するからというのはある

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 17:37:41.25

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冷戦後まではプロジェクトコードのほうが眉唾で、
確実なNATOコードのほうが使われていた