【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 11:47:02.09

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1471749225/

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:44:39.79

ふはははは、日本なら現行機種もあるし、もうすぐリチウムイオンバッテリー搭載艦もできるぞ…。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:48:29.09

まあつなぎの潜水艦で技量維持やバラクーダ就役見越してフランス製ハードウェアに馴染んでおくという目的なら
日本は端からおよびでないな

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:51:25.59

>>860
艦隊司令城みちる

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:51:53.57

間違い>>880宛

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:26:13.03

豪の次期潜水艦は潜水艦版A400Mになる悪寒

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:44:28.63

>>879
＞世界のどこでも潜水艦建造が5年や10年遅れるのは並だが
・・・えーそーなんですかー（棒

毎年毎年潜水艦を建造していて、10年毎に新型潜水艦を開発している国がアジアにある、
と聞いたのですがー

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:53:08.09

>>867
おやしお延伸版でいいな
おやしお型の船体を延伸して、燃料積載量・航続距離を長くして、
あと乗員区画をゆったりにすればいい

まあ実際に買うとすれば、ドイツ21xの船体延伸版になるのでは？
韓国がまさにそんな感じのを作ってるので、それになったりして

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:55:11.47

例えに出したくないが
三菱のMRJみたく何十年もやっていなくて
それもジェット機なら分かるが
潜水艦こそその国の工業力を見る
究極のバロメーターになるw

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 22:06:23.74

防衛装備移転三原則運用指針において、潜水艦は輸出可能な指定装備に入っていない。
二国間防衛装備移転協定を結んだ上での共同開発品なら、日本で建造して引き渡すてのは有り。
中古・新造に関わらず、海自の運用する潜水艦を他国に輸出てのは現状では有り得ないだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 22:18:49.50

はいはいw希望に入れるように頑張ってねw

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:11:52.99

>>885
まあ、自業自得じゃないすかねえ…。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 06:14:49.09

>>886
ｳﾘﾆｶ？

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 20:50:06.21

Aston Martin Has Unveiled a $4 Million Submarine
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-28/aston-martin-has-built-a-4-million-submarine

自動車メーカーのアストンマーティンが潜水艦を発売
おねだんたったの４百万ドル

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:12:44.68

ボンドサブマリン

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:19:16.95

安いが性能がw

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:07:43.44

自動2輪車メーカーの川崎重工業が潜水艦を発売。

既に発売してたわ。。。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:20:23.38

あれは目黒だw

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 01:30:44.00

カワサキは昔は2ストローク専門だったんだよなあ。ロータリーディスクバルブが得意で。

で、潰れたメグロを吸収して、W-1とかを売り始めた。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 01:31:20.54

というか、仏豪組から目離せなくなった。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 07:45:20.58

＞　また､｢コリンズ級の退役と新造艦の就役のギャップを埋めるため､フランスからできあいの潜水艦を6隻買うよう勧めている｡

計画が遅れば遅れるほど、おフランスが儲かるってことかー
商売うまいねー

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:28:22.82

>>900
最初からそれが目的だったのかよ・・・・・
流石おフランス商売上手いな。

腹の底では
「あいつ等（日本）何真面目に牢人のことなんて考えてやってんのかね～？無駄無駄！」
とか思ってそう。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:07:19.42

まあ、欧州の国というのは、その手の騙し合いを何世紀もやって来てるからねえ…。

順調に進むわけはないと思ってたけど、意外に早くほころびが見え始めた。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:14:31.66

>>900
できあいの潜水艦？

ああ、機密がダダ漏れになったスコルペヌ級潜水艦を押し付けるのか。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:03:23.53

自分で造れない国はそういうのしか
回って来ないのw

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:29:02.15

できあい6隻ったって、コリンズ級よりちっちゃいのしかないだろ？
ちっちゃいの6隻でいいのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:59:14.51

既存の潜水艦に船体ブロック追加して延伸して燃料搭載量を増やしたようなのを作ればいいのでは？
へたに設計いじらなければ開発費もふくれないし無難なのが出来るだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:13:43.16

スコルペヌ改かあ。

ほんと自前で作れない国って、翻弄されるんだな。

戦闘機における我が国みたいだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:24:07.78

豪州には選択権があった
フランスの実績のない机上の計画を選択したのはターンブル

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:02:40.98

北朝鮮、潜水艦発射型の弾道ミサイル開発で爆発事故か
http://www.asahi.com/articles/ASK9Y3JPXK9YUHBI00P.html

＞　北朝鮮東部の咸鏡南道新浦（ハムギョンナムドシンポ）で９月半ば、ミサイル用とみられるエンジンの地上
＞噴射試験が行われたと軍事関係筋が明らかにした。試験は失敗したという。米韓両国は、新型の潜水艦発射
＞弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）の開発実験の可能性があるとみて注視している。

＞　試験では爆発が起き、北朝鮮技術者に死傷者が出たという。新浦は日本海に面し、北朝鮮軍の潜水艦
＞基地がある。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:10:18.78

米空軍士官学校の校長、差別落書きで「偏見持つ者は出て行け」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3145025?cx_position=3

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:22:34.76

でも、ブロック追加で艦体延長ったって、
要求仕様からするとスコルペヌ級って相当に小さいよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:45:28.33

巡航ミサイルが要求仕様だったはずじゃないのか、という気がする
対艦ミサイル撃てればいいのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:18:57.53

要求仕様は「中の人の技量維持」です

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:26:50.98

ロシアのクラブみたいな魚雷発射管から撃つ巡航ミサイルがあるんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 00:13:10.99

よし！ル･トリオンファンを6隻発注だ！

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 00:16:12.69

>>907
日本は造れるが
買わないと怒られるし
大事な部分は非公開でw

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:05:40.35

英国の退役原潜レンタルで時間稼ぎしよう

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:07:34.89

仏艦より怖いw

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:54:11.80

あーあ、豪も仏の手練手管でやられるのかあ、可哀想に。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:19:33.93

基本豪州もロシアと同じ
売り食いの国wだがロシアは自力で
兵器も造れる一等国!

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:06:38.85

まあ国防より雇用を優先した時点で

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:27:34.17

>>921
政治家が優先したというより、オーストラリア国民の声を聞かざるを得なかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:39:45.88

>>922
南オーストラリア(州)の中の人の声でしょ？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:43:25.35

オージー海軍って南極の利権守る為にあるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:04:39.22

で、仏がスコルペヌ改を設計して、豪がいきなり建造するのか。

それとも１隻だけは仏で建造するのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:06:13.85

いずにしろ、1700～1800トンの艦体を3000トン前後までストレッチするんだろ。

まったく別もんの艦体じゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:42:42.20

>>889
指定すれば済む話だな。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:48:18.52

>>916
作れない。
F-2はあくまでもF-16の改造に過ぎない。
将来予定されているF-3でもエンジンはプロトタイプを開発中に過ぎない。
開発なんてのは失敗が当然の世界だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:53:23.37

>>927
だからあ、運用指針が改定されなけば無理なの
君が指定しても駄目なのよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:55:08.73

>>928
何エラそうに言ってんだ
潜水艦の話だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:20:21.45

待て待て

>>900の話はあくまで、現行のコリンズ級と、次期潜水艦（ショートフィンバラクーダ）との間の
”つなぎ”の潜水艦ということだから、次期潜水艦に対する要求を満たさなくても良いのではないか？

なんせ”つなぎ”ですから。
最悪、運用できる潜水艦がまったくなくなるよりはマシ、って考え方になるんじゃないのかね。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:23:02.32

つなぎにしても、豪の運用スタイル考えたら、1800トンのスコルペヌ級では荷が重い。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:36:55.17

>>932
もちろんオージーの運用方針を全て満たそうとしたら無理があるが、そこはかなり妥協せざるを得ないんじゃないかね。
スコルペヌ級を改造なんてことになったら、余計に時間がかかってしまう。
次期潜水艦が就役するまで、小型の潜水艦でできる範囲の任務に限定することになるんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:45:40.99

潜水母艦とか導入する羽目になって、
母艦あるから航続距離必要ないや、ってなったりして

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:32:39.97

たとえつなぎでも延伸くらいするでしょ？
延伸せずにそのままはないわ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 05:33:58.70

>>928
ネガティブ。
F-2はほとんど新規設計だ。
F-16と共通の部分は垂直尾翼などごく一部だけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 06:56:07.39

今のままだと豪新潜水艦就役開始がコリンズ級最終艦退役と同時期の調達計画てことで
コリンズ級の艦齢延長工事を行うことで空白を埋めるより新規の繋ぎ艦調達が合理的て主張でそ

AIPの関係で訓練上同じシステムを搭載するスコルペヌ級が望ましいてのはもっともな話
航続力の延伸とかは豪海軍の運用構想の問題でコリンズ級に準じる程度で妥協は可能なのかと
最大の問題は乗員技量の質的維持てことだと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 15:54:26.92

まあオチとしてはコリンズ再生産になるでしょ
オーストラリアの雇用問題にも優しいし、2020年代後半に新潜水艦が進水したとしても、
12隻揃うのは2040年頃になるだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 19:12:04.14

>>938
コリンズ級再生産ですか・・・
確かに雇用には繋がりますが。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 19:25:14.09

コリンズなんてもうとっくに中身の機器・補機類や各種部品がとっくに生産終了してるのでは？
フランス現行潜水艦の延伸版をオーストラリアで生産っていうのがいちばん無難でしょう

本当はおやしお延伸版を日本で生産とかのパターンが見たい

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 20:31:17.38

スレ違ｽﾏﾇ
>>928
F-2の時は、エンジン以外は純国産にできたのを
アメが無理矢理ひっくり返して共同開発にしたの！

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 20:36:01.19

ｽﾚﾁなら黙ってろよ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 20:55:52.01

まあ国防相の発言があったようにASCの能力が高くはないてのは豪州海軍の認識なんだろうから
新潜水艦建造の前段階としてDCNSの指導下に豪海軍仕様スペルコヌ級建造てのは妥当かも

新潜水艦就役後は練習潜水艦としての所要分を残して他国に売却とか可能かもしれんし

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 21:03:03.06

>>941
この板住人だったら関連スレでなくてもその辺の事情は百も承知だから、
力入れて主張する必要なんてないぞ。
その事情からどのような教訓を得るかは人それぞれだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 10:46:53.15

しかしスコルペヌそのままじゃなくスコルペヌ改とかでデカくするような事になるんだったら
それそのまま次期潜水艦にすりゃいいんじゃね？と思わなくも

じゃあつなぎはどうするの？といえば、まあ頑張ってくださいとしか

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 16:00:49.86

さっきラジオで言ってたが
トヨタが豪州での60年以上の生産から撤退!
フォードも撤退で民族系だがGM傘下の
自国メーカーも生産停止で
豪州での自動車生産企業は消えたw
為替の影響だが資源国なのにw
そういう国豪州ってw

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:55:44.25

>>945
下手にスコルペヌ級をいじると、その設計から建造までの期間に時間がかかりすぎて
つなぎの役割を果たせない可能性も。

結局、つなぎとして使うなら中古の「できあいの潜水艦」を購入するのが一番無難なような気が。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 20:54:36.93

でも日本は豪州からブッシュマスター防護機動車を買うんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 21:53:38.74

日本でも作れるしなw

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 08:48:04.69

日本政府がトヨタに金を渡して、豪州での自動車生産を継続させ、
その代わり、潜水艦は日本で製造、というわけにはいかなかったかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 09:54:17.57

>>950
そのために措置法でも作るわけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 11:07:51.52

営利事業に国策となw
超豪州ドル高なんだよ
だから輸入する方が有利
NZや中東向けを生産してたとさトヨタ
従業員1/3へとはいえトヨタ車の販売は続くw

トヨタが人気なのは鉱山などの過酷な環境で
他社の数倍持つそうだ

他国だったか岩塩坑道では数年で
新車でも廃車だってw

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 11:08:50.75

潜水艦は韓国スレも笑えるw

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:05:07.45

スコルペヌ級建造ったって、ガワはともかくシステムはどうすんの

そもそも親潜水艦は米システムで行くはずだったでしょ？　

スコルペヌ級、もしくはスコルペヌ改級に米システム組み込むの？

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 21:00:07.25

ttps://twitter.com/Mossie633/status/915523221335576576

そしてその懲リンズ級の現在の有様

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 14:31:29.96

横須賀で修理してるのか。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 19:18:18.29

まあ、でも、システムは最初から米だから、ドンガラがスコルペヌになるか、
スコルペヌ改になるか、で、ゆくゆくはショートフィンバラクーダ改になるかは、
あまり関係ないか。システムインテグレーションを前提に設計すれば良いだけで…。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 02:19:35.92

>>931
つなぎってことなら数年間だけなんとかすればいいので
コレならまあまあ使えると言える潜水艦を借りればいい

①日本の練習潜水艦（たぶん、おやしお型）をリース
②米ロサンゼルス級をリース
③仏リュビ級をリース

兵装の互換性から②が良いのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:38:47.97

ふーん、豪が原潜を運用するのかあ、無理だと思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:23:35.29

オーストラリアの国防政策と国民感情として日本の潜水艦が沿岸をうろつかれて浮上艦砲射撃を
またやられたら堪らないので三菱重工業と川崎重工業の企業破綻と保有技術他社継承阻止は
必須条件であり最重要課題なんだよ。

米中韓勢とBHPビリトンはリチウム鉱石精錬とEV電池素材工場を推進したはずがターンブル政権が
権益独占しようと粗悪褐炭と液体水素改質と天然ガスの鉱区操業と火力発電の各分野から日英勢を
叩き出したところ案の定というか技術皆無だったので豪州大陸東部沿岸各都市の電力供給不足が
深刻化しているのね。

豪州市場乗用車販売台数110万台は土漠荒野で電池切れしそうな内燃機関全廃蓄電池EV推進構想
により製造部門9社とも全滅したわけだが装甲車両製造部門2社は安泰だしまぁ大丈夫だろ。

市場から事実上強制退場させられた各社
フォルクスワーゲン、ルノー、オースチン、日産、三菱自工、トヨタ、クライスラー、フォード、GMホールデン

将来の豪州国内地場産業
LP型装甲車両　国営イズリントン鉄道車両製造
ブッシュマスター　ペニーエンジニアリング機関車製造→豪州防衛産業ADI→DCNSタレスオーストラリア
耐久レース参戦　アデレード馬具製造→ホールデン→GMHオーストラリア→車両開発部門と営業所修繕拠点のみ分離独立

GMHオーストラリアは10月15日閉所式で工場ごと解体されるようだがサイクロン風水害踏破性が謳い文句の
SUV小型車最終型Holden Equinoxで耐久レース参戦を発表するとかしないとか。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:32:47.78

>>960
詳しいねえ。

また時々、レポートお願いしますね。豪州以外も、なにかあればお願いします。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 20:54:48.93

マルコム・ターンブル
オーストラリアの菅直人みたいのものかな

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 21:02:26.38

結局中華頼りw

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 21:35:57.43

960はむかし軍板であっちこっちに妄想ポエム書いて相手にされなくなったので海外鉄道板に逃亡した奴だぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 21:36:34.13

MRJを買ってくれよ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 21:50:25.77

多分買うだろw

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 11:25:00.40

結局、間に合わないからって、スコルペヌ級を押し込まれるのかなあ。

それとも、運用上困るからって、スコルペヌに米システム入れた奴になるのか。

で、建造は豪でしょ。またトラブったりしたら、もうドリフ状態。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 11:33:11.44

最後の音楽が聴こえたw

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 12:40:30.18

>>967
米システムを無理やり押し込んだら、それだけで建造期間が伸びてしまう。
つなぎの役割はどこへ、と。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 12:41:32.38

出来合いを帰ってw

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 14:19:32.30

じゃあ、つなぎはスコルペヌ級そのもので
本番はショートフィンバラクーダに米システムと。

うわあ、嫌だなあ。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 14:31:37.36

結局米システム載せるからブレてはいないんだっけ？
ショートフィンバラクーダ決定後どっかで一瞬違う話を読んだもんで

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 14:37:58.10

ソナーシステムとかはそのまま継続なんじゃないかね
スコルペヌならエグゾセ使う事になるかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 21:10:42.98

さすがにまんまスコルペヌはないんじゃ
ストレッチしてロングスコルペヌかな

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 21:51:00.20

ストレッチ、燃料タンク増設くらいならまだわかるんだが、
あんまりシステム方面変えまくるとつなぎで買う意味なくなるからな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 01:35:38.94

つなぎのはずの艦に要求詰め込んで改設計が遅れて更なるつなぎの艦を即時購入する事態になる本末転倒起こしそう

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 11:29:59.20

なんか、つなぎ候補選定でまたまた揉めそうだな…。

ははは、日本製にすれば現行モデルも改良モデルもすんなり入手できたものを。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 12:28:43.15

209が相当劣悪なのか、乗組員がダメなのかどっちだ？
http://news.livedoor.com/article/detail/13719862/

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 14:25:31.51

士官はともかく兵は数年勤務したら退役だろう
兵役だし継続して潜水艦にのり続けるのが僅かなのは当たり前では
通常動力潜水艦の居住性が劣悪なのは一般的な傾向だし
韓国や艦級固有の問題ではない

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 14:31:14.25

それ徴兵兵役やないからw
職業軍人なw