日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
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いくら隙間だらけの築地でも
電気以外は遠慮したいな
名門ニチユよw Liイオンバッテリーは鉛の3〜5倍の重量容量密度になったのがでかいよなー。
量産品だとちゃいな産を躊躇せず入れているから着々と鉛バッテリーで対応していた分野が置き換わりつつあるし。
で、全固体蓄電池は確かボタン型をTDKが今年半ばに出す、と言っていたのが12月になって若干非難受けているw wは絶大だしなw
w最高で最強w
wは最終兵器だしなw
破壊出来ないものなんて無いw いいかげん全固体リチウムイオン電池に期待するのはやめてほしい
20年たっても潜水艦には採用されないから >>551
彼の国では自国での開発がムリなので
日本が開発すると困るんですね つか全固体電池ってまだ先だと思ってたら市販品の発売も近いのか
固体コンデンサみたいにポリマー使うやつなのかね マジか
たしかパナも作ってたし複数メーカーからいっぺんに出そうだな 全個体電池はさすがにガードが固くて、中華もK国もイマイチらしいからな。20年前なら経営者が何でもバラしてくれたんだがもうそういう会社は少ない。
国全体が貧乏になってきて、やっと技術漏洩について真剣になってきたからな。K国や中華と仲良くなろうなんて言うお花畑が幻想であることがはっきりしたし。 潜水艦におけるLiイオン充電池の最大の利点は発電機や
電装関係の最適化の必要も在るけど鉛蓄電池に比べて
容量アップもあるけど、運用上では限られたシュノーケル
運用時間で鉛蓄電池より超急速充電ができることじゃ
ないかなあ。 原理的に容量が稼ぎやすくて安全性が高く急速充電にもかなり耐える全固体二次電池は、まぁパクリで身を立てて新しい技術が入ると困る国には辛いでしょうねw
潜水艦にだと、容量はそのまんま活動時間だし、急速充電はシュノーケリング時間の短縮と良い事だらけではあります。 完成品を手に入れてリバースエンジニアリングって手もあるからパクリを完全に無くするは難しいだろう
常に後追いしかできない技術ではあるが >>560
補助金でダンピングして競争会社排除した後、価格吊り上げ
白人は日本には厳しいが、韓国がどんな不正しようと対日牽制の駒だから黙認
韓国は敵対国家だよ もちろん韓国は敵対国家だ、言うまでもない。大事なのは如何に中華との戦争で蠱毒として用いるかということ。 全航海の中でどれくらいの時間ディーゼル機関を動かしているんだろう?
その時、どれぐらいの距離から探知されるのか?
シュノーケルはレーダーで探知されるのか?
例えば、プラスチックのチューブだけ海面に出したら、見つかる?
疑問は多々あるが、最高機密だろうから、全て藪の中
最初から最後まで電池で動いたら無敵な気はするが。 >>561
しかも、日本から盗んだDRAMやフラッシュメモリーでそれやるからな。
そして、補助金でやって日本のメーカーが潰れないときは
腐敗した日本政府と検察が潰すような形になってるし。
韓国はまともな国じゃないからもうにどと技術をやってはいけない。 ふと思ったんだけど。
ステルスのシュノーケルって実用化してないん?
まっあっても公示するまぬけ軍隊はないだろうけど、あっても不思議ではないと思った今。 >>566
ステルスをどういう意味で使ってるかによるが、電波を反射しない素材でシュノーケルを
というのは余りステルス性の向上に寄与しない
シュノーケルがステルスでもシュノーケルを海面上に出す事によって生じるウェーキは
シークラッタと異なる特徴的なシグネチャとしてレーダに引っ掛かるので
電波を反射しないステルス艦を作ったらそこだけシークラッタがないので丸わかりだった
なんて話がある様に、ステルスの要は背景に紛れて写っているのにそう認識させない事
その意味で、時間空間的な相関で抽出しやすいシグネチャを出すことはステルスの大敵
なので結局は如何に露頂頻度とその時間を短くするかという話になってくる シュノーケリング不要でもレーダーマストや潜望鏡や換気の為に上がる必要があるだろ
訓練航海じゃ天測とかも行ってるらしいし >>567
当然もうやってるんだろうと思うけど、
そういう意味では、貨物船とかの航跡のなかでやるのが
ステルスになりそうだがやってるんかな。 >>568
潜水艦はレーダーを搭載してるのだろうか?
換気とシュノーケリングは同じ。 浮上時の画像を沢山見てごらん
レーダーが見えるから
視界不良や夜間の際の水上航行時にレーダーが無くてどうやって安全航行するのかも
考えて下さい。視界不良じゃなくてもレーダー使うけどね そういやシュノーケリングで露頂航行してる時にレーダー動かしてるんだろうか?
シュノーケルが探知されるより自分の出してるレーダー波の方が探知されやすい気がすr そもそもどんなシチュエーションで潜水艦がレーダーなんて使うのさ、という。
沈んでいる潜水艦の目はソナーでしょ、と。 浮上時と言っているのだが何故か潜行時に言い換える奴がいるのはどうしてか?
レーダー使用状況が分からないかな? 船を知らなすぎだな いや港とか潜航できない所で浮上してレーダーを使うのは分かる
海面にシュノーケル出してる時にはどうするのかと思ってな 海流を使って水中で発電を行い
生まれた電力で充電と酸素補給を行えば
シュノーケルをあまりせずに済むかもな 海上捜索レーダーなら使用状況はわかるよね
潜水艦の聴音器は海上交通の騒音はわかりにくい
あさしおが四国沖やらで浮上作業中に水上船とぶつかっているし、えひめ丸は沈没した
潜望鏡視程も短いし、海が荒れていれば殆ど役立たず
スノーケル時にレーダー上げる場合があっても不思議ではない
ただ、スノーケル時は凪を選ぶそうなので機会は少なそうだけど それでレーダー波発信してないボートに突っ込むのか・・・ 海上交通の多い瀬戸内海は浮上航走で神戸まで来てるけど
セイルの上からだと目視でも結構な範囲が見えそうだけど >>577
海水から酸素を生成するのに大量の電力を必要とする
原潜じゃないと無理 >>581
雨が降ってなければ
曇ってなければ
夜でなければ
夏でなければそこそこ見える
海上は水蒸気の蒸発多くて視程は短い
こっちから見えてもあっちからは潜水艦は見づらいしね
レーダー無ければ自殺行為だよ >>583
わかった、じゃあこうしよう
近海や航路上では、浮上時にレーダーを民生モードで使用することとする
これなら周辺の状況も分かるし、まぎれて敵にも知られづらい
どうだね、そういうことにしておけば最適じゃないか
実際の状況は知らないし、知ろうとすることに意味も無いのでな なら問題ないな
対空レーダーの事情は知らんけど、積んでるのかつんでないかも >>567
なるほど、ありがとう。
シュノーケルがレーダーに映らなきゃ良いと思っていたが、何かを突き出す事が問題なんだ、と理解したけどOK? >>588
もっと言うと、仮にシュノーケルを海上に出さなくても、
「浅い深度の海中を航行しているだけ」で哨戒機や哨戒ヘリに発見されるリスクが高くなる。
潜水艦は可能な限り、100m以下の海中を航行することが望ましい。 うん。哨戒機の事は理解してる。でもシュノーケルがレーダーに引っかからなきゃ哨戒機もわざわざ来ないかとか、お花畑な思いつきだったんだ。よく考えたら普通に見つかるよね。 瀬戸内で浮上出来なくなる
某国原潜wそういう時って
自爆すんのかな?w書いててワロタw >>588
動けばそうなんだろうが、止まればどうなんだろうな?
哨戒機は全てのプラスチック製のブイとか浮き(同じか)を把握できるとも思えないが 沿岸はともかく外洋で見つけたら怪しまれるでしょうに 音量を上げろタコ!どこに潜ってるのか全然わかんねんだよ 逆に故障して浮上したまま
ハッチまで開け乗員が艦上から鈴生りで瀬戸内を漂流する
某国原潜やっぱ自爆すんのかな??w
乗員は何故かビートルズのイエローサブマリンを
母国語で唄っているw >>591
瀬戸内海は完全な了解なんで、潜水艦は浮上走行が義務。
浮上しない場合、撃沈できる。
日本は法的にできるかどうかわからんが、
まあ、侵略類似行為なんでできるんではないだろうか。 内水、もしくは内水域だね
領海基線の内側水域が定義
外国軍艦の無害航行も拒否できるので領海とも違う
地中海や黒海全体が一国の内水域ではないな 日本の場合は宗谷,津軽,対馬の東西,大隅の五か所が国際海峡にされてて本来の領海を
自由に航行される方がネックだな
せめて津軽と対馬東と大隅くらいはボスポラス海峡みたいに制限航行させるべき 逆にじっくり観察出来るのだがw
頭はもっと使おうw 潜水艦は潜没航行してくるので音の収集がし易いしね
水中聴音機が密集してるんだろうな 昔、対馬海峡の話だがソ連潜が音紋採取されないように水上艦」の真下を速度同期して
通過してたらしいが、日米探知網では把握してたという話があったね 俺らが思ってるより、ソーラス網って凄いんでしょ?
東シナ海とかまさに網の眼みたいなレベルなんじゃないかな? 複数ソナーがあれば全て丸見えw
支那艦とか出航から入航まで全部バレバレw
パターンwまでバテてて追い掛け回すのが醍醐味w
それでも表には出ない
先日みたいには意図的に出すのがw演習風景w アメリカ海軍には通常動力潜水艦が必要だ。
そうりゅう級はバージニア級の五分の一の価格である。
アメリカの造船所で日本企業と連携し製造することも可能です。
原子力潜水艦は迅速かつ安価に組み立てられません。
結果として、原子力潜水艦数は、戦闘の犠牲がなくても、
ほぼ停滞し、平時に艦隊数を維持することが難しい。
米海軍は、急いで新しい潜水艦を大量生産することによって、戦闘力を補充する必要がある
https://nationalinterest.org/blog/buzz/navy-needs-diesel-submarines-heres-why-it-matters-34072?page=0%2C1 >>608 ソーラス??
Sound Surveillance System SOSUS
ソーサスと読むんじゃないの >>611
これたまに話題になるけどレイセオンが金だして記事にしてんのか?
オーストコリアへの潜水艦輸出でもなぜかレイセオンがそうりゅう売り込みパンフレット作ってたよな
ディーゼル潜がどれだけ安くても原潜と比べたら戦力として月とすっぽんでしかないだろ
アメリカ海軍を弱体化させてどうすんだよ 近海の哨戒にはちょうどいいんじゃない?
必要性は疑問だが 武器での囲い込みもアメリカの戦略だからな
潜水艦欲しい国はたくさんあるのにアメリカには売る弾がないからな
ドイツ、ロシアの独壇場のところに中国が参戦して無節操にばら撒き始めて混沌としだしたし >>612
多分、単語を正確に覚えないタイプの人間なんだなって思ったし、そのへんはスルーした
たまに年寄りで居るんだよ >>613
適材適所ということじゃないの?
使い分けることにより原潜の穴を補完する意味では良いとは思う >>620
後は軽空母構想みたいに実戦で使い易いというか政治的な意味で損害に耐えられる存在という点もあるだろな
原子力空母や原子力潜水艦は象徴的な意味で存在が大きくなりすぎて政治的な意味で損害に耐えられなくなるのがあるかと
その点軽空母や通常潜はそうではないからな エンジンも日本製のリチウムイオンになったし
あと日本の潜水艦で国産じゃない部分は兵装の発射管制システムだけだよね >>613
このテクストの本質は、大型原潜があまりにも貴重な武器すぎて、運用が慎重になってしまうので、
安価で失ってもそれほどダメージのないディーゼル潜水艦を数揃えることが
来る中国との戦いにおいて、現場司令官がより先制的な戦術をとることを可能にするという話
弱くするとかそういう話ではないよ。
もちろんその際は実績のある優秀な蒼龍級を日本企業と組んでアメリカで大量に作りましょう
どうぞパイプのあるレイセオンをご指名くださいというのが本意だろうけどw >>624
>安価で失ってもそれほどダメージのないディーゼル
失って犠牲になるのは、韓国・台湾・フィリピン・ベトナム海軍の皆様だろう。 >>625
その辺の国は数に入るのかなあ潜水艦では 海上自衛隊の新鋭潜水艦せいりゅう アメリカ海軍の潜水艦隊司令官を乗せて慣熟訓練中 _ おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2018102401.html
2018年3月12日に就役した海上自衛隊最新の潜水艦「せいりゅう」。現在作戦能力取得の
ため、慣熟訓練を行っていますが、その訓練にアメリカ海軍の潜水艦隊司令官が同乗し、
訓練の様子を視察しています。
せいりゅう(SS-509)は三菱重工神戸造船所で建造された、そうりゅう型潜水艦の9番艦。
艦名は京都・醍醐寺の「清瀧権現」に由来します。清瀧権現は八大龍王のうち、大海龍王の
娑伽羅(サーガラ)の子とされているので、海を活動の場とする潜水艦にふさわしい名前
かもしれません。海上自衛隊第2潜水隊群の第6潜水隊に配属されており、神奈川県
横須賀を母港としています。
2018年3月12日付で就役し、艦長を務める平間武彦2佐のもと、乗組員たちは現在慣熟
訓練のため様々なところを航海しています(潜水艦の行動は最重要機密のため、特に
秘匿されています)。この慣熟訓練の一部に、横須賀に駐留するアメリカ海軍の潜水艦
部隊、第7潜水艦部隊(CSG-7)の司令官ジェームズ・E・ピッツ少将が同乗し、訓練の
様子を視察しました。
10月19日、横須賀基地でピッツ少将は潜水艦隊司令の高島辰彦海将、せいりゅう
艦長の平間2佐と挨拶。高島海将とは、10月4日に三菱重工神戸造船所で行われた
そうりゅう型潜水艦11番艦、おうりゅう(SS-511)の進水式以来の再会となります。
そして舷門代わりのタラップで、せいりゅう乗組員の敬礼を受けながらせいりゅうに
乗り移ります。せいりゅう側では幹部がピッツ少将を出迎えます。 せいりゅうにピッツが同乗してそのまま潜水訓練に出発か…よっぽどせいりゅうはエポックな缶と見えるな。 米国が通常潜水艦に関心持つのはリチウム艦が現実になったからだろうな アメリカは通常潜を使う目的は何だろう?
どこの地域でどんな使い方を想定しているのだろうか?
誠に興味深い事だ 米国は様々な構想出してきてはポシャってる国だから通常潜再装備もポシャるだろう 潜水艦の無人化を考えてるんじゃない
原潜の無人化はなんだかんだで怖いからな >>630
>アメリカは通常潜を使う目的は
・固定点ピケットなら通常潜もok 元論文
・同盟国の通常潜は実は使える
・無人潜の布石 リチウム充電可能になったら、海中で海底設置PODにドッキング>定点充電も可能になるしな >>624
>大型原潜があまりにも貴重な武器すぎて、運用が慎重になってしまうので
馬鹿馬鹿しい分析だな
こんなのおまえが日本人のもったいない精神フィルターでそう信じ込んだだけだろ
米軍が使わないかのような選択してるわけがない まぁ単純に数が欲しいのと
原潜は売れないから商売できないので通常潜は商売の為に欲しい。 >>630
友好国(特に中華民国)への有償軍事援助の
ためじゃないかなあ >>630
沿岸戦闘艦みたいにシンガポールあたりに常駐させとけば用心棒代が入る 核保有国でも原潜一本でやってるとこなんて
米英ぐらいじゃろ
後は原潜と通常潜の二本立て スコルペヌは輸出専用でフランス海軍はディーゼル潜水艦を運用してなかったはず
ところでフランスって攻撃原潜は地中海岸の基地で運用し、戦略原潜は大西洋岸の基地で運用してるって聞いたんですが、なぜそうゆう配置なんでしょうか。 憶測
攻撃潜はロシアの黒海艦隊見張り番
SLBM潜は広い大西洋に潜んで対ロシア用 スコルペヌ級と言えば、去年だったか一昨年だったか、盛大に機密情報がリークしちゃったモデルですよね? >>642
NATO内でSSNに関しては北海は英国、地中海は仏と棲み分けただけだろ
SSBNは両国ともに安全地帯を遊弋させたいから地中海なんて論外 http://www.afpbb.com/articles/-/2572285
> 英仏の原子力潜水艦、大西洋で衝突 英大衆紙
昔こんな事故もあったし英仏のSSBNは同じエリアでパトロールしている模様 そう考えると
空母打撃郡の原潜2隻って優秀なんだな。 空母打撃群と移動してたら煩くてぶつかりようもなのいかも?
今でも無音潜航だと移動速度数ノットらしいし >>617
まあSOLAS(海上における人命の安全のための国際条約)と混同して
いるだけかも知れないし、あまり責めてやりなさんな。 シーウルフが画期的とされた理由の一つがロス級の無音潜航並みの音レベルで20ノット出せるからだとか そのシーウルフの値段が半端じゃなく高いからロス級に切り替わってるんだよね。
今じゃ、あの当時と違って技術革新が進みに進みまくってるから
シーウルフですら旧式になっていきそうだな。後10年ぐらいで >>611
アメリカと物々交換で、原潜一隻とそうりゅう型5隻を交換して貰えないだろうか。
原潜が4隻ほどあれば、日本の人員を増やさなくても危機対応能力が上がるし、
お互いいいことづくめではないかと。
攻撃型原潜ならありなんでない?まあ、言ってみただけがが。 >>652
原潜4隻分の導入と維持費で
年間の防衛予算全額使うぞ?w
圧倒的に金がない。 >>650
それはバージニアも実現してると世艦に書いてあった >>653
>原潜4隻分の導入と維持費で
日本で建造なら1隻3000億だろ?
船体大きくするのは大してコストアップでは無いし、兵装は通常潜と同じで良い。
原子力関係だけが大きなコストアップ。 原潜は専用母港と地元保障で建造費と桁違いの費用が要るでしょ 今でもそのへん米軍基地で日本政府が費用払ってんだから
どの程度のコストかは予測がつくでそ 海上自衛隊の新鋭潜水艦せいりゅう アメリカ海軍の潜水艦隊司令官を乗せて慣熟訓練中
http://otakei.otakuma.net/archives/2018102401.html/amp
>「我々は海上自衛隊潜水艦隊と緊密な連携を取っており、最新鋭の潜水艦に同乗してその訓練を視察することは非常に重要な意味を持っています。
先日の潜水艦おうりゅうの進水式にも同席し、その興奮を分かち合えたりと、海上自衛隊と我が潜水艦部隊との友好関係が日々強まっていると感じます」とピッツ少将は語っています。
>せいりゅうの平間艦長は「ピッツ少将をせいりゅうにお迎えできて非常に光栄です」と語り「同乗視察期間中、私たちの能力をお見せし、日米間の相互理解・運用能力向上に寄与できることを楽しみにしています」という談話を残しています。
>なお、潜水艦せいりゅうがこの10月19日のうちに出航したかどうかについては、防衛秘密のため明らかにされていません。現在せいりゅうはピッツ少将同乗のもと、慣熟訓練を行っています。
米海軍も興味を持っているみたいね 少なくとも基地周辺対策費+提供普通財産上試算以上にはならない>原潜基地周り費用
あれは原潜、原子力空母含む全ての米軍基地の総額だから >>659
どまい。コレ結構大事なことだから良いんじゃないかな。 米軍の原潜は日本で原子炉のメンテしないけど日本が原潜作ったらそうはいかないし
燃料棒の交換不要な原子炉付けても原発よりはずっと耐用期間短いだろう 原子炉と放射性物質を扱うと海自の軍港に一から一式フルセットを国内に建設しないとダメだからなあ
特殊な設備だから建設も維持もクソ高いし
放射線防護上設備を小さくするにも限界あるし
国内の米軍基地では本国レベルの整備やってないんだから参考にはならん でも最近の装備状況を見ると明らかに海自は空母保有に色気を出してるよね
なら運用上原潜も欲しいってなるんじゃないの? 燃料棒交換不要の炉ならアメリカから買って使い終わったらまた丸ごと送り返す方式でいいんじゃ
メンテレベルならCVNでやってるし >>665
売ってくれるわけないだろ
立ち入りさえできない機密の塊なのに 今のは2〜30年くらいの耐久で最新のは50年くらい持つようになるらしい
メンテ不要という意味ではないが >>667
米SSNに海自幹部が同乗とか普通にあるぞ?
原子炉そのものはソナーや防音ほどの機密じゃないし 原子炉区画へ立ち入った話なんて聞いたことないんだが まぁアメリカがSSNは機密だから売らねぇ!と言うなら
フランスから買うだけやし(ブラジルにでも売る国)
イギリス製でもいいな >>667
>売ってくれるわけないだろ
燃料棒交換無しならブラックボックス化可能なので、逆に売りやすいでしょ?
高濃縮ウランだけ売る、と言うのが一番揉めるはず。 >>673
>イギリス製でもいいな
英製の原子力パワーパック購入とバーターで、英はF-3を英国内でラ国とか 確か、イギリスは原潜と戦略核ミサイル導入によって
軍事費カツカツすぎて
空母1隻〜2隻が限界なんだろ?
日本だったら
イージス艦!防空最強のあきづき!対戦最強のあさひ!など種類豊富な強力な駆逐艦揃えてて
その上でヘリ空母のおかげで対戦絶対つぶすマンの出来上がりだからな。
原潜は日本には不要だわ。
護衛艦にドッキングできる、そうりゅう型が必須だわ そのような珍兵器もイギリスに任せておく方がいい・・・ イギリスの原潜用原子炉って燃料棒交換必要なくなったんだっけ?
やっぱアメさんと比べちゃうからどうしてもその他の国の装備は見劣りする >>676
ヘリ空母のおかげなんて微塵もねえだろ・・・
なんでここまでヘリ輸送艦を神聖視する馬鹿が増えたんだ? >>679
それまでヘリ空母すらなかったからね?仕方ないね 何を持って世界初の護衛艦搭載大型ヘリ、なんでせうw Mi-26じゃ足りないと思われますしw 15年進んでいると言われる日本の潜水艦、
リチウム電池の搭載で「リスクに走った」=中国
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4087584 >>686
中国の原潜よりも数が多いと言っても所詮はディーゼル潜水艦だからな。
今でもまだ少ないぐらい。
原潜に対抗するには40隻はほしい。 むしろ、そこでトラブル対処経験や知見を積んでいるからより安全性が高い、という発想には至れないのがなあ…
本邦にしろ中国にしろ、マスコミの限界か 787の発火原因って南朝鮮製の充電コントローラーが原因だろうにw いやまあ原因自体は不明
だが、発火対策はきちんととってあるので、その点の安全性は大きく向上しているのだ
電池を頑丈なケースで囲み、発火時の熱伝達と酸素供給を阻み、絶縁処理やら品質管理の強化やらもしている
発火がおきにくく、発火しても被害を減らせるように、これこそ技術ってもんよ で、Li二次電池を搭載したあらゆるものに囲まれているですね、解りますw
大陸のかの国もまああれ位言うのは嗜みではありますよね。 中国的に肯定一辺倒はヤバイので文句を言いつつも相応の脅威と評価している >>690
だなw おフランス企業が受け持ち
その子会社が韓国w
その製品を787に使った!
おフランスだけでもあかんのに
韓国までとかw
GS湯浅のせいになっとる!!が
その部品の有無で再現出来たw |・x・)ノシ w リチイオ電池を毎日爆発させる国
自称スマホ大将w
松下なんて余りの爆発の多さに
他社向けwに自社技術を無料で公開する始末w >>690
バッテリー事故の原因って
高高度による低温が原因でしょ?
ソフトウェアやハードが問題じゃないから対策がされて今じゃ問題起きてないでしょ >>696
低温で発火、ってそもそもおかしな話だと気づこうよ 横からだが別におかしくはない
調査中に
低温→液相の構造内に結晶成長→固体の構造破壊→異常電流/発火
というメカニズムが指摘されていたし 職業柄草生やしている自分が言うのも何だが、関連ありそうで関係ない絡み方してくるから、面倒ならスルーする宜し。
大陸の某国は一昨年位まで机すら爆破していて全身全霊で笑いを取って来ていたなー。
あの国なら潜水艦に自国製ガスショック椅子を積み込んで中で爆発事故とかかましてくれそう。
なお、うみじのCIC。 もう中国製冷温庫なんて入れないから!多分!
Galaxyの航空機持込禁止は苦笑したよ・・・w あれも基板の不具合だったなw
支那朝鮮は燃えるのが萌える
BMWも朝鮮案件wから全世界リコールに!
日本じゃ燃えないのにw
独特な乗り方wが有るらしい
地震の周波みたいだなw あの戦艦が燃えたのが支那製なんだ!!w
何人分の生涯報酬額だろうw >>707
>何人分の生涯報酬額だろうw
ニコイチ修理でも、15人分? 50億円 >>679
先の大戦の反省からできた戦略なんだが、
八艦八機体制とか八艦十二機体制とか聞いた事無いの? 豪潜水艦、何かの冗談で日本に帰ってきても、ノックダウン生産くらいにしておくのが無難だよなー、豪州生産技術的にも。
あんまのんびりしていると中国にやられるから、アメリカ的には気が気じゃ無いでしょうけど。 >>710
ヘリと船の定数を八八艦隊とかけて呼称してるだけなんだが。
先の大戦の反省って何の事かね? >>711
これから退役していくおやしお型をリフォームして売却してもいいのでは?
電池をLi-ion電池に換装しただけでもそれなりに使えそう
少なくても今のコリンズ級とか、いつできるかすら分からない次期艦よりもましな気がする 黄色いののおさがりを貰うなんて白人としてのプライドが許さねぇんじゃね?
2流の奴ほどプライドが高いし >>713
せっかくだから、新造したほうがいいだろ。
そのほうがGDPふえるし。 >>652
そこに70年前の原爆投下が効いてくる。
アメリカ人は、日米同盟の結束が強くなればなるほど実は心理的に追い詰められる。
理由は、原爆を落としてしまった事で、日本人はいつか原爆投下の復讐をしてくる筈という埋めがたい溝を刻む致命的なミスをしたから。
日本も原潜で、核ミサイルまで持ってタフに支那と対峙すべき。
でも、それを許すと日本人は本音を出してアメリカに核を打ち込み出すという恐怖ね。
で、支那はずっとそういう恐怖を米側にふかしこんで来たやろう。
70年前にアメリカで暗躍したパヨクの功績はデカい。
地政学的に同盟組めば最強になり、自由と民主主義の同じ価値観を持つ日米が完全に強固な絆で結ばれ無いように楔を打ち込んだ。 日本が原潜を持つ為には
多目的飛行機搭載型護衛艦を4隻建造して、多目的飛行機を100機ほど製造してからじゃないと駄目だろうな >>720
思ったが、この前韓国が完成させた最新の潜水艦
VLS6個搭載してるようだが、そうりゅう型の大きさでVLS6個分のスペースが埋まってるってことか
艦内の運用人数は、そうりゅう型と変わらないだろうが
物凄く狭くなってるだろうなと思った。 >>720
乗員が半分以下だし、背丈に合わせて設計しているから当然やろ 元々ドイツ潜水艦(とそのコピー)は深い深度での運用を想定していなく、さらにVLS が
あれば潜航深度がかなり制限される。鋼材の改良もなくサイズを拡大していることも考慮
すれば可潜深度100m位で浅い所をちょろちょろするしかできないんじゃね。 >>724
魚群探知機の範疇だな、しかもでかくなった的 >>721
ドイツ式の流れだとそれなりに素の艦内空間は日本の潜水艦より元々大きいんだろうけど
それは予備浮力を食いつぶすからなのでお察しレベルの棺桶にw >>718
日米同盟が、第二次世界大戦の前に組めなかったのは、
アメリカよりも日本の共産主義批判が未熟だったからじゃね。
英語圏には共産主義とファシズムと独裁の問題を説明してくれる、
ハイエクみたいな学者がいたが日本はそこら辺弱かった。
今だに、アメリカには経済学・思想でまったくおいつけてない。 >>727
その通りだと思う
旧制高校帝大エリートがマルクス主義に批判的精神を保てず弱かった あと多分価値観やメンタリティもな
原爆開発の立役者だったオッペンハイマーを思想的に対立すると同時に切り捨て
敵性のものとして遇する合理性というか冷酷さというか
しかしそこまで徹底しても"敵"を徹底的に潰せばその立ち位置を別の存在が占めるだけ
敵のない治世など存在しないというえ原則からは逃れられなかった訳だが 787のLi-イオン電池の発火は電池メーカーに充電装置を
開発・発注させなかったボーイングの発注ミスだと思う。 >>709
表向き、日本が入札に負けたのは「提出された日本潜水艦が技術的に劣っていたから」ということになっている
コレだと政権変わってまた入札あっても同じことにならなくてはおかしいね(鼻ホジ) >>730
リチイオは単なる一次電池じゃないからなw
過充電とか直ぐ爆発するw
結局はカルテルで糞企業が牛耳ってるから
ああいう事故にw
MRJは全部日本製品だけで造りてえw
(支那機は日本製部品に依存w 宇宙や戦艦関連でもw) >>721
3000t型なんでそうりゅうより二回り以上小さいやで
そうりゅうは4000t(4200t)型 KSS-IIIより巨大な船体にVLSも積まず水中動力をLiBに一本化し潤沢な乗員を載せて交代休憩を確実に行う海自
一方で小さな船体にAIPもVLSも詰め込んで乗員の数も削る南鮮海軍
運用思想の違いがモロに出てる
雨次期SSNもVLS下ろすみたいだ品 昔イ400型の乗員だった人に自衛隊機地でインタビューしてたけど自衛隊の潜水艦見て
イ400はあんなに小さくなかったって言ってたな
昔の艦は長細いから余計に大きく見えたとは思うが 乾舷も高い上にデカイ格納筒まで載ってるからさぞかし大きく見えたと思う そら潜水艦より可潜艦のほうが陸からの見た目は余分に大きくなるわなw でも韓国は基準排水量2950トンのそうりゅうを抜いたってホルホルしてたけどね え、水中排水量を基準排水量と比べちゃってんの?
海自の基準排水量ってただでさえ基準が他国と違ってて
まともな比較不可能なのに >>740
島山安昌浩型は全長83.3メートル・全幅9.6メートル
そうりゅう型はは全長84メートル・全幅9.1メートル
なのでどちらも基準排水量比較かと
それにしてもいきなりこんなにデカくして大丈夫なのかね 韓国でこんな大きさの潜水艦を持ったって使いづらいだけだろうに。
いつもの日本が持ってるんだから俺らも!病だな
VLSっていいらしいぞ?じゃあつけちゃえ。そんな感じでおそらくなーんにも考えてないんだろう
どうせ太平洋には出ないんだし、200mも潜れればいいやって割り切りで作ってそう >>742
島山安昌浩型は領海の浅海に置いて、報復攻撃用だと思うけどね 核詰めるならともかく、通常弾等のミサイルじゃ
さほど効果は得られないと思うけど >>744
基本、良く言えば抑止、悪く言えばハッタリだから
地政学的に国中ストレス症候群で攻撃的にならざるを得ず、
結果として無理な軍備を強いられる >>98
SiC適用インバータが鉄道車両用としてKWクラスが三菱電機で開発されている。
小型、軽量、高効率、低発熱で
潜水艦に最適。MWクラスの開発が待たれる。 >>741
KSS-IIIは見れば分かるけど中央部が膨らんでいて
寸法の割に排水量の小さい船型なんで水中排水量やで>3000t型
基準同士比較もなにも海自の基準は海自独自のもので
他国で採用事例がないので比較不可能 なおメーカー公式資料によれば水中3300t
https://i0.wp.com/www.resboiu.ro/wp-content/uploads/2017/08/KSS-III-submarine.jpg?resize=1140%2C855
他の韓国内報道を見てももうちょっと大きく3000t後半だというのはあっても
基準3000t(=満載4000t)超えという話はどこにもない
KSS-IIIの排水量はそうりゅう未満でおやしお前後 ドイツ系の特徴なのか輪切りにすると断面が十字形になるような形してるのよな 3000tの船体にAIPもVLSも詰め込むKSS
4000tの船体でもVLSは入れずにAIPさえ廃してLiBに一本化する海自
用兵思想の差異が大きくて面白い 人員面でもKSS-IIIがドイツ系沿岸潜水艦の系譜でニ交代なのに対して
海自そうりゅう、3000t型は三交代体制なのよな ルトワックは韓国の軍備は象徴的なもので
実戦を想定した軍隊ではないと看破しとったな 一隻で全部やらせようとする韓国海軍と
僚機や米軍との共同作戦が前提の海自との違いだな その米軍も次期SSNからはVLS外すけどな
単に北の核を載せたいor北に潜水艦技術を提供したいってだけやろ
大洋海軍とか夢見がちなこと言ってるのはだいたい左派政権だし シーウルフみたいにVLS無しで弾薬50発搭載なんて男のロマンだわ 対潜水艦戦に限って言えばVLSはただのデッドウェイトやからな >>711
ノックダウンなんて意味無いだろ、
性能が丸裸にされるんだからケチケチしてもしょうが無い。
ちゃんとライセンス生産にすべきだ。 >>727
ルーズベルトの回りには多数の共産主義者が居たんだが・・・
ヴエノナとか裏切られた自由とかをよんだらどうだ。 韓国のイージス艦はまだ理解できるけど通常型の中では大型とはいえ3000t級の船体にVLSはキツそうだよな
構想のみの216級みたくガッツリ省力化すればわからんが
海自も省力化には注力してもらいたい
流石に多すぎるし将来的なことを考えてもね >>761
>3000t級の船体にVLSは
VLSはBlock II で、ずっと大きくなると書いてあったよ。
どう考えてもVLS区画を途中に組み込むので5mとか伸びる ソ連のゴルフ型は、そうりゅう型に近い大きさで弾道ミサイル4発搭載可能だったからな・・。
あれから通常動力型の技術は格段に上がってるから
韓国のVLS搭載の潜水艦は脅威かもな そういえばセイルと艦底の出っ張りで縦の高さ稼いでミサイル乗せてるのが居た
自分の発射したミサイルが自分に危うく当たるところだったとネタにされてたな 将来的な燃料電池と全固体電池とディーゼル発電の3種併用の通常動力型潜水艦できれば
戦略級通常動力型潜水艦を製造することは可能だろうな。 VLSの耐圧やミサイルの射出方法等、自前で潜水艦を作ったことがない韓国がまともなものを作れるとは思えないんだが
彼らのいつものパターン、カタログ上の数値が立派ならそれでいい。なのかな >>766
ロケット技術と同様に
ソ連時代から技術は収集してたのでは? >>766
韓国の潜水艦も危なっかしいが、ベースになっているドイツの潜水艦自体も不安だ
212A型潜水艦のドイツ語のwikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_212_A#Probleme
を見ると、一隻も稼働できないときがあったり、トラブル続きらしい >>760
ルーズベルトが浸透を受けてたのは常識だが、
同時に、隷属への道が戦争中に英米でベストセラーになってるんだよ。
だから、戦後すぐに冷戦に入って赤狩りできたわけ。 燃料電池AIP以前に根本的には冷戦後の平和の配当とかで軍関係予算削りまくって予備品調達まで極限まで削減して共食い整備常態化の末に唯一の稼働艦が事故起こしたらゼロになったって奴でしょ
ライセンス先の悪弊をわざわざ見習わなくてもとしか そもそもの話として、VLSから発射する弾道ミサイルとやらの配備と実際の射出試験は成功してるのかな >>772
それを実際に水中から発射する試験を行ったのかなと
今時浮上するか、それに近い状態でしか射出できなかったら笑うんだけど まともに稼働するの作れないのに…
深く潜れず的がでかくなるだけじゃん!? 維持費きちんと出せば稼動するだろう
出せばの話だがな >>762
さんくす
VLSの有無って結構大きな差異だと思うんだけど同じ級なんだな >>775
金出してもバラして戻せないものは直らないでしょ
違約金含むんならドイツに頭下げれば済むかもしれんけど >>777
さすがにバラす前にドイツに委託するでしょ
でもそのドイツがあの有様ってのが怖いんだよな…
まあ金の問題がまず先だが >>778
時すでに遅し状態のがあった気がするけど…
稼働が何年も全くないヤツ…w >>761
海自の人員は三交代前提なんで
一直あたりの人員はKSS-IIIの25名に対し
そうりゅうは21.6名でむしろ省力化は進んでいる ちなみに水上艦でも仁川級の140名に対してそれより強力な日FFMが100名
韓国海軍の予算不足で自動化に金をかけられなかったとか
沿岸域での監視には乗員がある程度多い方がよかった的な事情もあるが
根本的には韓国の省力化技術がいまだ西側先進国水準には達していない
というのが理由だとされている
FFMで日本が採用するような全周モニターも沿岸域での監視がかなり
効率化するはずだが仁川は最新バッチでも実用化できていないしな リチウム蒼龍や29SSはスターリングエンジンの人員が省けるのでさらに減るだろうね。 VLSなんぞ本筋の兵器ではない。射てば存在がバレる兵器なんて筋が悪すぎる。上空から航空機に発見され追いまくられてどうしようもない時、
最後っ屁状態でVLS対空対地ミサイル打てればいい
それも敵機が1−2機の場合だけ。当然発見された時点で通報されてるから逃げ切れるかどうかは極めて微妙な状態だしな。
そしてその程度の対空ミサイルなら大きい必要はなく、外殻外の艦橋に水密コンテナで置いとけばよい気がする。貫通VLSで外殻強度下げないですむしな >>780
チャンボコはそこらへんもあまり期待できなさそうやな
いやまあ俺ととしては当直あたりに必要な人数をさらに減らすべきだと思うんよね
216型とか乗員だけで30人ちょいの構想
青の6号にでてきそうなスウェーデン潜水艦は更に少ない、20人弱(まあこれも構想レベルだしそもそも船体規模が違うけど)
何かあったらダメコンとかキツそうだけど、それでもこのレベルの省力化は目指すべきだよ
特に通常動力型潜水艦は色々とカツカツだから
216の構想がどこまで現実的なのかはわからんけど >>784
トマホークはいらん
必要なのはLRASMだわ。 >>783
韓国がVLSにこだわるのは、北朝鮮の核を搭載して戦略ミサイル原潜作ろうとおもってるからだろ。
韓国人はバカだけど欲は強いし、侵略的だから、なめるべきじゃないよ。 >>788
その通り
日本をこの世から消してこそ心の安らぎを得るから 隣の潜は、またスルメ潜水艦になりそう
兎も角、無理ばかりな処方だもの なんかもう北朝鮮の方がまともな政府に見える今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか 最近は軍事分野で光ファイバーの利用が進んでるようですな。
P-1のフライバイライトの他にも、ドイツが魚雷の誘導ケーブルを光ファイバー化したり、
我が国の次期潜水艦では光ファイバー式ソナーが採用されるという話ですし。 >>791
いくら韓国政府がアホでも3代相続とかはしてないぞw >>793
個人請求権とやらは子や孫へと永久に相続されていくらしいぞ >>794
なんじゃそりゃw
「損害をうけていない」子孫が、賠償請求するのかw >>796
相続自体は日本でもあるんだけど、
韓国の場合、嘘の証拠で平気で損害賠償認める上に
韓国政府に対する請求をすべきなのを日本にしていて、
さらに、時効がこのケースではないといっちゃってるから、
永遠に言い続けるで。まじで。
韓国とな事実上、国交断絶っすね。北朝鮮の工作成果だと思う。
日本がパチンコ放置したから、在日のパチンコマネーで
司法と政治が買収されてこうなったので、これ放置すると
日本もこうなるよ。
パチンコ潰しと在日覚醒剤ヤクザの処刑は待った無し。 パチンコは下火やw
全てはスマホや回線料金に消えた!
まず行かないだけで潰れる
お薬も寛容だが売人は即死刑でいいな
使用者も即懲役30年w >>797
> 韓国とな事実上、国交断絶っすね。
またウヨマゲドンか >>799
現実見ろよ>チョン
おまえらがやったことだ。
もう、日本企業は韓国に投資できない。
パチンコ屋は潰される。
チョンは国外退去されていく。 今回に関しては、あの朝日新聞ですら困惑気味に伝えてるからな
連中は自ら国を運営する能力は無いって自白してるようなもんだ 中国がアメリカと怪しくなってすり寄ってきたと思えば半島は平常運転か まあ支那の圧力は確かだなw
国際法廷の判決に従えば(・∀・)イイ!!
蹂躙が続く竹島もなw >>78
朝鮮企業のソフトバンクやラインに変わっただけだろ。 一度判例が出てしまうと収集が付かないから
取引あるからって関係ない会社まで資産没収の標的になるだろうし
これは完全に終わったな パチンコの市場規模は20兆円なんでソフバンとLINE足しても全然足りんぞ?
浮き沈みの激しい業界で今後も今の景気の良さ維持できる保証もないし まあ、これで分かったと思うけど、パチンコ放置すると日本も赤化されるんで、
できるだけ早くパチンコ潰そう。
パチンコやる奴は国賊かつ人類の敵認定して良い。 日本だとどんな理由であれ原爆を前面否定しないと叩かれるようなもんなんだろう。韓国にとっての日本は
にしても今回は調子に乗り過ぎた。言動には責任が伴うってことを今後数年かけて体感すればいい
強姦、殺人発生率で世界のトップランカーの韓国が日本に対して「道徳的優位」とか抜かしてるのも笑うし 被害者成りすましに道徳なんてないからな
むしろ道徳的には最下級の存在だろう 韓国的には日本は例外、あらゆる法理や理屈は日本には適用しない。日本人はこれからも無限に搾取し騙しても無罪。最終的には日本人を絶滅させるのが韓国人の欲求。
だから、道徳的にも一切配慮の必要なく、なりすましでもない。韓国は清潔で礼儀正しく無限の道徳的正当性を保ち続ける。 韓国人にとって、日本がこの世に存在することが嫌なんだよね
毎日耐えられないわけ
そういう韓国人の怨み妬みを日本は全く分かってない クネクネが流石にまずいと思って判決を引き延ばさせてたその裁判官を捕まえて
それで今回の判決を出させたんだからムンムンの確信犯。そのくせ日本の反応の強さにビビッてコメントすら出さないとか。
彼らが言うように日本も韓国とはツ―トラックで行けばいい。経済関係は捨てて、北朝鮮の絡みで必要な時だけ協力すればいいのさ 非常につおい反応だったなw
国際法廷に竹島も持って行こう!!w 朝鮮人は日本を忌み嫌う前に自分たちが世界から忌み嫌われてる事を自覚しろよw >>818
それ、まんま朝鮮人が日本に対して言ってる言い分だな 独裁国家が国を挙げて反日教育してなお朝鮮人の方が嫌われるってちょっとすごい ヨーロッパに行くと日本のパスポート見せただけでホイホイ入国させてくれるけど
どこで忌み嫌われてると言うのかね 韓国は中華圏じゃないし漢字文化圏でもないし儒教文化圏でもない
英語圏キリスト教圏だから中国も日本も見下してる
インドやフィリピンや他の植民地の歴史があった国が非欧米の文明国を見る視線と同じ
日本は欧米と中華文明を中立的に観るが、韓国は中華文明など全く眼中にない 眼中にない、というのが中華事大本能が遺伝子に刻み込まれてる韓国人の精一杯のイキり 御近所は仲良く挨拶だけすれば(・∀・)イイ!!w
10年旅券が有るから中東に行きたいなあw >>826
やっぱり現場を知ってる人間の言葉っていちいち面白いし興味深い 英語以外でメッセージ送って来る奴は何を言いたいか判らないから迷惑だわ
なにか金弾で殺られたら怒ってメッセージ送って来るパターンが多いみたいだけど
日本人でも罵倒のメッセージは気を遣って英語で送ってるんだから外人も気を遣え >>829
WOTっすかセンパイ
誤爆カッコ悪いっす >>819
どんな調査でも日本が世界で最も好まれて居る国で有る事実は変わらんけどな(^o^) >>782
省力化がすごいという216型が一勤15人
そうりゅうが21人でそこからAIP分抜いたらそんな変わらんかもだな あっちは輸出の為多少話を盛ってもそう言わないといけないけど日本はそう言う必要無いし そもそも、人数大幅削減省力化!なんてのは背広組には受けがいいが、実働部隊からは必ずしもそんなに嬉しいものではない。戦車ですら自動装填受け入れるのにあれだけ時間かかったんだし
鉄火場で実動すれば、人数いるのは大変ありがたいものだよ >>834
頻繁に社外に出てあれこれする必要がある戦車と潜水艦は全然違うし
今の潜水艦の劣悪な住環境考えたら潜水艦乗りとしても効率化・自動化して人減らしてほしいって思うんじゃない?
まあ定員確保にあえいでるって別問題もあるけど 潜水艦乗員は給料がいいから人気なんだが・・・
選抜試験受からないと乗れないんだぜ 古今東西、良い給料にはそれなりの能力が求められるわな。資格とかそりゃそうだ 潜水艦は日本が所有できる数少ない戦略性兵器だもんな 空母も巡航ミサイルもアショアも弾道弾(滑空弾)も入れるそうだが
いわゆる戦略兵器って後なんかあったっけ
核? >>840
>いわゆる戦略兵器って
原潜、とりあえず巡航ミサイルだけ。 BMDイージス艦
潜水艦
イージスアショア
12式地対艦誘導弾システム
JAXA
くらいかな
いずも型
F-35
F-2
AWACS
は戦術性兵器かな 持ついうか自力で創れて
しかも高性能だしな日本の潜水艦
航空機も創ってますぅw
あとは空母くらいかw
(MRJも心配ないおw) >>843
AEW&CでないAWACSは戦略兵器のイメージだなぁ
いずもは微妙だけどミストラルが戦略投射艦と呼ばれていいなら
F-35B乗せたいずもも戦略艦でいいのでは >>845
節子それ戦力投射や
戦略的と言うならスーパーキャリアと揚陸艦含む打撃群一つないとしっくりこんな
島嶼のやりとりはエスカレーションを恐れて戦略兵器が使えないからこそ起きるもんやろ? >>840
日本の戦略兵器って、マジレスすると、
91式機雷かなあ。
あればらまくと中国は船が動けなくなる。 そういえば15式機雷ってどんなものなんだろう
潜水艦から撒けるのかな キャプター機雷と比較して91式機雷の長所短所ってどうなんだろ。
91式は無音だろうから探知がかなり難しいのはわかるが。 現代において、機雷での被害ってあまり聞かないな
WW2のころは飢餓作戦で大日本帝国海軍全滅寸前までいったのは覚えてる。 現代の大手自動車メーカーの工場の生産ラインでは、
1日で1000台を超える自動車を生産する能力があるという。
そこから我が国には有事に短時間で非常に大量の機雷を製造する能力があるんかな〜なんて思ってしまう。 >>852
湾岸戦争でタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦のプリンストンとイオー・ジマ級強襲揚陸艦のトリポリが被雷 >>853
ホンダがやったことだし大戦期のアメ自動車産業みたいに飛行機作ろうぜ
今の時代なら無人機か 当時のガワ作ってエンジン詰めたら出来上がりの飛行機と現在の飛行機は部品や加工に要求される精度や品質、工程管理からして別物
ネジ一個にまでID付けてトレースしてる航空産業のクオリティーをそのまま自動車産業の生産工程に下ろしてくることは不可能 飛行場も足りなくなるから
飛行艇でいいな
軽自動車サイズでお安くねw >>227
いつの時代の話してんの?
日本にある航空基地なんて中国のミサイルや工作員の餌食になっておわりだよ 空戦で勝てる気がないからミサイルだ工作員だでイキる中国…雑魚か 単一民族日本人なめんなよ。在日4世とかならともかく中華なんぞ常にバレバレだわ。そういや1930年台のドイツでも、ユダヤ人発見に一番勘の鋭かったのは「隣人」だそうな。 そうりゅうと併用してアヴェンジャーが来れば対潜、対艦は磐石になるな。 日本こそ単一じゃねえからw
まあ半島の人は要らないけどw ユダヤ人は、ファミリーネームもファーストネームも独特なので、欧米では1発で判るよ しかし本当にアベンジャー買えるんか?あとそんなに切迫してると考えるとちょっと嫌な気分になるな… ”純粋な金”がこの世に存在しなくても純金は存在するように
実質的に単一と見なせるなら単一民族でいいじゃなかですか >>867
日中の関係改善してる上にどの道米軍が強大すぎて手出しできないんだから
通常の戦力増強の範疇に過ぎないやで
プレデターとは雲泥とはいえこれも所詮正規戦では限定的な戦力にしかならないし
むしろ今まで見送ってた無人機の導入が一気に進み始めるぐらいの防衛費の
増加がやばい >>868
純金の誤差と日本ミンジョクの差は
鉄とアルミくらい幅が違うw >>870
どっちも混ぜ物(合金)して使う用途が大半じゃね?>鉄とアルミ >>867
あの無人機導入の場合、パイロット育成過程も大幅に省略できる部分あるから敷居が下がって
需要増すだろう。
なおかつ対艦ミサイルやJDAMも搭載可能なんだから
無人機といはいえ時速700kmまで出せるなら
十分生存性は高いな アベンジャーって哨戒する時も常に武装させるのかな? 海自のTBMアヴェンジャー保有って昭和29から35までやったらしいな そっちのアベンジャーは旧式すぎて訓練くらいにしか使えなかったそうだが 潜水艦は外洋に出てる数をもっと増やさないといけない
開戦と同時に、
・工作員が陸や船からATGMで攻撃
・フロッグマンが爆破
・ミサイルが潜水艦基地に飛んでくる
・海峡や基地周辺を通りかかった漁船や貨物船が機雷投入したり魚雷発車
これらで大幅に戦力が制限される
瀬戸内や横須賀にいる潜水艦は有事には動けなくなる可能性が高い
だから、常時外洋に10隻以上の潜水艦を出しておく必要がある >>823
■駐日フランス大使とドイツ大使が…中国と韓国は文明国ではない■
実は昨年、神奈川大学でエリゼ条約(独仏協力条約)50周年記念講演会を開催し、
ドイツとフランスの駐日大使にそろって来ていただきました。
エリゼ条約というのは1963年に結ばれた条約で、
独仏はこれから仲よくしていこうというものです。
その講演会で、ある学生が質問をしました。独仏は建国以来戦争ばかりしてきたけれど、
仲よくなった。同じように、日本と中国・韓国は仲よくなるでしょうかと。
それに対して、2人の大使が何と答えたか。これは非常に重要な発言ですが、仏大使は、
日本の事例は独仏の事例とは「まったく違う」と言ったんです。
どういうことかというと、ドイツとフランスはともに自由主義の文明国であるが、
中国と韓国はそうではないと。中国は共産党一党独裁国家であり自由主義国ではない。
韓国は自由主義だといっても、文明国ではないと。それが独仏大使の認識です。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39830?page=3 ド素人が思いつく程度の事に何の策も持ってないと本気で考えてるんだろうか 正面戦闘でもう勝てなくなったから
必死に工作員で攻撃するから無敵!と息巻いてるだけ テロ対策ってのは、その場で基地の防護を固めることじゃなく、普段の防諜警備が大事なのであってだなあ >>881
人はみな、自分が一番知能があると信じたい。他人は皆自分以下だと 日本の公安て世界的にはレベルが局対に低いわけじゃないだろう
トルコなんかに比べたら段違いではあるが レベルは高い方だろう。
現行法規でここまでやれんなら十分。 >>881
平和ボケしちゃった日本の場合は無いとも言えないような…。
原発や基地の防御に対人地雷が有効なのはド素人でもわかることだけど、それを手放しちゃうのが
日本だからね。しかもロシア・中国という巨大で人権無視の国家と国境を接していて、そこに韓国と
北朝鮮と言う「日本絶対ぶっ殺すマン」みたいな国まで加わって、しかもこいつら全部が対人地雷を
持ってるわけで。
国として奪う価値がないとか、NATOみたいな軍事同盟に入ってるとか、周辺国とはお仲間同士とか、
そういう環境なら手放しても良いかもしれないけど、日本の場合はそうじゃないのにね。 >>887
ま、それならそれでいいんじゃない?
もうそうなってしまったものはしょうがないし、実際テロなら偽装侵入で突破される程度のもんだしな 日本の情報機関は左派政権になって対北資産壊滅した韓国よりも情報網広いぐらいだよ まぁ日本の情報機関も民主のときに特に警察系は凄まじく壊滅的被害受けたらしいぞ、その後自民党に戻って倍返しされたらしいがな。ただ予算もコンセンサスも強化されて復活しつつあるとは菊が 国家公安委員長 岡崎トミ子
これを察知できなかった警察情報網。 察知したところで自国の民主的な手続きの結果なんだからどうしようもねぇだろ >>893
>自国の民主的な手続き
ヒットラー政権でも最初は民主的ですからねぇ。
まぁ世界史を見ればイロイロありますね。 民主党がもし革マル派とか使って選挙妨害とかテロの脅しで権力を得たならヒットラーと比較できるけど、そうじゃないよね
あれはただのポピュリズムやろ ノーベル賞(自然科学分野) 日本人23人 韓国人 0 人
ノーベル賞(人文学分野) 日本人3人 韓国人 0 人
フランクリン・メダル(科学等) 日本人7人 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル(物理学) 日本人2人 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞(物理学) 日本人6人 韓国人 0 人
バルザン賞(自然・人文科学) 日本人3人 韓国人 0 人
クラフォード賞(天文学等) 日本人2人 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン(電子技術) 日本人10件 韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学) 日本人2人 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞(生物学) 日本人1人 韓国人 0 人
コッホ賞(医学) 日本人4人 韓国人 0 人
ラスカー賞(医学) 日本人8人 韓国人 0 人
ガードナー国際賞(医学) 日本人11人 韓国人 0 人
ウルフ賞(科学、芸術) 日本人9人 韓国人 0 人
プリツカー賞(建築) 日本人5人 韓国人 0 人
フィールズ賞(数学) 日本人3人 韓国人 0 人
こんな虫ケラに等しい劣等種、日本に必要なのだろうか? 豪政府の思惑は納期品質を対象とした商品先物取引詐欺まがいで
仏潜水艦計画を頓挫させたあとに奴隷契約を締結してくれるような
鴨葱の存在と総額500億豪ドル4兆1130億円相当もの他予算流用可能な
借款枠または連帯保証が欲しいのだろう。
https://www.nna.jp/news/show/1836292 いやこれはむしろ押すべきだろ、敵国の自爆なのだから 韓国すごいな
日本だってリチウムイオン電池開発に数年の時間かかったのに
韓国は数ヶ月か、さすがにIT大国だわ。日本駄目過ぎるw 韓国凄いよ、もう見上げ果ててしまうよ、スマホのバッテリーをそのまま積んじゃうんだからな-きっとGALAXYみたいに超高性能で日本の潜水艦なんてすぐ駆逐されてしまって世界中に韓国の潜水艦があふれるよ 大型の変な魚雷かあw
電池自体難しい上に
その制御は至難の業
ああしょっちゅう爆発していたらw >905
そうりゅう型1番艦を諦めて最終艦でようやくぐらい、20年以上研究のはず >>906
韓国のLiB潜水艦はGALAXYの電池みたいに爆発発火して
海のそこで使えなくなるんですね 失礼な!沈む前にちゃんと敵艦に衝突してから爆発するニダ!大威力爆薬とバッテリーを兼ねるという世界初の構想ニダ!ーえっ違う?爆薬じゃない? 体積あたりのエネルギー密度が3倍とかなので、2倍は楽勝のはず。 爆発起こすような深度の充電しないで浅いサイクルでの充放電を繰り返し「LiB潜水艦ニダ」とやるとしか思えんもな、それでも水素発生の危険性がある鉛蓄電池よりマシかもしらんけど >>908
やっぱ電池技術は韓国のサムスンやLGが上ってことか
ここ10年20年日本の技術が遅れを取ってることが象徴されるな・・・ 後追いの開発速度がフロントランナーより遅かったらゴミやがな 高容量で劣化しないリチウムイオン2次電池用負極
−酸化ケイ素ナノ薄膜を用いることで負極の容量が黒鉛電極の5倍に−
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2018/pr20181121_2/pr20181121_2.html
・導電性基板上に一酸化ケイ素と導電助剤を積層させたリチウムイオン2次電池用負極を開発
・ナノメートルスケールの薄膜で、ケイ素系負極の弱点である充放電の繰り返しによる容量低下を克服
・負極容量の向上により、リチウム2次電池の高性能化・小型化に貢献 単なる事実だけどなw
機内持ち込み禁止されたスマホなんて、Galaxyしかねえよw >917 さっさとLiBやっている日本企業が本気の投資して、ケイ素負極LiBは日本が当面独占、くらいやって欲しい。
3年あれば実用品にいけそうだし、少な目に見積もっても今の倍のバッテリー容量が行ける。
500wh/kgあれば人間乗せるマルチコプター型UAVでも使い物になるから。
潜水艦には10年かかるかな、民生で最低3年は様子見てから開発に入るだろうから。 >>921
その3年あれば、全固体電池はある程度製品化の目処が立つから
そっち方面よりかよいのでは?
官民学で一体化して研究進めてるんだし >>922
その方針でいいと思う反面、
次次世代技術に投資するから次世代技術に投資しないと言ったメーカーの辿った道を考えるとね…… >>924
EVそのものがモロに次世代技術の開発を辞めて次次世代に集中しろの大合唱でバズった分野やん
ディーゼルゲートに始まる政治的強行策がなければこんな投資されとらんで 全固体電池実現のネックを解明
−界面抵抗低減の指針を確立し実用化の道拓く−
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2018/pr20181123/pr20181123.html
要点
・固体電解質と電極が形成する界面において規則的な原子配列が低抵抗界面形成の鍵であることを発見
・表面X線回折(用語1)により界面の構造を精密に解析
・全固体電池の開発指針を与え、実用化に向けた重要な一歩 >>927
昨夜のサイエンスZEROによると、僅かな不純物を混入させることで
界面におけるイオンの移動を抑制することができた、みたいなこと言ってたな。 >922
上のSiO負極も下の全固体電池の界面抵抗低減もどちらも産総研の件について。
産総研は電池のありとあらゆる事に全力で手を出しているからどっちがこっちが、って話じゃ無いよ。
>926
日本落としのためにヨーロッパが仕掛けた部分もあるEVシフトが結局自分たちの首絞めていない?感w いずも改造してF-35B載せると対潜ヘリは減るよなあ
いずもは潜水艦を狩る船じゃなくなって潜水艦から守ってもらう船になるよなあ
実際アメリカの空母は原潜に護衛されてるよなあ
でも今の海自の通常型潜水艦じゃ空母についていけないよなあ
日本も必然的に原潜必要になるよなあ >>930
まず空母の護衛として必要だからという名目で攻撃型原潜を導入して国民を核に慣れさせて
それからSLBM搭載の戦略原潜をフランスとかに作ってもらって核武装しそうだ いずもだけで終わりってことはないだろう。後数隻固定翼機搭載型護衛艦は作られるだろう。試験搭載等である程度実績を積んでからだろうが >>930
これ知らない奴多いんだけど
いずもは対潜兵装備えていないので元々守ってもらう艦だぞ
対潜ヘリは護衛隊群として載せてくので減るわけでもない
ひゅうががアメリカ空母打撃群に随伴したときなんて対潜ヘリ3機しか載せてないしな
原潜は空母化関係なく必要だけど >>933
> これ知らない奴多いんだけど
> いずもは対潜兵装備えていないので元々守ってもらう艦だぞ
いずもに積んでいるヘリは艦隊の守りでもあるわな。
> 対潜ヘリは護衛隊群として載せてくので減るわけでもない
F−35載せたら当然その分、全体数としてヘリ数は減るだろ。 ヘリは艦隊の守りだとか言ったらF-35も艦隊の守りなんで
むしろいずもが他艦を守る船になるの間違いなんじゃ そもそも現時点のいずもは3〜4機しかヘリ積んでない件・・・
載せるだけなら6〜8機のF-35Bをヘリ降ろさずに「純増」できるわけで
ただし航空要員が絶望的に足りないけど
いずもでF-35B運用しようと思ったら、乗員少なくとも200名以上増やさないとあかんでしょうね いずも型は元々500名程度の臨時搭乗を前提にした船じゃけぇ 完全にF-35Bを見越して余裕持たせてたんだろうな
今まではいずもは敵水上艦や航空機から守られるだけの船だったが
今後は自らF-35を飛ばしてJSMやAMRAAMで駆逐することができるようになる
それによって傘下のDDは敵ユニットのハラスメントに煩わされることなく対潜行動に集中できる >>912
遅レスで申し訳ないが、
俺も2倍は楽勝だろうとは思うが、そうりゅう型ではそんな単純な話ではない。
スターリングエンジン、燃料、酸素タンク撤去での電力のマイナス分と、
撤去で空いた空間に設置できるバッテリー容量のプラス分がある。
充電(浮上)時間を伸ばさないためにはディーゼルエンジンの出力向上が必須になる。
1時間で充電可能なリチウムの充電性能を少しでもスポイルしないためにもさらなるエンジン出力向上が重要だ。 >>934
いずも型やひゅうが型は、各護衛艦のヘリを一括して運用・整備することになっており、最初から艦載ヘリのあてがいはない。
それまで各護衛艦が扱ってたヘリを、まとめて面倒見ることにしただけで、ヘリその物の数は、増えも減りもしていない。
よって、いずも型やひゅうが型に無人機やF-35Bを搭載しても、護衛艦の艦隊全体では、ヘリが増えもしなけりゃ減りもしない。 >>939
スターリングエンジンのスペースは居住区の拡充に回るんでね?
後発電機に関しては今まで出力制限して充電してた状態だからなあ
29SSでは発電機も強化される予定だし心配いらんでしょ >>941
現行以上の性能になることは間違い無いと思うので心配はしていないが、
2倍の潜航時間確保には2倍+AIP分の充電容量が必要になる。
浮上時間を増やさない為にはその分(3倍以上?)の充電出力が必要になるということ。
3倍の余裕のあるエンジンを積んでいたとしたらそれは設計ミスだ。
エンジンは燃費を落とさず1.5倍の出力にするのも難しい。
だから、対リチウム電池の体積比だけでは語れないということです。
最後の行は、
必要な浮上時間の下限がバッテリーの充電速度でなくなるのだから充電の余力はあればあるほどいいという意味だ。
リチウムバッテリーの充電性能を活用できれば浮上時間は1/10以下になる。
この場合の充電エンジンの出力は当然30倍以上必要ということになる。 一回の充電分でAIPの燃料フルに使った潜航時間確保出来ればそれは凄い事だけど
そんなに甘くはないよな >>943
エンジンの出力は浮上航行用の出力
鉛電池の充電速度では、その出力分の発電量を受け止め切れなかった
それをリチウムイオン電池ではうけいれられる
ボトルネックは発電能力ではなく、電池側の受電能力なので、充電出力は何倍にもする必要はない
浮上航行用の出力は設計ミスではない
ということらしい
浮上時間1/10は流石に無茶だが、それをしたいなら発電用大出力ガスタービンをだね(そして堂々巡りに 既存艦の電池をリチウムイオン電池に交換はしないの? AIP艦のLiB化とかしたら面白いんだけどね、22年だか使うから100億くらいかけてやっても良い気はする。 >>948
おうりゅうの運用成績次第ではコストとリスクを取っても改修する…のかなぁ 電池以外の電力系の入れ換えが船殻開けずに済むならねえ
大電流対応で電線敷き直せとかだと寿命勘案すると新しい艦作った方が安く済みそう 現状の鉛バッテリーから交換するだけでもそれなりに性能向上は見込めるんじゃないかな、システム上難しいとは思うけど 電池管理装置で吸収できそうな気はするけどね、バッテリーを鉛からLiBに交換しても。
そうりゅうで試しにやってみて、そのまま練習艦にするとかやりそう。 バッテリーとかAIPって、先に船内に設置してから耐圧殻を溶接するのかと思ってた。
電池交換なんて出来たんですね。 >>946
リチウム充電池の充電性能を調べてみたらいい。
充電時には浮上する、その時に停止できると海域とは限らない。
つまりディーゼルエンジンには航行分と充電分の出力が必要になる。
そうりゅう型の水中出力は8000ps、これが仮に1時間でバッテリーが空になる出力だとすると、
鉛バッテリーの通常充電(0.1C=10時間充電)には800ps+80ps(充電ロス分10%として)が必要になる。
もし、リチウム電池が3倍容量なら(3倍でもAIP分がなくなるので潜航時間は2倍にもならないだろう)、2640ps必要になる。
8000psが2時間持つ容量ならこの倍という計算になる。
リチウム電池の1C充電が可能なのでこの10倍が可能で、26400psなら1時間で充電可能ということだ。
今のリチウムバッテリーは2C(30分充電)や3C(20分充電)はざらにあるがw
そうりゅう型の水上出力は3900ps、これで航行分と充電分と艦の必要電力を賄うことになる。
細かく書けばこういう話だ。
> ボトルネックは発電能力ではなく、電池側の受電能力なので、充電出力は何倍にもする必要はない
俺の計算ではそうならない、間違いなら具体的に指摘してくれ。
> 浮上航行用の出力は設計ミスではない
浮上出力中の充電能力の話をしている。
> 浮上時間1/10は流石に無茶だが、それをしたいなら発電用大出力ガスタービンをだね(そして堂々巡りに
無茶も何もリチウムバッテリーの充電電流が1C(1時間充電)で鉛バッテリーが0.1C(10時間)だ。
それをどこまで無駄にしないかということで、充電出力はあればある程いいと書いた。
また鉛バッテリーは緊急時以外は寿命を縮めるので50%以下までは使わないと思うので、実運用では10時間以下の場合も多いだろうが、
当然、同条件ならリチウムバッテリーも同じ割合で充電時間は短くなる。 >>956
電気の計算なんで馬力をkwにしよか
そうりゅう型の発動機出力は3000kw、とりあえず面倒なので100%電気になるとする
昔どっかでみた推測を元に、今までの鉛蓄電池を12000kwhと仮定するとして、発動機から1200kw出力し10時間で充電だったんだろう
これがリチウムイオン化して30000kwhの電池になった場合、容量2.5倍だけどこちらもフルパワーを受け止められる
結局10時間かかるが、その部分の使い勝手は変わらんわけだ
とりあえず航行の分の出力は少し絞るとして…それでも発電能力増やしたいかぁ
やっぱりガスタービンをセイル部分に仕込もうぜ 結局2次ソースしか拾えなかったけど 12V25/25が147Lの排気量で1200rpmしか使っていないんだから、
回転数を倍にして発電量を倍になるんじゃないの?(この回転数ならロスは殆どありませんし)
ざっとぐぐると、はるしお型が3.7MW×2の発電量になっているけど、単機での水上出力3100psで3700kwはあり得ない、て気付かないモンなんだなー
KWに直して力率0.8にしたらエンジン2基でだいたい3700kwの合計出力と思われます。いや、倍速モードあるのを暗ににおわせているだけかもしれんけどw 鉛電池は充電に時間がかかるんで発電機だけ強力にしても意味が無くてショボかっただけw
リチウム電池にしたらもっと強力な発電機を使えるw >>958
発動機、発電機、電動機それぞれあるからもう訳がわからなくなってきた
実際の発電力は、そうりゅうなら8000kwくらいあるってことかね?
なら通常運用で50%まで使用し90%まで充電して使うなら、30000kwhの容量だとして充電量は12000kwh
1時間半で充電できるのか
それだけの時間シュノーケルだしっぱも怖いな >>957
この場合の議論では単位は何でも同じだよw
浮上出力では航行と艦の維持に必要なものと充電出力があり、トータルで3900psだ。
電池容量が3倍になれば、充電時間と浮上速力を落とさない為には充電出力は3倍必要になる。
当たり前の話だ。
充電能力+使わない2倍分充電能力がある設計は限界設計が基本の兵器では設計ミスだよ。
仮に緊急時の3時間満充電用だとしても、それは必要だからある。
リチウムバッテリー化で性能を落とさない為にはやはりその3倍が必要になる。
容量自体が3倍なのだから当然だ。
さらにリチウムバッテリーは鉛バッテリーの10倍のペースで充電可能でそれを活かすには30倍の充電出力まで大きなメリットが出る。
電池の種類も明治されていない文に”バッテリーの充電電流がボトルネックだ”とあったからといって、
30倍の充電可能能力になるリチウムではそうはならない。 >>961
電池容量は3倍になっても、3倍の出力受け止められるならいいんじゃないかな
あるいは出力の小規模な向上で充分か
必要な電力を溜められればいいのだから、速度にそこまでこだわらなくてもいい気はするね
30倍の出力なんてそれこそGTしかない、LM2500を積もうか(積みたい) >>958
> 結局2次ソースしか拾えなかったけど 12V25/25が147Lの排気量で1200rpmしか使っていないんだから、
> 回転数を倍にして発電量を倍になるんじゃないの?(この回転数ならロスは殆どありませんし)
艦船用の高効率ディーゼルエンジンの回転数とその理由を調べて見ればいいよ。
それを知らなくとも、
それが簡単なら現状が大幅に軽くなり性能も上がりスペースも稼げる80Lの排気量で2400rpmでない事に疑問は感じない?
念のために書くけど、不可能だと主張しているわけではなく簡単ではないしロスはそれなりにあるということだ。 同じだけ使って(つまり鉛で過放電にならない範囲でほぼ使い切り←→リチウムイオンで継ぎ足し)チャージするなら必要な電流はそこまで増やす必要はないでしょ
もろもろのロスを大胆に無視するなら(ぉ 同じ時間をかけて同じパワーを蓄えるだけのこと (正面からや重箱の隅の突っ込み無用w) >>962
鉛バッテリーでも3倍の容量なら3倍の充電電流は流せる。
その概念が0.1C充電とかのCの単位(C rate)だよ。
問題はそこではなく、
3倍の容量*10倍のペースで充電できる電池にエンジンの充電出力が追いついていないというところだ。
今までのペースでゆっくり充電するというこは、浮上時間が3倍になるということだがw >>964
> 同じだけ使って(つまり鉛で過放電にならない範囲でほぼ使い切り←→リチウムイオンで継ぎ足し)チャージするなら必要な電流はそこまで増やす必要はないでしょ
> もろもろのロスを大胆に無視するなら(ぉ 同じ時間をかけて同じパワーを蓄えるだけのこと (正面からや重箱の隅の突っ込み無用w)
だからそれは無理、同じ時間なら3倍の電力が必要で、同じ電力なら3倍の時間がかかる。
中学生程度でも理解出来る内容なんだがw >>965
3倍の容量の鉛なら、といったってそれを積み込むことはできないだろうさ
Cの単位は知ってる、3倍の容量×10倍のペースが「可能」であっても、それにとらわれるべきじゃないと思う
せいぜい3倍のペースなら充分、使った分だけ充電するならむしろ浮上時間は減るってことでいい えーとまさか万単位のセルがあるというバッテリを単一バンクで接続する前提? >>967
俺のレス読み直してくれ。
3倍のペースで充電するには3倍の充電能力(=出力)が必要で、
さらに充電能力が大きければ大きいほど(30倍まで)リチウムバッテリーの能力を活かせると主張している。
”使った分だけ充電”では潜航時間の延長と引き換えに運用上の制約が出る。
俺は最初からデメリット無しの前提で議論しているw >>968
何が言いたいの?
バンクとかどう関係するんだ? >>969
あーわかった
私は(元が鉛でそれを改造するなら 電装品全とっかえするよりは)
緊急時にのみ長時間潜航できるくらいでもメリットあるのではないか
という前提でお話している >>970
だから前提が違う
常に全放電する前提で話していない >>967
> せいぜい3倍のペースなら充分、使った分だけ充電するならむしろ浮上時間は減るってことでいい
うっかり読み流したが、本気でそう考えてるの?
浮上時間は分割されるだけで減らないし、潜航+浮上のロス分(その間の任務分)で増えるよw >>974
給電能力が同じなら(大雑把にいって)
同じ消費分の充電にかかる時間は変わらないだろうな
(最初のほうでまさにそう言った気が) (一応付け加えるなら なんでかこのへんですれ違っているようなので)
だからもしフルに放電したあとなら
当然充電には3倍時間がかかる >>975
任務の深度と浮上を往復する回数が増えると、その間は任務ができないし(活動時間のロス)、
その間の艦の維持に必要なエネルギー分は増えるよ。 >>977
回数は増えるというのは
3倍速で充電できるシステム(をまともに使った場合)に較べてでしょ
私は鉛だった頃に較べて で話している >>976
余裕と言ってた人とは別なのか、ちゃんとレスを遡って流れを理解してからレスしてくれw >>979
私は自分についたコメントに返事したのみ
最初に突っ込み無用と書いていたにもかかわらずの
コメントだったので他の分岐を辿る気はない
悪しからず >>978
緊急時だけなら、AIPを下ろしてリチウムバッテリーに交換するメリットはなんかあるの?w >>981
そりゃ例えばチョークポイントで待ち受けていた時に接敵
そのまま作戦行動に入った場合でしょ
あとでチャージに3倍時間がかかろうが
潜航時間が長くとれることは重要 >>982
> そりゃ例えばチョークポイントで待ち受けていた時に接敵
> そのまま作戦行動に入った場合でしょ
AIPがあればもっと潜航出来るのでは?
> あとでチャージに3倍時間がかかろうが
> 潜航時間が長くとれることは重要
まあ、俺は
>>946
> ボトルネックは発電能力ではなく、電池側の受電能力なので、充電出力は何倍にもする必要はない
> 浮上航行用の出力は設計ミスではない
>
> ということらしい
> 浮上時間1/10は流石に無茶だが、それをしたいなら発電用大出力ガスタービンをだね(そして堂々巡りに
の人と議論しているつもりだったので噛み合わないだろうね。 >>983
それはフル装備の高性能艦のほうがいいのは当たり前
私が言っていたのは水上艦で言うならむらさめ型をどうすれば最新世代に近い使い方ができるかな?
という話なので >>939
> >>912
> 遅レスで申し訳ないが、
> 俺も2倍は楽勝だろうとは思うが、そうりゅう型ではそんな単純な話ではない。
> スターリングエンジン、燃料、酸素タンク撤去での電力のマイナス分と、
> 撤去で空いた空間に設置できるバッテリー容量のプラス分がある。
> 充電(浮上)時間を伸ばさないためにはディーゼルエンジンの出力向上が必須になる。
> 1時間で充電可能なリチウムの充電性能を少しでもスポイルしないためにもさらなるエンジン出力向上が重要だ。
で、俺の最初のレスはこれです。 >>985
はい
それができればそのほうが高性能でしょうね
それは同意します
ただそれには電装品そのままよりコストがかかるのは明白(そちらはコストのことは話していないらしいことは把握)
どっちが本当にトクかは詳細なデータを持っている内部の装備関係の人でないと
わからないとは思いますが >>986
失礼しました。
別人のレスとごっちゃに議論していました。
あなたに対して不適切なレスをしていました。
俺の意見は設計者がリチウムバッテリーのリスクを承知でAIPを下ろしてまで選んだ以上、
AIPでのここ一発の先行時間を除いて、現状の性能より劣る部分は無いだろうというものです。
その上でAIP容量/潜航回数を足した潜航時間の2倍以上を確保してるだろうと予想いています。
まあ、証明は不可能で、w
あなたの言うように事実は不明です。 >>973
そりゃあ電池側の受け入れ電流が増えるんだから、同じだけ使った後の浮上時間は減るよ
全ての性能を生かしきろうとする必要はないんだ なんか皆で着目点がバラバラな…ちょっとこれは揃わないね AIPを降ろした理由の一つは運用面での煩雑さでしょ。 >>992
燃料電池と比較してスターリングエンジンの利点を語ってただけだろ
そういえば燃料電池をしつこく推してた奴最近見かけないね 燃料電池は無理筋だし、なんでドイツが手を出したのか不思議
クリーンディーゼルといい、日本が手を出せない技術で実現していて凄いなドイツと思ってたら全部嘘でした…
おかげで韓国は動かない潜水艦と排ガスの空を手に入れた ここ最近のドイツの劣化具合は本当に酷い。メルケルはその点では労働党のエゲレス以上じゃないかと見えますな。
ドイツ兵器産業はこれから衰退に向かいそうです >>994
以下が事実なら燃料電池のAIPはしんだな。
シーメンスはSINAVY REM system燃料電池モジュールが抱える欠陥を解決できず
燃料電池モジュール事業から撤退。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535809598/321 2020年以降に製造される世界の通常潜はみんなLiB化するって、かなり前に潜水艦スレに書き込んだけど、
結局その通りになってるな >>921
部品・素材メーカーは、日本企業だけ相手にしても収益化できないんだよ このスレッドは1000を超えました。
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