狙撃銃　狙撃技術総合　5発目！ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 09:17:59.53

前スレ
狙撃銃　狙撃技術総合　4発目！
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**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 18:21:59.71

>>693
ストレートプル方式はアンダーバレルショットガンのM26でも採用されたのを鑑みるとVKSをコンパクトにしつつ静かに装填出来るのがメリットになるのかも？リロードも早いから近距離でも使い易いし

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 13:14:53.90

実銃所持者でライフルマンいる？
GRSのストックってどうかな？
ハンティングバレルでロングアクションです

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 14:16:04.64

GRSストックってコレかな？

>ttp://bulletin.accurateshooter.com/2019/02/bargain-finder-178-accurateshooters-deals-of-the-week/

ちょうど向こうでセールやってたみたい（ページの中の6番目）
50％オフとはなかなかだｗ

>ttp://t-sanshin.com/goods/grs.htm

日本国内の取り扱いはここか
ここならショートもロングも揃ってるだろう　お値段はもちろんそれなり
このストックを使うには最低バーミントくらいの太さの銃身が欲しいとこかな

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 14:52:07.69

何に使うの？
持ってるやつ支部にいるけど山で使うと想像以上にゴミとか泥詰まってウザいぞあれ

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 18:09:32.35

>>772
30-06なのでバーミント銃身ないんだ
今シンセティックなので、気分転換と射撃精度向上？を考えてる

>>773
どこに泥が詰まる？
猪に使ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 20:09:54.86

うちの支部は北海道の羆過密地帯なんだわ
鹿と違って羆は藪漕ぎや泥だらけデントコーン畑で射撃するからスムーススキンじゃないとマジで隙間にゴミや泥詰まってウザいぞ

冬季鹿猟や射場しか行かないなら関係無いけどな

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 08:27:50.14

バットプレートやチークパットの隙間にガンガン詰まってくるべ
銃身とストックの間もやばいな
汚れ気にしないならそれでもいいが、水分含んだ泥は錆を呼ぶぞ
まあこういうのはフィールドで使うもんじゃない
見てくれカッコよげだが重いしな

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 10:41:30.64

駆除お疲れ様です
俺は冬季のエゾシカ猟しかやらないから、泥が詰まる心配ないですね
銃身とストックの間はどんな銃でも詰まるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 21:38:28.79

質問
308のグルーピンクが100mで1cm、30-06のグルーピンクが2cmとします
普段30-06撃ってグルーピンク20cmの人が、308を撃ったら10cmになるのでしょうか？
それとも18cmになるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 00:43:34.79

ヤード法ベースなので、再度計算するが
100mで1cmが0.36MOA、2cmでも0.72MOAとなる
それを代入してグルーピンク20cmの距離が…距離が書いてないぞ、計算できん
1000mと仮定してグルーピンク理論値は19.69cmと9.84cmか
計算しといてアレだが、どっちも実際にはあり得ない数字だな、遠距離ほど精度は崩れるのが前提だから
実際に同じ距離だと20cmの人は10cmよりも小さくなると思う

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 01:12:29.49

>>779
わざわざ計算してくれてありがとう
最初の設定は委託、次の設定は膝射です
どちらとも距離は100m
銃の精度の差は実際の射撃にはどれくらい影響するのかと思って

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 01:21:20.32

ワタシ、えすぱージャナイノデ、ワカリマセン
委託と膝射で100mのとき、2cmでまとまる高性能銃で20cmなら、ぶっちゃけ1cmにまとまる超高性能銃でも20cmだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:57:30.59

要するに人間の保持する能力の影響が銃の精度によってどれだけ変わるか、って事だな
膝射で100mで20㎝のグルーピングの人って言うのは大体20㎝くらいのグルーピングになるねって事で、
それがまるでロボットのように常に20㎝のグルーピングを撃ち続ける訳じゃない
上手く撃てたらたまたま15㎝切る事もあるかもしれないし、調子悪いと30㎝になっちゃう事もあるかも
それを平均したら20㎝ってのがそのレベルの射手が撃つ実際の射撃結果だろう
もっとコンスタントな結果を出すレベルの射手なら100mで膝射でも7㎝以下のグルーピング位は出すはずだ

だから銃の精度で1㎝、2㎝の差はそういう射手の技術上の誤差の中に飲み込まれて殆ど差がなくなってしまう
極端な話、1/2MOAを切るような競技用ライフルを20㎝の人に渡して撃たせたとしても20㎝のグルーピングのままだろうね

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 20:13:09.93

>>782
凄く腑に落ちる解説ありがとう
銃の性能が2 倍になっても射手の能力は変わらないから、グルーピングはあまり変わらないものなのね

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 07:50:08.69

ベンチレストでグルーピングが良くても、実際のフィールドで同じような精度出せるものか？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:17:45.32

300m以上の獲物はレンジファインダーで距離測って三脚使ったりして撃ってるけど、ベンチに近い精度出るよ。
距離があると獲物も逃げないし。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:22:39.61

まぁ要するに出ない、って訳だ
オレはまだハーフライフルだけど鹿でも脚使わんなぁ重いし
羆に至っては近距離だしね

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:51:38.70

机にレストで銃を固定して、決まった距離の水平で動かない的に試射含めて撃てるのと、フィールドの精度が全く同じなわけないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 01:35:48.84

そう、FINAL ANSERですね

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 01:40:36.96

予測変換のスペル荒ぶってんなゴルフかよ>answer

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 23:30:38.75

>>786
話それるが、サボットとスラッグはどちらが威力はあるの？
精度はサボットだが、弾頭重量のあるスラッグのほうが威力はあるよな？
サボットは狙撃と言えるが、スラッグは狙撃と呼べる精度出なそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 00:01:01.51

>>790
サボットって何語読み?

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 09:33:50.45

>>790
基本的に初速サボット弾の方が速いんでエネルギー量的にもサボットのが上

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:01:02.86

サボットって(笑)

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:23:10.88

そんなんロード次第やろと

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:32:26.73

>>792
サボットはワッズにくるまれてて軽そうだが、確かに弾速はあるな
スラッグのほうがずしりと重くてストッピングパワーありそうだけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 14:03:24.72

いや普通ファクトリーロードで比べるだろ
それにサボットは各社3inchMag仕様とか3.5inchSuperMag仕様取り揃えてて高ME実包多いしな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 08:20:12.18

北海道で使える銅のスラッグってあるの？

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 09:24:59.76

道民だけどスラッグは売ってるとこ見たことないわ
でもある事はあるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 11:53:24.03

銅はあまり聞かないけど、非鉛ならいくつかある。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 12:10:01.05

大会で定番のMSS-20をエゾシカ猟に使う場合、弾はどうしてるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 12:58:11.71

北海道じゃ20番自体殆ど置いてないからなぁ
内地からワザワザ散弾銃背負って来るような気合入った奴は自分で海外からお取り寄せでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 19:41:59.86

北海道で鉛弾使ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 20:07:16.34

北海道はBB弾まで鉛
それ以上は非鉛の何か

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 06:53:09.21

少し上で出てるサボット弾ってこの世界の方言なの?

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:31:27.11

自分の正しいと思う読み方を書いてみたらどうだろう？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:15:45.26

>>805
英語読みでも原語のフランス語読みでもsabotはtを発声しないから、｢サボ｣
対物ライフルや機関砲その他の世界では｢サボ｣と表記されている
猟銃の世界では｢サボット｣が標準的なのかな?と思ったのでこんな質問になった

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:30:17.85

まぁ銃砲店行ってサボくださいって言ったら？…サボット弾の事ね、3inch？みたいに聞かれるね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:33:52.97

>>807
銃砲店は、
リフレ(rifle)
ショトグン(shot gun)
ブッレト(bullet)
スコペ(scope)
プリメル(primer)
スルグ(slug)
カルトリドゲ(cartridge)
ガウゲ(gauge)
ランゲフィンデル(range finder)
ワド(wad)
と発音するの?

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:42:57.55

>>808
そう言うのは抜いて発音するやつに聞いてくれ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:11:42.49

>>808がなんか痛い子みたいになってる

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:20:57.21

>>806
なんで書き込む前にググってみないかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:23:55.33

銃砲所持者はサボットと呼び、ミリタリーキッズは軍事用語を教えてくれたって事か

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 06:55:08.51

>>812
陸上自衛隊や防衛装備庁技術研究本部はサボと言ってるね

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:02:25.18

ミリキッズは実際に銃を使って何かをする訳でも無いので用語に拘ったりするしかやる事が無いのだ
PDWガーがその典型例かな？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:08:45.24

>>814
実際に銃を云々以前に、こっちは単なるアマチュア(趣味の世界)で、あっちはプロ(それでメシを食ってる)なのは確かだけどな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 13:16:23.03

確かにな
兵隊さんは鉄砲で飯食ってる訳じゃないけど狩猟ツアーで飯食ってるジジイはほぼほぼ銃一本だしな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 00:05:25.94

>>816
なんか貴方のレスがズレてる感じするのは俺だけ？
>>814の言うこっちとは、このスレに書き込んで用語の読み方でマウントとるようなミリキッズを指してるのでは？
あっちはプロとは自衛隊員とか実際に兵器を使う環境にある人なんじゃないの
この流れでなぜ狩猟ツアーのジジイが出てくるのか分からない

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 05:52:18.98

>>817
もう終わった話
サボット弾はごく一部でしか使われない方言なのは確かだけど、それで困ることはないんだし

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:01:42.67

>>816
狩猟ツアーで飯食ってるジジイはほぼほぼ銃一本だしな

ここ詳しく教えて
どんなツアーなのか気になる
ほぼ銃一本とは銃を1丁使うのか、銃以外の選択肢があるのか

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:05:12.46

実は日本の銃所持者は陸自より人数多かったりするので実際に銃器いじくりまわしてる人数ならサボット呼びの奴らの方が多いんじゃ？
と言うか自衛隊でサボがどうの言う場面て狩猟者界隈スポーツ界隈がサボット言う場面よりずっと少ないのでは？
なんかAppleをアップルと読む日本人とｧｯﾎﾟｫｳｩ…と読む日本人みたいな感じなのかもなw

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:09:40.46

>>820
アップルよりエネルギー&エナジーの方が近いな
発音的にはエナジーの方が近いけど日本でエナジー問題とか普段言ってたら笑われる

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:30:09.39

>>820
それは済んだ話
典型的なミリキッズが猟やってる奴らにぼくへいきにくわしいよとアピールしたかっただけだから

今旬なのは狩猟ツアーで食ってるジジイ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:02:34.92

>>819
オレの伯父もハンティングツアーやってるけど何も特別な事は無いぞ？渓流釣りガイドとやってる事大して変わらん
内地から来たハンターに蝦夷鹿や羆撃たせるだけ

オレも手伝いに駆り出される事あるけど相当金取ってるんだろうなって
半日手伝いで2万くれるし丸1日手伝ったら4万くれる

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:27:16.48

>>820
>実は日本の銃所持者は陸自より人数多かったりするので実際に銃器いじくりまわしてる人数ならサボット呼びの奴らの方が多いんじゃ？

猟銃扱うような人って陸自よりも多いんだっけ?
陸自だけじゃなくて海自もサボを使う弾を使ってるし、実際に兵器を扱う現場の兵員以外にも開発や調達部門等も使ってるしなぁ

>と言うか自衛隊でサボがどうの言う場面て狩猟者界隈スポーツ界隈がサボット言う場面よりずっと少ないのでは？

サボは弾丸を構成する部品の1つでしかないから、現場の人間は通常、弾とか徹甲(弾)って言う
少なくともサボ弾なんて言い方はしない
米陸軍の現場の兵員はサボを使った弾丸をsabot(サァボゥ)って言ってたけど

>>821
エネルギーはドイツ語読み
エナジーは英語読み
ユリウスカエサルとジュリアスシーザーの違いとか、チョコレートとショコラ、ショコラーデの違いみたいなもん
サボとサボットとは話が違う

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:33:04.02

>サボは弾丸を構成する部品の1つでしかないから、現場の人間は通常、弾とか徹甲(弾)って言う

上の記述は、サボを使う弾の呼称のことね
構成部品であるsabot自体を指す時は現場の人間もサボと言う

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 22:22:58.01

自衛隊がsabotってどんな用途なんだろ？
ハーフライフルの使いどころがわからぬ。
精度ならライフル使うだろうし、近距離なら散弾で、汎用性からも平筒のスラグでいいだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 22:38:51.17

自衛隊が使うサボは戦車砲とかその分野だろ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 07:27:01.34

>>826
戦車砲(陸自)とか各種機関砲(陸自海自)とかだな(他国と違って空自はその類の機関砲を使っていない)
自衛隊はサボを使った弾を使う対物ライフルを使っていないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 09:40:27.27

>>826
その発想がハンターだぞw

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 11:10:56.73

ここはミリキッズが見たこともない銃についての知識を披露するところです
実銃持っててもダサい猟銃は自慢にはなりません

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 11:23:57.72

つまりここ数年若手に爆発的人気なM-870やM-700のマグプルカスタムみたいなたくてぃこ～でキッズ受けする猟銃はええんか…

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 15:15:52.05

>>831
20インチチョークなし、延長チューブ、ピカニティレール、ピストルグリップ、パーカーライジング仕上げ
これくらい仕上がってないと自慢出来ないよ
もしくはサイガ、スパス、AR-10の410仕様など

俺はベレッタDT-10使ってるが、M92Fじゃないからダサいジジイですわ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 16:13:55.68

500BLKがハードアーマーを貫通出来るのは最大速度を維持出来る400m位か？

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 17:28:18.48

>>833
ミサイルをポチッとな

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 17:29:56.78

>>834
実際今試験してる陸自のマイクロミサイルは狙撃手相手に使いそうだわな

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 17:52:29.55

>>835
そのうちAIとカメラを備えた対狙撃兵兵器が開発される。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 18:22:14.53

>>836
自爆ドローンすね

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 18:28:13.81

>>832
最低ライフルだろここ狙撃スレだぞ
三年前にM-700マグプルカス許可取ったけど見てくれは良いぞw見てくれはw

猟場で500m以上の遠射する時はサコーティッカＴ３持ってくけどなw

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 01:26:57.65

もうここ次から猟銃スレにした方がいいんじゃないか猟銃の話題の方がレスの進行も良いし

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 03:55:49.84

>>837
もう少し速攻型の兵器。発射と同時に狙撃手の位置と距離を補足して瞬間的に迎撃する様なモノができると思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:11:34.96

いいねそれ&#55357;&#56397;
ここは銃所持者や自衛官が狙撃技術を語るスレですな！

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 13:54:45.30

いまだに馬鹿電話で絵文字ぶち込むのやめられない香具師はなんなの？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 14:00:30.68

雑誌受け売りのマメ知識自慢と、国内で所持したり扱ってる人の話、どっちが面白いかって事だよな
用語の読み方がおかしいとかつまらない揚げ足取りはどうでもいいよ
実際に撃ってる人の話のほうがリアルでいいわ

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 18:18:42.46

>>843
そんなこと言うと、自衛隊だって実際に撃ってるって言われるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 18:48:54.86

所持したり扱ってるだから自衛官警察官海保職員も含むだろ
まぁ自衛官以外で狙撃技術の練習してるとなると相当少なくなるが

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 19:28:26.35

>>844
自衛隊の人から話聞けたら面白い
雑誌に載ってないようなネタ教えて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 15:10:13.60

自衛隊の狙撃の話聞きたいな
狙撃手なれるのはひとにぎりでしょ
どんな訓練してるか知りたい

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 11:32:46.27

そして誰も語れない
所詮は血と肉で裏打ちされた技術ではなくまとめで読んだ！知識か…

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 18:13:46.38

>>848
両方とも自慰行為に過ぎないからな

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 23:56:33.38

ミリキッズ相手に実銃の自慢しても仕方ないしな
精度や威力の話しても用語が違うと馬鹿にされて終わりだし

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 11:02:09.75

狙撃技術を語るからには射撃競技くらい嗜んでて当たり前なのにな…

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 12:15:12.97

マウンティング合戦始まった
スーパーマン博覧会始まるよー

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 20:25:51.77

まぁまとめキッズ談義よりは有意義じゃろうて

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 10:49:53.56

バイク板に居る無免許みたいな奴がうじゃうじゃ居るスレ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 13:18:45.86

別にキッズはいいだろ
それよりも装薬銃買える年齢どころかとうに競技用以外のライフル許可申請出来る様なオッサンがエアプかまして狙撃技術語ってる方が笑える

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:40:16.21

日本の装薬銃に対する規制の厳しさはなんとかならないかね？
散弾銃の所持許可を取得してからライフル10年って長すぎでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:36:58.06

それな
北海道で蝦夷鹿の駆除に限り初年度から許可とか抜け道作れよな

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:50:32.96

ライフル危ないからね
弾が4kmも飛んでったら矢先の悪人もないだろう
俺はこれ以上簡略化しなくていいと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:51:04.90

悪人じゃなくて確認でした

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:54:33.71

スラッグで十分じゃないかなあ
北海道なら広いから危険は減るが

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 23:20:47.29

十年やったら矢先が千里眼で見える訳でも無しに
結局警察がライフル怖いだけでしょ
本土では必要無いけど北海道じゃハーフライフルとライフルじゃ全然やれる事違う蝦夷鹿駆除するならライフル一択だね

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 06:46:13.43

>>861
恵庭で誤射あったよね
未熟なハンターが鹿と間違えた事件
経験少ないと冷静な判断出来ないんだよ
峰を歩いている鹿をとっさにライフルで撃ってしまったとか、考えただけでも恐ろしい
意味のないハーフライフリングやめてフルライフリング解禁したらいい

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 08:14:56.75

サボット専用銃はハーフライフルでもフルでも性能差はほとんどない、むしろハーフの方があたる的な話を聞いたことがあるが、実際どうなのかな。
海外でわざわざハーフにしていないからガセかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 08:16:46.51

命中率規制は事故増やすだけだよね
暗殺怖いのはわかるけど

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 09:03:12.58

>>862
誤射っつーかガサドンは慣れてる爺の方がするぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:13:41.03

ガサドンがどうとかじゃなくて、経験の浅い人間が射程の長いライフル使うのが危ないということ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:06:56.65

視力が落ちる上に経験則からすぐ発砲する年寄りの方が危険だと思うが
バックストップの意識も若手の方があるしな

結局警察が狙撃事件起こされるのが怖いだけなんよね
拳銃から機関銃まで密造銃密輸銃ザラにあるのにすぐ足が付く許可銃規制した所で何になんだよって話だが

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 00:02:38.87

そろそろ狙撃の話に戻そうか
俺はエゾシカを6倍固定で撃ってるわ
遠くても300mくらいね
ダイヤルぐるぐる回すのは時間かかるし

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 00:29:40.48

6倍とか随分倍率低いな
ハーフライフル使ってた頃でも4倍使ってたわ

今は蝦夷鹿用ライフル12倍羆用ライフル4倍でやっとるわ
羆用は6倍に調整する事も割とあるけど鹿はほぼ固定だな