【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
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2016/09/22(木) 01:00:20.20ID:wg+Oq8iW
ドイツ軍の主力戦闘機Bf109のスレッドです。

DB601/605を装備した機体も語ります。

なおコピペを繰り返すだつおを発見した場合運営に速やかに通報してください。
38名無し三等兵
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2016/10/04(火) 10:05:32.91ID:9PIXbc7I
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39名無し三等兵
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2016/10/04(火) 18:21:48.56ID:ml3wkLhT
>>37
だよな
40名無し三等兵
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2016/10/05(水) 20:41:20.03ID:Y6gn4qjT
>>36
あれ？エアラコブラは30ミリあまり積めないんじゃ
41名無し三等兵
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2016/10/06(木) 19:10:22.80ID:QHmbZErC
>>36
本当かなぁ？
2016/10/07(金) 01:32:47.88ID:/4oDeXs6
>>34
スピットやマスタングに唯一胸を張れるそこだが、先端形状が陥没乳首みたいで全部台無し
むしろペリカンでも先端が美しいと全体的に美しい機首形状にまとまる
マスタングやスピット、飛燕みたいに尖らせれば良かったのだが、モーターカノンがうりの一つだからね
43名無し三等兵
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2016/10/07(金) 09:11:02.00ID:w8C8xBM8
>>42
そう言えば、F型以降、プロペラスピンナーが不自然に大きいねー。
あれはモーターカノンを通すためだったのですか！？
知らなかった！
2016/10/07(金) 11:50:42.59ID:Z3c3rnOq
サンダーボルト「プロペラ機にスピンナーカバーなど必要ない！」
ヘルキャット「せやせや」
コルセア「せやな」
ベアキャット「お、おう…」
45名無し三等兵
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2016/10/07(金) 17:06:28.25ID:+5WiCRCR
わざわざ空冷機にはつける意味はないと思うが
2016/10/07(金) 20:38:41.79ID:EfQQYbpK
アメリカ機はプロペラ軸のカウンターウエイトが小さいんで
キャップみたいなスピンナーがついてるだけ

日本機とかだと隠さずにはいられない位目立つでつけたくなる
2016/10/07(金) 21:13:13.64ID:xWlQszR8
まあ日本機は可変ピッチ関係の機構が古臭くて性能も低いから…
48名無し三等兵
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2016/10/07(金) 21:47:56.07ID:QEvoHl93
空力的にはあった方が良いでしょ
2016/10/08(土) 00:43:30.47ID:hK58GFpt
冷却には邪魔なだけやねん
2016/10/08(土) 00:47:16.10ID:hK58GFpt
Bf109に、DB603とかJumo213をつもうと言う計画は無かったのかな。
2016/10/08(土) 00:50:35.43ID:yzOyGvDr
S-199があるでしょ
2016/10/08(土) 00:51:49.91ID:yzOyGvDr
ごめん211だったか…
2016/10/08(土) 00:54:52.81ID:yzOyGvDr
まあMe209ⅱは109とは別になるととらえればユモエンジン系はS-199なんだけどね
2016/10/08(土) 05:16:07.27ID:vUHH+Ge7
戦中の機体もプロトタイプでは付いてたものがあるし
戦後の機体でスピナーの採用例が結構あるんだから
スピナーが無いのは数を優先した結果だと思う
リノのアンリミテッドクラスの星形エンジン機も標準装備
2016/10/08(土) 07:07:23.27ID:or71Nu3g
>>50
機体サイズが一～二回り違う
k-4に積まれてたのは、DB603のスーチャーをくっつけたものだけどね
56名無し三等兵
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2016/10/08(土) 11:01:46.63ID:7B8SKbYg
イスパノメッサーってかっこ悪いよね。
映画でよく出てくるが気になって仕方がない。
2016/10/08(土) 11:06:47.88ID:OfiA+wBU
実は角ばったBF109Eの方がF型やG型より好きなんだが
直線的なフォルムでかっこいいのでは
58名無し三等兵
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2016/10/08(土) 12:28:34.94ID:HXhq6jla
F型以降洗練されたとはいえ古い機体だからなあ
角張った前期の形状のほうが似合ってて好き
2016/10/08(土) 14:29:27.37ID:cY0ts9NK
しばしばロールスロイス(RR)エンジンは、
ダイムラーベンツ(DB)エンジンとBf109の宿敵みたいな感じで書かれるけど、
Bf109の1号機とスペイン製の最終号機はRRエンジンを搭載していた。
60名無し三等兵
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2016/10/09(日) 20:21:44.08ID:wqWmZjsP
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことなのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
61名無し三等兵
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2016/10/09(日) 22:23:50.74ID:BsHkjlz+
>>59
スパニッシュメッサーは性能いいと言っても一段二速の
輸送機用エンジンだけどね。
62名無し三等兵
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2016/10/10(月) 00:15:55.09ID:yO/e1tQF
Kって727キロ本当に出せたのかな。
2016/10/10(月) 10:11:10.97ID:PwCB263T
計画値をそのまま書いてる気がする
2016/10/10(月) 11:34:57.67ID:IgEqjK0H
727Km/hってDB605DCを載せて空気抵抗の少ない高高度で十分に速度を出した状態で
MW50を吹かしてほんの数分だけ維持できる速度だろ

その程度なら充分に達成できるだろうが実戦じゃ意味が無いデーターなんで
気にしたことは無いな
65名無し三等兵
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2016/10/10(月) 14:25:05.17ID:h92577Fq
数の上ではグスタフが多いんだからKで妄想は無理だよな

620キロから640キロ程度の機体でP-51Dやテンペストと戦う
ドイツの空の軽騎兵に萌え
2016/10/10(月) 19:33:41.15ID:3TQlYyoA
まあしかし文字通り機体総重量は軽いからなｗ
帰りの燃料積んだP-51なら中の人次第ではなんとか？
大陸に航空基地確保されちゃったらもうどうしょーもないが
67名無し三等兵
垢版 |
2016/10/10(月) 20:50:02.13ID:h92577Fq
>>66
低空から5000ｍへの連続上昇についてこれる連合国軍機はない。BYフィンランドエースたち

とはいえ、第八航空群だけで500機のマスタング飛ばしてるわけで…
2016/10/10(月) 20:54:44.89ID:sYgJegHr
>>67
http://www.spitfireperformance.com/spit14v109k-level.jpg
http://www.spitfireperformance.com/spit14v109k-climb.jpg
2016/10/11(火) 00:04:35.74ID:UnB2rMyy
構造も何もよくしらないで思い込みで話す情弱世代が増えてるな
2016/10/11(火) 00:46:19.51ID:GDiJjYaq
グリフォンスピットの
スピットXIVはBF109G6とだいたい同世代

BF109がスピットに馬力競争で勝てたのは
DB601Nの一時だけだな
その後は同じ年代では常にスピットに高度馬力で負けてる

BF109の馬力アップの時は
基本的にスピットはその上を常にいってる
2016/10/11(火) 12:21:12.27ID:M6NIZTgq
>>65
てかGとKが並行生産されてる辺りでKの実体が知れるわな
あれだけの最高速度の差が本当にあるなら、だったらKに全部切り替わるわな
2016/10/11(火) 13:06:17.67ID:5KPayz28
本当に謳うだけの差があったとしても、
1機でも多くくれな戦時中にそうそう簡単に生産ライン切り替えられるかっての
Bf109に限らずその辺ネックで並行生産される例なんかいくらでもあるだろうに
73名無し三等兵
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2016/10/11(火) 15:34:22.23ID:AcMpQV7L
>>72
1944年3月のBf109の生産事情、K　G-10　G-14の三タイプと
製造中。
74名無し三等兵
垢版 |
2016/10/11(火) 15:51:20.84ID:jUqv7uSJ
関係ないけど、G型の大きな尾輪が気になる。
F型でせっかく引っ込めたのに、また出してくるって何なの？
さらにK型でまた引っ込めてるし・・。
2016/10/11(火) 15:54:57.04ID:XUjS4kAf
>>71
例え作りたくても製造が追いつかんからG-10で我慢、それも作りきれないからG-14やがな
工場にあったパーツで組んじゃって何型かわからん奴もあったとかいうが
2016/10/11(火) 22:11:05.33ID:GDiJjYaq
>>71
>>73
>>75

G-14とk-4に関しては元から予定通り
ペアで使うつもりで作っていた
重戦と軽戦構想で

k-4は翼銃が無く、防御もほどほど、対戦闘機戦専用機で
当然重爆相手には火力と防御が足りない

G-14は翼銃等重武装、防御力もある対重爆機
こちらは既に連合軍機を相手にするには分が悪い

k-4が護衛戦闘機を抑えて
G-14がその隙きに重爆を狙う

G-10はG-14とk-4の歩溜まりが悪いので、急遽作られたので、
設計は一番古い........
77名無し三等兵
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2016/10/11(火) 23:26:41.32ID:AcMpQV7L
>>76
G-14はG-6を増速装置付きを標準仕様にしただけで
G-10のほうが新しいよ
78名無し三等兵
垢版 |
2016/10/13(木) 00:32:25.85ID:A8WtxIlR
ついでにいうと、Kが開発遅延でG-10も開発遅延で
G-14が臨時に主力というドイツのグダグダぶりよ
2016/10/13(木) 00:38:04.02ID:ahJvmSz2
G14はG6からの再生機も含む
さらにG14にDB605ASを載せたG14/ASもあったり

G10にもDB605ASを載せたG10/ASがあったりと生産現場にあった部品を
とにかく組んで作っていたというのが大戦末期の生産実態なのに細かいことなんて気にスンナよ
2016/10/13(木) 00:39:49.74ID:ahJvmSz2
>>78
グダグダに見えるのは連合軍の爆撃の影響だろ
81名無し三等兵
垢版 |
2016/10/13(木) 00:58:34.28ID:A8WtxIlR
>>80
二正面作戦なんてやるから悪い
2016/10/13(木) 02:22:24.65ID:HAI7fGHo
マスタングと似ていたので誤認されて高射砲食らったとか笑えない話がある。
2016/10/13(木) 05:08:51.87ID:9gweOpz8
Bf109とP-51を誤認するドイツ
飛燕とP-51を誤認する日本

どちらが間抜けなのか
2016/10/13(木) 07:08:33.94ID:dtw6h/Fz
戦場ではよくあること
2016/10/13(木) 08:48:37.23ID:ahJvmSz2
>>81
敵の作戦による不可避な現象といっしょくたにして誤魔化んじゃねーよ

グダグダというのは小銃弾の規格を何種類も実戦部隊に供給した某極東島国のことだろーが
2016/10/13(木) 11:39:51.68ID:Wp6lS1Do
>>83
つか連合軍も下面に識別用の塗装してるくらいで
87名無し三等兵
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2016/10/13(木) 12:56:45.91ID:kZmAPKRV
>>85
＞敵の作戦による不可避な現象

バルバロッサ作戦は「予防戦争」だったのか？
88名無し三等兵
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2016/10/13(木) 16:03:37.35ID:A8WtxIlR
>>79
とりあえず部品が付くというのは凄いことでもあるが
構造が各サブタイプとも変わらないともいえる
2016/10/13(木) 22:39:18.45ID:GP5pCtm0
ボーデンプラッテの頃は
もうそんな細かい識別ではなく
「大群を見たら連合軍と思え」だったからなぁ

作戦は秘匿されていて、無線封鎖なので
結構落とされてたな
2016/10/14(金) 00:06:36.83ID:NpzXXcWM
P-51と互角に戦えたと言われている、MC.205、G.55、Re.2005あたりも同じDB605を積んだG型と同程度の最高速度だし。
91名無し三等兵
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2016/10/14(金) 01:54:11.64ID:ATxILoLB
>>85
＞グダグダというのは小銃弾の規格を何種類も実戦部隊に供給した某極東島国のことだろーが

中国ゴキブリどもを駆除するにあたっては、それが一番合理的なんだが？
2016/10/14(金) 02:10:58.32ID:Gev0RmMy
>>83
スピットがスピット落とした記録もいくつかあるよ！

実際にはもっともっと同士討ちはあるんだろう戦場は無慈悲である
2016/10/14(金) 07:18:34.92ID:Rhi/Tbv+
大戦後期の独ソ戦

http://www.rkka.es/aviones/diagram/02_016/02_016.htm
94名無し三等兵
垢版 |
2016/10/14(金) 20:05:00.05ID:k4HossOn
>>92
中東戦争でスピット同士の戦いやってるだろうが
2016/10/14(金) 20:42:14.93ID:RKPO5yRf
>>88
流石にEの主翼とFの一緒にしちゃマズかろうな…w
2016/10/15(土) 15:18:19.91ID:UrGDeYAl
>>82->>83
米軍も友軍のP-51をBf109と誤認して誤射という事故を相当数やらかしてる。
(特にP51B～C型で頻繁にあった)

あと、どこの国でも、爆撃機の機銃手が戦闘中に、
突然視界内に入ってきた味方の護衛戦闘機を誤射する事故は珍しくない。

日本でも、ずんぐりとした雷電や、中翼でこれまたずんぐりとした紫電が、
陸軍戦闘機部隊からグラマンと誤認されて、
友軍同士で空中戦寸前という事態がしばしばあった。
2016/10/16(日) 09:15:01.47ID:F0E1wpBq
ま～日米の場合は色でわかるべ～という気はするんだけどな
機体を視認したときははるか彼方の豆粒ではあろうけど、近づけば分かんだろと
空戦って後ろから襲いかかるのが基本だから気付きにくいのかねえ
国籍マークはほぼ見えないし
2016/10/16(日) 09:44:04.28ID:h917vFAb
まーそんなわけでBf109には敵味方識別装置も装備はされた
99名無し三等兵
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2016/10/17(月) 09:27:56.71ID:6CHZIXOS
　ナ　ウ　ツ
2016/10/17(月) 09:32:13.00ID:nO6ryaXG
魔法少女に撃墜されてましたね
2016/10/17(月) 21:31:26.23ID:PscRFC5V
魔法少女に落とされた？
それってウィリー・メッサーシュミット博士が美少女に口説かれたのかい？
ちょっと羨ましいじゃん
2016/10/18(火) 00:30:01.62ID:gQqG3o6/
終末のイゼッタだろう
2016/10/18(火) 14:29:53.19ID:r8SAUpvj
>>76
B17に突撃するのは
それってフォッケさんの役目じゃないの？
2016/10/18(火) 18:33:10.42ID:2mtsMwUX
>>103
可能な機体はなんでも投入されたろ
G-6なんて戦闘機としては重爆相手ぐらいしかできんし
105名無し三等兵
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2016/10/18(火) 22:46:39.09ID:IGLxmIto
>>104
それはガンポッド下げてるやつでは？

ノーマル装備だとちゃんと戦えるよ？
2016/10/19(水) 10:09:30.77ID:1rXiV8R9
ガンポッド下げてるBf109Gとソ連のラグの実用戦闘速度は同等であると
ソ連のエースが言っているので東部戦線なら対戦闘機戦に使えるだろう

なおヤクの実用戦闘速度はラグよりも遅いらしい
2016/10/19(水) 10:40:30.11ID:IpzCVIJV
理想と現実かなり違うが、
Bf109が戦闘機の相手してFw190が重爆相手するというのが机上プラン
108名無し三等兵
垢版 |
2016/10/19(水) 17:12:03.31ID:I3wh2LoB
>>106
ヤクは1100馬力　ラグは1600馬力
当たり前と思うが
109名無し三等兵
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2016/10/19(水) 17:25:37.19ID:n9o5VDav
109GET
2016/10/19(水) 22:52:48.20ID:X50AZo70
LaGG-3はM-105Pだから1100馬力くらいでしょ。
大体1600もあったらエンジン換装してLa-5や7系列に移行する必要も無かっただろうし。
111名無し三等兵
垢版 |
2016/10/20(木) 11:29:02.00ID:qN059IJW
>>110
La-5/7の話なんだが…
2016/10/20(木) 11:34:59.84ID:pXenb8W8
ラグ呼ばわりしといてLa-5/7の事はないわ
113名無し三等兵
垢版 |
2016/10/20(木) 12:14:49.25ID:qN059IJW
>>112
馬力でわかれよ

1600馬力は明らかにLa-5/7だろｗ
2016/10/20(木) 12:32:42.99ID:pXenb8W8
混同してる馬鹿と見なす方が自然なんだよなあ
115名無し三等兵
垢版 |
2016/10/20(木) 12:40:25.57ID:qN059IJW
ラグ3はすぐ東部戦線正面からは消えてるだろ
2016/10/20(木) 15:38:18.85ID:j8TcogON
>>113
ラボーチキンとラグを混同してるな
ラボーチキンは開発元だぞ
ラグは機体の名前のLaGGからとったもの
2016/10/20(木) 23:35:37.12ID:DNFyivwO
>>113
だから1600馬力のラグは存在しない。
La-5/7をラグと呼ぶことはない。
118名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 13:55:59.10ID:nL79VKHQ
>>117
読んでるよラグって

ソースのサイトがロックされてたけどｗ
2016/10/21(金) 14:38:59.74ID:1H5g+gk4
恥の上塗りしなくていいから
120名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 15:11:55.42ID:nL79VKHQ
>>119
LaGG-5がLa-5になったの知らないのかよ…
2016/10/21(金) 15:25:19.97ID:DW6uj6NC
グドコフが設計局から抜けてるのでLaG-5だよ
122名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 19:17:38.78ID:uhacr9N/
まあラボーチキン5だな。設計者が一人になった。しかし上昇性能や
縦旋回ロール性能がかなりピーキーな機体になってドイツでさえ厄介
な相手と認識してる。
123名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 19:22:01.70ID:nL79VKHQ
>>122
操縦性もピーキーになって

殉職する奴多数になったけどな
124名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 19:34:25.77ID:uhacr9N/
まあ馬力に余裕がないで性能を追求するとみんなそんな感じに
なっちゃう。ちなみに紫電も相当やばい事故率だと歴史群像で
知った。ソ連の事笑えないレベル
2016/10/21(金) 20:10:24.86ID:fxcYaO8S
所詮は強風改だからな
脚は折れるし
ガンポッドだし
誉の無駄遣い
2016/10/21(金) 20:34:46.71ID:rrB3K5Uz
エンジンも致命的なレベルの病気持ちだしな
127名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 21:18:21.04ID:uhacr9N/
日本に独裁者がいればそういうの全て解決なんだけどな。
海軍にも疾風を採用させてる。
2016/10/21(金) 21:39:51.31ID:BVFRjMRl
プロペラ…
129名無し三等兵
垢版 |
2016/10/22(土) 16:35:59.41ID:ljCkf5Am
誉は振動問題でプロペラを変えざるを得なかった。
後に振動対策した誉とプロペラ使ったら彩雲の最高速度が上がった。
量産は間に合わなかったが。
130名無し三等兵
垢版 |
2016/10/23(日) 00:49:01.64ID:OronscFS
>>127
大戦末期に海軍のくれてやる疾風ないぞ。
陸軍も予定より定数割れしちゃってたぞ。
フィリピンなんかで決戦とか言っちゃったから。
2016/10/23(日) 09:27:57.04ID:wDlaldOv
ドイツになら今でもDB601の実働エンジンがあるだろう
川崎重工が復元した飛燕にくれんかな
2016/10/23(日) 10:11:37.09ID:JWEdCZ1P
川崎復元機の考証担当で一回出たら出禁食らった人が言ってたけど、
海外にフライアブル可能なレベルで部品があって、シャチョサンドウヨ？されてるそうだからそっちに回した方が良いんじゃない？
133名無し三等兵
垢版 |
2016/10/23(日) 10:47:31.00ID:a9KfVsc6
それよりか飛燕にライトの2000馬力付けたらどうなるかやってみようぜ！！
2016/10/23(日) 13:05:17.38ID:JFn2VDGt
そんな糞よりマーリンかグリフォン付けろよ
2016/10/23(日) 16:49:53.00ID:cXeKVy/r
今の稼働機はほとんどイスパノだろ
136名無し三等兵
垢版 |
2016/10/23(日) 16:54:53.33ID:OronscFS
>>135
マーリン積んだスパニッシュメッサーだよ
2016/10/24(月) 14:33:00.21ID:exiQaWS2
飛燕にライト2800つけて
ついでに排気タービンつけようぜ
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