ドイツ軍の主力戦闘機Bf109のスレッドです。
DB601/605を装備した機体も語ります。
なおコピペを繰り返すだつおを発見した場合運営に速やかに通報してください。
【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2016/09/22(木) 01:00:20.20ID:wg+Oq8iW639名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:10:59.41ID:XIH1bxc+640名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:11:08.81ID:zrCMj41T とりあえず109のスレで何言ってんだコイツらという感想しかわかない
641名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:24:47.61ID:Ch02BOpg >>639
雷電のはエンジンがぶっ壊れたので推測値と中できっぱり書いてあるのに伏せてた時といい、完全なレスバ脳だな
雷電のはエンジンがぶっ壊れたので推測値と中できっぱり書いてあるのに伏せてた時といい、完全なレスバ脳だな
642名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:30:49.94ID:FwWTsGRu 624km/hは試作機の値だから推力式単排気管込みなら670km/h出てもおかしくないんじゃないの?推力式でも集合だと効率が悪い
内藤先生が彩雲における推力排気管の効果を18ノットと見積もっていたね
日本陸軍の推力排気管のアイデア自体はフォッケウルフから頂戴したものだけどね だから集合式からスタートしてる
内藤先生が彩雲における推力排気管の効果を18ノットと見積もっていたね
日本陸軍の推力排気管のアイデア自体はフォッケウルフから頂戴したものだけどね だから集合式からスタートしてる
643名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:40:11.01ID:XIH1bxc+644名無し三等兵
2020/05/25(月) 19:03:06.63ID:FwWTsGRu ドイツ軍の試験でもさすがに誤魔化せる様なもんじゃないし、疾風が660-670km/hでていたというなら喜ばしい事ではないかね?
645名無し三等兵
2020/05/25(月) 19:09:57.89ID:FwWTsGRu ただ、滅多に使えないC3燃料使って下駄履かせた可能性はあるな・・
数字の改竄はアウトだけど。飛行機の揚力から言っても最高速度付近では軽荷状態と満載状態ではあまり抵抗力に差はないんだよね。だから機体を軽くしたりってのはスピードには意味がないと思う。上昇には影響するけど。
数字の改竄はアウトだけど。飛行機の揚力から言っても最高速度付近では軽荷状態と満載状態ではあまり抵抗力に差はないんだよね。だから機体を軽くしたりってのはスピードには意味がないと思う。上昇には影響するけど。
647名無し三等兵
2020/05/29(金) 07:19:46.21ID:rktDMOpU Me109の開発には、メッサーシュミットのもとで働いていたルッサー技師の力が大きいそうだが、ルッサーが主務者として戦闘機を設計してたらどんなものになったのだろうか
メッサーシュミットが一人で設計するとしばしば欠陥機が登場するから、ルッサーがいなかったらMe109も試作倒れになっていたかもしれないな
メッサーシュミットが一人で設計するとしばしば欠陥機が登場するから、ルッサーがいなかったらMe109も試作倒れになっていたかもしれないな
648名無し三等兵
2020/05/29(金) 12:17:01.93ID:tUS4rubx もしそうなってたらハインケル112が活躍してる世界線になってたわけか
649名無し三等兵
2020/05/29(金) 12:26:59.54ID:j5ZKzu/S ハインケル112B-2の方がメッサーB型の470km/hより40km/h近く速い
650名無し三等兵
2020/05/29(金) 17:59:13.11ID:YiUcGM0x フォッケウルフにDB601を使った新型戦闘機設計の依頼が来たかもね
実につまらん戦闘機になりそうだが
実につまらん戦闘機になりそうだが
651名無し三等兵
2020/05/29(金) 18:49:23.01ID:rktDMOpU DB601搭載のFw戦闘機を妄想してみる
内側引き込み式の主脚で離着陸は容易になる
武装はMeより遥かに強力になるだろう
例えば30mm機関砲×1(モーターカノン)、20mm機関砲×4(主翼/主脚の内側と外側)に機首上に同調機銃も付くかもしれない
環状ラジエーターで爆弾等の搭載量も大きく戦闘爆撃機としても使われる
内側引き込み式の主脚で離着陸は容易になる
武装はMeより遥かに強力になるだろう
例えば30mm機関砲×1(モーターカノン)、20mm機関砲×4(主翼/主脚の内側と外側)に機首上に同調機銃も付くかもしれない
環状ラジエーターで爆弾等の搭載量も大きく戦闘爆撃機としても使われる
652名無し三等兵
2020/05/29(金) 20:05:04.85ID:YiUcGM0x653名無し三等兵
2020/05/29(金) 21:46:04.64ID:n7Vn0fNP Fw190の試作機が無理矢理すぼませて液冷みたいな機首にしてたからあんな感じでもっと普通になるだけでしょ
654名無し三等兵
2020/05/30(土) 06:50:14.71ID:go6Sm4iA >>649
He112はVシリーズ各機で設計を弄りすぎ
Bf109に負けたA型と判定を覆そうと再設計したB型とでは主翼が楕円以外ほぼ別機
2年遅れでユモ搭載型に優ってもBf109の方は本命ダイムラーを搭載する新型が控えている訳で
He112はVシリーズ各機で設計を弄りすぎ
Bf109に負けたA型と判定を覆そうと再設計したB型とでは主翼が楕円以外ほぼ別機
2年遅れでユモ搭載型に優ってもBf109の方は本命ダイムラーを搭載する新型が控えている訳で
655名無し三等兵
2020/05/31(日) 00:31:52.53ID:up+3EaaH >>651
たかだか一千馬力程度の単発機にそんな飛行性能を無視するような重武装はあり得ない
そもそも戦前のドイツには単発機に載せられる30mm機関砲は存在しないしな
1939年初飛行のDB601搭載戦闘機ならプロペラ軸内&主翼MGFF×3に機首上面MG17×2が精一杯
射撃精度と弾数を重視するなら主翼武装はMG17にして搭載位置を主翼付根にした方が良いかも
たかだか一千馬力程度の単発機にそんな飛行性能を無視するような重武装はあり得ない
そもそも戦前のドイツには単発機に載せられる30mm機関砲は存在しないしな
1939年初飛行のDB601搭載戦闘機ならプロペラ軸内&主翼MGFF×3に機首上面MG17×2が精一杯
射撃精度と弾数を重視するなら主翼武装はMG17にして搭載位置を主翼付根にした方が良いかも
656名無し三等兵
2020/05/31(日) 00:34:46.14ID:tVXOZ4ls657名無し三等兵
2020/05/31(日) 00:36:37.09ID:tVXOZ4ls ウンコにDB601乗せても何乗せてもウンコなんやねん
メッサーE型が良かったのは元のメッサーがまともだったからであって
ルッサー抜きのメッサーシュミットにロクなレシプロ単発機の開発能力があるとは思えない
メッサーE型が良かったのは元のメッサーがまともだったからであって
ルッサー抜きのメッサーシュミットにロクなレシプロ単発機の開発能力があるとは思えない
658名無し三等兵
2020/06/01(月) 00:35:29.81ID:IW9pAXzG もしもルッサーが主任設計者だったら
もしもルッサーがメッサーシュミットではなくタンクかハインケルの所で腕を振るっていたら……と妄想してみる
もしもルッサーがメッサーシュミットではなくタンクかハインケルの所で腕を振るっていたら……と妄想してみる
659名無し三等兵
2020/06/01(月) 04:44:08.67ID:U254wkoG Bf108・Bf109・Bf110の主任設計者はルッサーでメッサーシュミット博士は設計の実務に関わってはいない
ルッサーは元々He社の技師で下請け業者だったMe社(当時はBf社)にヘッドハンティングされて移籍した
Me社躍進の原動力となった成功の一方でメッサーシュミット博士との関係は悪くルッサーはHe社に戻ってしまう
出戻ったルッサーはHe280を担当するがMe262(基本コンセプトはルッサーとの説あり)に負けるという屈辱を味わった
続けてHe219を任されたものの複雑かつ大規模な初期設計案は空軍に拒否されてHe社を辞めざる得なくなる
次に職を求めたFi社ではFi103(V-1号)の開発を担当するのだが大戦中にルッサーが設計した最後の機体となった
ルッサーは元々He社の技師で下請け業者だったMe社(当時はBf社)にヘッドハンティングされて移籍した
Me社躍進の原動力となった成功の一方でメッサーシュミット博士との関係は悪くルッサーはHe社に戻ってしまう
出戻ったルッサーはHe280を担当するがMe262(基本コンセプトはルッサーとの説あり)に負けるという屈辱を味わった
続けてHe219を任されたものの複雑かつ大規模な初期設計案は空軍に拒否されてHe社を辞めざる得なくなる
次に職を求めたFi社ではFi103(V-1号)の開発を担当するのだが大戦中にルッサーが設計した最後の機体となった
660名無し三等兵
2020/06/08(月) 02:17:04.51ID:USxnVw/T DB601/605を装備した機体も語ります。
661名無し三等兵
2020/06/08(月) 05:58:19.82ID:ObAZEeJj 三式戦の機体にDB605とマウザー砲を積めてたら良かったのにな。
あと彗星と晴嵐。
世の中、うまく行かないもんだ。
あと彗星と晴嵐。
世の中、うまく行かないもんだ。
662名無し三等兵
2020/06/08(月) 10:40:47.80ID:I8kABzLF Bf109はスタビライザートリムだったのに最後まで高速で舵が重くなるのを直せなかったのは
ルッサーが抜けたからなのか?
ルッサーが抜けたからなのか?
663名無し三等兵
2020/06/08(月) 16:38:10.67ID:bsxwFm7P ルッサーが関わる前の機体、特にM17からM28の設計を見ると、多くは尾翼の取付部がやたら細く貧弱な感じ
双発機のM22は全くそうではないが、実際メッサーシュミットは設計に関わっていない
双発機のM22は全くそうではないが、実際メッサーシュミットは設計に関わっていない
664名無し三等兵
2020/06/09(火) 16:59:44.39ID:NoszwjoP https://1.bp.blogspot.com/-piviP8ZXK6w/VsY3kIkcnZI/AAAAAAAAABE/sjktCcWKXlY/s1600/M-35.jpg
M35はメッサーシュミットの設計だが、尾翼周りに後のM37、Bf108、Bf109に繋がるものを感じる
M35はメッサーシュミットの設計だが、尾翼周りに後のM37、Bf108、Bf109に繋がるものを感じる
666名無し三等兵
2020/06/14(日) 07:57:10.39ID:oO+cTfzO https://i.pinimg.com/originals/c2/25/ec/c225ec4da66bedca3c478d07629644a0.gif
タイヤの傾きが逆だね、ネガティブキャンバーだから直進性が悪い?
タイヤの傾きが逆だね、ネガティブキャンバーだから直進性が悪い?
667名無し三等兵
2020/06/14(日) 20:59:52.26ID:YD16VYtx 元々ハの字のアライメントだからそんな事ないんじゃなかろーか
タイヤの接地面積もかわらなそう
タイヤの接地面積もかわらなそう
668名無し三等兵
2020/06/15(月) 00:55:54.93ID:1LmCmXtO スペインのHA-1112やチェコスロバキアのS-99とS-199もこのスレの守備範囲かな?
669名無し三等兵
2020/06/16(火) 08:03:15.37ID:BABo6KZP670名無し三等兵
2020/06/28(日) 17:29:59.21ID:/Reb27P8 https://twitter.com/gypsycomet/status/1277122866777972736
ルッサー抜きBf109想像図
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ルッサー抜きBf109想像図
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
671名無し三等兵
2020/07/31(金) 20:52:35.76ID:ocaKzbXn 彩雲もビックリな緩い旋回でぶっ壊れるのがSR71
672名無し三等兵
2020/08/01(土) 17:36:24.72ID:OFHahlqo さすがに彩雲程度の速度で壊れたりはしないんじゃマイカ
673名無し三等兵
2020/08/01(土) 20:07:53.16ID:+FBjnOkp 彩雲の速度だと失速して落ちそう
674名無し三等兵
2020/08/18(火) 22:52:41.09ID:jlnoWC3I ロンメル〜第3帝国最後の英雄〜-YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=K04Pqmq1uCE▼
この動画に出てくる連合軍の航空機は速度がかなり速そうでめっちゃかっこいい。
Bf109も同じくらい速いんだろうけどさ。
https://www.youtube.com/watch?v=K04Pqmq1uCE▼
この動画に出てくる連合軍の航空機は速度がかなり速そうでめっちゃかっこいい。
Bf109も同じくらい速いんだろうけどさ。
675名無し三等兵
2020/08/19(水) 17:53:53.24ID:bJH5iOK7 地上で見れば減速して銃撃してる戦闘機でも新幹線を至近距離で見るより速い
パワーダイブしてたら機銃の当たるギリギリで引き起こしても頭から地面に突っ込む罠
パワーダイブしてたら機銃の当たるギリギリで引き起こしても頭から地面に突っ込む罠
677名無し三等兵
2020/08/21(金) 15:27:58.98ID:BiQpb+1i グリフォンスピットみたいな要領でDB603を搭載したBf109はなかったんですか?
678名無し三等兵
2020/08/21(金) 17:57:05.62ID:/MMmX/gF 空軍大戦略に出演したイスパノメッサーみたいなのかね
680名無し三等兵
2020/09/04(金) 11:17:11.60ID:JiIhaKj1 >>661
本国ですら稼働率の落ち込んだエンジンで何が出来ただろうか…
鍾馗にマ式載せて戦った方がマシじゃね?
三式はキ116来るまでの繋ぎで五式作っておくべき
彗星に乗せる分には賛成、最高速だけあればいいからな
稼働率低いのもVT信管とかでどうせ壊れるし
本国ですら稼働率の落ち込んだエンジンで何が出来ただろうか…
鍾馗にマ式載せて戦った方がマシじゃね?
三式はキ116来るまでの繋ぎで五式作っておくべき
彗星に乗せる分には賛成、最高速だけあればいいからな
稼働率低いのもVT信管とかでどうせ壊れるし
681名無し三等兵
2020/10/21(水) 20:21:36.22ID:IRPTp2Kr He177やJu390が戦略爆撃機としてフル稼働していたらよかったのにな。
そうなった場合の戦略爆撃機の護衛戦闘機は、航続距離が2000km以上ある
Do335くらいしかないだろうな。
He177は初期型はエンジントラブルが多くて使い物にならなかったけど、エンジンを換装して改良されてから、
大きな信頼性を得ることができたから、B-29に匹敵する性能なんだよね。
そういう意味ではHe177はもうちょっと評価されてもいいと思う。
そうなった場合の戦略爆撃機の護衛戦闘機は、航続距離が2000km以上ある
Do335くらいしかないだろうな。
He177は初期型はエンジントラブルが多くて使い物にならなかったけど、エンジンを換装して改良されてから、
大きな信頼性を得ることができたから、B-29に匹敵する性能なんだよね。
そういう意味ではHe177はもうちょっと評価されてもいいと思う。
682名無し三等兵
2020/10/22(木) 21:39:49.37ID:02Bhbyou BF109は脚間距離が短すぎることが離着陸の困難さによる損失となったわけだけど
脚取り付け位置を左右30〜50センチ伸ばして胴体下部の左右に内翼を突き出して
翼面積拡大と脚間距離を伸ばすわけには行かなかったのだろうか
脚取り付け位置を左右30〜50センチ伸ばして胴体下部の左右に内翼を突き出して
翼面積拡大と脚間距離を伸ばすわけには行かなかったのだろうか
683名無し三等兵
2020/10/23(金) 00:29:05.46ID:9CPHB1wO あれ胴体側に主脚の取り付け位置を持ってくることで主翼には負担かけない、って方法なんで、
それなりに面倒になるんじゃないだろーか
(その構造のおかげで胴体と主翼を簡単に分離して運べたわけだし)
それなりに面倒になるんじゃないだろーか
(その構造のおかげで胴体と主翼を簡単に分離して運べたわけだし)
685名無し三等兵
2020/10/23(金) 10:26:24.35ID:9ylSdYi4 Bf109の着陸時の事故率の高さは脚間距離が短すぎることよりも
脚のロック機構が脆弱だった事が大きいんじゃないか?
K型になってその点を改善したら事故率大幅に減少したという話を聞いたことがあるぞ
脚のロック機構が脆弱だった事が大きいんじゃないか?
K型になってその点を改善したら事故率大幅に減少したという話を聞いたことがあるぞ
686名無し三等兵
2020/10/24(土) 08:07:29.24ID:HDBIjwt5687名無し三等兵
2020/10/25(日) 11:25:00.74ID:oi/vGNDR F4Fは翼面積がでかいのでメッサーと同じような脚部配置だったけど安定しててあまり問題にならなかったみたいね。
688名無し三等兵
2020/10/25(日) 12:22:07.35ID:n0tZD2o2 Bf109も艦上機用に主翼延ばしたTは評判良かったね
689名無し三等兵
2020/10/25(日) 12:53:11.48ID:pVRBHAa1 >>686
金具を強化すると重くなるという理由で
メッサーシュミット博士が強硬に反対していたらしいんだけど
Me210での失態をきっかけに発言力が低下して行って
K型の設計のころには博士はノータッチ状態になったんだそうな
K型の主脚の金具強化で重くなったのは20Kg足らずで
飛行性能に影響は無かったというオチがついたそうだ
金具を強化すると重くなるという理由で
メッサーシュミット博士が強硬に反対していたらしいんだけど
Me210での失態をきっかけに発言力が低下して行って
K型の設計のころには博士はノータッチ状態になったんだそうな
K型の主脚の金具強化で重くなったのは20Kg足らずで
飛行性能に影響は無かったというオチがついたそうだ
690名無し三等兵
2020/10/25(日) 16:16:34.36ID:jZ5o1A7c メッサーシュミット博士は1930年代で才能を使い果たした感じだな。それに執着したナチスの落ち度。
691名無し三等兵
2020/10/25(日) 16:32:17.08ID:iLCU1fFQ Bf109Tは翼幅11.08mと大幅に主翼が延伸されて、三式戦に近いアス比の主翼で、かつ翼面荷重も低い事もあって非常に運動性が高かったそうだ
俺が一番評価するメッサーの型
F型もこのタイプの主翼を折り畳み廃止して装備すれば良かったのになぁ。
俺が一番評価するメッサーの型
F型もこのタイプの主翼を折り畳み廃止して装備すれば良かったのになぁ。
692名無し三等兵
2020/10/25(日) 16:45:30.51ID:jZ5o1A7c Tの翼面荷重が135キロでそりゃ好評だろうなと。
693名無し三等兵
2020/10/25(日) 17:10:18.91ID:fwORf05+ 渡辺本によると"初めて満点に近い高評価受けた"「キ61試作機」の話があるが、まさに109Tは軽量だった頃の飛燕を表した様な機体だからな
694名無し三等兵
2020/10/25(日) 18:26:47.01ID:pCeycaIy Bf109で翼面荷重大きくすると
単にロールが悪化するだけでないの
どっち取るかだけだと思うけど
単にロールが悪化するだけでないの
どっち取るかだけだと思うけど
695名無し三等兵
2020/10/25(日) 20:19:15.14ID:q51SdpM3 ロールの1割の差は些細な違いだが
旋回(宙返り等)に要する時間の1割の差は決定的
旋回(宙返り等)に要する時間の1割の差は決定的
696名無し三等兵
2020/10/25(日) 20:22:28.87ID:q51SdpM3 運用側の評価が全てじゃないの
ぐんと旋回性能上がっただけじゃなくて着陸速度も抑えられて航続距離も少しだけど延伸されて
速度重視からバランスの取れた汎用機っぽい性格に仕上がったかと
ぐんと旋回性能上がっただけじゃなくて着陸速度も抑えられて航続距離も少しだけど延伸されて
速度重視からバランスの取れた汎用機っぽい性格に仕上がったかと
697名無し三等兵
2020/10/26(月) 16:21:37.47ID:JKNFrao6 スペック厨のドイツ空軍の悪いところが出てる機体ではあったな。
あんな足にすれば事故起こしまくって扱いづらいことくらいわかりそうなものだが。
あんな足にすれば事故起こしまくって扱いづらいことくらいわかりそうなものだが。
698名無し三等兵
2020/10/26(月) 21:30:24.81ID:+JVtt4B+ 事故の原因の多くは脚ロック機構の調整整備不足
699名無し三等兵
2020/10/27(火) 12:00:05.20ID:bWN8ucan フォッケが高高度性能がよければ完全に成り代わってたんだろうけど。
あれは扱いやすくて飛行性能も高高度以外は問題ない機体だった。
いや戦闘機が全然足りないから史実どおり併用生産だろうけど
あれは扱いやすくて飛行性能も高高度以外は問題ない機体だった。
いや戦闘機が全然足りないから史実どおり併用生産だろうけど
700名無し三等兵
2020/10/27(火) 12:39:45.51ID:82RYlo6i フォッケにDBをつめばいい。
なおもっと重くなる。
なおもっと重くなる。
701名無し三等兵
2020/10/27(火) 18:56:36.66ID:EfWde4rs Fw190をBf109より評価する向きはデビュー時に英空軍が高評価したロール性能を挙げたりするが
Fw190の高速ロールは片翼失速に陥りやすい欠陥を逆手に取った実験部隊やJG2の技量の賜物
Fw190の高速ロールは片翼失速に陥りやすい欠陥を逆手に取った実験部隊やJG2の技量の賜物
702名無し三等兵
2020/10/27(火) 20:43:18.38ID:XQBYDu5K それは相対したスピットのロールレートが低かったからであって
あまりロールレートの差があるので、旋回でケツを取られても簡単に反対側に脱出されてしまうとされていた
鬼のようなロールレートを獲得した切断翼スピットや、そこまでは行かなくともスピットよりは遥かにロールレートの良いP-51やP-47の前には、Fw190はロールレートの利点が相当減ってしまったので、ただ旋回半径でかいだけに成り下がってしまったと
一方でBf109Gは燃料を積んで重たい状態のP-51なら何とか戦える状態とは評されていた
あまりロールレートの差があるので、旋回でケツを取られても簡単に反対側に脱出されてしまうとされていた
鬼のようなロールレートを獲得した切断翼スピットや、そこまでは行かなくともスピットよりは遥かにロールレートの良いP-51やP-47の前には、Fw190はロールレートの利点が相当減ってしまったので、ただ旋回半径でかいだけに成り下がってしまったと
一方でBf109Gは燃料を積んで重たい状態のP-51なら何とか戦える状態とは評されていた
703名無し三等兵
2020/10/27(火) 22:26:41.42ID:dJlacmuP 年寄りが同じ話しを何度でも繰り返す
そんなスレ
そんなスレ
704名無し三等兵
2020/10/27(火) 22:29:18.28ID:luvIQ6Or と言うかMe109Gの翼面荷重はP51とほぼ同等で
翼面馬力と馬力荷重はMe109Gの方が優位なんだから
設計の古さを考えても基本的にMe109Gの機動性はP51クラスはあるだろうさ
翼面馬力と馬力荷重はMe109Gの方が優位なんだから
設計の古さを考えても基本的にMe109Gの機動性はP51クラスはあるだろうさ
705名無し三等兵
2020/10/28(水) 04:05:01.99ID:bSdEFnja そもそもMEはFWに比べはるかに軽い。
最末期のKですらFW190A1と同じくらいの重量しかない。
それで2000馬力
最末期のKですらFW190A1と同じくらいの重量しかない。
それで2000馬力
706名無し三等兵
2020/10/28(水) 04:42:46.89ID:+UOCbL2y Bf109は小さいから当たり前
707名無し三等兵
2020/10/28(水) 05:32:09.58ID:vgZzj1cf 大柄なドイツ人が小さなMeを乗りこなしたのがすごいところ(
708名無し三等兵
2020/10/28(水) 06:45:28.61ID:zZeANQF7709名無し三等兵
2020/10/28(水) 08:38:27.02ID:+UOCbL2y710名無し三等兵
2020/10/28(水) 10:52:16.46ID:D58d/tR9 3次元で立体的に見れる人にはどう見えるのかkwsk
711名無し三等兵
2020/10/28(水) 18:24:59.19ID:U+AZ1E6a 平面の話だが、主翼面積で比べるとBf109Gは16.2m^2
Fw190Aは18.3m^2
と1割ちょいFw190Aの方が大きい
しかしそれを割り引いてもFw190は重い。これはFw190の搭載するBMW801エンジンが1055kgと著しく重いことに起因すると思う
DB603よりなお一割重い
Fw190Aは18.3m^2
と1割ちょいFw190Aの方が大きい
しかしそれを割り引いてもFw190は重い。これはFw190の搭載するBMW801エンジンが1055kgと著しく重いことに起因すると思う
DB603よりなお一割重い
712名無し三等兵
2020/10/28(水) 18:56:40.60ID:IEciKoTo713名無し三等兵
2020/10/28(水) 19:04:49.15ID:IEciKoTo つーかどう考えてもメッサーにはLTF5積めんわなw
714名無し三等兵
2020/10/28(水) 19:55:04.36ID:r/pXHVoH 松本零士がフォッケのペラを見る機会があってその重さに驚いてたな。
他機のものに比べずっと重かったらしい
他機のものに比べずっと重かったらしい
715名無し三等兵
2020/10/29(木) 10:04:59.35ID:KlAmRDJx >>711二式単戦とやり合ったらボロ負けするんでないだろうかフォッケ。
ソ連軍もフォッケよりもメッサーのほうを恐れてたし
ソ連軍もフォッケよりもメッサーのほうを恐れてたし
716名無し三等兵
2020/10/29(木) 16:58:47.98ID:2q7sUfzt パワーダイブと武装だけはフォッケの方が上だから編隊空戦(ロッテ・シュヴァルム)で急降下に徹されたら鍾馗は厳しい(実際に、日本陸軍に編隊空戦を伝授したロージヒカイトと戦闘した時は急降下に追従出来ていない アラマキ少佐もダイブはメッサーが勝ると評価してる)
単機格闘あるいは乱戦ならフォッケは鍾馗に不利かと思われる
単機格闘あるいは乱戦ならフォッケは鍾馗に不利かと思われる
717名無し三等兵
2020/10/29(木) 22:18:41.45ID:ZQbQywb8 おまえらB-17やB-29を落としに行けと命令されたらフォッケとメッサーと鐘馗とどれで出撃するん?
718名無し三等兵
2020/10/29(木) 23:23:55.18ID:X1l4cH2X それ3機種ともダメじゃないんですかね
719名無し三等兵
2020/10/29(木) 23:45:08.11ID:Nvt9BOoM その三機種でB17やB29を落とすならMe109K4だな
720名無し三等兵
2020/10/30(金) 00:15:24.87ID:qf7tUSog 俺はFw190D-13で行く
721名無し三等兵
2020/10/30(金) 05:08:34.80ID:D7Aq/iKG 日独共に重爆には双発迎撃機の方が圧倒的に戦果上げてるからな
722名無し三等兵
2020/10/30(金) 08:59:21.92ID:FYtiLq2c FW 190の主桁は胴体部から翼端に向けて不自然に曲がってるけど
捻り剛性としては問題ないの?
脚収納部は下面に穴があるからトーションボックスにはなってないし
捻り剛性としては問題ないの?
脚収納部は下面に穴があるからトーションボックスにはなってないし
723名無し三等兵
2020/10/30(金) 09:55:31.92ID:pk6noCZB >>715
旋回性能が悪いFw190で低空のソ連機と戦うのは分が悪い
Fw190の初期加速と初期降下速度は日本で試験したときにP-51を含めてもベタ褒めされてるから
それを活かされたらどんな日本機でも太刀打ちできない
旋回性能が悪いFw190で低空のソ連機と戦うのは分が悪い
Fw190の初期加速と初期降下速度は日本で試験したときにP-51を含めてもベタ褒めされてるから
それを活かされたらどんな日本機でも太刀打ちできない
724名無し三等兵
2020/10/30(金) 10:16:23.41ID:ar/bZwmE フォッケが逃げに徹すれば
でも上昇が悪いから
でも上昇が悪いから
725名無し三等兵
2020/10/30(金) 11:31:49.95ID:b9yVQGu0726名無し三等兵
2020/10/30(金) 12:11:20.49ID:pk6noCZB727名無し三等兵
2020/10/30(金) 13:52:11.58ID:tFBEsJGN フォッケ誉めてんのなんか日本の実験部隊とイギリスのスピットファイアVでボコられた時ぐらいだろ9でもう追い付かれテンペスト、スピットファイア14で抜かれてる
有利なのがロール性能だけ
ロール性能なんかよっぽど遅くない限り勝敗に響かない
ソ連からはいい評判全然ない
鈍重呼ばわり。
ただのドイツ嫌いかと思いきやBf109については上昇力がずば抜けていいだの
上下の機動が凄かっただの誉めている
米軍もフォッケ誉めてるのあんまないね苦戦なんかしてないからな
グッドソンかゼムケかどっちだったか忘れたけどやはりフォッケは鈍重と呼ばれてたな
そしてこっちでもBf109の上昇性能は凄かった。P-51を上回ると語っていた
有利なのがロール性能だけ
ロール性能なんかよっぽど遅くない限り勝敗に響かない
ソ連からはいい評判全然ない
鈍重呼ばわり。
ただのドイツ嫌いかと思いきやBf109については上昇力がずば抜けていいだの
上下の機動が凄かっただの誉めている
米軍もフォッケ誉めてるのあんまないね苦戦なんかしてないからな
グッドソンかゼムケかどっちだったか忘れたけどやはりフォッケは鈍重と呼ばれてたな
そしてこっちでもBf109の上昇性能は凄かった。P-51を上回ると語っていた
728名無し三等兵
2020/10/30(金) 14:08:30.84ID:IiCVzJGU フォッケは速度が優良な敵にはなにやっても機動で逃げれない有人標的機になるからな。
速度も実際は600キロ近辺をうろちょろするくらいしか出せないので650キロ出せる戦闘機が連合軍で当たり前になるともうボロカス。
速度も実際は600キロ近辺をうろちょろするくらいしか出せないので650キロ出せる戦闘機が連合軍で当たり前になるともうボロカス。
729名無し三等兵
2020/10/30(金) 17:03:19.23ID:D7Aq/iKG フォッケはプレッシャークーリングと排気吸い出しのおかげで低速でもカウルフラップ全開しないで全力上昇できるのがデカい
陸軍航空審査部あたりの上昇力云々はこの事を言っていたと思われる
陸軍航空審査部あたりの上昇力云々はこの事を言っていたと思われる
730名無し三等兵
2020/10/30(金) 17:31:08.95ID:D7Aq/iKG あとBf109は末期生産のG-10の性能(地味に2000機以上も生産されてる)がぶっちぎっていて短期間で多くのエースを輩出してるから一層フォッケの立場を悪くしてる
ドーラは生産数も少ないしそもそも高空性能改善はあれどそれ以外は飛躍的という程の向上では無いし
ドーラは生産数も少ないしそもそも高空性能改善はあれどそれ以外は飛躍的という程の向上では無いし
731名無し三等兵
2020/10/30(金) 20:47:11.19ID:pk6noCZB >>727
>米軍もフォッケ誉めてるのあんまないね苦戦なんかしてないからな
ノルマンディ上陸後の数ヶ月間からバルジの戦いにいたるまで
数的に優位だった米英軍機はドイツ戦闘機相手に同程度の損害を受けるほど苦戦してる
そのときに活躍したのが数的にも性能的にもBf109G-6より上だったFw190A-6/7/8
苦戦してないなんてのは単なる個人の印象だよ
>米軍もフォッケ誉めてるのあんまないね苦戦なんかしてないからな
ノルマンディ上陸後の数ヶ月間からバルジの戦いにいたるまで
数的に優位だった米英軍機はドイツ戦闘機相手に同程度の損害を受けるほど苦戦してる
そのときに活躍したのが数的にも性能的にもBf109G-6より上だったFw190A-6/7/8
苦戦してないなんてのは単なる個人の印象だよ
732名無し三等兵
2020/10/31(土) 04:55:18.18ID:0TMyS9tn バルジの大損害でもそれを支えてしまうメッサーの生産性の高さよ。
性能云々を言われるがここを評価されなければ。
歴群では末期でもどんどん生産されて機材不足に陥る事が無かった。
なおパイロットは……
性能云々を言われるがここを評価されなければ。
歴群では末期でもどんどん生産されて機材不足に陥る事が無かった。
なおパイロットは……
733名無し三等兵
2020/10/31(土) 11:35:22.98ID:zI3EYgFn まあKを作ろうとして作れないからGを改良してそれも間に合わないから代打の代打とかやってはいるが・・・
735名無し三等兵
2020/10/31(土) 23:20:01.25ID:eK/QnmzO Bf109Gはガンポッドがその性能を大きく阻害している。
上昇力は凄まじいけどね
英軍だか米軍の試験では7千メートルまで6分で上がるんだっけ?
上昇力は凄まじいけどね
英軍だか米軍の試験では7千メートルまで6分で上がるんだっけ?
736名無し三等兵
2020/11/04(水) 15:11:19.54ID:Skju0viX 小さく軽くて、燃料搭載料も少ないからな
737名無し三等兵
2020/11/05(木) 12:02:33.05ID:/JgJJveu もともと直協空軍みたいな性格だしねえ
738名無し三等兵
2020/11/05(木) 16:12:01.37ID:aLwBc4fD ソ連で戦う事考えてなかったんだな。
あそこで戦うなら1500キロは航続力が欲しい。
あそこで戦うなら1500キロは航続力が欲しい。
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