本土決戦されていたときの両軍被害を考える [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:56:43.48

もし本土決戦が行われていた時の日本軍・連合国の被害を考えてみたい
当時の連合国の被害予想は２７万～５万人と見積もってたらしい
日本軍は根こそぎ動員で航空機10000機　国民義勇兵2600万人　陸海軍500万人だからもっと連合国の被害は大きかったと思うんだが

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 06:42:30.65

>>109
武器は竹やりですか？

竹林が禿山になりそうだなwww

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 08:36:30.66

山林が枯葉剤と火炎放射で丸禿になって復興もままならないとかなりそうですね

アフガンとかイラク、シリアはマジそうなってるらしいが

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 08:43:16.20

そもそも2000万も男死んだら、本土の日本人男性老人と子供しかのこらなくね？
一億云々って朝鮮とか含んどるよね？

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 09:49:52.82

当時の人口約７千万人に対して２０歳前後を中心とした男性を約２６０万人も失ったが
本土決戦をやれば戦車相手に竹槍と自爆で対抗するような連合軍のワンサイドゲームになるので
その後まっているのはポルポト時代のカンボジア並みの荒廃だけだな

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 09:58:41.70

本土決戦は核くらって諦めたんだからアメリカ軍は核使わない前提にするべきでは？
そしたらかなり長引くぞ
ソ連がどんどん領地切り取ってアメリカは補給線伸びてて兵員輸送能力をフル稼働
ソ連に取られるわ経済的に困窮するわでなんとかして講和しようとしてくるはず
日本側も多少足元を見れるだろう

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 11:21:45.21

今のイラクみたいに荒廃に任せて放置されるんじゃね
意図的に復興しないよう妨害もばっちりしてきそうだ

アメリカ製品を激安で流通させて日本製品が成立しないようにとか

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 11:24:11.47

>>114
アメリカが補給に苦労する？
それはない。
制海権を完全に抑え、中国、フィリピンという巨大な補給基地がある
当然、中国、フィリピンの経済も向上するんでアメリカ経済が困窮するより、活性化する可能性すらある。
勝ちが確定してる戦さほど稼げるものはないしな。

それと、ソ連が大兵力を日本に送り込むのには、どうしたってアメリカの支援が必要
当時、ウラジオストックに大兵力や装備、補給を輸送できる輸送船団はないし、それを護衛できる艦隊もない
戦後にソ連が北海道の分割を提案したとき、アメリカが即座に断れたのはこれがあるからで、
輸送や補給できる能力があるなら、とっくに実行支配している。最低でも戦後、北海道にソ連軍が駐屯することになる。

結局、補給に苦しむのはアメリカよりソ連の方で、ソ連の日本侵攻もアメリカのコントロール下で行わざる得ないよ

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 14:10:22.55

ここで語られてるような話が読みたい
ウェブ小説でも本でもいいからなにかない?

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 18:37:45.69

>>116
＞戦後にソ連が北海道の分割を提案したとき、アメリカが即座に断れたのはこれがあるからで、

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 18:39:16.04

>>104
＞断念するも何もフィリピンと沖縄押さえた時点で日干しだし

要するにカイロ宣言は無効ってことだなw

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 19:18:02.74

Solid actingってどういう意味ですか？
代理の固体？
他に訳あれば教えてください
ググってもわかりませんでした

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 21:15:15.51

>>109
食糧事情が悪化しすぎて肉弾攻撃する体力も残ってないかもしれんがな。
昭和１９年時点ですでに塩不足、２０年以降は凶作で食料も不足では
軍人と民間人とで食料の奪い合いだろう

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 21:37:33.67

>>121
なら中国人をもっともっと虐殺してやればいい。

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 21:42:05.02

>>122
中国人を虐殺しても、日本の戦況に対して一ミリも寄与しないし、
連合国に対して何ら影響を与えない。

戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 21:54:46.54

あ、質問のスレ間違えてたw

本土決戦と言うと檜山の小説を思い出す
軍事考証もネットの無い時代だから公刊戦史参考に頑張っていた
今、本土決戦書くなら自衛隊と中韓の戦いか
小説として書くなら参考文献は日本の起伏ある地形から考えて、朝鮮や沖縄、硫黄島の戦い等になる
逆に今の時点で本土決戦を考察するなら、戦闘損耗や火力指数等を導き出すには
富士学校、幹部学校修親会等の刊行物を読むと良い

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 21:55:02.16

>>123
＞戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

http://doi.org/10.15057/6519

この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノートらが構想して来た
中国東岸を基地として対日攻撃を行うという戦略は,この戦略修正によって破棄され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマッカーサー (DouglasMcArther)将軍の主張を作戦の中軸として採用し,
海軍とくにキング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定され,ルソン島から沖縄へ上陸作戦を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経由して沖縄へ進攻することになったのである。
この対日戦略の修正は重大な結果をもたらすことになった｡即ち(1)対日政略
における中国の戦略的地位が低下したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在していなかったことである｡
対日政略において軍事的に貢献してこそ,戦後における大国としての地位が
保証される訳であったが, この修正によって, アメリカの支援の下に軍事的貢
献をする機会は減少し,大国としての地位を要求しうる根拠を失ってしまった
のである｡又強力なアメリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐していなかっ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制しえなかったのであった｡

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 21:56:01.28

>>123
＞戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

台湾返還は取り消しにされたが？

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 22:10:40.23

45年の冬を、アメリカの緊急食料援助で食いつないだのに、本土決戦かよ
アメリカ軍じゃなく、参謀本部に向かってきかねないと危惧してあきらめたのに

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 22:27:49.28

４６年春には人肉職経験者がいっぱいいることでしょう。
文明を破壊しつくして土人の国へＧＯ

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 22:28:13.53

欧州から兵力を転用して地上戦で敵が上陸するのが46年だと、冬越す前に栄養失調で病気が蔓延したり餓死者が出るか
海上交通路が維持できず海上封鎖だけで負けた日本だし、降伏せずに本土決戦覚悟しても延命には繋がらないなw

小銃の火力指数を1として、火器すら充足率も低く満足に無かった日本軍（郷土防衛の民兵組織も含む）
近代装備の連合軍相手にゲリラ戦挑むにしても、ベトナムやローデシアのゲリラと違って共産勢力の軍事援助も無いから
損害も1対100より多そう

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:02:25.92

>>129
＞損害も1対100より多そう

いくらフィリピンで敗残ジャップ兵相手にキルレシオ自慢したとて、台湾をスルーしたのではどうにもならんよw

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:08:59.30

>>123
＞中国人を虐殺しても、日本の戦況に対して一ミリも寄与しないし、連合国に対して何ら影響を与えない。

台湾の帰属問題を知らないのか？　無知とは恐ろしいものだな。
日本軍の大陸打通作戦で国民党が潰れたんで、カイロ宣言は無効化されてしまったんだよ。
んで米軍が日本を攻略しえたかだが、そもそも台湾をスルーしているのに、日本上陸なんて夢のような話だ。
空爆と海上封鎖で打ち負かしたってなら、台湾も中華民国へ返還されて然るべきだろう。
ソ連は満州を攻略して満州を中国に返還したのに、米国は台湾をスルーして台湾返還を反故にした。

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:10:51.69

ローデシア軍が空爆ありで1対80
日本軍はゲリラより逃げ場がなく艦砲射撃まで食らうし、原爆も使う相手だから
虐殺されそう

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:11:29.57

一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。ポール・Ｌ・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・Ｖ・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
＜ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡５」＞

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:12:31.16

>>132
その場合は中国人がもっと大勢虐殺されるが？

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:14:26.97

広島長崎の原爆投下で、中国人虐殺の罪悪感が吹っ飛んでしまった。

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:24:44.33

カイロ宣言で台湾は中華民国に返還されるべきと謳ってるのに、台湾は戦略的にどうでもいいなんてお笑い草だ。
マッカーサーは終戦までフィリピンで敗残ジャップ兵相手にキルレシオ自慢してただけの軍人で、
これでは日本攻略どころか台湾攻略さえも危うい。米中関係を棄てたいならご自由にってとこ。

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:26:13.65

>>104
＞断念するも何もフィリピンと沖縄押さえた時点で日干しだし

ソ連は満州を攻略して満州を中国に返還した。対する米国は何を返還した？

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:28:33.34

>>104
＞日本が降伏して無血占領できればよし

日本が降伏して無血占領できれば、米中関係は棄ててもよし？

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:30:24.66

>>123
＞戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

台湾返還さえ取り消されてるのに、何で日本の一部をチャンコロに与えなきゃいかんの？

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:31:32.25

>>104
＞日本が降伏して無血占領できればよし

日本が降伏して無血占領できれば、中国人はいくら日本軍に虐殺されても構わない？

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:57:15.91

>>140
構わないけどそれが何か

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 03:05:18.11

本土決戦ものの小説とかなんかない?

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 03:09:27.97

古典的架空戦記で本土決戦シリーズの日本本土決戦だろ

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 06:43:37.67

>>141
だから皇軍はもっともっと中国人を殺戮しておくべきだった。

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 07:02:00.65

大陸でも米式部隊にボコボコにされつつあった皇軍。

中国ターンになる前に敗戦にするしかなかったねえ。

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 07:35:35.78

台湾ガーとかカイロ宣言ガーとか、ここはどういうスレか理解できない文盲らしいな

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 08:24:35.35

>>145
あれは単に国民党軍は正規軍を温存していて
皇軍が中国軍だと思っているのはただの民兵だったというだけのこった。

ＷＷ２並装備の国民党　＞＞ＷＷ１並装備の関東軍≒　同盟軍閥　＞＞＞　武装民間人（これがだつおのいう中国軍）

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 12:32:06.94

>>147
＞中国軍だと思っているのはただの民兵だった

朝鮮戦争の米軍が、ですか？

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 12:33:26.66

>>146
つまりカイロ宣言は無効ってことだよなw

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 13:06:36.50

>>137
借金を返済させた

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 19:33:05.54

>>148
民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 21:06:35.23

>>151
＞民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 21:46:03.84

>>151
＞民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ

すると米国にとっての本当の敵は、大日本帝国でもナチスドイツでもなく、ソ連と中共だったの？

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 21:56:11.38

>>153
そりゃそうだろ。

大陸の利権が狙いなんだから。

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 01:16:46.38

>>154
＞大陸の利権が狙いなんだから。

それで米国は戦後、中国大陸の利権を確保できたのか？

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 01:29:31.23

>>147
＞単に国民党軍は正規軍を温存していて

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 01:31:38.69

>>146
キルレシオ自慢のマッカーサーが、何で台湾をスルーしたのかを考えてみろ！

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 01:33:23.97

>>151
＞民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 01:40:00.31

>>104
＞断念するも何もフィリピンと沖縄押さえた時点で日干しだし

1941年1月の大英帝国と比べてどうだ？

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 01:49:18.98

六週間で30万人のチンピラゴロツキを殺戮した「南京大虐殺」と比べても、
30万のジャップ敗残兵を殺戮するのに六ヶ月以上費やしたマッカーサーは無能w

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 01:51:17.87

>>159
> 米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%

「嘘も百回言えば真実になる」とは良く言ったもので、ナチの宣伝相ゲッベルスは、
ロビー活動で米国の政財界にナチスドイツ空軍の大勝利プロバガンダを吹き込んで米国民を欺いた。
ナチスの巧みな宣伝工作とチャーチルの不手際で、バトルオブブリテンのイギリス勝利が正しく認識されなかった。

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 03:05:39.61

取り敢えず中国NGワード入れとけば見やすくなるな

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 06:14:55.73

>>162
「支那」「シナ」「中華民国」「チンピラゴロツキ」「チャンコロ」「中共」もなw

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 06:31:16.44

>>155
アメリカは外交下手なので大陸利権のために大日本帝国を打倒したのですが、
大陸利権確保には失敗しましたｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 07:41:17.05

>>164
＞大陸利権確保には失敗しましたｗ

中国とか中国人は、存在そのものが無価値でどうでも良いのでは？

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 10:26:20.04

>>165
いや、日本に対して国民党に協力または中国の事は傍観するなら(日本と友好関係にあった汪兆銘政権を見捨てろって事)
満州と朝鮮はくれてやるつってたくらいだからそれはない

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 11:37:08.61

>>166
でも「対日戦争はオマケ」ってのが、あんたの頑迷な信念なんだろ？

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 18:53:51.86

>>116
米もソ連も補給には苦労しないと思うよ。ウラジオだけじゃなくて樺太経由でも兵力を送れるし、
ソ連はクリミアなんかでも敵地上陸をやってるから、当時の北海道なら十分おとせる。
日本海軍は米が倒してしまったからソ連の海軍力でも護衛可能。
満州の戦いが終わった後も日本が降伏しなかったら、北海道はやられてたと思う。

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 20:26:28.14

>>165
夢の１０億人市場です！！

で騙されるアメリカの資本家なのでＲ。

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 20:46:05.60

>>168
＞ソ連はクリミアなんかでも敵地上陸をやってるから、当時の北海道なら十分おとせる。

1945年8月に、ソ連は北海道を爆撃したことがあったのか？

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 20:47:09.35

>>116
＞制海権を完全に抑え、中国、フィリピンという巨大な補給基地がある

台湾をスルーしたのは、何でだ？

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 21:17:24.92

>>169
１０億人もいねーよ

当時の世界総人口の半数かよw

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 21:38:03.02

>>169
日本軍にとっては、ワンサイド殺戮ゲームだったがなw

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 21:53:55.50

>>173
中国共産党の敵の勢力を削ぐお手伝いをしただけだけどねwww

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 21:56:07.38

>>173
１８万くらい死んでいるだろ、日本軍も。

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 00:49:04.73

>>170
ないでしょ。潜水艦がイタズラしにきたくらい。

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 04:48:10.64

>>175
3500万人虐殺したが？

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 05:29:49.23

>>153
マッカーサーは日本の戦争は安全保障目的と発言してる。

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 14:28:51.92

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
すべては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 18:35:07.37

>>178
昨日の友は今日の敵、昨日の敵は今日の友。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 01:44:02.81

>>177
> 3500万人虐殺したが？

してねえよｗｗｗｗ
ネタで言ってるのか？デタラメのコピペ情報鵜呑みにしてる池沼か？ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:34:16.96

>>178
してねーよ。マッカーサー発言はあくまで中共の軍事的脅威を米世論に訴えたかっただけ。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:37:17.89

>>151
＞民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 04:24:33.90

>>181
している。

中共がそう主張している。

近い将来、日本を核攻撃する根拠とするためにな

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 08:22:21.46

>>116
＞制海権を完全に抑え、中国、フィリピンという巨大な補給基地がある

中国が米軍の補給基地として重要だってなら、米軍は台湾を攻略し台湾を中国に返還したはずだが？

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 08:24:23.70

http://doi.org/10.15057/6519

この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノートらが構想して来た
中国東岸を基地として対日攻撃を行うという戦略は,この戦略修正によって破棄され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマッカーサー (DouglasMcArther)将軍の主張を作戦の中軸として採用し,
海軍とくにキング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定され,ルソン島から沖縄へ上陸作戦を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経由して沖縄へ進攻することになったのである。
この対日戦略の修正は重大な結果をもたらすことになった｡即ち(1)対日政略
における中国の戦略的地位が低下したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在していなかったことである｡
対日政略において軍事的に貢献してこそ,戦後における大国としての地位が
保証される訳であったが, この修正によって, アメリカの支援の下に軍事的貢
献をする機会は減少し,大国としての地位を要求しうる根拠を失ってしまった
のである｡又強力なアメリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐していなかっ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制しえなかったのであった｡

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 09:14:04.71

>>185
終戦後、台湾を中国に返還（？）しただろうがw

本土決戦が起こって台湾が戦略上必要だと判断すれば、連合国は台湾を攻略するよ。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 12:02:27.41

>>187
＞終戦後、台湾を中国に返還（？）しただろうがw

していないが？

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 12:04:07.13

何でこう、史実を誤認している人が多いのだろう。久間章生のようなのは困る。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 12:05:50.88

>>188
ほお・・・

ならば、中華民国はどうやって台湾に脱出したのかな？

現在の台湾は幻とか目の錯覚とでも言うのか？

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 12:47:56.97

>>190
＞中華民国はどうやって台湾に脱出したのかな？

亡命政府。

「自由フランス政府」「自由ポーランド政府」と同じで、国家主権を有しない。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 13:07:27.47

>>177
日本人の価値ってそんなもん？
１億でも割が合わんな。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 13:21:35.42

>>191
亡命政府ということは、台湾島は中国以外が主権を持っているということになるが
どこの国が主権を持っているというのだ？

中華人民共和国以外で答えてくれw

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 13:40:57.99

>>177
大嘘だろ
日本兵を虐殺しまくった第一海兵師団が
朝鮮戦争では中国軍相手に4000人以上の戦死者を出して敗北してる
日本兵なんざ中国兵より雑魚

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 14:10:48.97

>>194
皇軍は（後の）人民解放軍を恐れていたのか中共との戦いを避けていたから、
国民党軍（雑魚）と人民解放軍（精鋭）は全くの別物ということだろう。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 15:28:18.29

アジアにおける米国の真の敵は、大日本帝国ではなく中共だったってことかい？

>>195
＞国民党軍（雑魚）と人民解放軍（精鋭）は全くの別物ということだろう。

>>194
＞朝鮮戦争では中国軍相手に4000人以上の戦死者を出して敗北してる

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 15:29:39.92

>>193
＞台湾島は中国以外が主権を持っているということになるが

なら南極大陸の主権は？

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 15:33:31.36

台湾は国際的には国家主権の空白地帯
返還前の沖縄も同じ扱い

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 15:36:07.50

>>193
＞どこの国が主権を持っているというのだ？

北方四島の主権は？　クリミア半島の主権は？

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 16:21:28.68

>>192
3500万のゴキブリを駆除して、地球環境を守った。とはいえ台湾は日本の代わりにゴキブリの害を被った。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 16:55:25.64

>>195
＞国民党軍（雑魚）と人民解放軍（精鋭）は全くの別物ということだろう。

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 17:03:38.28

>>197
別に南極大陸に亡命政府があるわけではないだろ。

>>199
その言い方だと、日本は台湾の領有権を放棄していないように聞こえるのだが？

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 17:37:42.91

>>202
＞別に南極大陸に亡命政府があるわけではないだろ。

中華民国は亡命政府であって国家ではない！

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 17:43:18.85

台湾に中華民国亡命政府があったとて、中華民国は国家主権を持たず、台湾島は南極大陸と同じと言わざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 17:45:53.46

>>202
台湾に中華民国亡命政府があるのは、南極大陸に米国のアムンゼン・スコット基地があるのと同じ。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 18:12:50.53

もし中華民国が主権国家であったとすれば、中華民国と中華人民共和国が並列し「二つの中国」が存在することになる。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 18:16:42.59

>>202
＞その言い方だと、日本は台湾の領有権を放棄していないように聞こえるのだが？

北方四島もクリミア半島も、ロシアが「実効支配」している。だが台湾はどこの国の支配も受けていない。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 20:02:38.20

台湾というか、中華民国は少なくとも１９７０年頃まで国連の常任理事国を勤めていた
国際的に認められた独立国家だぞ。（実態は亡命政府だけど）

それを現在の台湾はともかく、１９７０年頃までやこのスレの趣旨的に日本が本土決戦を
やっていると予想される頃の中華民国を、実体もなく国家主権を持たない亡命政府と
言い張るのはマヌケとしか言いようが無い。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 20:59:16.89

>>208
＞日本が本土決戦をやっていると予想される頃の中華民国

中華民国は既に崩壊間際で、国家の形を成してなかったろ？