本土決戦されていたときの両軍被害を考える [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:56:43.48

もし本土決戦が行われていた時の日本軍・連合国の被害を考えてみたい
当時の連合国の被害予想は２７万～５万人と見積もってたらしい
日本軍は根こそぎ動員で航空機10000機　国民義勇兵2600万人　陸海軍500万人だからもっと連合国の被害は大きかったと思うんだが

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 08:06:52.61

>>260
毛沢東が神！だからじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 14:04:09.51

日露戦争後の日比谷焼打ち事件にビビった軍部は、本土から遠くに戦争を持って行くことにし
陸軍は大陸国家と陸で国境を接するという重大ミスを犯し、海軍は大洋でアメリカ海軍と戦う
想定をする、という重大ミスを犯した。その結果として本土の防備は無いも同然となり、第二
次大戦で本土に米軍が迫ると、丸裸で戦わねばならない事になってしまった。大日本帝国は、
本土で戦うという気概を失った結果、滅びたのである。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 03:47:42.89

中国じんは虫けらだから、日本ぐんに虐殺されてもしょうがない。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 03:49:52.14

>>202
＞その言い方だと、日本は台湾の領有権を放棄していないように聞こえるのだが？

次の二つ目のポイントは1951年のサンフランシスコ講和条約。日本が国際舞台に復帰した条約ですね。
日本は千島列島と北緯50度以南の南樺太を放棄したわけですが、
大事なことは、この時、日本は国後島、択捉島を放棄しているのです。
同年条約署名後の10月の国会で、
吉田茂首相の答弁に引き続き、西村熊雄外務省条約局長が、「千島列島の範囲とは北千島と南千島の両者を含む。
その一方で歯舞と色丹は千島に含まれないことはアメリカ外務当局も明言している」という趣旨の答弁をしています。
http://toyokeizai.net/articles/-/145689?page=2

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 03:52:26.19

>>202
＞その言い方だと、日本は台湾の領有権を放棄していないように聞こえるのだが？

　　ソ聯領下の国後島
　　ソ聯領下の国後島
　　ソ聯領下の国後島

ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右Ｂ所有の漁船Ａに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 09:20:52.22

>>202
＞その言い方だと、日本は台湾の領有権を放棄していないように聞こえるのだが？

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 02:22:35.40

>>266
日本は「無条件降伏」なんてしてないが？

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 06:25:46.22

マッカーサー大将は終戦までフィリピンに釘付けで、それは「飛び石作戦」という次元ではない。
台湾攻略は予想される犠牲が多すぎて断念、戦勝国クラブたる国際連合さえも、台湾の帰属は未だ決められない。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 06:29:50.56

対日戦争はヨーロッパとは違い、連合国の戦略は混迷した。それが現在の台湾の帰属問題に直結している。
台湾は「日本が放棄」となり、カイロ宣言もポツダム宣言も「紙くず」扱いとなった。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 06:40:39.66

連合国にとっては、朝鮮戦争で下朝鮮を確保するより、太平洋戦争で台湾を確保するほうが、遥かに困難。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 07:45:03.89

>>255
自由フランスほどの権利も与えられなかった、中華民国という惨めな戦勝国w

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 08:09:37.71

>>271
そりゃ、足場固める前に大陸から追い出されたもんwww

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 05:58:40.61

>>268
マッカーサーは釘付けになんかされてないよ。次の作戦は決まっていたが、原爆完成で
トルーマンが取り消した。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 06:29:56.42

>>273
＞次の作戦は決まっていたが、原爆完成でトルーマンが取り消した。

？

Letter on Russia Entering the Pacific War
From: Harry S. Truman, President of the United States of America
To: James Byrnes, Secretary of State
Date: January 5, 1946
Unsent letter to Secretary of State
James Byrnes January 5, 1946
At the time we were anxious for Russian entry into the Japanese War. Of course we found later that
we didn't need Russia there and the Russians have been a head ache to us ever since.
The excerpt from this letter refers to Truman's feelings at the July 1945 Potsdam Conference
about having Russia enter the Pacific war.
http://www.nuclearfiles.org/menu/library/correspondence/truman-harry/corr_truman_1946-01-05.htm

こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time（注：ポツダム会談当時） we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 00:52:35.14

>>274
原爆完成の報告がトルーマンに届いたのは、スターリンが対日参戦を確約した後だった。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 10:10:51.17

>>275
>原爆完成の報告がトルーマンに届いたのは、スターリンが対日参戦を確約した後だった。

⑲巻　ｐ.141
【・・・・・１２月２日。私はテヘランからカイロへ帰り、・・・・・・１２月４日の午後、われわれはテヘラン以来
の第一回全体会議を開いた・・・
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
この記述は、連合国にとって「ソ連対日参戦」言明がいかに重要であったかを示している。第一級的重要事項として、
海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一とまで言っている。
チャーチルは、ソ連対日参戦言明が、「『大君主』作戦の成功を期して力を結集すべきことを重要ならしめる」と、
その言明ゆえに「大君主」作戦の成功がより重要になったとしている。
ソ連対日参戦と第二戦線開設が暗黙の取引になったと言って過言ではない。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=156

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 11:26:56.41

ソ連軍は史実通り千島列島で止まって、満州と朝鮮半島を全部占領するだろう。
台湾は米英軍が占領し、今の沖縄のようになるだろう。日本列島は米軍が抑える。
米ソ共に多大な犠牲が出るし、中華民国の立場が完全に蚊帳の外となる。
更に国共内戦にそのまま突入し、戦後処理が機能しなくなる。日本も完全に米属国となる。
在台米軍と在日米軍が両国と安全保障条約を結び、中国と朝鮮はソ連と条約を結ぶ。
国民党は消滅し蒋介石は米国に亡命して終わり。日本は安保闘争も起こせず親米化。
戦後の朝鮮人、中国人、米軍の犠牲者が本土決戦の為日本人犠牲者に付け変わるだけ。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 20:17:12.36

>>190
なら中華民国という主権国家が、この地球上に存在するのかね？
中華人民共和国と中華民国と、二つの中国国家が並列して存在するのかね？
それにクリミアと北方四島はロシアが実効支配してるけど、台湾はどこの国の支配も受けていない。
国際連合は第二次大戦の戦勝国クラブであっても、台湾の帰属権に関してはどうすることもできない。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 21:57:19.57

>>278
アメリカ視点で言えば１９７９年に断交するまで存在していた。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 13:06:57.96

流れぶった切ってすいませんが、日本本土で、艦砲射撃を受けた地域ってどの位あるのでしょうか？片隅のスレで日立の辺りで艦砲射撃受けて、工場の戦車で逃げたなんて記述があったもので…

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 06:00:37.03

>>280
太平洋側の沿岸30キロ以内はみんな受けたろ、空爆し難かった東北北海道とかだな。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 14:06:19.70

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 21:22:29.59

計算するんで火力指数を教えてください
式はわかりますから

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 08:18:13.05

>>273

ジャップの敗残兵なんてキルレシオ２０対１で楽勝ってなら、フィリピン戦なんてサッサと片付けて、
台湾でも沖縄でも攻めにいけばいい。なのにマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだった。

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

↑
実は少しも「楽勝」では無かった。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 08:23:09.52

>>2
＞マッカーサーのフィリピンを見たら

日本本土にはフィリピン人の肉の盾はないぞ
フィリピンゲリラの戦果まで自分の手柄にするマッカーサー(しかもフィリピンゲリラの損害は無視)

日本軍を襲ったフィリピンゲリラの代わりに日本人ゲリラが米軍を襲うんだが

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 08:25:01.73

>>20
米軍自身が1000隻撃沈破されると予想してるぞ(しかも航空特攻のみ)
なんで無知でバカなのに嘘を断言するの？

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 08:27:30.87

>>9
1945年にはアメリカからの食料支援は無かったが餓死者なんて殆んどでなかったぞ
バカなのになんで嘘を断言するの

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 08:29:29.74

>>21
手薄なところに上陸って
オリンピック作戦もコロネット作戦も日本軍陣地のど真ん中に上陸を予定してたわけだが
なんでバカで無知のくせに調べもしないで嘘を断言するの？
狂ってるのか？

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 08:38:56.77

自虐教育に騙されてる池沼老人が多いが終戦時点でも農村には食料が溢れていた
飢えていたのは都市部の住民だが、それでも1800カロリーは確保していた
日本人が本当に植えたのはマッカーサーが進駐してきて経済活動を妨害しまくったから
1946年の食料メーデーの前には１日1000カロリーまで落ち込んでいた
自分の愚かさにようやく気がついたマッカーサーが小麦の輸入を許可したがそれも大した役には立たなかった

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 08:47:50.58

陸軍長官スティムソンのシンクタンクでノーベル賞受賞者のウィリアムショックレー博士らのシミュレーションでは死傷者400万人

チャーチルと元大統領のフーバーの予想は連合軍で死傷者100万人(その内戦死者50万人)

こんなのは本土決戦ネタでググれば書いてある
資料も見ずに知ったかぶりの妄想レスするのが軍板らしいと言えば軍板らしい

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 10:27:27.96

>>284
原爆を落とすことがわかっていたんだから、
そんなに米軍を浸透させることはできなかった、
戦略爆撃隊に遠慮していただけだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 11:43:44.27

マックが日本本土上陸したいからオリンピックの死傷者を8万人とか低めに想定してたら
ニミッツやスチムソンからそれはないとツッコミを浮けて、統合参謀本部は24万人と予想してた
オリンピックだからこれは九州だけの想定

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 11:51:35.92

>>20
装甲空母ってエセックス級は、戦後しばらく経ってから大改装受けるまで飛行甲板はチーク材だし
戦艦ニューメキシコやカルフォルニアはリンガエン湾で特攻で大損害を受けて長期離脱したんだが

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 11:55:15.46

>>20
アホだなお前、本土決戦の特攻の目標は沖縄までと違って輸送艦だぞ
チョンは息はくように嘘つくなぁ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:09:40.85

>>21
アホだなぁお前
レイテやルソンで無茶攻めしたから第6軍は戦闘員の50％という異常に高い死傷率になったんだろ
いまどきマッカーサー信者とかジジイかよ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:39:25.29

九州の防衛陣地全面に原爆を15発投下するとかキチガイじみた事
考えてたからなアメリカ。それだけで10万人死にそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:44:51.87

>>296
当時そんなに原爆あったの？

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:59:20.82

>>2
藤原彰によればフィリピンの皇軍の80％は飢え死にしたらしいから直接の戦闘での戦死者はせいぜい10万
それに対してマッカーサー軍は兵士の戦闘での死傷者は75000人ぐらいフィリピン軍の死傷者は数十万だから戦闘でのキルレシオは皇軍が勝ってる
食い物さえあれば皇軍はフィリピンでマッカーサーを撃退していた

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 13:14:27.64

>>21
病死ってw日本本土でマラリアやデング熱で兵士が大量に病死するとでもいう気なのかwwwww

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 13:14:54.96

>>298
というわけで、食い物の一切合切を無くすために飢餓作戦を

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 13:22:11.12

>>21
マッカーサーはニミッツの海軍がなければ何もできなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 13:37:40.19

>>21
手薄なとこに飛行場って、
九州攻略のための航空基地が沖縄で
関東攻略のための航空基地が九州だろ
マジで言ってるのか？ネタだろ？ネタと言ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 13:51:08.28

>>289
ソ連をバックにした日本共産党の武装蜂起が現実のものになる寸前までいったからな
GHQも懐柔策をせざるを得なくなった

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 16:23:54.31

停戦なしなら、史実と違って
ソ連も簡単には引き下がらないだろうから、
更に日本側の被害が増えるような。

既に食料からしてやばいし、
収穫・輸送がまともにできなくて、
特に都市部で、弱った人が描写・餓死続出になる気がする。

アメリカとソ連も、直接対峙するまでは、
日本制圧を優先するだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 16:28:11.21

>>304
アメリカとソ連が日本占領競争になって、凄惨な市街戦になったりして

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 18:37:06.15

>>297
すでに量産体制に入っていた
８月１５日までに３発出来ていた（うち２発は広島長崎に投下）
１９４５年の終わりまでには１５発作れる予定だった

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 13:42:24.86

>>21
ダウンフォール作戦でググった後に味噌汁で顔洗って出直してこいよ

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 07:40:16.62

米軍の残虐性と比べればロシア軍は優し過ぎるくらい。クリミア併合なんて平和そのもの。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 08:03:09.10

>>21
何いってんだこいつ
池沼か？

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 08:12:36.97

ロシア軍はクリミアをロシア領土に帰属させたが、連合軍は台湾をどうすることもできなかった。

連合軍＝ロシア軍
日本＝ウクライナ
台湾＝クリミア

何しろ日本降伏当時、台湾を実効支配してたのは日本であって連合国では無く、
連合国は台湾の帰属先を指定できない。対するクリミアはロシアが実効支配しており、
クリミアの帰属先はロシアに決まった。

違うか？

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 17:26:21.23

>>21
どういう人生を歩んできたら
2ちゃんねるの専門板でこうも出鱈目馬鹿なレスができるのか
興味あるわ

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 21:10:37.28

>>311
ろくに調べずに憶測と願望だけで書いたんだろう

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 01:22:02.94

>>20
こんなに短いレスなのにデタラメしか書いてないなんてある意味凄いなw

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 16:19:48.12

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースチャイニーヒルズチェリーブロッサムウォッチング視聴制限監視体制強化
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足５０代マイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
４０代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターテレビ内編集者映像差し替え印象操作(４０～５０）
NHK教育トランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国違法建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNNむースマスコミ「クチキキ」総資産７億５千万

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 12:48:21.86

>>1
日本の場合は兵員以上に民間人の莫大な死者が想定された

ここで本土決戦の構えを改めて見ると
九州集団
九州南部に一個軍　3式ナト一式75mm自走砲類150両　チハ改250両　150榴弾40門　105mm榴弾200門　120mm迫50門　ロ弾50門　81mm迫撃150門
主力3-5師団規模　総員10-20万（根こそぎ師団は不明）

関東
戦車2師団を軸に戦車1000両　75mm戦車砲戦車など約500両　チハ改600両
150榴弾約100門　105榴弾500門以上　ロ弾約150門　120迫撃150門　81mm迫撃400門
戦車1集団軍　沿岸防備2-3集団軍を軸に計4-5集団軍　主力50万（＋根こそぎ100-150万だが動員実態不明で後方集団）
その他九州、中国、中部、東北など計5個機動歩兵師団予備戦力あり

実態は主力100万未満の主力師団50個以下で1/3は予備戦力で、残り後方動員300万くらいがいいとこだった

数量的にそこまで莫大な師団はなかった。この50万が死ねばおしまい

たいして米軍戦力は海兵など中心の10師団だった。これに核（時系列的に間に合ってない可能性が大きく追加投入なし）
弾道ミサイル500本、ジェット機や最新攻撃機（A3スカイレーダー、b17並みの搭載力の攻撃機）など最新機1000機＋空母機1000機
動員力海軍込みで100万規模

がアメリカのせんりょくだった

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 12:58:20.00

両軍の目論見は
アメリカはいかに少数しか投入できない師団に短期決戦→中央突破させるために、関東周辺の4集団軍を駆逐して、東京制圧を図り降伏させ
そのために核の追加は間に合わないが、枯葉剤やサリンをばらまく前提の大量虐殺作戦込みのスーパーベトナム戦争だった

たいして日本軍はいかに特攻で削りつつ、陸戦力を削って継戦不可能にさせるかだった
航空戦力、特攻を含んだ、おもに関東周辺の総力を改めて比較すると

特攻機5000機（沖縄の戦果からすれば米軍総艦隊の30％を排除できる計算）
挺身隊やこうりゅう潜水艦など1000隻（主力艦約10％を削れる公算）
桜花巡航ミサイル独鈷機1000機以上（対地ミサイルとして運用）が投入可能な特攻戦力
たいして米軍はA3やセイバー1000機、b29が500機、空母機1000機が投入可能

陸戦力は実100万未満、75mm戦車類800両、47mm戦車類1500両、150榴弾200門、105榴弾1000門、120mm迫撃1000門、81mm迫撃2000門、ロ弾500基、バズーカ数千機、対戦車砲1000門くらい
主力50万、総兵力実150-200万

アメリカはパーシングなど90mm戦車300両、75mm戦車800両、装甲車類2000両、155榴弾600門、105榴弾1000門、203榴弾300門
くらいを主力にした10師団規模、戦闘員予備込みで30万、その他陸海空総力100万

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 13:15:14.03

アメリカは大攻勢であるため補給が持たず
日本も補給が持たず交互の理由で短期戦である

そしてアメリカはNBC兵器は投入こそできるが、核は使えないのであり（間に合わない）、ベトナムでは長期間の戦争でB52を投入できたからあれほど攻撃できたが
本土決戦では米軍が迎撃機2万ソーティ、攻撃機5000ソーティ（1.5万トン）、爆撃機5000ソーティ（4万トン）しか短期決戦で投入できないためそこまでの攻撃猶予はない

期間と数の制約で米軍はベトナム戦争のような大量攻撃が難しく、せいぜい10万トンも爆弾投下ができない
よって民間攻撃、主力への爆撃は両的に限定的である

アメリカの其れまでの日本本土爆撃も積極性や規模が微妙で、あれは迎撃機を恐れたんでもなく、極東で拠点が弱い状況では大爆撃ができないことの現れ

であるためアメリカの一本航空優勢下であっても、拠点、兵站力の限界で実は大量攻撃は難しい
そのため肝心のちから関係は絶対的に陸対陸の闘いになる

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 13:31:10.29

この陸対陸は日本が坑道陣地とKZ陣地ではめれるか、アメリカは防御の高い戦車と強力な火砲でどれだけ潰せるかが肝になる

そしてアメリカのパーシングは一式をIFV潰す感覚で、3式を軽戦車潰す感覚で惨殺できるだろう。
カテゴライズ的にパーシング＝MBT、M4＝中戦車、3式＝軽戦車、1式＝豆戦車かIFVの力関係になる

しかしパーシングが初期のMBT級戦力でも所詮M48の劣化版似すぎず、kz陣地を無効化できるわけでもなく、横側面の攻撃に耐えられるわけでもない
そして300-400両しかないならば、投入をみすれば一日で200-300両損失するような状況は普通におきる
所詮M48に過ぎないからだ
またM4は沖縄戦法で対策可能であるし、所詮1000-1500両しかない主力の戦車では、歩兵数十万の準備された陣地前に圧倒できず、はっきりいってその規模では圧倒的に米軍が不利だ

この本土決戦の米軍を見定めるための鍵は当時の米軍はベトナム戦争や湾岸のようにワールドワイド拠点を保有してないため、
十分な兵站がなく限定攻撃しかできず、航空優勢があっても、爆撃力はベトナムの10％、地上戦力は湾岸戦争の1/3も提供できない縛りがある

兵站の弱い日本じゃなく、兵站を弱らせた日本相手にもギリギリなくらい兵站が弱いのがアメリカの現状

ついで火砲に於いては、戦車よりもまともな状況で、主力艦400隻は150-203榴弾20万発を供給できるし、超過的な砲撃ができる（沖縄戦勝利の要因）
であるから火力だけは門数が少なくてもアメリカのほうが倍数倍的で圧倒できるのは事実

1000門規模の火砲でも、日本の総火力を圧倒して、それを点的に有効投入すればアメリカの火砲は確かに日本の低火力2-3集団軍相手に互角以上の砲兵戦ができる
但しそれは十分反撃可能な目立った砲撃になり、このため桜花特攻に耐えなければ行けないが、1000門の火力があっても、半数は桜花特攻で粉砕される

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 13:38:43.02

1500両のパーシング込みの戦車は中途半端で、1000門の火砲は桜花で反撃され、アメリカの核は間に合わなく
弾道ミサイルが数百しかないならば、アメリカの11月-2月に行われる攻勢は、要の地上軍の中途半端感で圧倒は無理だろう

よくアメリカの本土決戦＝核、爆撃、NBCありきという見立てがあるが、核は間に合わず、兵站不足の爆撃は小規模で、NBCも時間と兵站不足で間に合わない
（というかNBC戦は準備ノウハウ不足で味方が汚染される）

であるため至って並行的な見方、視点で兵站不足で爆撃も地上軍も冷戦以後の盟主アメリカ級の作戦ができない中途半端状態だから
弱った日本相手でも短期戦で勝利は無理とみなすのは現実的な感覚である

アメリカの投入可能武力は爆撃は超頑張って20万トン、艦載砲撃は10万トン、地上榴弾20万トンくらいだが
その規模で民間人と正規軍を砲撃しても、正規軍は坑道陣地があるし、正規軍10-15万、民間人50万も死傷しない

これは至って客観的な量＝兵站からの見立てである
・沖縄を拠点にしても数ヶ月では10-20万トンも爆弾投下できない、沖縄の準備不足＋B29がないため爆撃力が弱すぎる。これでは正規軍5-10万、民間人50万も死なない
・核は間に合わず、NBCも間に合わない
・戦車をすべてM48におきかえても1000両では50万規模の完全坑道陣地相手にどうしようもできない
・優位すぎる火砲は特攻と桜花で粉砕される
・予定の上陸計画は台風で頓挫、本格上陸は12/15-12/24にずれ込み日本軍の11/30をめどにした生産計画は間に合う
・1946/2月までの進行は兵站力上不可能
・沖縄をとってもベトナムよりも消極的な爆撃しかできず、軽戦継続がコストその他で難しく、アメリカの経済都合でも1946までしか持たない
冷戦の都合もある

1946年に停戦しなきゃいけない理由は膨大で粘れる可能性は大きい、なぜならアメリカは核もつかえず、爆撃が限定的だから

勝てたかでいえば、50万の死者、工業インフレが残り50％まで打撃受ける前提で停戦まではいけるだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 13:49:38.66

本土決戦におけるアメリカの勝利説はなぜか存在しないB29、大量爆撃、核ありきだが、その兵器がアメリカにないならば
不詳のけいせん不可能になる

そして現実的に日本とアメリカは史実とうりに本土決戦を選べない。なぜなら史実どうり、本土決戦を予定日11/10-12/20開戦よりも遥かに速く、ソ連は大陸制覇を行い得るからである

あそこで日本がポツダム受領をしなくても、ソ連は侵攻一ヶ月で少数の抵抗を無視して、敗戦サイン日よりも前に、満州＋半島北部＋北方領土を制圧した

兵站と数的余力が少ないソ連の状況（ナチス相手に総兵力400万まで激減して、極東制圧に100万しか使えない）
でもあそこまで制圧できる
で攻勢余力がなくなり、海兵ノウハウも水上戦ノウハウもないから北海道制圧はできないが、ギリ制圧できる余力はある

そしてそのタイミングでアメリカがソ連を支援はしなくても、アメリカは少ない兵力相手の北海道侵攻は可能だし
本州は落ちなくても、北海道は陥落して強制停戦入ったろうな

本土決戦でアメリカは大量殺戮も勝利もできないが、ソ連の外敵要因で、敗戦しなくても強制停戦までは行くだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 21:02:33.87

不毛な議論だ
北海道占領されて平和記念公園が増えただけ
下手したら皇統断絶

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 21:24:24.14

ソ連の日本侵攻を防ぐために北海道に先に侵攻するという可能性もありえたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 21:41:35.91

>>321
＞北海道占領されて平和記念公園が増えただけ

でもソ連は核兵器抜きで勝利したからな。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

米軍はドイツ人や日本人から「尊敬」されてるか？

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 21:55:54.64

馬鹿な論議、勝ち戦なのに相手の土俵に上がる理由がない

ドイツもイタリアも降伏していて日本の援軍はない
日本が音を上げるまで海上封鎖するだけ

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 06:15:42.82

>>324
＞日本が音を上げるまで海上封鎖するだけ

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 06:33:15.76

>>325
で海上封鎖された結果、本土防衛に必要な貴重な戦力を大陸に置き去りに・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 07:48:10.08

>>326
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 08:05:36.43

>>324
海上封鎖だけでは日本は音を上げないからオリンピック作戦は必要だって
1945年6月18日のホワイトハウスでのトルーマンを含めた会議で決定したんだが
参加者
トルーマン
レーヒ
マーシャル
キング
イーカー(アーノルド代理)
スティムソン
フォレスタル
マクロイ

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 08:15:41.01

>>327
本土決戦の相手は屈強な米英軍だぞ。

中国軍のようなゴミ相手に貴重な皇軍戦力を釘付けにされて置き去りだなんて、
日本は勝つ気は無いのか？

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 09:07:49.94

>>329
＞中国軍のようなゴミ相手に貴重な皇軍戦力を釘付けにされて

なら朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 10:28:02.95

当時の米国は中国相手に無駄な戦力を消耗したくなかった
なんせ勝てるか否か未知数のスターリンがいたからな

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 01:02:29.32

>>331
ゴミのような朝鮮半島がどうなろうと、米国の知ったことではないだろうにw

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:39:19.38

>>325
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 10:39:23.86

チハたんの改良タ弾でアメリカもソ連も吹き飛ぶからな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 11:41:14.40

>>330
　　　　　　　 .:::::::;'　　軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の　　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　イギリス軍は弱い必ず退却する　　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　　元来日本人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　天長節までインパールを攻略せよ　　　 r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　皇軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　雨季の到来は皇軍に　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり　　　　,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　＼　　　牟田口廉也　　　　／　　`､　　　＼