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秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12©2ch.net
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0617名無し三等兵
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2019/10/14(月) 17:40:29.83ID:H/QH8QuU
忠清南道議会 "新型イージス艦「忠武公金時敏」に制定しなければならない"
ttp://www.ccherald.kr/news/articleView.html?idxno=13488
0618名無し三等兵
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2019/10/25(金) 00:22:17.82ID:hN+cnmHJ
日・豊国神社の隣「朝鮮人の鼻塚」を行く

●鳴梁で日本軍の遺体を収拾してくれた珍島人
●韓国人たちが繰り広げた京都の鼻塚慰霊祭
●鼻墓が耳塚に化けた理由
●倭徳山は敵の生命に抱いたヒューマニズム
ttps://shindonga.donga.com/3/all/13/1880365/1
0619名無し三等兵
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2019/10/29(火) 21:06:03.71ID:cLf7BPGJ
10月26日、今日は私たち民族が日本に‘3回’大勝を収めた歴史的な日です
ttps://www.insight.co.kr/news/252331
1.鳴梁大捷
2.伊藤博文暗殺
3.青山里大捷
0620名無し三等兵
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2019/10/31(木) 00:25:22.98ID:QxV5INDZ
バクジョンインの地の歷史]日本海軍はなぜ李舜臣を軍神として尊敬したか
ttps://news.chosun.com/site/data/html_dir/2019/10/29/2019102900002.html
0621名無し三等兵
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2019/10/31(木) 01:31:48.49ID:XNnPttgZ
>>619
1.拠点を放棄して遙か後方に“転進”
2.テロ
3.コリアンファンタジー

          だけどねー
0622名無し三等兵
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2019/10/31(木) 03:14:12.48ID:ZYS4pqsi
李舜臣は、休戦協定が結ばれ撤退する日本軍を追撃しようとして
返り討ちにあったのだよね
しかも明軍は、李舜臣ら、朝鮮軍の勝手な行動に辟易したらしく
見捨てられて援護も行われなかったとか
何時の時代も朝鮮人は朝鮮人か
0623名無し三等兵
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2019/10/31(木) 20:14:25.21ID:Xulk4aIN
>>582
慶長の役は朝鮮のなんとか道を征服しようとしたのでは?
0624名無し三等兵
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2019/11/01(金) 18:31:22.14ID:8J33nSfn
秀吉の子とされる秀頼は、秀吉の実子でない可能性が高い
秀吉には数十人の側室やさらに数百人からの愛人がいたと言われるが
子供が授かったのは四度しかない
そのうち二度は淀が生んだ秀頼と捨丸の二人だが
淀が最初に一人産んだだけなら、まあ、そういう事もあるだろうで済まされるが
二度めとなるとな。

淀が他の男と浮気して子供を作ったとの説があるが
しかしさすがにそんなことはありえるだろうかと思ったりする
秀吉の側室と通じたとなれば、大名でもただではすむまいし
それに秀吉の正妻の寧々が側室らに目を光らせていただけにそれも難しいだろう

しかし秀吉が公認でそれを成したとなれば話は別だ
豊臣家を存続させるために、主君である織田家の血を引く淀に命じて他の男と交わらせた
そう考えれば淀が二人の子供を産んだ理由もわかる
甥の関白秀次が誅殺されたのも、それに異を唱えたから、その真実を知る秀頼とその妻子も殺す必要があった

って考えてみればありえるかも知れない
もしかして秀頼の本当の父親は秀次だったとしたら、より可能性として面白くもなる
秀次は息子を次期関白に出来るのだから、納得すると秀吉は考えていたが
秀次は自分の息子と名乗れない秀頼を後継者とするのを嫌ったから、秀吉の悋気を買ったとな
0625名無し三等兵
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2019/11/02(土) 02:04:38.94ID:0abySdLq
漫画のセンゴクでもやっていたけど、当時は寺などで複数の男と交わって、父親が誰か分からないようにして子宝を授かるって儀式は、それなりにあったよ。
淀君の場合、最初は秀吉公認だっかけれど、2回目は秀吉に無断で行ったため、秀吉も最初は怒っており、子作りに関わった僧侶などを虐殺させている。

と言うのも、建前としては父親は秀吉でなければならず、近辺に秀吉がいない状況で子宝を授かるような事があっては、周りに示しが付かないからだ。
秀吉が乱行パーティを認めた理由は簡単で、織田家にまつわる淀君と“自分”の子であれば、諸大名に対してより権威を示せるからだ。寧々ではこうはいかない。
0626名無し三等兵
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2019/11/02(土) 08:34:53.22ID:EGya9Y5i
>>625
当時、子宝を得るために祈祷と称して複数の男性と交わる事は
しばしば行われた事は知っているよ
もちろん
0627名無し三等兵
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2019/11/07(木) 03:32:19.91ID:Urj/7DB3
信長、家来の動向探らせる 秀吉、朝鮮出兵の目的列挙 書状、本物と確認 豊橋
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201911/CK2019110602000260.html
0628名無し三等兵
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2019/11/07(木) 04:48:42.70ID:J5jNrwtP
ただでも祈祷には参加したくないな
0629名無し三等兵
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2019/11/08(金) 21:54:09.41ID:9WUdFqJc
配陣図7点を公開 「名護屋城と配陣図」展 “国際都市”のにぎわい
ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/451406
0630名無し三等兵
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2019/11/09(土) 10:09:06.71ID:XltaL4Nq
朝鮮の役は、思ったよりは日本側は善戦していたようだな
撤退したのも、長期に渡る海外での戦役に嫌気が差した大名たちが
太閤の死を契機に決めたものであり
明・朝鮮軍に追いつめられていたって言うほどのものでもなかったとか
しかし初期の戦略目標
明への進行どころか、朝鮮制圧も為せなかった以上
失敗であったのは間違いない
この失敗が豊臣政権の没落にも結び付いたものだしな

せめて朝鮮の一部を割譲し、朝鮮半島を拠点に十年二十年と戦略を練れば
もしかすると、明を潰す事が出来たかも知れないがな
実際、明は清によって滅ぼされたわけだし
0631名無し三等兵
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2019/11/09(土) 22:03:03.25ID:beERJ4yO
何をドヤって言ってんだw

慶長の役は、半島南部の実力割譲が目的だったというのは
基礎知識だろうに。
0632名無し三等兵
垢版 |
2019/11/12(火) 07:08:07.99ID:Tk2QHELB
で、小島ひとつ捕れずに全面撤退と
0633名無し三等兵
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2019/11/13(水) 10:05:58.79ID:s3XScLwZ
今のEEZ感覚で、鬱陵島やら済州島やら確保しとけば良かったとか言ってるのがいるけど、当時は小島一つ取っても意味がない。
 
それにしても、渡海した大名の誰一人として半島に未練を残してないところ、何の魅力もうま味も感じられない所だったんだろう。まぁ、歴代中国王朝も放置プレイの土地だしな。
0634名無し三等兵
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2019/11/13(水) 12:40:53.38ID:TpV212fJ
和軍も明軍も補給に苦しみ、何とかして本国から送ってしのぐ地域だからね。
0635名無し三等兵
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2019/11/13(水) 18:52:31.78ID:krNOhnQy
そんな貧しい土地が欲しくて必死こいて戦って、結局逃げ出した強欲馬鹿集団と。
0637名無し三等兵
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2019/11/21(木) 02:10:03.63ID:Yf6yR7Bk
>>636
ちにみに現代の西側諸国標準の155mm榴弾砲のM107 (榴弾)は重量43.2kg
16世紀に72kgの砲弾を大量生産して安定供給できるものかね
それをトラックも鉄道もない時代に前線まで大量輸送きるものかね
0638名無し三等兵
垢版 |
2019/11/21(木) 02:48:54.25ID:Cdxe9Gh/
秀吉が死んだからな
死ななかったらもっと続いてただろ
南部くらいは割譲出来てたんじゃないか
明朝鮮軍は日本軍を実力で追い出せなかったからな
0639名無し三等兵
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2019/11/21(木) 08:30:12.27ID:QXsh6nQX
>>637
記事内にもあるが大量生産できる代物では無かったと見られる
0640名無し三等兵
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2019/11/21(木) 11:49:07.51ID:tI8eY32r
大砲の炸裂弾ってこと?
不可能ではないだろうけど俄には信じがたいね
0641名無し三等兵
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2019/11/21(木) 12:30:04.21ID:oLDFuTxS
秀吉の計画通りなら三路の戦いの時に明軍を壊滅させて明国領まで進攻するでしょう
0642名無し三等兵
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2019/11/21(木) 12:47:11.18ID:oj8p5X70
あのタイプのシュラプネルは、火薬の中を散弾が踊るので、暴発の危険が高いんだけれど、インチキ博士は当然知ってるんだよね?
神機箭もそうだけど、変な妄想がたくまし過ぎると、願望ファンタジーが、本当の歴史と差し替えられて、事実にされてしまう。
0643名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 02:32:29.65ID:Aj/ncIfn
文禄と違って慶長の役では、明や朝鮮の領土の切り取りは止めて、船だけで補給できる朝鮮南部の城に
明朝連合軍を誘引して消耗させる戦術に変更してるよね。
0644名無し三等兵
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2019/11/23(土) 05:50:20.78ID:gZfOr+4E
慶長の役の戦略目標は耳集めだったのか
0645名無し三等兵
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2019/11/23(土) 08:43:29.08ID:8DDkK2gP
>>644
まあ、そういうことやね。
0646名無し三等兵
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2019/11/24(日) 09:30:30.27ID:ddghSPUV
>>633
古墳時代の諸天皇の遠征も、日本では貴重だった鉄と
中国の戦乱から逃げ込んできた「大陸本土の」技術者をかっさらうのが主目的で
土地については「こんなしょぼい土地要らん」
「でも、上陸拠点の土地だけ押させておくぜ」って感じだったしな

百済の辺りはそこそこの生産力あるけど地形的に防衛困難
維持するなら大軍を恒常的に配置する必要があり、割に合わない
新羅は山地で生産力が低くてうま味が無く
さらに高句麗は荒涼たる荒れ地、馬の放牧程度にしか使えず
遊牧民じゃない日本人にとっては魅力が無かった。
0648名無し三等兵
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2019/11/29(金) 18:12:47.55ID:r0gknsNf
「ミッドウェイ」、「鳴梁」と似ている映画で話題
ttps://www.hankyung.com/news/article/2019112883385
0649名無し三等兵
垢版 |
2019/11/29(金) 22:34:50.32ID:RHkclKYR
>>646
当時の倭国は精々100人程度しか出兵出来ない技術と国力なのに
征服できるなんておこがましいわいw

倭寇と一緒で略奪目的の蛮族の武装集団に過ぎんわ
0650名無し三等兵
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2019/12/01(日) 23:58:37.02ID:UFw2TuDZ
16世紀の日本、欧州に接し、中国を克服
ttps://news.joins.com/article/23645454
0651名無し三等兵
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2019/12/03(火) 15:47:46.24ID:pcJlRTCK
日本軍 勝率9割
明軍 1勝のみ(第三次平壌城の戦い)
朝鮮軍 勝利した戦いを調べてみると小規模なものばかり・・・
0652名無し三等兵
垢版 |
2019/12/03(火) 16:35:58.88ID:IX7JEIDE
戦争の勝敗は各々の目的を達成できたかによる
0653名無し三等兵
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2019/12/04(水) 20:23:30.16ID:hHvvDIYM
>>649
ふむ、広開土王碑によれば
「399年、百済は先年の誓いを破って、倭と和通したため、広開土王は百済を討つために、
平壌に向う。その際、新羅の使者が「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので
高句麗の救援をお願いしたいと願いだたので、広開土王は救援することにした」

「400年、5万の大軍で新羅を救援し新羅の王都を占領していた倭軍を追い払うことに成功した。
わらに倭軍を追撃し、任那・加羅に迫ったが、逆を突かれて新羅の王都を占領された」

「倭が帯方地方に侵入したため、これを迎撃して大敗させた」

どう考えても勝ち負けはともかく、古墳時代に軍を率いて海を渡り当時の強国高句麗の軍勢と渡り合っていますな
この倭国軍が貴方の言う通り「精々100人程度」なら倭国兵はまさに一騎当千無双の兵士たちですなあ(w

まあ、2、30分検索して調べる程度で分かる事なんだから調べてから書きなよ。
0654名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 07:35:29.22ID:qe6EzC8o
高句麗軍の主張する戦果が「倭寇潰敗,斬殺無數」だから少なくとも大軍なのは間違いない
0655名無し三等兵
垢版 |
2019/12/16(月) 11:07:31.32ID:U+S0O33+
高々倭寇に首都攻められた国もあったし、
鎌倉武士的な脳筋蛮族100名なら糞弱い朝鮮人程度なら制圧出来るかもしれんなww
0656名無し三等兵
垢版 |
2019/12/16(月) 11:55:29.78ID:2TEJOFI0
当時は兵数を十倍くらいに宣伝する事が普通だったから、五万とあるならば実際は五千から一万
また、城攻めには十倍の戦力が必要とされているから新羅首邑を占拠した倭軍は五百から一千くらいじゃねーの?
0657名無し三等兵
垢版 |
2019/12/17(火) 08:53:34.02ID:OWOdqdYO
>>655
太閤殿下を脳筋蛮族以下とか東夷は口の聞き方を知らないな
まあ礼儀を知らない蛮族相手に腹を立てても仕方ないが
0658名無し三等兵
垢版 |
2019/12/17(火) 11:57:20.38ID:WEXbh3kh
>>657
マジレスもアレだけど
武士単体の戦闘力で言うなら
戦国武士より鎌倉武士のが上やで。
島津が大人し過ぎて心配されるっていう修羅の時代だからな。
0659名無し三等兵
垢版 |
2019/12/18(水) 05:17:00.13ID:kSZuAldc
>657
倭寇に首都を攻められたってのは高麗(1376年)の事だぞ
0660名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 11:25:12.63ID:mj2E0E6s
Wikipediaには詳細な記述があるので、一度じっくり読んでみることをお勧めする。
日韓中のWikipediaを比較することもでき、韓国の捏造やプロパガンダが良く分かる。
そして日本の教育界やメディアが韓国を擁護し史実を隠蔽してきたかも。
0661名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 22:43:17.75ID:OaRVSUe3
軍、壬辰倭乱指揮官の戦争記録「壬辰記録」国内初の完訳
ttp://www.donga.com/news/article/all/20200109/99151701/1
朝鮮軍・日本軍・明軍の各種レポートが収録された軍事史料
李舜臣、明による戦闘停止令に反論する状啓収録
13日から軍事編纂研究所のホームページで閲覧可能
0662名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 23:56:11.07ID:4SMp+tiW
李舜臣 "倭人は権謀術数と偽りのたけ" ... 戦闘停止命令反論した「壬辰記録」初完訳
ttps://www.segye.com/newsView/20200109514248
別の壬辰倭乱の記録「壬辰記録」初完訳
ttp://www.ikoreanspirit.com/news/articleView.html?idxno=57496
完訳本は来る13日から軍事編纂研究所ヌリ家(www.imhc.mil.kr)で誰でも無料で見ることができる
0663名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 09:40:55.43ID:mawtnsJE
秀吉も自分が明の皇帝の臣下だという自覚を持ってたよ
0664名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 11:10:02.11ID:wI8+sOeJ
>>663
じゃあ何で「日本国王」に任命されて激怒したんだ?
0665名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 11:12:33.30ID:pn0aOe3W
朝鮮王は明使を三跪九叩頭して迎えないといけないほど身分の低い臣下だという自覚はあったみたいだね。
0666名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 11:16:50.30ID:pn0aOe3W
>>661
土人語の訳はどうでもいいから、原文をそのままPDFあたりで
公開してくれればいいんだけどな。
0667名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 12:42:45.04ID:iScRMH3k
>>664
それは後世の話で、当時の記録だと日本側の要求、特に朝鮮に形でも領地を得る条件が一切通らなかったから
0668名無し三等兵
垢版 |
2020/01/14(火) 18:32:59.99ID:vxePwc/f
朝鮮実学者が実物を見て直接描いた“亀甲船”初めて発見される
ttps://www.mk.co.kr/news/society/view/2020/01/39260/
0669名無し三等兵
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2020/01/14(火) 20:24:48.64ID:eX0HBmoe
“亀甲船”の初出は1970年代のムーだよ。
0670名無し三等兵
垢版 |
2020/01/14(火) 20:38:46.25ID:mOR2m/BK
役に立ったと言う言及が一切なく、
いつの間にか朝鮮水軍の編成から消えてたのに
何故か無敵だった事にされてる亀甲船を見ると
誇れる歴史が無い民族は哀れだなぁと思うわ
0671名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 03:50:31.17ID:BgVq/3fU
初めて発見される、と言いながら画像無しかよ…ヤレヤレ
0672名無し三等兵
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2020/01/17(金) 23:41:34.36ID:ZefSaZN0
晋州市、壬辰倭乱の秘密兵器“飛車”活用公聴会を開催
ttp://www.newscj.com/news/articleView.html?idxno=700187
0673名無し三等兵
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2020/01/17(金) 23:54:30.37ID:qiRgjmUx
秀吉の朝鮮征伐
0674名無し三等兵
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2020/01/18(土) 03:24:12.99ID:wuc37LOY
観音浦で一大決戦したことになってるが。
0675名無し三等兵
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2020/01/18(土) 22:50:07.31ID:qE0bkvL5
前大戦の戦艦や弩級戦艦まで幅広く網羅するけれ
0676名無し三等兵
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2020/01/18(土) 22:50:28.22ID:H0AlvR4t
朝鮮時代の飛行機「飛車」観光資源として復活
ttp://www.mediagn.co.kr/news/articleView.html?idxno=3161
ttp://www.mediagn.co.kr/news/photo/202001/3161_3568_5829.png
0677名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 02:55:13.04ID:FndC6Qlz
> ttp://www.mediagn.co.kr/news/photo/202001/3161_3568_5829.png

どれもありきたりで全然車じゃないな。朝鮮人らしいっちゃーそうだけど、
昔の朝鮮人の妄想力を見習えという話だね。



.        ↑
.        ○
「 ̄l二ニ=-┃
|  {     .┃
L_二ニ=-┃
.        .┃
.        .┃ .∧_∧ ウェーッハハハハw
     _  ┃<`∀´ / >     ____
   /  ヽ⊂       )__/´   /
 ∠     //⌒ヽ   )/|   /
    \ | ̄ ̄ ̄ ̄  ∧∧ /
   <∧|____<〃マヽ>
   <{{><}}>  <{{><}}>
   <ヽ.ムノ’ >  <ヽ.ムノ’>
      ∨∨       ∨∨
0678名無し三等兵
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2020/01/19(日) 09:26:51.90ID:xKoKwqya
秀吉が死んだとき、済州島と鬱陵島だけは確保しておくべきだった。済州と鬱陵からは撤退すべきでなかった。
0679名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 11:00:15.38ID:M5GhwVxg
済州島は朝鮮半島とは別の独立国だったんだから
最初の朝鮮出兵の時に恩賞で分配して
耽羅の王の末裔でも見つけて捨て扶持あたえておけばよかったんじゃね?
0680名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 11:20:39.65ID:9Hm8m54S
>>672
「仮面の忍者 赤影」を見て思いついたに違いない。
0681名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 13:33:11.07ID:M5GhwVxg
耽羅王の末裔って
廃止されてからも生き残ってたのかな?
0682名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 17:01:16.82ID:xKoKwqya
済州島と鬱陵島に豊臣日本軍が居座っていても、当時の李氏朝鮮の力では排除できなかったろう。
それを考えると、秀吉の死でアッサリ撤退したのが残念でならない。
0683名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 18:35:34.13ID:PQrkLy1n
何が哀しくてあんな旨味の無い土地を占領せねばならんのだ
0684名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 21:13:03.95ID:M5GhwVxg
元にしたら済州島は馬の放牧地としての利用価値があるし
朝鮮では唯一、柑橘を栽培できる温暖な地域だそうな
0685名無し三等兵
垢版 |
2020/01/20(月) 04:04:38.65ID:bP6o6zsj
朝鮮は日本神話でもdisられる悲惨な土地だからなぁ
0687名無し三等兵
垢版 |
2020/01/20(月) 09:52:50.25ID:a6XwPKz9
一応博多とか貿易港が金になると言う発想はある。

まぁ大名レベルからの発想だが
0688名無し三等兵
垢版 |
2020/01/21(火) 06:55:57.71ID:T1f23FdH
絶海の孤島で後背消費地がないのに金になる訳無いだろ。
0689名無し三等兵
垢版 |
2020/01/21(火) 13:52:17.35ID:Rl2hBc1I
>>682
居座れるわけがない
敵地に兵站もなしに
0690名無し三等兵
垢版 |
2020/01/21(火) 17:28:20.76ID:7KBU8ryH
第五次朝鮮戦争:米VS中国
0691名無し三等兵
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2020/01/21(火) 23:38:36.18ID:+2qxY9y1
薩摩が琉球を支配できたんだから、豊臣日本軍がチェジュやウルルンを支配し続けるのは可能。この2島からの撤退は早計だった。
0692名無し三等兵
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2020/01/21(火) 23:52:44.11ID:nX1LaRbm
可能かどうかは兎も角
いらねー
0693名無し三等兵
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2020/01/22(水) 01:33:18.25ID:Umq2i83P
678とか691とか、済州島出身者のお国自慢みたいなもんなのかねぇw
0694名無し三等兵
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2020/01/22(水) 20:30:25.25ID:argyDEvt
済州島は平戸の松浦氏か肥前の鍋島氏に、鬱陵島は中国の毛利氏に分配しておけばよかった。
0696名無し三等兵
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2020/01/22(水) 23:30:12.29ID:argyDEvt
分配するなら黒田長政に
0697名無し三等兵
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2020/01/23(木) 00:58:23.11ID:2pyngDhy
済州島は、対馬海流に逆らって航行する必要があるから日本から行くのは難しい。
0698名無し三等兵
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2020/01/23(木) 01:16:17.37ID:meS2PXDi
いや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい
0699名無し三等兵
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2020/01/23(木) 06:56:39.27ID:6gSr48kK
農家といっても農奴みたいな存在ではなく自衛力のために武装した結果武士化した不良農家みたいなもんだったのでは
0700名無し三等兵
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2020/01/23(木) 18:27:48.58ID:mrTvkvsT
晋州大捷秘密兵器「飛車」のテーマパーク造成する
ttps://www.hankyung.com/politics/article/202001224646Y
ttps://img.hankyung.com/photo/202001/AKR20200122149200052_01_i.jpg
0701名無し三等兵
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2020/01/23(木) 18:45:42.48ID:mrTvkvsT
全羅道中心監営地「若無湖南是無国家」記念碑
李舜臣語録刻んだ記念碑建設5月に完成目標
ttp://www.chookjenews.kr/news/articleView.html?idxno=44390
ttp://www.chookjenews.kr/news/photo/202001/44390_37111_503.jpg
ttp://www.chookjenews.kr/news/photo/202001/44390_37112_504.jpg
0702名無し三等兵
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2020/01/23(木) 21:28:15.45ID:QeNuTaLB
>>700
フィードバック制御のない複数のロケット花火なんて、バランス崩してネズミ花火になるのがオチなんだけどなぁ…… ロケット花火を束ねて試した事があるし。
0703名無し三等兵
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2020/01/24(金) 00:17:20.06ID:V75lBfKn
世界史に於ける秀吉
0704名無し三等兵
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2020/01/24(金) 02:47:03.33ID:fPJf3kma
文化財では‘小小勝字銃筒ソク点に目立っている
0707名無し三等兵
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2020/01/24(金) 21:20:24.97ID:RiUK/pX8
これ訳がメチャクチャなだけで石製は砲弾だけを指している
0708名無し三等兵
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2020/01/25(土) 00:41:02.44ID:FRcQeXM1
>>706
日本の火縄銃は銃身が鍛造だけど、朝鮮の小小勝字銃筒は鋳造で、
李舜臣が火縄銃を真似て作らせたというのがソレでしょ。
 
命中精度や射程、耐久性など諸性能は比較にならないだろうね。
0709名無し三等兵
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2020/01/25(土) 15:44:29.18ID:MCaSZ3KX
>>708
鋳造だと構造的には小型の大砲では?
0710名無し三等兵
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2020/01/25(土) 18:13:25.09ID:UmHwH1M8
>>646 米がつくれない土地というのが大きかったのではと思う
米がなんとか作れる百済とは親交があったね

文禄の役でも八道国割ではなく、平壌に国王を討ちにいく部隊と、
全羅道を制圧し策源地を確保する部隊の二手に分かれていればと思う
0711名無し三等兵
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2020/01/26(日) 01:25:46.50ID:wPvxGyGH
縄文時代から米を作ってた日本から倭人が
朝鮮半島南部に渡って百済や伽耶で稲作を行ってたんでないのか?
0712名無し三等兵
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2020/01/26(日) 16:10:26.84ID:NG7ymxQR
現代の礼儀正しい韓国人のイメージだから理解出来なくなる

当時は蛮族みたいな状態でゲリラ戦を展開していた
軍事力で勝ってもどうしようもないからそりゃ諦める
0713名無し三等兵
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2020/01/26(日) 16:48:33.00ID:cnKzD46J
朝鮮では貨幣すら流通しておらず
物々交換が主流
李氏朝鮮は灌漑工事やインフラ整備もしてないから
街道らしい道すら無い

侵攻した戦国大名も呆れたろう
0714名無し三等兵
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2020/01/26(日) 20:29:40.89ID:WiJCLbG+
>現代の礼儀正しい韓国人

どこの異世界の話?
0716名無し三等兵
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2020/01/27(月) 13:11:22.07ID:ShVrr1JO
>>714
ネトウヨ系サイトに洗脳されてるのかもしれねないが普通に先進国だよ
どっかの土人国家や無政府状態地域みたいに武装した勢力が暴れまわってて他人を襲撃しているような国ではない

一方で当時の朝鮮はそういう状態
治安すら守られず教育水準も低い
武装した知能の高いゴブリンがあっちこっちにいるような国
そういうところを攻めて勝つことが出来ても治めるのは無理
支配下にはおけるかもしれないが利益を吸い上げることすら出来ない
0717名無し三等兵
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2020/01/27(月) 14:57:23.20ID:IIlGzzZD
日米で思い切りドーピングしたせいで先進国の皮をかぶってるだけで、朝鮮人の
メンタルは当時も今も変わらないし、フツーに相変わらずの土人国じゃないの。

海自機レーダー照射やGSOMIA、自称徴用工訴訟判決などの諸問題で顕れたように、
面子や感情、金銭欲で自己中心的に動き、国際常識の法治概念や倫理思考に欠ける
難治民族だわな。
0718名無し三等兵
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2020/03/16(月) 20:46:02.36ID:NPrSCsSt
イ・ソンミン... 韓国虎絶滅理由を追跡
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=20200315MW185809522553
著者によると、韓国の虎絶滅は日本が強行した。
壬辰倭乱(1592&#12316;1597)、日本植民地時代(1910&#12316;1935)に日本は意図的に韓国虎狩りに出た。
日本は韓国の虎が朝鮮精気と関連があると考えて絶滅に出たものである。
0719名無し三等兵
垢版 |
2020/03/31(火) 18:15:52.12ID:0IgU0m07
仏壇に隠された百済最大の石仏、30年ぶりに完全に公開
丁酉再乱時倭軍武将が仏像の首を打ったという説も
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2020/03/30/2020033004691.html
0720名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 23:06:24.30ID:tad6Tdbe
海外流出忠清北道文化財還収第一歩B方向性
ttps://www.inews365.com/news/article.html?no=617474
[忠北日報]国外素材韓国文化財の多くは、過去の侵略や植民地支配、戦争などの混乱期に不法搬出された。
実際、世界各国に搬出された全韓国文化財のうち41%に達する7万6千点が日本とのことが知られている。
これらの文化財のほとんどは、壬辰倭乱と丁酉再乱、植民地時代と、略奪されたが、これらは国宝級または宝物級の高付加価値を持っている。
(以下はリンク先で)
0721名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 23:34:31.69ID:tad6Tdbe
>>504
蔚山戦を明・朝鮮の勝利扱いにする歪曲を止められない病気

丁酉再乱の激戦地蔚山倭城を整備する
ttp://www.ksilbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=758104
日本軍が築いたものだからといって、単純に取り除くという考えではなく、そこで朝鮮・明連合軍が激しい戦闘により倭賊を退かせるための大きな貢献をした場所であるという歴史的事実を浮き彫りにさせていく。
また、拡張現実を使用して、蔚山倭城の過去と現在をすべて表示できるようにする
0722名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 23:34:32.02ID:tad6Tdbe
>>504
蔚山戦を明・朝鮮の勝利扱いにする歪曲を止められない病気

丁酉再乱の激戦地蔚山倭城を整備する
ttp://www.ksilbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=758104
日本軍が築いたものだからといって、単純に取り除くという考えではなく、そこで朝鮮・明連合軍が激しい戦闘により倭賊を退かせるための大きな貢献をした場所であるという歴史的事実を浮き彫りにさせていく。
また、拡張現実を使用して、蔚山倭城の過去と現在をすべて表示できるようにする
0723名無し三等兵
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2020/04/12(日) 15:33:05.06ID:wkPwLBHA
第12回東明大賞に金文吉・ユグンテが受賞
ttps://www.yna.co.kr/view/AKR20200409048500051
(釜山=連合ニュース)イ・ジョンミン記者=釜山東明大は、第12回東明大賞奉仕部門に金文吉韓日文化研究所所長、ユグンテ希望奨学会会長を共同選定したと9日、明らかにした。
釜山外国語大学名誉教授である金所長は壬辰倭乱朝鮮人の耳塚最初の研究者という点と強制徴用歴史資料館釜山誘致に貢献した功労を認められた。
強制徴用者が搭乗した浮島丸爆沈事件を世に知らせ、20年余りの間サビをかけて追慕祭を過ごしてきた点なども評価に反映された。
0724名無し三等兵
垢版 |
2020/04/28(火) 23:25:29.60ID:G4vNlNVN
国難克服の表象「閑山大捷」国家記念日となるか...慶南都議会対政府建議文採択
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020042710024836213
0725名無し三等兵
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2020/05/15(金) 20:24:59.71ID:ldqTc8oB
李舜臣3部作「閑山」の撮影突入... 「鳴梁」の記録越えるか
ttps://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2020/05/15/2020051501086.html
0726名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 23:36:31.62ID:DU/IuQPY
>>491
>>497
小説と史実の区別がない国だから

壬辰倭乱60前60勝不敗神話“忠毅公・鄭起龍”歴史小説発刊
ttp://m.newspim.com/news/view/20200605000424
0727名無し三等兵
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2020/06/23(火) 18:38:08.60ID:rc4uSsFO
全国博物館所蔵小型銃筒300点のうち16点が偽物である可能性
ttps://www.donga.com/news/Culture/article/all/20200622/101620853/1
0728名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 04:01:22.02ID:0DiBGT73
この調子だと露梁海戦をかの国でどう創作物で描くのかな?
1.日本側:主要武将の戦死者なし。
明・朝鮮側:明軍副将ケ子龍、朝鮮軍主将李舜臣、李英男(加里浦僉使)、方徳龍(樂安郡守)、高得蒋(興陽県監)、李彦良等の将官戦死
2.日本側の目的である、小西軍の順天城撤退に無事成功。
3.日本側の参加者、島津、宗、立花兄弟、小早川秀包、筑紫等は2年後に遠く九州を離れて
関ケ原や大津城攻撃で勇戦している。この間、島津は庄内の乱を経験しているのに。
約10年後、島津は琉球に侵攻している。
露梁海戦での被害が大きくなかったのではないか?
島津、宗は幕末まで領地を維持し、立花兄弟は関ケ原後に改易になるが大阪の陣後に旧領復帰。
損害を領民からの収奪でカバーしたのなら無理な話である。
どう見ても、日本側のパーフェクトゲームなのだが。
0729名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 04:12:27.76ID:0DiBGT73
連投スマン。
日本側の苦戦という記録を疑っている。
日本側の大名にすれば、既に朝鮮撤退が決まった後の小西救援という手伝い戦。頑張っても、恩賞は期待できない。
参加しなければ減封、改易がこわいから、イヤイヤ参加したのではないか?
従って、明・朝鮮と露梁で交戦した時点で義理は果たしたわけで、
後はできるだけ損害が少ないように撤退したかったのではないか?
順天城まで救援にいかなかった言い訳に苦戦と記録に残したのではないか?
逆に明。朝鮮側は日本側のこの意図を見誤り、計画的撤退を敗走と誤認し、
島津得意の捨て奸、釣り野伏の餌食になったのではないか?
0730名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 08:10:12.53ID:Os51Wqca
島津の記録を見る限りそれは無い
釜山に集結して撤退中の日本軍としても明・朝両水軍をこの場で足止めしなければ、
釜山からの撤退もままならない
0731名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 11:01:51.59ID:0DiBGT73
確かに露梁海戦の結果、明・朝鮮軍に大打撃を与え、撤退を容易にしたのは事実。
しかし、撤退を考えている以上、できるだけ多くの兵を撤退させたいと考えるハズ。
戦国大名は職業軍人と異なり軍人であると同時に為政者で、
露梁戦含め戦闘の被害は自分で負わなければならないので、味方の被害には敏感。
李舜臣の戦死は伝えられる状況からみて捨て奸の戦果っぽいし、
島津義弘が明・朝鮮軍に包囲され戦死を覚悟したのを他家含む味方の救援で脱出した一方で、
攻撃を仕掛けた側の明軍の主将陳&#29848;が日本軍の包囲から危うく逃れたというのは、釣り野伏っぽいと思う。
0732名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 16:05:54.29ID:Os51Wqca
>>731
そういう作戦らしきものがあった節はなく、単純に乱戦の結果かと
鉄砲を有する日本軍は指揮官の狙撃が、大型火器を持つ明・朝鮮は
船の破壊がそれぞれ得意ですから
0733名無し三等兵
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2020/06/24(水) 21:58:16.22ID:0DiBGT73
島津も立花も釣り野伏には慣れているので、事前に作戦を立てていなくても
現場の判断で対応できたのではないか?
乱戦になったのは事実だろうが、立花は索敵に力を入れたが、島津は索敵を怠った
(このことで、島津のやる気に疑問に思う)にも関わらず、
待ち伏せして挟撃した明・朝鮮側で将官の戦死が相次いだことを考えると、
(しかも、立花は、60隻の敵船を捕獲)日本側の現場対応力の高さがわかる。
急ごしらえの大名の寄せ集めだったのが、かえって各軍の高度な自己判断につながった
のかもしれない。
0734名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 22:27:44.63ID:Os51Wqca
明・朝鮮水軍については使用する船舶も指揮系統も異なる上に、
朝鮮水軍は再建したばかりという問題もある
0735名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 10:02:02.71ID:JPebJw1E
一番被害が大きかったとされる島津で
士分の死者が30-50で予想外に苦戦とか書かれてる辺り
明朝鮮の評価どれだけ低いんや
0736名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 13:44:04.42ID:lu4xtwAF
十字軍なんかは攻め入った先のレバノンとかパレスチナあたりで
植民地こさえて100年くらいは小王国を維持して、
現地のイスラムとゆるい緊張状態で共存してたやん

ああゆう入植って朝鮮南部では難しいの?

帰国しても部屋住みだとか、知行できる土地もない、
お取り潰しされた元大名の関係者とかその配下とか
朝鮮半島に送り込むような算段はなかったの?
0737名無し三等兵
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2020/06/26(金) 16:49:03.93ID:CC26CmQ9
>>736
誰だったか忘れたが、汚くて最悪な土地だって出兵した武将の手紙が残ってたはず。
0738名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 10:37:48.89ID:SeCAEMJg
住むだけで罰ゲームとかw
0739名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 10:40:09.74ID:SeCAEMJg
日本で八丈、佐渡、隠岐、鬼界ヶ島、奄美で自活する方がマシなのか?
0740名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 13:16:31.59ID:4XGv1s7K
>>739
出陣中とはいえ、生活条件が良いはずの身分の高い武将が病死してるケースが多い。
細川忠興の小姓が2人病死してたりするから、当時の日本国内と比べてかなり不衛生
なのは間違いないだろう。
0741名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 01:54:26.73ID:0rqrDDM5
戦国 〜激動の世界と日本〜 第1集 秘められた征服計画 織田信長×宣教師
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/QN37N4P552/

秀吉がキリシタン大名を朝鮮出兵時に前線に投入して消耗させようとしていた、
という説明がされていたが、それこそが征服が失敗した元凶だと思う。
キリシタン大名は秀吉のそうした態度に気付いており、黒田如水や小西行長らは
消極的な姿勢になっていた。
特に小西の背信行為が文禄の役の失敗の大きな要因となった。
0742名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 09:02:38.67ID:Rsz8y0kZ
済州島、任那とか伽耶、百済にあたる地域だけとにかく確保しておくのは
検討しなかったのかな?
0743名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 10:25:28.05ID:uZbOxA9D
そら中共の発想だな。
属国(または保護国、従属的同盟国)は領土じゃない。

秀吉以外は不毛でインフラも最悪な海を挟んだ土地に興味がない。
大名が興味を持つ職人や仏教遺物はもう略奪済だし。
中原まで行けてれば、道路として維持したんだろうが、秀吉の寿命持たないわな。
0744名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 06:05:18.42ID:zSLhMz4E
>>742
文禄の役での和平交渉で日本側は朝鮮南部の割譲を要求したし、
慶長の役ではそういう戦略だった。
0745名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 18:53:36.88ID:HpafWoOi
慶長の役は明軍を半島南部で壊滅させて相手の戦力を磨り潰してから明に進行する作戦だろ
0746名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 22:54:53.46ID:bDgFbS6w
いや、内陸だと海路からの補給ができないから、できる場所に城を築いて越冬しようというだけ
0747名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 23:36:34.08ID:zeZlVujn
半島の北側で越冬とか洒落にならんわな
0748名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 05:48:55.40ID:89P2gIZi
>>745
出征を命じる朱印状にはそう書かれているね。
0749名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 08:10:29.91ID:0SjY+RRw
>>748
秀吉の書状は内容や数が多いが建前や虚勢も多いから
0750名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 12:27:21.63ID:4wnWzXZw
実録の三路の戦いの記述からしてほぼ秀吉の狙い通りの展開なんだなこれが
0751名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 12:54:52.18ID:0SjY+RRw
朝鮮が明の要求に応じて短期分だが何とか兵糧を調達してしまった悲劇とも言える
0752名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 21:20:40.23ID:yyIl4JPJ
念のために言っておくが、日本側はちゃんと朝鮮について調べていたし、実は調略だってしていたぞ。問題は調略で朝鮮を味方にしたと思い込んでいたものが、実は現場担当者の嘘だったってことで……
しかも、秀吉は担当者を疑うよりも朝鮮側の裏切りだとして、そのまま朝鮮成敗に入ってしまった事だ。

マァ恐らく秀吉と側近たちは、早い段階で担当者の嘘には気付いていたろうが、大義名分にはなるからそのまま『朝鮮の裏切り』にしてしまったんだろう。
北条成敗などで大軍勢を動かす兵站に自信を持ってはいたのだろうが、そこに過信があったのは間違いない。北条成敗ですら初期は補給に苦しんだのに。
0753名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 21:58:57.56ID:89P2gIZi
あと情報も漏れてるよね。三路の戦いも、慶長3年内はもう日本軍の攻勢予定が無いのを、明と
朝鮮が見透かして攻撃して来てる(結果は日本軍大勝利だけど)。秀吉死去の情報も掴んでたよ
うだし。
0754名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 23:09:08.16ID:NhYiQszE
ともかく無能な王
政治紛争に夢中の官僚
寝返る人民
稚拙な策を計画してはボコボコにされる宗主国軍
やたら強力な割に戦略が適当な敵軍


転生物なろう小説の舞台設定みたいである。
0755名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 20:51:59.77ID:d/BdAxkW
>>734
亀だが、露梁海戦については、
1.北の明、南の朝鮮軍に分かれての待ち伏せの挟み撃ちなので
明・朝鮮水軍について使用する船舶も指揮系統も異なる問題は少ないのではないか?
2.明・朝鮮軍はすでに順天城の戦いを経験した後で、朝鮮水軍の再建したばかり
という問題も小さくなっていたのではないか?
3.そもそも日本軍自体が急造の寄せ集め軍。2年後の立関ケ原の時点でも
立花家中が島津に遺恨を持っていたことが有名な両者が組んでいるほど。
>>732
大砲も活用された同時代のレパント海戦で両軍の指揮官クラスに戦死者が出ている
ことを考えると露梁海戦の指揮官クラスの戦死者が日本側皆無で明・朝鮮側続出
というのは驚異的な日本側の戦果と考えられる。しかも同時代のアルマダ海戦と
は逆に待ち構えていた明・朝鮮側に指揮官クラスが戦死者続出している。
0756名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 21:40:23.98ID:jscpVEqP
土地からとれる作物が重要な時代だからなあ
0757名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 01:06:31.69ID:8Hbu8/1k
オイオイ、むしろ当時は小氷河期で飢饉に喘いでる時代だぞ。
0758名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 13:30:19.74ID:JFJoL5VE
>>757

蕎麦、ライ麦、ジャガイモ、ヒエ、アワ、キビを植えるしかないような土地だと
旨味がないものね
0759名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 13:56:58.20ID:UkeBGjCT
貧しい最悪な土地をゴミみたいな貧民と一緒に統治するのは勘弁だな
0760名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 22:17:39.89ID:qZwGaUCg
>>741
明への布教を目指していたバテレンは、秀吉に海軍力の提供など明征服への協力を申し出て
いたんだから、バテレン追放令やマニラのフィリピン総督、ポルトガルのインド副王への威嚇は、
明征服に成功してからやれば良かったのだ。
選挙前の「排除発言」で希望の党の政権奪取に失敗した小池都知事のようなもの。
あの時も、「政権を獲ってから排除すれば良かったのに」と言われたものだ。
その点で、バテレンの裏の狙いを知りながらも、キリシタン大名を自分に従わせるなど、
国内征服活動に利用した信長の方が利口だった。もっとも信長も自身の神化によって、
バテレンから警戒され出していたが。


排除発言で負けた小池都知事 自民党は「小池さまさま」
https://www.news-postseven.com/archives/20171026_624129.html

脱中華の東南アジア史K大航海時代と日本
http://blog.livedoor.jp/shima_kichi/archives/11054047.html
『フランシスコ会年代記 第4部』
http://www.aobane.com/books/237
0761名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 00:09:58.08ID:xOnuJqge
豊臣政権が一枚岩ではないというか、盤石じゃないよね。休戦中とはいえ出兵中に秀次事件が起きてるし、キリシタン大名がやる気が無いみたいな話の他にも、家康
周辺の儒学者・藤原惺窩はシナ朝鮮を「祖国」と崇めるようなヤツだし、作戦情報
はこの辺からも漏れてると思う。出兵してる主力は豊臣を支える西国大名ばかり、家康にしても苦戦してくれた方が有り難いわけだ。情報漏れを見逃してた可能性は
ある。関ヶ原の戦いで、豊臣恩顧の大名の去就が割れたのは、朝鮮出兵中の対立が
原因だ。江戸幕府の公式イデオロギーが儒学になったのも、この辺が関係あるんじ
ゃないかな。
0762名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 12:15:55.14ID:834OSxes
秀次事件さえなければ
豊臣政権続いてただろうになあ
0763名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 17:49:19.59ID:aaBMqSr9
懲録は現代版「偽ニュース」という主張が出てきた
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002655172
0764名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 21:24:20.50ID:xniQXGK/
ところで秀次失脚の真因は何なんだ?
0766名無し三等兵
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2020/07/10(金) 09:20:13.02ID:Wz7sNgYV
>>764
秀次事件は、秀頼が3歳の時に起きてる。秀頼の前の実子・鶴松が3歳の時にも、千利休の切腹事件
が起きてる。秀長は、千利休の切腹前に病死してるが、生きていたら殺されてた可能性が高い。これ
は秀吉が、清州会議で当時3歳の信長嫡孫・三法師を利用して天下を獲った事と関係あるだろう。今の
我々は結末を知ってるので馬鹿げてるとしか思えないが、秀吉は豊臣家を家督争いから防御して安泰
にしたと思っていただろう。
0767名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 23:45:10.16ID:G5oNUe2H
秀長粛清は流石に無理じゃないか。

秀次の時点で政治的には相当無理を通してた上に、
実績が段違いで、重臣のみならず外様との関係も深いって
超重要人物を切るとなると、「気が触れた」秀吉を寺に押し込めて終了とかになりかねん。
0768名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 09:01:59.04ID:YBhwksG0
だから何でお前らは、太閤殿下の世界征服大戦争の壮挙を朝鮮限定に矮小化するんだよ
徳川の手先か
0770名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 23:27:17.82ID:4r4IvrmI
>>767
秀長配下の失態を責め立てたり、兵粮米を高く売りつけて私腹を肥やしたとか、年始の登城を禁止されたり、病死の前にやられてたよ。
0771名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 02:35:41.64ID:vDPZ+F/a
歴史関係のツイッターで秀吉は昔から織田家に繋がる血縁の地侍でその縁で木下家との婚姻もあったし
異父弟の秀長も引き上げられた

信長の血縁女子を側室に取り込むことで織田の遠い分家筋からの宗家の取り込みが豊臣家の成立
と推論してる
0772名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 01:12:19.74ID:5SgWeyIv
加藤清正に後方からしこたま物資を送り続けたらイワン雷帝に会えたかな?
なんか話が合いそう。
0773名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 03:56:48.63ID:kwDaxt+p
>>772
朝鮮出兵の前に死んどるじゃないか。
0774名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 02:50:52.04ID:rcSnP43q
安宅船、関船、小早の構成比が知りたい
0775名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 18:09:42.48ID:3PXUCdVb
>>774
「九鬼大隅守舩柵之図」では1:5:20ぐらいだな。
0776名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 21:16:39.56ID:6kFx9wu6
明朝とガチンコ対決した「満州から来た男」
https://news.yahoo.co.jp/articles/df5f9bf53988009fb13e5ba0b15fd6019792036c
北京陥落、首つり自殺を遂げた明朝最後の皇帝
https://news.goo.ne.jp/article/jbpress/world/jbpress-61240.html
流されすぎた男、呉三桂の悲しきバッドエンド
ラストキングダム・清が中華を統一するまで(3)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61319
0777名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 18:43:43.51ID:eK/7r/J4
国立晋州博物館、鎮海熊川倭城精密測定レポート発刊
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020072211024057254

昌原鎮海熊川倭城... 城の研究、歴史文化の重要な資料
ttps://newsis.com/view/?id=NISX20200722_0001104327
0778名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 20:32:09.55ID:0SV7dCvn
>>775
安宅船以外はほとんど関船じゃないの?
0779名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 21:56:53.35ID:Vf3lvjqK
>>778
いいや、そんなことないよ。
0780名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 01:18:52.13ID:02M9vPLO
>778
安宅船や関船は戦闘用で日常業務には大きすぎる
通行料の徴収や連絡などには小型で快速の小早の方が使い勝手が良いのです。
0781名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 08:03:04.60ID:GH8jSYCv
東日本の場合、小早はあまり使われず、民間のより小型な鯨船や押送船を徴用して用いた
0782名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 14:45:52.08ID:sSNB+SbI
鯨船や押送船やらは江戸期の話だろ。それにどのみち小早の系統の船だし。
0783名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 18:35:33.56ID:GH8jSYCv
小早と呼ぶ範囲が広すぎるという言い方もできる
総矢倉の無い小型船全部とか
0784名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 03:34:21.30ID:Drd6eckG
関船と小早なんて、櫓の数でしか区別のしようないな。
0786名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 17:29:10.80ID:o+ySVY5P
金堤市、「鳴梁海戦の英雄」安衛将軍の墓地整備
ttp://www.jjan.kr/news/articleView.html?idxno=2088388&sc_section_code=S1N10&sc_sub_section_code=S2N45
0787名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 18:51:04.07ID:Drd6eckG
>>785
今の軍艦と違って規格品じゃないから、コレという区別は大きさしかない。
0788名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 19:47:45.96ID:NWtLu1q2
>>787
関船と小早には総矢倉の有無という特徴があったはずだが?
0789名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 21:53:04.27ID:hmhBp+gq
>>788
関船より小さくて総矢倉付けた小早関船ってのもあるから。
0790名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 22:11:34.84ID:+TMLxmYG
映画「鳴梁」後続作「閑山・露梁」全羅南道で撮影
ttp://www.sisafocus.co.kr/news/articleView.html?idxno=244572
0792名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 18:06:46.61ID:gL/0Q5/y
倭城は残り、私たちの城は消え... 文化財指定さえ日帝残滓?
【動画あり】
ttps://imnews.imbc.com/replay/2020/nwdesk/article/5875114_32524.html
0793名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 18:34:03.19ID:gL/0Q5/y
鳴梁海戦激戦地で「3D周波数」で海底遺物探す
ttps://www.donga.com/news/It/article/all/20200814/102445754/1
0794名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 00:51:59.49ID:f7Xht0gn
終盤も、安宅船はほぼ使われていなかったん?
0795名無し三等兵
垢版 |
2020/08/21(金) 15:16:19.45ID:IG7wdWd3
>>794
明と朝鮮の水軍なんてほとんど活動してないし。
0796名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 01:05:03.58ID:p8ALaMQ1
鄭光・高麗大名誉教授「壬辰倭乱で捕虜になった朝鮮陶工ら、明治維新の礎になった」
ttps://www.donga.com/jp/List/article/all/20200825/2161326/1/
0797名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 01:46:09.03ID:IMBGdJC0
>>794,795
慶長の役の緒戦で両役間に建造した鉄甲船含む軍船を一挙投入して朝鮮水軍を
殲滅しちゃったからな。あとは民間含む運送船の出番。

しかし、最前線の順天にはそれなりの備えはあったんでないかね。
0800名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 03:22:38.39ID:y0KubAK1
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0801名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 15:27:55.91ID:Ry+YTn9g
全羅道南部の平野部は当時でもコメ作れた
0802名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 17:14:19.83ID:z2wUQL7c
`韓国人子孫`安倍、どうして嫌韓導く`右翼先鋒`になったか
ttps://www.mk.co.kr/news/world/view/2020/09/917144/
0803名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 23:48:53.50ID:pzRyh1Du
当時の薄い鉄板で出来た鎧など
火縄銃の銃弾の直撃も防ぎきれなかった。
しかし有効射程距離はせいぜい50M以下だ。こんな武器でよく戦えたとも思う

>>761
鎌倉幕府成立から大政奉還まで武家政権670年あまりの間でも
豊臣秀吉ほど強権を震えた指導者はそうはいないよ
江戸時代の将軍だって、ほとんどの場合は、権限はそれほど大きくはなかった
0804名無し三等兵
垢版 |
2020/09/07(月) 05:26:34.25ID:9nj+HuX/
>>803
50mってのは火縄銃で狙って命中が期待できる距離なので、殺傷距離は100m以上あるから、
数を揃えて斉射すれば、鎧もない朝鮮兵は朝鮮弓の射程外から一方的に制圧できる。
0805名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 16:04:03.98ID:E92eowZu
日本人が書いた壬辰倭乱「耳塚」残酷史。「今でも謝罪しなければならい」
ttps://www.yna.co.kr/view/AKR20200908091100073
0806名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 19:53:07.89ID:a0ma7/hY
韓国のニューライトの人が

我が国では敵を壊滅させた大勝となっている、
鳴梁大勝や青里山戦闘が日本では大きな戦闘があったという当時のすらなく、
残っている記録でも死者は多くて数十人程度だとされているのはなぜか。

と、ネットで書いてたが親日派だとして速攻で潰されてたな。
結局、韓国人は真実はどうでもいいんだよ。真実はあまりにも惨めだから。
0807名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 23:27:17.94ID:iN+59nCQ
韓国人は惨めな歴史しかなくて、かわいそうだな…
0808名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 01:30:09.72ID:6OLi7LZX
カタカナ韓国起源説とかもあるんだな
韓国に雇われた小林芳規という学者が新羅にあった角筆がカナの起源だと言ってるみたいだが
角筆はそもそも漢文を新羅語に意訳する為の表意文字のようでカタカナの起源とするには無理ありすぎるだろ
0809名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 12:23:21.38ID:rrj4+D2S
そいつのは文字ですらなく漢文の点吐(返り点)が朝鮮の方が先かも知れないってレベルの話
0810名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 22:46:36.87ID:x3FslrTQ
あげ
0811名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 01:39:58.52ID:qE/FU1jP
>>805
明軍あたりは、朝鮮の民衆を殺しまくってその首の髪をそり上げて
日本軍の首を上げましたと報告していたそうだがな
0812名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 21:12:46.55ID:jnmZbiVP
>>811
朝鮮人の首を狩って戦功とする行為は朝鮮軍自身もやっているという事実
乱中日記に書いてある
0816名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 01:52:46.17ID:io/iJlzr
>>813
順天市「韓中日平和の庭に三国将軍の銅像設置の計画取り消し」
ttps://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2020092008418211484
0817名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 02:34:47.14ID:LtlovQSe
「李舜臣・尹奉吉遺影親日派が描いた、交換が必要」與イムオギョン主張
ttps://www.chosun.com/politics/2020/09/27/PHC2CCOZIVCC3NKKMURAMTGOBE/
0818名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 20:43:49.04ID:LtlovQSe
[寄稿]釜山市民の日と李舜臣将軍/叙情の
ttp://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=1700&key=20200929.22021007729
0819名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 16:37:02.39ID:RZTo0kQr
亀甲船ってのも存在自体が嘘。
いわゆる亀甲船は200年後の絵がソースになってて
当然、そんなにすごい兵器なのに当時の日本側の記録には一切存在しない。
っていうか艦船関連かじったひとならわかると思うけど
いわゆる亀甲船は沿岸部ですら航海自体が無理。

存在したとするならば通常の船にトゲトゲ付きの木板を貼ったようなものだろう。
0820名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 17:26:01.09ID:jzNn+o70
「428年前の今日、釜山大捷勝利日... 市民時代精神に再照明しよう」
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020100418501085629

「釜山大捷の歴史を釜山の誇りにしよう」
ttps://www.donga.com/news/Society/article/all/20201005/103255089/1
0821名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 17:28:17.03ID:AH6/IriB
接舷戦闘対策で露天部分に屋根を張った船なら日本側の史料にある
0822名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 22:41:20.70ID:uES+SJg3
というか世界中に似たような船はあるよ。
登場しては、特に活躍せず消える。
0824名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 07:37:58.07ID:pYWeXpJa
とにかく、亀甲船なんて日本だけでなくシナの記録にも無い。鮮人の脳内にしか存在しない。
0827名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 18:58:44.50ID:1IphGIn5
ホンスング順天郷教授、「李舜臣将軍亀甲船は世界初の鉄甲船だ」論文発表に学界の関心
ttp://www.kyeonggi.com/news/articleView.html?idxno=2321539
0829名無し三等兵
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2020/10/11(日) 14:37:00.22ID:KzhfyLdf
何もソースがないのに良くそんな妄想ばっかできるもんだなぁ
0831名無し三等兵
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2020/10/14(水) 23:49:39.30ID:A922mCzP
日、壬辰倭乱当時「耳塚」蛮行謝罪すべき
ttp://www.segye.com/newsView/20201013522549
0832名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 02:14:49.59ID:IisVsbm2
堂々とした私たちの文化財が海外の美術館で、日本のものに変身?
ttps://www.sedaily.com/NewsVIew/1Z93P7TL9U
0833名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 07:49:48.96ID:XIS56csM
サムスンのGalaxyシリーズも韓国へ返すべきだな
0834名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 08:44:11.31ID:ZI7WljAP
技術が低くて陶器の形状が酷く歪んでたのを「文化」だとでも言う気なのか?
恥ずかしいから展示するなとかならまだ分かるが。
0835名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 05:29:09.29ID:/rwOe2UW
日本の侘び茶文化を全否定ですか
0836名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 06:09:37.59ID:6Qo6yRGt
佗茶っていびつな茶碗を使うことではないけど
0837名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 09:18:42.47ID:qoNAu9B2
茶道は日本の文化であって、朝鮮の技術の低さを文化と称する滑稽さと関係がないな。
0838名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 11:31:45.81ID:tgqLuIfm
茶道は文化というか鎌倉仏教の宗教行為だから、シナ朝鮮にあるわけが無い。
0839名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 12:36:09.26ID:/rwOe2UW
ええっ!まさか「技術が低くて陶器の形状が酷く歪んでた」のは朝鮮の事だったのか
日本のレベルが低すぎたから朝鮮から職人攫ってきてレベルアップに務めたんだぞ
0840名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 12:50:06.53ID:Fft/s84c
アッという間に追いついたけどな。

なんせ李氏朝鮮は貧乏すぎて日明のような色絵磁器は作れんかったし。
官窯で青花にちょっぴり辰砂、民窯は鉄砂止まり。
0841名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 13:37:13.50ID:qoNAu9B2
朝鮮半島から持ってきたのは連房式登窯の技術と技術者だな。
熱効率がいいので大量生産に向いてるが、個々の陶器の出来とは直接関係ない。

・・・正確には、温度が均等化されるから歩留まりが良くなって品質も上がる筈なんだが
半島製は王室用の最高級品まで歪んでる位、元々の出来悪いからな
0842名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 00:07:30.92ID:4RM/sjs+
[ギムヨンピルの人文学の旅]「露梁海戦ではなく猫島海戦が正しい」
歴史を正す
ギムヨンピル
ttps://www.youthassembly.kr/news/574057
0844名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 03:36:27.70ID:rlkAslCh
千年古刹金山寺宝物級文化財、日本東京博物館所蔵
ttps://www.nocutnews.co.kr/news/5433637
高麗明宗のとき製作された弥勒殿「香&#22456;」
丁酉再乱の当時、日本軍によって略奪
金堤市、来年に日本現地見つけ還収推進
0845名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 09:11:11.03ID:sEysLHra
>>843 「京都から世界に平和を広める会」

何だ、このスパイ組織は。
0846名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 12:54:27.30ID:iD7qEJGE
京都から世界平和・・・

世界全てを天皇陛下の領土として、恒久的平和を実現するとか?
実現の暁には首都を再び京都へ
0849名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 00:25:39.19ID:4HQeNyal
宝物級文化財「金山寺弥勒殿香カン」が日本に...政府が取り組まなければ
ttp://www.jjan.kr/news/articleView.html?idxno=2094505
ベクドクギュ金堤市学芸研究士は「日本が香カンの最初の公開時裏返し展示した点、ボディに金山寺大戦弥勒殿との表示があることなどを見ると、丁酉再乱当時略奪した文化財と推定される」とし「日本はこの香カンが法隆寺に流れの過程を明確に説明していなければ、略奪文化財と見なすことしかない」と説明した。
0850名無し三等兵
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2020/10/28(水) 01:03:15.99ID:szgZkHss
朝鮮人に、オマエラはかつて仏教弾圧して棄仏しまくったんだぞ、と教えてやるヤツいないのかねー
0852名無し三等兵
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2020/10/28(水) 11:44:10.35ID:px5kVI4x
>>849
なんで日本側が証明しなきゃいけないんだよwww
裁判で被告側が証明するっておかしいだろwwwwww
0853名無し三等兵
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2020/10/28(水) 13:09:24.28ID:FSQO/tk4
>>852
立証責任の配分の問題は様々



朝鮮法知らないと何も言えない知らんけど
0854名無し三等兵
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2020/10/28(水) 13:11:48.33ID:px5kVI4x
>>853
「お前の所にある物が、俺の所から盗まれた物でない事を証明しろ!」
は流石にあり得ないだろ。
0855名無し三等兵
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2020/10/28(水) 13:26:52.99ID:FSQO/tk4
>>854
たとえば所有物返還請求だとザックりいうと
国際司法度外視して日本民法なら ウンコリアン政府側の原告が自己の所有権であること それが被告のもとにあること、
被告の日本側が所有権を争うのかそれともそれが売買などで適法に移転したものなのか
あるいは超法規的な措置で返還を拒めるのか
立証責任が分配されるからなんともいえないのよ

>日本はこの香カンが法隆寺に流れの過程
というのがその部分と思われる
0856名無し三等兵
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2020/10/28(水) 13:43:48.83ID:px5kVI4x
>>855
いや、自己の所有権の有無も証明できてなければ
盗まれたとする根拠もないよねこれ。
0857名無し三等兵
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2020/10/28(水) 13:48:47.25ID:FSQO/tk4
>>856
ウンコリアン的にはあるんだろう
>日本が香カンの最初の公開時裏返し展示した点、ボディに金山寺大戦弥勒殿との表示があること
ここから
>丁酉再乱当時略奪した文化財と推定される
と事実上の推定をなぜかしてるので
0858名無し三等兵
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2020/10/28(水) 14:04:23.27ID:px5kVI4x
>>857
それがおかしいって言ってるわけで・・・
後進国のウリナラ法なんて日本に関係ないわけだし
0859名無し三等兵
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2020/10/28(水) 19:36:40.62ID:dlbq2BYz
イカれた要求には制裁で応じないと鮮土人には理解できない。
0860名無し三等兵
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2020/10/29(木) 07:34:22.50ID:8EufF4hn
>>858
そのあたりが説明省いた国際私法管轄の問題
まぁこれ以上は板違いに成りそうなのでね
0861名無し三等兵
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2020/10/31(土) 10:44:36.58ID:bZAFWw2C
素人の感想として北方騎馬民族相手に戦った経験のある明朝軍が国内戦しかやってない豊臣政権軍にこうも負けて多くの武将が戦死するんでしょうか?
0862名無し三等兵
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2020/10/31(土) 11:16:55.98ID:JLrD9Wqu
平原で野戦したら明が勝つんじゃない?
0863名無し三等兵
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2020/10/31(土) 13:29:01.31ID:SSjQFdvV
>>861
明初なら明弓騎兵も精鋭で3代目の永楽帝までは北伐も可能だったけどね
0864名無し三等兵
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2020/10/31(土) 13:46:48.01ID:bZAFWw2C
ウィキで概略読んだら豊臣軍は制海権を握っていたため海路進軍、撤退、補給が早い感じがする。
0865名無し三等兵
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2020/10/31(土) 14:17:57.75ID:IEkt2ZgP
というか朝鮮の馬軍も女真討伐だとそこそこ戦果挙げてたりする
そいつらは日本軍に鉄砲で凪ぎ払われた
0866名無し三等兵
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2020/10/31(土) 15:12:04.35ID:aembFJ79
北方騎馬民族:ゲリラ
秀吉軍:正規軍
0867名無し三等兵
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2020/11/01(日) 08:35:58.96ID:apq/ymb1
>>865
李朝軍にも騎馬民族相手に戦える精鋭騎兵隊がいるんだね。
韓国の伝統騎射の動画を見たことあるがかっこいい。
0868名無し三等兵
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2020/11/01(日) 10:00:08.26ID:9paGnAhq
>>867
朝鮮というか高麗だろ
そりゃいるだろ楽浪郡あたりから流れてきた公孫淵とかの元部下が
李氏朝鮮は全く別物
0869名無し三等兵
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2020/11/10(火) 12:06:11.59ID:4FojdWm0
>>862
長篠の合戦が再現されるだけ。
0871名無し三等兵
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2020/11/10(火) 13:44:00.15ID:4FojdWm0
>>870
開闢地でも同じ事だよ。
0872名無し三等兵
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2020/11/10(火) 15:34:20.41ID:QsdAwAZU
>>871
開闢をどういう意味で用いたか不明なので返答しようがない
0873名無し三等兵
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2020/11/10(火) 18:44:59.84ID:4FojdWm0
>>872
平坦な土地という意味だよ。
0874名無し三等兵
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2020/11/10(火) 20:38:33.16ID:3MGpMC99
韓国100ウォン硬貨、李舜臣の肖像が変わる?…「親日画家が描いた」
ttps://japanese.joins.com/JArticle/272126
0875名無し三等兵
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2020/11/10(火) 22:03:51.30ID:QsdAwAZU
>>873
自然地形の底上げがなければ、明の騎兵に正面突撃でも迂回でも突破されて負ける
0876名無し三等兵
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2020/11/10(火) 23:49:28.75ID:iptmRpgS
そもそも日本は迎撃側なので、明騎兵に有利な戦場選定に付き合う義理はまるでないだろ。
0877名無し三等兵
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2020/11/11(水) 02:10:01.82ID:nLV+R8rG
>>875
日本の火縄銃の方が騎射よりも命中距離、殺傷距離が長い。
長篠の合戦は鉄砲戦術の完成形で、特に迎撃戦では威力が
大きい事を証明している。地形が騎兵に有利でもこの条件は
変わらない、鉄砲に対抗するには鉄砲を揃えるしかない。
0879名無し三等兵
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2020/11/11(水) 07:20:24.41ID:8CcPV/rq
忠州の戦いで朝鮮騎兵が平原で鉄砲隊にボロ負けしてるな
李如松にもこの将軍アホかと言われてたが
0881名無し三等兵
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2020/11/11(水) 13:54:19.92ID:c3aV5J+V
>>878
大砲による砲撃ですら結構当たり、ナポレオン時代には一割が死傷した例もある。
0882名無し三等兵
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2020/11/11(水) 13:55:47.55ID:c3aV5J+V
と言っても、当時の砲撃は意図的に地面をバウンドさせるので、点ではなく線での攻撃になるが。
0883名無し三等兵
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2020/11/11(水) 15:58:25.31ID:Duey/JfI
>>881
散弾とか至近距離とか時代とか色々としか言えん
0884名無し三等兵
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2020/11/11(水) 17:06:07.01ID:nLV+R8rG
当時の鉄砲の弱点は弾込めに時間が掛かるところだが、朝鮮出兵時の日本軍は鉄砲を大量使用
する戦術だから、騎兵で打ち破るのは容易ではない。
0885名無し三等兵
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2020/11/11(水) 17:19:47.17ID:Duey/JfI
当時の認識だと鉄砲は城攻めと比較して野戦ではあまり役に立たない
なので野戦では鉄砲の数が減らされた
0886名無し三等兵
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2020/11/12(木) 08:22:10.43ID:xfpT+evd
>>885
そんな事は無い。鉄砲は攻防ともに重要。
0887名無し三等兵
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2020/11/12(木) 09:45:07.89ID:R5Fn1nQp
>>886
藤堂高虎が夏の陣の動員時に、城攻めだった冬の陣に対して今度は野戦だから鉄砲の数を減らすように命じている
若江・八尾の戦いでも濃霧の遭遇戦という事例ではあるが、鉄砲は一斉射のみで後は突撃している
0888名無し三等兵
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2020/11/12(木) 14:50:14.13ID:G057vB6E
明の騎馬軍団と激突した碧蹄関でも
立花宗茂は歩兵で受け止めてるからな
ただ小早川、宇喜多軍による鉄砲の援護射撃で勝敗が決したっぽいが
0889名無し三等兵
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2020/11/12(木) 16:15:19.63ID:ifhtyGpD
陣地戦じゃないから長槍が必要ってだけの話だと思うが。
0890名無し三等兵
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2020/11/12(木) 16:42:29.19ID:R5Fn1nQp
日本の場合、戦闘力の根幹が戦士階級たる武士なのは最初から最後まで変わらない
0891名無し三等兵
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2020/11/13(金) 16:30:21.65ID:8FkZxRUX
>>888 明の騎馬軍団と激突した碧蹄関

明が参戦して初期だからなのか、短剣しか装備してない騎馬隊ってそれが
標準装備だったのかね。
0892名無し三等兵
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2020/11/15(日) 20:34:05.51ID:pDu6vpZG
短剣と言っても文官でしかない柳成龍の懲録の記述は鵜呑みのもできんと思うぞ。
切れ味共々日本側の『大剣』に比べての話でないかな。

そもそも李如松の手勢は北騎だから主兵装は弓じゃないかね。
0894名無し三等兵
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2020/11/16(月) 03:15:03.18ID:zpGHixwn
明軍の騎馬って随伴歩兵居ないのかね?
居たらそいつらに馬上槍持たせるとかできるけど
0895名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 01:10:33.44ID:rHsqJIlT
日本でさえ、戦国時代には機動力重視で騎兵だけで部隊を編成したと言われるように
なってるのに、大陸でそれ以前の徒歩の家の子郎党引き連れたような編成にしてどうするw

明の馬軍は標準編成では、銃の他、槍や棍などの長柄物装備だな。
0896名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 22:18:57.43ID:7n1Qp7Ts
鳴梁といい青山里といい、日本に対して大勝したと言われているものは
日本側の当時の資料をみると死者数十名程度もしくは戦闘があった認識すらされていないのか。
0897名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 10:01:37.50ID:HibRVPCI
そりゃまともに勝った戦い自体が存在しないもの。
微妙な物を元にでっち上げないと、ミンジョクのホコリがズタズタになる。

んなことやってるから勝てないんだがな。
0898名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 16:13:48.62ID:thjJPjUA
長く天下太平で文治をやってた国に
数百年も親兄弟で殺し合ってた修羅の国の蛮族が攻めてきたんだものな
0899名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 16:47:05.83ID:HibRVPCI
天下泰平でも高麗のままなら、もっとまともに戦えてたんじゃね。

中華の後ろ盾で、悲惨なまでに腐敗しても維持されてたゾンビ国家だし。
0900名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 00:59:21.67ID:nmA9QnwO
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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0901名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 16:24:12.77ID:rHvzTADD
秀吉に助言したいことは、関わるな、の一言だよ
0902名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 11:21:52.22ID:WWdA5dwK
落城後、釜山の兵士、民草合わせて数千名、家畜に至るまでことごとく撫で斬り
生き残った者極少数のみ。武者とは鬼恐ろしや。
0904名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 12:40:22.91ID:5EdwTrHn
落城時に根切りとか結構良くあることだと思うが。
0905名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 12:50:15.64ID:1zDZd9ua
非戦闘民からは奪わないのが戦だったはず
0906名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 18:02:58.18ID:GCmjxXuL
>>904
無いよ。
0908名無し三等兵
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2020/12/11(金) 18:57:57.14ID:1zDZd9ua
何言ってるかわからないがゲリラ民だと思われたんだろ
少なくとも日本の戦国時代は非戦闘民については長閑なもの 大坂の陣が例外
0909名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 11:51:46.01ID:YzeFxtcG
乱取りも知らないで戦国時代を語るなど
0910名無し三等兵
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2020/12/12(土) 17:49:39.03ID:ubNUKz8b
長尾さん所から来た養子が、捕まえた農民売って暮らしてたの知らなそう。

別に知識でマウント取る気はないが
余りにも戦国を知らない奴の戦国語りは笑うしかないので勘弁して欲しいわ。
0911名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 19:15:57.94ID:Fv57wvhP
まあ、長尾さんとこのアレは攻め入るだけ攻め入って
奪いつくしたら地元に帰ると言う、言ってしまえば規模のでかい山賊でしたからなあ。
しかもやる事が山賊なのに大義名分だけはでっち上げると言う変な知恵を付けた、かなり性質の悪い奴。

特技が「乱取り(特に人取り)」「刈田狼藉」「黒土」「七尺返し」でしたっけ

土地を取って支配下に置き領地にすることを目的とした連中なら「少しは」マシなんだけどね。
0912名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 22:54:04.02ID:AIjoEgGr
長尾/上杉軍は同盟相手に寄食する傭兵軍といったところ
越後一国の食糧生産量じゃ食っていけないから
必然的に領外での越冬に辿り着いた
0913名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 23:38:59.21ID:WKqft4EL
釜山に関しては見せしめに撫で斬りが実行された。
ひれ伏した朝鮮兵はひれふしたまま踏み殺され、老若男女犬猫家畜にいたるまでみなきりすて、斬り首は3萬ほど
0914名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 11:46:02.16ID:5WlJtHKD
>>913
130年後の天明6年の写本がどれぐらい信用できるかだな(笑)
0915名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 11:56:24.09ID:Ll19PXGj
開戦前の最後通告で通さんかったら押し通るぞと言ったり
当時からからなり朝鮮人を下に見ていた節はあるけどな
人権なかった時代だし感情の赴くまま根斬りにした可能性は高い
0916名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 11:57:04.30ID:zboWTumv
豊臣政権時のことをよく書くわけがないよな
0917名無し三等兵
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2020/12/13(日) 18:57:52.63ID:9d8nxyzC
>>916
江戸幕府の公式イデオロギーは儒教で、儒学者は今の反日日本人の先祖みたいなもんだから、シナ朝鮮に対するこの時代の記述は信用出来ない。
0918名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 23:35:31.55ID:Znrh5D5E
          ___
    .   _, -' ´___\
  .  ,  '´ _,-'´, -――- ゝ、
 /  ./ /      l ト、\
 \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',   日本にもし誠意があるなら、天朝である明国に奏して
   l | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !  和好を講ずべきニダァ
    l | l | ┬::cr / / ┬c」 |  
   l | l !  l:::::::j  '   l::::j.! /
   l | l l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/
   ! | |ヽ|     `‐-'´  リ
   ! | lゝ、      n /|
   ! | |::::::::::ー┐ r‐:::l !´l. |
0919名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 10:08:11.91ID:PZszOevO
東莱城の最後通告とかむしろ丁寧な方だわな
その後も誉めてるし
0920名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 11:37:30.69ID:dockiCE0
>>918
江戸時代に朝鮮通信使として来日した朝鮮人は、皆が同じことを云っていたそうだ。
日本はむかし悪い事(秀吉の朝鮮出兵の事)をしたのだから、日本人は心から謝罪
し反省すべきだ、と云っていたそうだ。新井白石が朝鮮通信使の費用を減らした事と
将軍を国書で大君と書いていたのを日本国王に改めたら、朝鮮人が朝鮮出兵を持ち
出して反省と謝罪が足りないと言い出し、そんな昔の事をいつまでもと、白石は呆れ
たそうだ。
0922名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 20:01:52.93ID:CAAkiiYQ
日本伝統の歴史健忘症は新井白石の時代にまで逆上るのか
0923名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 20:25:48.57ID:LDLf9lMy
漢文での筆談は出来ても語学が出来ない新井白石は外交官としては…
0925名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 09:52:19.07ID:ImspSlcQ
というか自分より強い国に
過去がどうこう言ってる時点で甘え。

クルド人みたいに虐殺されたならともかく
ただの戦争でウダウダ言ってるのは甘え。
次の大戦で復讐してやる位言ってみろよと。



つまり負け組レッドチームで頑張ってね!
0926名無し三等兵
垢版 |
2020/12/16(水) 22:03:44.68ID:QVPPlNwf
アメリカとか中国に過去がどうこう言ってる日本も
負け組レッドチームなんだな
0927名無し三等兵
垢版 |
2020/12/17(木) 00:18:24.14ID:CrGvRRVG
レッドチームの意味が分かってない・・・
0928名無し三等兵
垢版 |
2020/12/17(木) 06:20:03.68ID:PSs3MqZA
造語症ウヨの創ったネトウヨ用語が一般人に意味の通じるハズも無く・・・
0929名無し三等兵
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2020/12/17(木) 08:34:38.55ID:OLyN3RpW
農業生産が少ない朝鮮半島中部〜北部で明の大軍をよく養えたもんだな。
0931名無し三等兵
垢版 |
2020/12/17(木) 13:52:41.16ID:PSs3MqZA
>>930
アメリカが「負け組レッドチーム」って言葉を創ってたとは
どういう意味?
0934名無し三等兵
垢版 |
2020/12/20(日) 07:04:45.39ID:rZ2jfFze
    .   _, -' ´___\
  .  ,  '´ _,-'´, -――- ゝ、
 /  ./ /      l ト、\
 \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',   15年以上もたつと、日本人とすでに結婚していたり
   l | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !  日本人の主人が帰国を許さなかったりと、スムーズにはいかなかった
    l | l | ┬::cr / / ┬c」 |  ニダァ
   l | l !  l:::::::j  '   l::::j.! /  逆に必死で使節団に合流を求めるものも多かったが
   l | l l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/   
   ! | |ヽ|     `‐-'´  リ   また鉄砲購入は朝鮮の北方の金国が巨大化ししあってだ、軍事力強化が
   ! | lゝ、      n /|   必要だったからニダァ
   ! | |::::::::::ー┐ r‐:::l !´l. | 
                    この時は1300人の自国民を保護し、鉄砲は500丁購入して帰国した(日本で買った鉄砲はサフルの戦いを経て金国側に渡った。)


 なお、この第一回の使節団では、将軍が家康から秀忠に交代していたため、
日本側は国書の受け取りは秀忠と主張し、朝鮮使節側は国書は家康宛てに書かれたので
家康との会見を求めるという行き違いがあった。

 また日本側からの国書も、華夷秩序で求められる「日本国王」の印も、明国式の年号も
使用していなかった。

 だが朝鮮使節団は結局それらを受け入れた。
 残念ながら帰国後、使節団の正使、副使、従事官の三使臣は「辱国の罪」とされて
いったん上げられた官位を下げられて罪に服することを命じられてしまった。
0935名無し三等兵
垢版 |
2020/12/20(日) 09:12:27.25ID:qaeeMcVJ
明、朝鮮ともに日本人を激しく蔑視憎悪していたという現実を考えると、
日本人は海外進出の時には、奴隷化搾取あるいは根切りに徹するべきだったんじゃね?
秀吉でも明治でも。
とある第二次大戦「なろう」小説でも、朝鮮は奴隷化すべきだった、という主張がある。
0936名無し三等兵
垢版 |
2020/12/20(日) 09:14:38.81ID:ob6OZioz
>>935
文禄慶長と関係ない話は他でやってくれ お前のは思想の押し付け
0938名無し三等兵
垢版 |
2020/12/20(日) 23:36:44.36ID:1tQab6LA
>>929
養えてない
だから明将が朝鮮の宰相にキレてるし
無茶な徴発で朝鮮人の恨みを買った
0939名無し三等兵
垢版 |
2020/12/21(月) 00:37:32.88ID:HkNGoJDN
まぁ、朝貢体制たてに駐留経費すら払えないのにただただ助けて下さいニダってのも大概だから、
明が屯田制を求めたのも当然だし、結局朝鮮救援の出費で明朝の終焉が早まった訳だからな。
0940名無し三等兵
垢版 |
2020/12/21(月) 20:47:37.87ID:+wriX27v
サルフの戦いで日本から買った火縄銃で訓練して武装した朝鮮軍が壊滅してる。
朝鮮には2000丁以上の火縄銃を輸出してる。
つまりあのまま清正が女真と戦い続けてもいずれサルフの戦いのように負けてた可能性が高い。
0941名無し三等兵
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2020/12/21(月) 21:51:00.83ID:iuAp93ra
>>940
日本式鉄砲を装備しても、やってるのは朝鮮人だから。
0942名無し三等兵
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2020/12/21(月) 22:28:43.75ID:iIKfP0dr
日本の場合、鉄砲の後に突撃する侍が同じくらいヤバい訳で
赤兵と白兵、双方が揃わなければ優位は確保できない
0943名無し三等兵
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2020/12/21(月) 23:36:25.56ID:UfVOEoec
文禄・慶長の役の頃の鳥銃の長射程は初見殺しに近い
これがヌルハチ軍にどこまで通用するかの問題だろうね
0944名無し三等兵
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2020/12/22(火) 07:34:48.21ID:5Thll5l2
明の国境すら突破できてないのにヌルハチ軍とか
0945名無し三等兵
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2020/12/22(火) 08:58:17.00ID:UYSIhRoD
ヌルハチが明に援軍出そうか?って聞いてたのを知らない子?
0947名無し三等兵
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2020/12/22(火) 14:52:29.42ID:NnJ8enPd
つうかサルフで最後まで残ったの朝鮮の鳥銃隊だし
0948名無し三等兵
垢版 |
2020/12/22(火) 17:25:59.73ID:xLOlqmDA
日本の戦国大名は、長篠の合戦で経験的に知ってたはずだ、銃がいちばん威力を発揮するのは
防御戦闘の時だ。
0949名無し三等兵
垢版 |
2020/12/22(火) 23:00:54.00ID:xLOlqmDA
>>948
説明が足りなかったので補足。
日本では、長篠の合戦で鉄砲戦術が確立していた。
日本軍相手ならヌルハチの騎馬隊は威力を発揮出来なかった
と思う。明と朝鮮では日本の銃を装備はしても、その戦術まで
は理解していなかったんだろう。
0950名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:18:48.45ID:RV+lVnEt
朝鮮戦病死の、豊臣にとって重要な若手武将が多すぎる気がする

いや隆慶一郎の「梅毒」じゃないけどさ
0951名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 08:55:22.46ID:5aX/YSPB
サルフの戦いのときは朝鮮軍の前衛が突撃してきた女真重装騎兵に蹂躙されて
生き残った朝鮮軍後衛が降伏した。砂塵が舞っていて視界が悪くて銃の優位性が低かったのが原因。
朝鮮軍も槍で応戦したけど騎馬民族の突撃には耐えられん。
0952名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 11:09:31.89ID:QAFiqZ7G
古墳時代から騎兵がいる高句麗に対して、歩兵のみで互角に戦ったヤマト王権という訳のわからん存在なのが日本
0953名無し三等兵
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2020/12/27(日) 16:50:01.13ID:8vD6OcgT
>>951

シナ鮮人は、全体では勝っていても、自分が危ないとなるとサッサと逃げるから。鉄砲は余り関係が
無いと思う。
0954名無し三等兵
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2020/12/27(日) 17:06:02.23ID:sWjpX74H
騎兵は運用が難しい兵科だからな。
騎兵対策された相手だと追撃戦しか出番がないこともある
0955名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 19:13:44.42ID:XJu+volp
水軍も明水軍が主体で朝鮮水軍なんて途中でほぼ消滅してるのに
明水軍が忘れ去られてて悲しい。
0956名無し三等兵
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2020/12/29(火) 19:54:27.88ID:Zyg1bXcy
外航船なので沿岸戦闘は不向き>明水軍
0957名無し三等兵
垢版 |
2021/01/20(水) 02:09:33.16ID:Yb4DqV9o
一 風時分ニ御座候付而、此度者大船共ハ彼川口ニ残し置、小関舟斗にて去十日ニ打立、赤国浦&#12347;嶋&#12347;過半発向仕候事

鳴梁海戦に参加したのって、ほとんど小早だったのか?
マジで局地戦の部類なんか
0958名無し三等兵
垢版 |
2021/01/22(金) 10:31:41.40ID:e7c5O7/l
済州島というのは戦国期の大名や秀吉にとっては
あまり利用価値や占領によって得るものが多くはない
というイメージだったのだろうか

朝鮮半島の中では比較的温暖で唯一、ミカンが生育生産できる温暖な土地で
温泉や馬牧場で馬生産の適地で倭寇の根拠地として取り締まる口実もある
住民は朝鮮半島本土と違って穏健で耽羅国としての独立の歴史もあって
日本の大和朝廷に朝貢して交流に歴史もそれなりにある
五島列島の倭人と交流をコンスタントにしているイメージがあるんだが
0959名無し三等兵
垢版 |
2021/01/22(金) 10:39:49.01ID:sHBPuLRc
米の取れない土地なんてクソです
0960名無し三等兵
垢版 |
2021/01/22(金) 15:11:38.14ID:e7c5O7/l
>>959

松前氏@蝦夷地

ワレ喧嘩を売ってんのか?
0963名無し三等兵
垢版 |
2021/01/29(金) 01:21:54.09ID:wNV8QFtv
済州島は、対馬海流に逆らって進む必要あるから日本から行くのが難しいよ。
0964名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 16:21:28.77ID:h1UCLcpe
自分で韓国の資料とか調べてるけど、
李舜臣って元々、清正の半島上陸を阻止するように命令されていたのに、
日本軍の襲来時期を予想できず、海上迎撃に失敗して、
おまけに上陸中の日本軍に対しても攻撃せずにスルーを決め込んだのか。

これじゃあ更迭されるのは当然って気がするんだが。
慶長の役直前に、李舜臣が更迭された理由って、あんまり研究されてないよね。
0965名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 16:29:53.47ID:h1UCLcpe
-海上迎撃に失敗して

日本軍を海上で迎撃するように命令されていたけど、交戦できなかったって意味ね。
0966名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 16:39:00.57ID:GDHbpSuz
>>964
当時の技術では外洋の敵を捜索するのも迎撃するのも先ず無理
そして慶長の役では既に倭城は整備されており、倭城へ海上のみで攻撃することは
一方的な不利であることを李舜臣は文禄の役並びに休戦期に経験済み
0967名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 20:23:28.14ID:h1UCLcpe
wikiで書いてあることと、少し違ったから気になった。
渡海阻止の任務なのに、無抵抗で上陸完了させたのはかなり印象悪いだろうな。
0968名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 20:26:06.54ID:h1UCLcpe
>>996
索敵や迎撃ができる時期っていつ頃なん?
0969名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 21:55:22.26ID:GDHbpSuz
>>968
それこそ無電が搭載された日本海海戦までは
相手の艦隊がいる湾口を直接艦隊で包囲するか、通報艦を配置して出港したら本隊に戻って連絡
ただし後者は連絡で戻る間に見失うことも多い
0970名無し三等兵
垢版 |
2021/02/05(金) 04:30:13.12ID:Yp3o2qjS
慶長の役では、小西行長の家臣が加藤清正の上陸予定日を朝鮮側に教えたらしいよ。
0971名無し三等兵
垢版 |
2021/02/11(木) 19:48:31.04ID:+iJRmXQI
完成した倭城は難攻不落の巨大複合要塞のようなものだから、最小限のコストで朝鮮を支配できたのではないか。
0972名無し三等兵
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2021/02/12(金) 20:54:49.13ID:aE5MXjlX
「朝鮮『釈迦誕生図』…江戸時代の模写だけで18点」
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/02/11/2021021180012.html

 作品が日本に渡った経緯は不明だが、「1703年に表具し直した」という記録があり、縦方向に折り目があるため、壬辰倭乱(日本名:文禄・慶長の役)時に略奪されたものと推定される。
0973名無し三等兵
垢版 |
2021/02/13(土) 08:11:17.94ID:iXuserkC
>>972 壬辰倭乱(日本名:文禄・慶長の役)時に略奪されたものと推定

あり得ない。朝鮮王朝は儒教国家だからその時に流出したもの。
0974名無し三等兵
垢版 |
2021/02/13(土) 13:11:31.37ID:FQDw2hQz
「あり得ない」って事は、あり得ないんだぜ
0975名無し三等兵
垢版 |
2021/02/13(土) 14:23:45.10ID:iXuserkC
>>974
李朝が成立した段階で朝鮮仏教は壊滅してるから「あり得ない」んだよ。
0976名無し三等兵
垢版 |
2021/02/14(日) 02:12:22.72ID:4lGUwFZO
>「1703年に表具し直した」という記録
>縦方向に折り目がある

何でこれが略奪の根拠になんのか意味不明
0977名無し三等兵
垢版 |
2021/02/18(木) 11:08:35.94ID:8k6VOhm5
>>975
目の届かないド田舎の寺は一応残ってる
あの無能な王朝が完全統制できるわけもないし
0978名無し三等兵
垢版 |
2021/02/18(木) 22:31:40.53ID:QVxb+MkT
>>977
儒教という宗教では仏教徒と坊さんは奴隷階級だから、徹底的に抹殺されたよ。
宗教戦争ってのは恐ろしいんだ。今、朝鮮にある仏教は日韓併合で日本が復興
させたもの。
0979名無し三等兵
垢版 |
2021/02/24(水) 16:57:25.74ID:E66G0eep
>>978
まず歴史的事実として最も弾圧された1400年頃ですら国家公認の寺が36残ってた。
その後も弾圧その物は続いたが、全部廃止なんてされて無い。

朝鮮人みたいな適当な事言わないでくれよ。
0980名無し三等兵
垢版 |
2021/02/25(木) 03:44:08.30ID:qvypXoap
>>979
お前こそ鮮人のウソを書いてるじゃないか、完全に抹殺されました。
0982名無し三等兵
垢版 |
2021/03/05(金) 12:56:50.41ID:hq++eCPZ
安宅船、関船、小早の搭乗員数を教えて
0983名無し三等兵
垢版 |
2021/03/05(金) 15:28:27.79ID:UcnXLQvF
>>982
あくまで平均値かつ一定性は無いとして
安宅船、兵士60人、水夫80人
関船、兵士30人、水夫40人
小早、兵士10人、水夫20人
0984名無し三等兵
垢版 |
2021/03/05(金) 17:05:33.05ID:aoYFpkJJ
安宅船ってそれしか乗ってないのか……アテネの三段櫂船みたく、水夫170人は乗ってるものかと思ってたよ。
0985名無し三等兵
垢版 |
2021/03/05(金) 18:48:56.44ID:UcnXLQvF
櫓の推進効率が高いことと、旗艦としての運用が目的なのであまり機動性は求められない
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