【海軍】局地戦闘機雷電その4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 15:37:48.50

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1421351747/

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 16:12:31.86

火星の零戦62型でよかったのでは。
99艦爆の替わりと一撃離脱でＢ17対策

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:48:51.59

FW190サイズで火星15で延長軸無し
スリムボディ、全幅10メートル、全長8.5メートル
翼面積18平米
脚は油圧駆動、翼内20ミリ１号4門、100発弾倉、全備2700キロ

こんなんでまとまらんか？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:49:55.51

やっぱり500キロ爆弾も搭載可にせんと

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:56:18.78

局地戦闘機に何を期待してんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 22:05:58.78

>>202
もう戦争終ってるし…

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 15:33:09.02

>>202
なかなかエエ感じやけど火星15は高度あがると馬力がががが

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 21:36:21.54

>>202
全備2700kgは軽過ぎないか？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:41:39.47

>>202
ずんぐり雷電ではなくフォッケみたいなスタイルになったら別物になるよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 10:03:38.93

>>200
ほい
http://www.warbirds.jp/crazy/images/jpeg/ch03_09.jpg
https://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/500/43/81/70/500_43817055.jpg?1463671674
https://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/500/43/81/55/500_43815516.jpg?1463671674
https://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/43/81/55/src_43815515.jpg?1463671674
https://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/500/43/81/83/500_43818314.jpg?1463671674
エンジンのかかるレシプロ機は例外なくオイルを垂らすからオイルパンを敷く

ググれば3秒で分かる事を知らないから検索制限されてるシナチョンだと分かるんだよねw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 10:28:48.62

>>209＝息をするようにウソを吐くチョン

無関係な画像をだして証拠と言い張るのはまさに半島人の所業だねぇｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:00:05.93

>>210
証拠だされたら見えない見えない！
まさにシナチョンだなw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:31:52.31

だからジエン厨は99式1号2号ぶちこまれてミンチにされろって何回言われたらわかるの？
それとも新型の高剛性ブレードで頭どつかれたいの？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:40:53.39

過疎スレで真っ赤になってる自治厨が話を逸らしたいだけの自演だろw

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 08:38:14.04

雷電の開発は人的資源の無駄だったな。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/11/18(土) 18:01:06.38

むしろもっと多くの人材を投じて史実より1年以上早期に完了させておくべきだっただろ>乙戦開発。

過労で倒れるまで堀越氏に集中させた三菱が悪いのか、堀越氏が他の人にやらせたくなくて自分で抱え込んだのか、零戦32型の話なんか聞いちゃうとよくわからなくなるな。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:16:41.11

雷電を1年以上早く実戦投入できたとして戦果があがるかね？
ラバウルじゃサポート体制が過酷過ぎてろくに活躍できないだろうし

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/11/18(土) 22:45:06.18

いや烈風の開発がそのぶん前倒しになるはずだし(間に合うとは言ってない)、あせって紫電を開発/生産してしまうことで資源の無駄遣いをしなくて済むかもと思ったので。

雷電自身が役に立った可能性はあまりないな。
バリクパパンの防衛戦がほんのちょっぴりマシになる程度か。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/11/18(土) 23:12:49.52

ああしかし紫電の開発で地獄を見た後でないと川西/海軍は紫電改を作り出せなかっただろうな。
それはちょっと惜しいかもだ。

#高度6000まで雷電の場合は5分38秒のところを7分22秒かかる紫電改は、乙戦としては別にたいして惜しくない。
#スレチ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 01:15:18.05

雷電も烈風もエンジンが理由で開発が遅れたんだから、機体側の技術者が何百人いたって開発は早まらない
リソースを投じるべきはエンジン開発、それもA4金星まで遡らないと駄目

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 01:30:51.28

雷電の場合は空技廠の風洞実験結果が悪さしてるからな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/11/19(日) 11:52:29.14

>219
>エンジン開発

・・・そっちの方は人数の問題ではないかもしれない。

>220
>空技廠の風洞実験結果が

架空戦記物でメーカー側が『紡錘形理論はクソ！』と言い放って空技廠と大喧嘩して勝つ話とか無いかな。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 15:21:15.85

>>218
そして海軍は400ノット出ないと乙戦としての価値を見出さない
よってme163およびその保険としての震電に注力する

だったっけ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 19:04:22.48

仮に雷電、烈風の開発が順調でも紫電は生まれただろうよ
あれは川西が生き残る為に作った飛行機だからな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/11/20(月) 00:39:13.87

>223
もう飛行艇だけ作っててOKの時代じゃない、これじゃ先は無いと考えての、今風にいうなら社内ベンチャーだったな>紫電。
強風ベースに新戦闘機をお手軽に、のつもりが大騒ぎって、まずエンジン替えるなと。
替えたならその分胴体直径絞るかなんとかしろよ、というのにコロンとした紫電でなあ。

ゲームWAR THUNDERで強風のフロートを低空飛行して地面にうまく当ててむしり取るとこういうのができるらしい。
ttps://scontent-lga3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/18646136_1958721681084063_8766844591274983424_n.jpg?ig_cache_key=MTUyNDY1NjcyODc0MTU3NDc2OA%3D%3D.2&se=7
雷電っぽいというか、雷電と紫電の中間っぽい。
社内ベンチャーの段階でここまで作ってさっさと飛ばしてたら誉エンジンへの換装に伴うゴタゴタは無かったかも。

なお結局川西は飛行艇(と特装車)の新明和として現代まで生きながらえているのだった。
そんな未来を予測しろったってできんわなw。

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 01:36:16.08

上昇時間については雷電が6000mまで6分と数秒、紫電改はそこから数秒遅れ（細かい数字は忘れた）という比較もあるし川西の性能推算でも2000馬力の誉で5分半以内、運転制限でも6分半以内だったからそんな差はなかったのかも

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 11:11:06.06

上昇力はばらつきありすぎでよーわからん

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/11/21(火) 03:21:26.99

雷電33型なんか6000mまで7分10秒なんてのが公式だしな。
いくら空力が悪化したからとはいえ21型の5分38秒と比べ余りにもおそい。7分19秒の零戦22型あたりと10秒も違わない。
これじゃ【紫電改より上昇がいいから】という存在価値がほぼ無い。んで空技廠データ6分20秒との差がありすぎる。

本当はどうだったんだという所はもうわからない。
ポール・アレン辺りが復元(新造)して飛ばしてくれないかねえ。

なお上昇力がウンコな事で知られる陸軍の三式戦は5000mまで7分という値であり、これは雷電や紫電どころか、下駄ばきの強風(5000mまで5分32秒)にすら1分以上劣る模様。

これは三式戦が駄目なのはともかく強風がすごいのかもしれない。ちょっと速すぎて嘘じゃないかという気もするくらい。
もし強風改->紫電が上手く行ってて、この強烈な上昇力がさらに向上する見通しだったのなら、確かに雷電の出番は無かったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 06:01:43.11

>>224
やだ…かっこいい…

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 12:32:13.08

3X型は低空性能捨てて過給器を拡大した火星26型なので低高度での上昇時間で2X型に負けてても仕方がない(wikiだと何故か夢の3速過給器だけど)
それで今まで全開高度5000m以下だったのが7000m弱まで拡大したのだから高高度向けの幅広プロペラと合わせて中々の物・・・
だと思うけど全開高度上がって4,5000m台の出力が6000m台で出るようになった割には今一最大速度が伸びてない不思議

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 18:26:57.12

>>229
開発時期が時期だけにもう色々残念なことになってて予定した出力が出てなかったんじゃないかって気もするなー
高高度に振った迎撃用としては考え方は正しいんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 19:01:52.28

>>229
5500で600出なかったのが6500で600かなり超えてるんだから結構なもんだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 17:42:30.67

>>227
上昇中のフル装備の九七重爆に置いて行かれたと聞く。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/12/05(火) 23:48:15.42

飛燕は元が重い(主翼が12Gに耐えて15Gでも壊れないから強度試験止めましたって自慢してる場合じゃない)うえに長距離侵攻のため燃料満載だから仕方ない。
まああれで満載だと零戦より沢山燃料積んでるし。
#零戦は一式陸攻においていかれたりしないが、陸軍の爆撃機のほうが海軍の陸攻より多分軽快

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 01:57:35.51

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180112-OYT1T50074.html
日本とおフランス、機雷の探知技術で共同研究へ

日仏が防衛装備品を共同研究するのは初め
て。低周波を使う日本製のソナーは、機雷の
探知能力は優れているが、画像を鮮明に映す
技術には課題がある。これに対し、高周波を
使うフランス製は画像化の技術が高いとされ
る。それぞれの長所を組み合わせることで、
高性能ソナーの開発につなげたい考えだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 12:34:42.63

>>223
開発されても試作機どまりで採用はされないよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 12:41:34.56

>>218
紫電改の性能が低いのはエンジンが全力運転してない状態で計測されてるからだよね。
スペックだけを見たら2000馬力と高出力なのになんだこの性能は？と思うはず。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 12:50:15.80

雷電の開発が順調に進んでたら主力戦闘機として大量生産され零戦は空母用に限定生産の予定だったって本当？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 13:25:56.18

>>236
上昇に離昇出力
使うと思ってるとか馬鹿すぎだろwww

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/01/14(日) 14:48:35.83

正解が判ってるんならもったいぶらずに教えてあげればいいと思うんだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:50:12.25

まあ雷電が速いのはどう考えても低空で馬力でかいからだけど
つか上がるとどんどん馬力落ちるけど

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 19:32:58.29

全力運転≠離昇出力

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 09:32:24.79

>>236
2つ後に湧いてきた半可通の馬鹿はほっとくとして、
単に当時の誉・ハ45系発動機の品質低下が原因でしょ。
うがった見方をすると、中島は他社の機体を悪く見せるために
あえて悪いものを他社用にまわしたんじゃないかとさえ思える。
烈風の開発記とかで、あまりに低い機体性能に疑念を抱いた三菱が
地上でエンジン試験をしたら公称（二速全開かな）の２割減ぐらいの出力しか
でてなかったという記載があったはず。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 15:15:56.18

その時期は四式も同じく苦労しとるで
運転制限かけたり外したり改良してまた制限したりの繰り返し

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 23:52:57.43

>>242
馬鹿すぎ
地上で二速使うとかwwww

二速の意味すら知らない基地外

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/02/03(土) 00:23:53.25

2速全開時の出力測定試験は地上では実施できない、というご意見かな。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 01:32:40.57

知らないのはどっちだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 03:07:20.92

救いがたい馬鹿がいるな。
ダイナモ抱えて6000ｍまで上がるでもと思ってんのかね。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 12:12:13.09

池沼の相手はこれぐらいにして、雷電の話に戻しましょ。
>>237氏のレスは聞いたことあるね。
振動問題が解決の目処が立たないとかのことから
立ち消えになったんじゃなかったかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 22:22:58.68

>>237
>>248
本来、艦戦の需要は各空母の定数の合計＋α
で、海軍は基地航空戦力の拡充を図ってたんで
陸戦の需要の方が多くなるよ、というだけの話

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 23:09:26.66

>>244
まだこのスレ見てんなら何か言えよ。
言葉を知らないんなら教えてやるよ。
「ごめんなさい」って言えばいいんだよ。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/02/07(水) 23:26:56.37

召喚すんなw。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 00:09:47.88

>>249
けど零戦開発時には同時に陸上戦闘機は開発してないよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 00:17:34.53

>>242
紫電改や疾風が一般的に知られるスペック値を計測した時と
烈風がハ45で飛行したけどパワー不足で計画値に及ばなかった時のエンジンの状態は一緒だよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 07:17:04.20

>>253
一緒じゃないと思う。
誉エンジンの主任設計者が烈風の一号機製作時期を指して
「あの頃は誉の品質低下が最も酷かった時期」と言っている。

>>252
単に優先順位の問題では？
十二試艦戦の翌年には十三試双発陸戦（二式陸偵→月光）、
その翌年にはこのスレの主役の十四試局戦の計画要求書が出てますから。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 14:42:05.90

基地防衛の必要性に気づいたけど要求仕様をまとめるのに時間かかって十四試になった、って話でなかったか
まとめてみたらなんかすごそうなんで、「もうほとんどコレでよくない？」みたいな期待があったとも聞くな

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 17:46:31.48

そうですね。そしてその「要求仕様をまとめるのに時間かかって」は、
「当面は十二試艦戦で代用可だろうから時間かけてもいい」ではないかと。
で、優先順位と表現したわけです。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 18:47:43.43

中島、三菱の戦闘機チームが埋まってたせいもあるんじゃね
前線からもっと迎撃よりの機体が欲しいって報告書が上がってきたのはいつだったか

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:25:49.13

十二空機密第169号、いわゆる12空所見は昭和13年4月
つまり十二試艦戦の計画開始後の話

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:40:09.21

確かにそれの中でも、局戦と双発長距離援護戦闘機の必要性を主張してたそうで。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:26:38.66

なんだったかの書によれば、基地防衛の陸上戦闘機は名門三菱にやらせることにして
新ジャンルである長距離陸戦を十二試艦戦を降りた中島にやらせた、ということらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 06:20:27.58

>>260
戦闘機に関して三菱は決して名門ではなくて、よほど九六艦戦を高く評価したのでしょうね。
でももし、双発陸戦と局戦の提示先を逆にしてたら、むしろ面白かったかも。
双発陸戦は百式司偵ベースで金星搭載の３座に、局戦はハ41系搭載の鍾馗類似形なんて
妄想したりして。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:14:08.28

雷電はヘルキャットやコルセア相手によい勝負のできる飛行機？
それとも迎撃機で旋回性能で劣るため戦闘機相手に戦えない？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:19:46.46

やりようによっちゃ十分だとは思うが日本のパイロットは「ムリ」って意見

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 17:37:11.31

赤松サンはやってたけどやっぱ対戦闘機戦は零戦のほうがよかったっぽいしな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:51:26.00

雷電に使った初期の層流翼は失速特性が悪くて、普通に垂直旋回をするのでさえ危険だと言われたらしい
だから旋回戦闘大好きな日本のパイロットは「ムリ」という評価をしたんだろう
速度と上昇力を生かしたダイブアンドズームに徹すれば充分戦えると思う

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/02/18(日) 19:19:18.42

F6Fは『振り切れるからそう恐ろしくなかった』,
F4Uは『どうということは無かった』
という感想が渡辺本であったが、それもあくまで『P-51に比べれば』だったからな。
高速戦闘機としての素質は高かったんだろうが、対戦闘機訓練無し、オーバーヒートその他のエンジン故障が多い雷電は戦闘機相手はやっぱりしんどそう。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:57:49.03

旋回が苦手な雷電に対戦闘機は無理という扱いなのは当然知ってる。
けどそれが飛行機の性能の問題じゃなくて
日本軍パイロットが雷電の特性を活かしきれてない疑い濃厚なんだが。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:01:42.06

堀越の零戦ぐらい嫁

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:16:17.05

雷電って、ダイブ後のズームも悪いから、戦闘機とは戦いようがなかったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:23:09.06

一段過給の雷電じゃ
全開高度で負けるから、
常に頭抑えられて、高度劣位のワンサイドゲー

特に同世代のF4U-4は2800馬力ある別物だし

旧世代のF4U-1DもF6F-5も水メタ付きで2400馬力出てるので
低高度でも馬力で負ける

F6F-5はロールレートも改善してるし

それにこれらの機種が現れるのは空母機動部隊で
常に1500機位で飛んでくるからね

数でも負ける

日本機がまともな数揃えれたのは台湾沖航空戦が最後で
後は出涸らし

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 00:36:37.06

>>267
その通りと思いますよ。
雷電にとっての不幸は同様のタイプの機体が日本に存在しなかったこと。
そのために、それを生かす戦術を見い出すことに、熱心になれなかったことと思います。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:14:17.56

1500機の空母艦載機が飛んでくるシーンって見てみたいな。
30機ぐらいのグループが50コか、いやあ壮観。
でも無理だよな。エセックス級が30隻くらい必要だもんね。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:29:06.19

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OR664

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:34:47.40

ほしゅ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:04:24.18

雷電は空戦フラップがあるが
F4Uは雷電での空戦で
縦旋回に付いていくのは別に苦にしてなかった記述が結構ある

F4UもF6Fも運動性は悪くないので
日本機側に運動性の有利は無い
しかもこの頃は耐Gスーツもあるので
日本機の方が寧ろ不利

F4Uはロールもかなりいいので、ロールでも負ける
全開高度でも速度でも負ける
有利な点が無い

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:08:02.10

そりゃま、雷電は対戦闘機用の機体じゃないわけで、艦戦相手の空戦は避けないと。
多少なりとも優ってそうなのは、中高度＆中低速域での加速と上昇性能ぐらいだし。
>>266に書いてある渡辺本の対F6Fコメントも’急降下で逃げられるから’ってことで、
’落とせる’ってことじゃないし。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:14:10.15

>>276
×中高度＆中低速域での
○中高度以下＆中低速域での

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:46:20.50

そうなったのは飛行機のせいじゃないだろ。
米艦載機が高性能なため雷電の長所でも性能上有利な点がなく
低速での運動性で明確なアドバンテージのある零戦の方が戦いやすいだけで。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:12:28.16

>>278
馬鹿すぎ
ゼロ戦の弱点は1942年頃で既に米軍に知れ渡っていたので
もうこの頃に、ゼロ戦の得意な低速・低高度で戦うバカはいない

あともうゼロ戦でも運動性のアドバンテージとか無いから
FM-2ですら、52型に対して縦旋回で内側に回り込めるし
ロールレートはゼロ戦はワースト
ダイブすればすぐ逃げれる

雷電よりいい所なんてほぼ無いよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:42:26.95

不意の失速とエンジン停止の悪癖があったんで日本の搭乗員は振り回すのも怖い、って意見
それならまだしも零戦の方が扱いやすかったって声はあって当然だろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:18:04.41

高高度迎撃でも零戦のほうがまだ運動性がいいとかなんとか
按配が難しいのう

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 06:49:39.01

>>281
高高度だと翼面荷重の低い零戦の方がマシという評価もあるよね。
敵に有効な攻撃が出来るレベルかどうかは別なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 08:13:54.67

なんか出来ることないの?
コクピットで相撲がとれるとか
卓が囲めるとかじゃなくて

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:08:50.67

>>279
零戦は極端にロールが悪いと聞くけどロールの悪さは空戦でどう不利になるの？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:05:53.91

空戦時の機体の運動は、最初にロールさせる挙動から入るものが多いから。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:47:22.61

>>284
ロールが絡む機動は山ほどある、ゼロ戦相手によく出てくるのは
スプリットSだな

後ろに着かれても、スプリットSで距離が開く
この後ダイブで基本的にはゼロ戦は振り切れる

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 13:04:14.17

>>283
上昇は早い
後半は20mm×4で火力でかい
少なくともロールがトロいとは言われてないが日本機は全般にあまし良くない

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:00:29.83

雷電のロールは日本戦闘機では最高だけど外国機と比べたらそれほどでもないというが
日本戦闘機のロールが悪いのは設計時にわざとそうしてる、つまり仕様なの？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:31:03.63

ロールってのは機体強度の差がモロに出るんだよ
エルロンリバーサルの仕組みをちょっと考えてみればいい

翼の左右で逆のテンションが働いて捻じれてしまう
強度が弱いとエルロンリバーサルになって、ロール性能が落ちる

高速になればなるほど、この差はひらく
他の要素もいろいろあるが、大雑把には翼の設計がメイン

つまり単に碌な翼を設計できなかったから
ロールが弱いだけ

軽くて丈夫な翼を作るのは、それだけ難しい

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:00:07.35

また珍説持ち出すアホか

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/02/27(火) 23:52:51.89

だからロールが早いかどうかだけで格闘戦を語れるんならFw190Aがソ連のエアラコブラにコテンパンにされるわけないだろうってあれほど。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:09:46.56

いつもの謎力学クンだろう
二式は、高速戦闘機　●●はクソ　つまり、＊＊は＊＊なのさ（キリッ
とか言い出すやつがしばしば湧くからな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:11:12.80

＊＊＊＊が表示されてる!!w

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:12:51.18

>>291
確かに昭和の頃の零戦批判は、防弾皆無、強度不足、急降下性能不足、
ションベン弾の20ミリ銃ぐらいで、横転の遅さ（左右で差があるのは別にして）を
欠点に挙げられてた記憶が無い。
ロール速度うんぬんは、際に零戦に乗ってた人が存命の頃に問題視されてないのに
割と最近急に言われだした感があって、当時の空戦にどの程度重要だったかは疑問ですね。

賢い>>286ちゃんあたりなら、キリっと回答してくれるかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:11:33.94

いわゆるゲーム厨なんだよな>>268みたいのは。
ロール云々なんてちょうど一般向けのフライトシミュレーターが出てきた時期だろ。
戦記も読んでないようなやつだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:33:28.54

>>295
サンキュー。なるほどゲーム厨ね。
俺は反射神経が要るゲームはあんまやらないんで思い当たらなかった。
それで、スプリットSがどうたらなんて能書きがでてくるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 11:59:19.19

まあ32型の評価に「ロールよくなった」ってのは確かにあるから「ロール早くはねえな」とは思ってたんだろうけども
それが大問題になったとも思えんのよね
・・・・それ以上に喫緊の問題があったから、と言えば、まあそうなんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 16:23:24.86

ロール速度気にしてたらそもそも試作機段階でいろいろ海軍から指示があったはずなわけで。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 18:36:02.13

ロールレートを気にするようになったのが試作段階以後の話なんじゃないの
エルロンにバランスタブを後付けしたくらいだから、少なくともその時点で問題だと思ってはいたはず
フラッター事故の原因と疑われて一時止めはしたけど、その後復活してるわけだし

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2018/03/01(木) 20:42:03.64

>294
今のジェット戦闘機が行うような「ロールを先に行い、バンク角を決めてから操縦桿を引く」
マニューバを「ロール＆プル」として米陸軍航空隊が導入しはじめたのが1942年ごろで、
戦時中にどの程度普及したものかは知りません。

レシプロ時代の戦闘機パイロット、あるいはレシプロ専門のアクロパイロットたちにとっては
旋回とは「ロールさせつつ操縦桿を引き、またラダーも併用する」ものです。

ジェット戦闘機がエアショーで見せるような、あるいは空戦ゲームの中でモデル化されているような
エルロンのみを使ったロールと言うものは、坂井三郎氏や穴吹氏などによって「実戦的機動ではない」と
評されていますし、Fw190が連合軍戦闘機のガンカメラの視野中央で急激なロールを行いつつ
射撃を浴びる記録映像などもありますね。

戦後、ジェット戦闘機の経験を得た人々、レシプロ時代とジェット機時代双方を知る人々による
「時代と機材と戦技の歴史」（と言うタイトルだったと思う）など読むと面白いです。
国会図書館に行くか、お近くの空自基地に問い合わせてみてください。