【海軍】局地戦闘機雷電その4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 15:37:48.50

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1421351747/

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 11:20:43.06

>>652
タラレバって楽しいよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 13:57:00.00

>>651
それが超絶進化した栄、あるいはそれを飛び越えて誉のはずだったんだけども、
まあ悲しいからあんまし聞くなや

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 14:14:48.76

零戦にハ40積もうぜ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 14:53:43.74

零戦に積むならDB601のニコイチエンジンのDB610がいいな
せっかくサンプル輸入したし生産しないなら使おう！

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 16:57:19.56

4列28気筒・・

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 18:32:31.42

当時のアメリカの戦闘機のエンジンの直径は金星火星位はあったよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 18:33:35.17

>>654
基礎的な工業力不足って奴だね。
栄1000馬力が限界だったんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:03:30.92

護の開発を止めて、開発チームを栄の改良に回してたら
1400馬力栄が戦争に間に合ったんじゃないですかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:08:19.40

>>655
その発想はなかったわ。
こっちは精々、零戦に誉載せてまえ止まり

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:12:11.87

>>659
いや栄の水メタ化1300馬力は陸軍向けはできてるがな
1500馬力級なら火星もハ109もあるで
うまくいったエンジンだったかというと、ちょいと疑問符がつくが・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:14:17.72

>>661
液冷エンジンは止めるべきだった。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:16:48.46

>>662
それらの1500馬力級エンジンで、戦闘機、流星のような攻撃爆撃機を作れば、昭和１７年位には間に合ってたよな。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:58:50.81

>>662
1300PSのソースは？

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 21:11:32.65

>>665
そこらじゅうにあるから自分で探せ
流石に水メタ栄を知らないのは擁護できんぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:06:29.20

>>655
昔読んだ架空戦記を思い出した。
零戦にメッサーのDBに付け替えたヌル(ドイツ語でゼロの意味)とか
雷電のエンジンが持ち帰ったフォッケのBMWとか。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:08:21.66

雷電はともかく、零戦なら32型が出てきた17年夏に集合排気管で52もどきがつくれんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:08:59.85

単排気管の間違いだった

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:15:00.13

>>666
水メタ栄の事は知ってるよ、1300PSと書いてる所は知らない
擁護って何だよwww

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:35:35.08

>>670
Wikipedia見てみろ

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 00:23:00.56

>>671
1300PSとは書いてないな

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 16:37:13.87

ハ115-2で離昇1150馬力　高度2800mで1230馬力
まぁもうちょいで1300馬力と言ってもあながち間違いでもなかろ

で、>>662が勘違いしたであろう1300馬力栄は
恐らくハ315の事で計画止まり、仮に開発が進んでも
フルカン二段過吸器とか言う失敗を約束されたようなエンジンだから・・・
1段2速で妥協してれば、1400馬力栄も作れただろうけども

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 16:49:12.35

一応高力運転でかなりな馬力は出してるし
それが実用レベルで使えたとは思えんが

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 17:30:16.74

ただ如何せん2年遅いんだよなぁ
せめて昭和18年初頭に1400馬力栄が誕生してたら
零戦は(高速機動性の問題はあるにせよ)
もうちょっとは長い間一級の機体足り得ただろうに

昭和20年半ば以降に1400馬力栄が出たところで
相手はジェットだのセントーラスだの・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 18:31:25.88

ライトサイクロンも戦争末期にはライアンFR用の奴が1500馬力に達してるんだよな
ヘタすりゃFM-2改とかも出て圧倒されかねない

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:25:20.37

タラレバだが栄のストロークを増やせば、多少の出力向上したのになと。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:34:58.21

栄の1300馬力、1400馬力って
鋳込み式フィンでも使わないと冷却が追いつかないだら

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:37:06.38

すでに、陸軍は鍾馗が出来上がっていたからこいつを使えば良かったのに。
軍人同士で仲が悪い時点で敗けだよな。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:41:28.92

1300馬力栄、隼Ⅲ型のハ115－Ⅱの事じゃねーの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)#%E6%A0%8432%E5%9E%8B%EF%BC%88%E3%83%8F115-II%EF%BC%89

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:42:49.44

栄違い＞＜
https://ja.wikipedia.org/wiki/一式戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:43:54.89

出ていたか

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:44:21.02

栄より直径が11㎝大きいだけのハ109は1500馬力だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 20:03:20.64

栄零戦だと53型がせいいっぱいだろなぁ……トントンで進んでも19年夏だが
52型が半年早く出て、18年暮に金星零戦がロールアウト、がいいところではないかな

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 20:35:55.45

どっちにしろ、相手に急降下されたら追撃できないんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 22:53:05.84

>>680
これ凄い嘘くさいんだけど

一つ上の
栄31型（ハ115-Ⅰ）

と、圧縮比・ブースト・回転数一緒なのに
何故か馬力が違うんだよww

水メタ対応って書いてありながら栄31型とブースト一緒とか
スペックがおかし過ぎる
+300 mmhgは栄21型と一緒やん、こんなん水メタ無しで元からでてる

誉とか火星とブーストと比べればどんだけオカシイかわかる

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 22:58:55.17

>>686
その栄31型自体水メタ装備なのに21型と減速比以外のスペック一緒やからまるっきり信用ならんぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 15:57:57.05

>>676
戦後だけどT-28練習機用のも1400馬力越えてるね
単列だからかえって冷却問題クリアできたのかも
つか中島程度ができることならライトやP&Wは普通できるしやるだろうって思うから
エンジンのタラレバはいまいち萌えない

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 18:04:12.64

まぁせめてパーフェクト53丙は見たかったな・・・
52丙並みの武装と防弾で52無印程度の機動力は期待できたろうし

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 22:42:43.97

>>676
>>688
というかFM-2は普通に水メタ対応モデル出てる

水メタ対応で馬力は確かに上がったけど
10～20マイル位しか速度変わらん

水メタ対応R-1820はキチンと過給圧が上がった結果、馬力が上がってるのであって

栄の
>>680
みたいに過給圧そのままとかいう、インチキ情報とは別物

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 23:59:43.19

歴史群像の一式にもなにか書いてあったと思うけど思い出せんが
基本的な丸メカの隼のデータでは水メタ仕様のハ115のブースト圧は不明になっているのでwikiのはまあ間違いだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 00:24:54.79

>>691
wikiだとキャブレターのままになってるけど
キャブレターだとたいしてブースト上げれんよ

金星・火星の水メタ対応は直接噴射式だからこそのブースト
この辺の直噴＋水メタの技術はドイツから貰ったもの

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 12:59:57.25

DB601みたいな気筒内噴射と思ってるのかどうかしらんけど、日本の燃料噴射はキャブ通った後のインテークパイプ内への噴射だよ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:48:33.57

燃料噴射仕様の三菱エンジンにキャブはないぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:57:27.63

春だなあ、またすごい無知がきたな

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 20:39:29.14

無知は何時も恥ずかしいねw

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:37:52.01

スリンガー低圧噴射の実用化があと1年早ければねえ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:14:01.25

キャブレターがなかったらどうやって給気コントロールをするんだらろうか？
ハ40のようなスロットルバルブに改造されているとか？w

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:40:00.65

よくわかんが中嶋はキャブだったんじゃ
ないかな
噴射の利点はえーワカラン

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:53:45.72

皮肉やって

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 13:38:18.35

字面だけいきなり見ると直接気筒噴射かと思っちゃうのはわからんではない

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 13:39:56.41

持論wや妄想wはいいから
資料を噛み砕くましょうねw

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:38:18.42

一式戦三型さえあれば、勝てはしなくても負けはしない

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:44:25.05

だいむらーはV12気筒という制約があったため
排気量を大きくとれば
星型14や18に比べてボアが大きくなるためノッキングしやすい
なやみがあった
気筒内噴射はノッキング防止の為だそうで

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:48:23.29

ボア150から160ミリに限界があるとされる

液冷V12が好まれたために排気量に限界があり
RRグリフォンはボア152ミリだが燃費が悪く
グリフォンスピットファイアの航続力は低下してしまった

ドイツが燃料噴射を採用しDB603はボア162ミリになった。
DB605はボア154で、ボアを限界まで広げた
燃費がひどく悪いのが欠点だった

英国はこの手法を取らず24気筒に期待をかけた
ネピアセイバーはボア137ミリの小さい12気筒エンジンを
ギアで連結することで
回転を4000回転まで高めて5,500 PSを記録した。

R4360にくらべセイバーの約半分の小排気量と高性能は突出した

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 15:31:06.98

ハ50の22気筒が素直な策だな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:01:58.59

冷却で死ぬのが目に見えとるがな(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:56:08.20

職人技のセラミックエンジンで何とか

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 18:02:35.17

そこは日本古来の技で、
スピナーに風鈴を装備すると、
あら不思議と冷却がうまくいく・・

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 22:50:58.79

>>707
4列36気筒とかいうゲテモノよりは遥かにマシ
直径を小さくまとめようとかしなければな！

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 22:53:04.54

3列や4列よりかはまだマシなんじゃね？
ハ51くらい小さいのは流石に難しいとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:00:50.15

>>704
ほんとバカだな
ノッキングの説明が出鱈目だよ
嘘書くなよ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:02:38.42

日本のチンカス工業レベルでも容易な水冷直列４気筒
これを米型に連結すれば
それだけで32気筒

で大排気量120リッターにすれば7000馬力は夢ではない
かるく欧米を引き離せる

なぜこの発想に至らない？

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:05:36.26

戦後まで品質管理は遅れていた日本
人員不足に物資不足と熟練不足
まあよくやった方w
素地は有ったし

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:19:44.40

よしよし
米型は日本ではミリがある

では百歩ゆずって直4エンジンを連結して直列8気筒
これをX型、もしくはH型に4連して32気筒で
ネピアセイバー37リッターとおなじボアスト比を採用すれば
50リッターであり
んで
水冷であるから条件はおなじ

4000回転で8000馬力は引き出せるだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:22:53.88

そだねー

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:32:33.91

よろしい
あとは零戦並みの旋回性能を求めようか

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:35:25.93

翼幅15mだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 00:04:34.89

24気筒の十四試ヌ号すら作れなかったんだから
日本にH型24気筒以上は無理でしょ

複列22気筒が実現可能なmax

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 11:51:10.25

では複列22気筒を串型配置にすればよろしい
え？　そこに3000キロ飛べる燃料も積んで零戦に劣らない格闘性能で着艦速度が・・・・？

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 16:45:09.93

>>714
大陸打通作戦は日本人の誇りだからな。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 22:19:32.60

>>714
雷電は強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった
でもナチは弱かった

1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット＞＞雷電＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:07:58.62

>>722
こういうの見るとドイツのエースって本当に何百機も落としてるのかと疑ってしまう
一応照合した正確な数字らしいが

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:02:30.61

>>723
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:06:16.75

>>722みたいな稀少例だけ見て判断すること自体が間違いだから
航空戦の規模がアジアの5倍以上

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:16:46.72

>>725
ところでアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってたか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 20:59:44.51

>>714
当時途上国だった日本が慣れない飛行機という工業製品の大量生産をやって学んだノウハウが
戦後の工業国化の教訓になってるよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:41:44.20

>>727
ちょっと無茶だろうがやってのけた日本!
その素地は幕末前からあった
蒸気機関車や蒸気船も習得
更に昔の種子島は即コピー
戦後も東洋初wが続いたw

懐かしい響きw東洋初w東洋最大とかもw

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:42:02.72

戦時中の中島飛行機を指して
当時東洋最大の航空機メーカーって言うのを聞いたら
なんかメチャクチャ違和感あるけど
良く考えたら実に当たり前の事実なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:54:24.22

だから今でもリスペクトや一目置く国も
と同時にずっと脅威に感じている周辺国もw

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:58:24.79

だから米など徹底的に日本を調べ尽くし
弱味を利用しているが
その抑圧を何度も跳ね返す我が日本!天晴w

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 02:13:01.87

>>731
本当にアメリカは日本を調べてたのか？

日本統治に気を良くして、その夢再びと挑んだ
ベトナムでも中東でも散々じゃないですか。
日本がかなり特殊な国であると言うことを
把握してたとは到底思えないんですが

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 03:40:22.11

そもそもアメリカは、戦後もっとも肩入れしてる、
イスラエルのユダヤ人をさえ、どこまで理解できてるのかは不明だなw

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 06:56:56.25

相手の事を調べるなんて当たり前の話で調べた情報が正確かどうかが問題だろう・・・
米軍は暗号解読は進んでたけど情報収集はそんなに優れてたわけじゃないな

日本は一部の軍機はとことん秘密を守ったが肝心な処がザルだったんで楽に戦えただけ

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 08:51:22.65

だから日本人の弱味を見付けたんだよw
底を突くから崩れる
他国はそれにも屈指ない歴史と精神を持っているが
経済は散々だろw日本はそこが違うんです!!w

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 11:15:04.35

屈服させる方法wそんなの分かってたら硫黄島や沖縄であんなに被害なんか出してないし
ソ連に参戦頼んだり原爆落とさなくても降伏させられてるわw

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:08:11.62

期限を気にしなければシーレーン崩壊した日本は自給できないから勝手に飢餓地獄になって降伏したけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:22:57.72

飢餓wとか機雷封鎖や鉄道破壊の影響が大きい都市部でしか起きてねぇよww
当時の日本の食糧自給率は80パーセント以上w
それこそベトナム戦争の時みたいに枯葉剤でも撒かないと無理w

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:25:27.22

備蓄は尽きてるよw
飢饉や旱魃も多かったしw

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:32:40.97

ガ島みたいに耕作不能でなきゃ自給不能にならねぇよw
ラバウルのあるニューブリテンでも火山大地の耕作に不向きの土地ですでに自給体制ができてたw
当時の日本はまだまだ農業国w

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:34:40.62

まあ、子供二人で生きてても、
とりあえずドロップは食えてたからな・・

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:34:44.93

とりあえずどこにでも草生やしにくる基地外が１匹いることだけはよくわかった

つか装輪スレに沸いてた単芝かこいつは？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:38:00.65

コロコロ荒らしだねw

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:45:33.15

当時の仏印は連合軍が工作員送り込んで仏印政庁のサボタージュもあって飢餓作戦に成功してたな
日本本土で通用するとは思えんけど

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 14:38:53.73

>>738
ええこんなに無知なのが軍板にいるんだ・・・

・化学工業は軍需生産優先で化学肥料が不足
・シーレーン崩壊で日本国内の海運が崩壊（終戦時、日本各地の港湾には目的地へ運べず、滞留していた物資が大量にあった）
・石油、石炭の不足により、鉄道が動かず、電力もないので各種工場の停止

当の日本政府が終戦前にこのままでは45年冬には数百万の日本人が餓え死にすると報告している

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 14:46:31.04

因みに当時の日本は米を半島から輸入していたというのも有名な話。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 14:47:38.79

化学肥料は戦後だよw

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 16:33:19.25

>>747
硫安とか知らないレベルなのか・・・
http://www.maff.go.jp/primaff/koho/seika/nosoken/nogyosogokenkyu/pdf/nriae1959-13-1-2.pdf#search=%27%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%82%A5%E6%96%99+%E6%88%A6%E5%89%8D%27

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 16:36:53.65

>>747
日本窒素の工場が
北朝鮮にイッパイあったのも知らないバカ

窒素から肥料・火薬・レーヨンが作れる

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 16:37:11.15

>>748は本論（戦後）ではなく、戦前に言及している序論のところを読んでね

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 17:55:13.50

誰が買うんだろw戦前w

ドイツから技術を導入した窒素w
創業者は切れ者で優良企業を数多く輩出
今でも超優良企業のチッソw

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 18:29:58.83

農業国だから自給自足できる！とか、こんなイカレポンチが本土決戦叫んでたのかなあ…